Муж 2 раза в неделю ужинает у бывшей жены. Традиция ради детей. Это нормально?!

[Мелиф]

Ну да, просто в случае мамы-одиночки, обычно отца там или вообще рядом нет или он забирает ребенка. И нет такого, что они все вместе едут в отпуск. Обычно или новая семья мамы, или новая семья папы берет ребенка, без второго родителя.
Валентина-то может и не против была самих детей, но она явно против постоянного присутствия бывшей жены. И она ж там сама говорит, что надеялась, что он меньше внимания будет им со временем уделять.

Очень по-разному бывает. Смотря насколько ушедший папа - вовлеченный родитель и какие у разошедшихся родителей отношения между собой. Но то, что Валентина надеялась, что её мужик станет меньше времени и внимания уделять своим детям - это её явный про*б, буквально на уровне "я думала, со мной он изменится и перестанет пить/ахать всё что движется/спускать все деньги на казино/что угодно ещё ". Да, бывает и так, но не стоит на это рассчитывать/надеяться

[Cornelia]

Даже в этой истории, которая со стороны "отца-одиночки", есть и обратное - вон там появился мужчина у первой жены.

Вряд ли для Валентины это сильно поменяет что-то, если она хочет отдыхать своей семьей с мужем и потенциальными детьми, а по факту просто ещё один "новый муж" бывшей добавится в их дружный табор

Ну. Да. В этом как раз особенность отношений с детным. И поэтому лично я с детным не стала бы встречаться. Но Валентина зачем-то стала. Теперь или смириться, или разводиться. Прогибать под себя двух взрослых и двух детей - ну такоооое...

Там ещё очень показательно было, что ей сразу подруги стали говорить "нафига тебе всё это", она даже слушать не стала и тупо от подруг избавилась
Видать, очень горело штаны найти. Ну и вот теперь пожинает.

Очень по-разному бывает. Смотря насколько ушедший папа - вовлеченный родитель и какие у разошедшихся родителей отношения между собой. Но то, что Валентина надеялась, что её мужик станет меньше времени и внимания уделять своим детям - это её явный про*б, буквально на уровне "я думала, со мной он изменится и перестанет пить/ахать всё что движется/спускать все деньги на казино/что угодно ещё ". Да, бывает и так, но не стоит на это рассчитывать/надеяться

Никто вроде и не говорил, что Валентина умная. Ей бы бежать скорее от этого и искать нового, желательно бездетного и не тратить время и своё, и Сережи этого.

[Allian]

Вряд ли для Валентины это сильно поменяет что-то, если она хочет отдыхать своей семьей с мужем и потенциальными детьми, а по факту просто ещё один "новый муж" бывшей добавится в их дружный табор

А почему это должно что-то поменять для Валентины? Ты говорила про зеркальную ситуацию как невозможную, но, оказывается, она есть даже в истории. Мама-одиночка с отцом детей поедут в отпуск. Новый мужчина мамы в ситуации, аналогичной новой женщины папы. Ситуация, может и редкая, но симметричная относительно пола.

А может и не редкая. Нужно опросик не только в виде "считаете ли вы это нормальным или нет", но и "вижу ли я вокруг себя чаще такую ситуацию, чем обратную"  

[Cornelia]

А почему это должно что-то поменять для Валентины? Ты говорила про зеркальную ситуацию как невозможную, но, оказывается, она есть даже в истории. Мама-одиночка с отцом детей поедут в отпуск. Новый мужчина мамы в ситуации, аналогичной новой женщины папы. Ситуация, может и редкая, но симметричная относительно пола.

А может и не редкая. Нужно опросик не только в виде "считаете ли вы это нормальным или нет", но и "вижу ли я вокруг себя чаще такую ситуацию, чем обратную"  

Я нигде не писала, что зеркальной ситуации быть не может, просто по моим ощущение в СНГ такое очень редко. Особенно ситуации, когда бывшая жена в курсе каким кремом пользуется текущая
Так-то много где и опека 50 на 50 норма.

[Рыжая ведьма]

Я нигде не писала, что зеркальной ситуации быть не может, просто по моим ощущение в СНГ такое очень редко. Особенно ситуации, когда бывшая жена в курсе каким кремом пользуется текущая
Так-то много где и опека 50 на 50 норма.

С кремом вопрос интересный)))
я задумалась представляя ситуации как это могло всплыть.
Пришел в голову вариант мужик спрашивал в контексте, например, подарка - где купить. БЖ запомнила ибо у нее та же марка. Ну или мужик увидел коробочку и сказал - о "моя тоже таким пользуется, только коробочка голубая", но в этот вариант я верю меньше ибо честно  если я не покупаю косметос мужику я не помню чем он пользуется, мужик полагаю тоже понятия не имеет каких марок мои баночки-скляночки

[Allian]

Я нигде не писала, что зеркальной ситуации быть не может, просто по моим ощущение в СНГ такое очень редко.

Ну да, просто в случае мамы-одиночки, обычно отца там или вообще рядом нет или он забирает ребенка. И нет такого, что они все вместе едут в отпуск. Обычно или новая семья мамы, или новая семья папы берет ребенка, без второго родителя.

Про зеркальную писала, что "в случае мамы-одиночки... нет такого", "... обычно другое". Но обычно и прямой ситуации нет.

По поводу редкости, да, интересно узнать. Я мнения форумчан воспринимаю как "считаю правильным", а не "вижу вокруг себя такое". Но, может, я отстал от жизни.

[Cornelia]

Я мнения форумчан воспринимаю как "считаю правильным", а не "вижу вокруг себя такое".

Ну, тут наши позиции отличаются  

[Крокозябра]

Есть классическая триангуляция - когда любовница является необходимым фактором для поддержания семьи, т.е. и жена и любовница выполняет важную функцию, без которой семья развалится. Обычно с женой не разводятся, но бывает и так что муж кобелится колеблется и бегает туда-сюда, пока обе принимают. А тут отличие в том, что мужчина официально женился на любовнице. Но и все в общем.

С женой он по прежнему удовлетворяет функцию семьи, общения, близости, возможности делиться всем без осуждения, поддержки.

Молодая жена - для секса, новых эмоций, может и нового ребенка -короче, почувствовать себя снова молодым.

Теперь к деталям:
- из истории мы видим, что молодая жена не разделяет мировоззрения мужа.
- из истории не понятно, объединяет ли их что-то кроме секса и влюбленности - общие интересы, время вместе, воспоминания, выделяют ли они время на 2 романтических ужина в неделю (или без детей не надо?)
- что останется через год, если любовь влюбленность пройдет?

- ситуация с кремом прямо говорит, что там есть конкуренция - мало того, что мужик общается с бывшей обо всем, кроме детей, он обсуждает нынешнюю, а бж интересуется и запоминает (кто из вас слушал и запомнил каким кремом/шампунем пользуется партнер вашего друга/подруги?). Кроме того, она сознательно или подсознательно сообщила об этом нынешней - короче дала понять, кто тут главная самка.

ПС. Что изменилось бы в отношениях, если бы мужчина не менял старый штамп на новый, просто переехал в свою квартиру?

ППС. Новенькой на заметку - когда он разводился с бывшей, им было что делить, оно было совместно заработано, ему было куда уйти и что оставить детям. Не стоит надеяться на такую щедрость в этот раз.

[Из мышеловки]

Угу, то ли клан, то ли гарем. Причем мужик ситуацию "я нормально общаюсь и дружу с бывшей женой" пытается развить до "мы общаемся и дружим с нашей бывшей женой". На любителя.

[Cornelia]

ПС. Что изменилось бы в отношениях, если бы мужчина не менял старый штамп на новый, просто переехал в свою квартиру?

Вот да, собственно. От истории ощущение, что муж и жена дали друг разрешение на походы налево, и чтобы дети и общество не воспринимали это как ляццтво - развелись и дали друг другу больше свободного пространства в раздельном жилье. Но нет никакого "общаемся только ради детей", они не перестали быть семьей.

Мужик ещё не нравится тем, что он только смеется на все попытки Валентины объяснить, что ей всё это не нравится и считает "капризом". Может, конечно, Валентина плохо старается донести свои пееживания, но всё равно отношение не фонтан.

[Вера_в_чудо]

Но нет никакого "общаемся только ради детей", они не перестали быть семьей.

Ну по идее это, имхо, здоровая ситуация. Они реально семья, у них общие дети, это связь на всю жизнь.

[Cornelia]

Ну по идее это, имхо, здоровая ситуация. Они реально семья, у них общие дети, это связь на всю жизнь.

Для этой семьи может и здоровая, для Валентины, которая хочет свою семью - не особо. И то как Сергей обесценивает её переживания на этот счет. Он вроде не врал же ей с самого начала, но и не озвучивает честно её реальную позицию в этой семье: второй жены для секса, ну и может быть ещё детей родить. Может, конечно, сам не понимает, но сути это не меняет.

[Вера_в_чудо]

Честно говоря, не вижу такого, чтоб Валентина была чисто женой для секса. Вполне верю, что он ее реально любит. Когда она сломала ногу - он рядом, он ей помогает, даже его дети ей помогают. Он зовет ее гулять вместе, в отпуск он опять же ее зовет. Он хочет проводить время всем вместе. Ей это не подходит (мне бы тоже не подошло), но она ж вроде как осознанно за него вышла замуж...

[Cornelia]

Честно говоря, не вижу такого, чтоб Валентина была чисто женой для секса. Вполне верю, что он ее реально любит. Когда она сломала ногу - он рядом, он ей помогает, даже его дети ей помогают. Он зовет ее гулять вместе, в отпуск он опять же ее зовет. Он хочет проводить время всем вместе. Ей это не подходит (мне бы тоже не подошло), но она ж вроде как осознанно за него вышла замуж...

Так и ту жену он тоже любит, просто без секса
И то тут до конца мы не узнаем)

[Мелиф]

Вот да, собственно. От истории ощущение, что муж и жена дали друг разрешение на походы налево, и чтобы дети и общество не воспринимали это как ляццтво - развелись и дали друг другу больше свободного пространства в раздельном жилье. Но нет никакого "общаемся только ради детей", они не перестали быть семьей.

Ну типа не обязательно общаться только ради детей, чтоб перестать быть семьёй. Иногда люди перестают быть семьёй и остаются приятелями и даже друзьями. Иногда из бывших получаются неплохие приятели без всякого подтекста - просто из некоторых людей друзья получаются лучше, чем партнёры.

Мужик ещё не нравится тем, что он только смеется на все попытки Валентины объяснить, что ей всё это не нравится и считает "капризом". Может, конечно, Валентина плохо старается донести свои пееживания, но всё равно отношение не фонтан.

А вот с эти соглашусь. Обесценивать переживания партнёра - говно идея, ни к чему хорошему не приведёт

[Йожик]

А мне интересно, как было у родителей, ставящих детей на первое место: собрались с серьезными лицами и говорят: "муж, жена, благо детей - на первом месте, и наши очень несчастны, что их предки до сих пор вместе, они на фоне Мани, Вани, Сани, Дани выглядят лохами полными. Надо разводиться". Почему распался прежний брак? И почему оба ищут и вступают в новые отношения?

И зачем люди вообще вступают в отношения? Разумно предположить, для того, чтобы им стало лучше, чем до или без отношений, вне зависимости от наличия детей, и это справедливо для обеих сторон. Регулярные обеды прекрасно работают, пока оба родителя без отношений или пока отношенькаются с бездетным партнером, который под это прогнулся - ведь он такой зрелый и в себе уверенный. А потом начинаются другие дети в других отношениях, и сколько тарелок на стол ставить?

От детных тоже требуется некая зрелость и уверенность, они, конечно же, не будут возражать, если нынешний партнер будет регулярно видеться с бывшими (и ради такого случая можно даже обзавестись парочкой), верно? Он - на домашний обед, она в кафе, все довольны.

В истории видно, что обоим бывшим супругам с нынешними не везет: и жене дискомфортно (правда, над ней ржут, незрелой, ревнивой и неуверенной), и мужик волком смотрит (видать, член не такой большой, да и не знает он, какие бритвенные станки предпочитает бывший). Интересно понаблюдать за развитием событий: ситуация из "здоровой" очень быстро мутирует в токсичную. Для всех участников.

[Кибер-Пухля]

Вики. Кристина. Барселона.

[Астрид]

И что это правда, нельзя человеку без детей и того, кто им важен, связываться с тем, у кого все это есть!

Придерживаюсь этого принципа всю жизнь. Если мужик - не м*дак, он будет видеться с детьми. Это время, это ресурсы. Если вдруг с матерью что-то случится, нормальный мужик заберет себе детей.
Меня жить с детьми в принципе - не улыбает, а с чужими тем более.
Так что тетке надо было искать бездетного либо бегунка от алиментов. Но если она собирается рожать, то есть риск, что и ее дети останутся без отца.

[Lsv]

История о трех людях: двое живут жизнь, а третья от этого кушать не может

[Жопь]

Помнишь, в 2017 году я ногу сломала, меня твой Серега еще возил в травму в час ночи… - за эту фразу она с мужем поругалась на две недели!! Мужа зацепило, что "с теплотой" ее бывшего вспомнили...

Срочно разводиться и искать себе такое сокровище

[Чечевичка]

Скорее всего, останусь в одиночестве, но спрошу вот о чем:

В сентябре 2022 года я была шокирована, как он предложил съездить на море всей семьей. Его бывшая, дети, он и я. Я даже поскандалила.

- Это разве нормально?! Ну был бы у нее муж, еще ладно. Но даже так это дико! – говорила ему я.
- А что ненормально? Ненормально, когда бывшие друг-друга уничтожают, детьми вредят. Мы за детей и ради них, родителями быть не перестали. Друзьями тоже. Привыкнешь, – и просто уехал.

Не останетесь. У меня стойкое ощущение, что  эмоционально у Валентина семья с бывшей и детьми, а новая жена - типа как младшая в гареме, для утех и новых детей, но а старшая - друг и советчик. Было бы это все в Эмиратах каких-нибудь - ноль вопросов. культурная норма, все привыкли, а здесь я понимаю, почему Валентину кроет, и меня бы тоже крыло от такого повышенного участия бывшей жене в моей жизни. Я рада, если она адекватный человек, но я не хочу от нее цветов, кремов и набивания в подружки. И жить большой дружной шведской семьей тоже не хочу. Баланс в истории явно смещен не в пользу Валентины, и если даже муж ей не изменяет и не собирается, любит и хочет ребенка, ей уже некомфортно. Так что я бы развелась и оставила его той, которой все эти поездки на море всем кагалом норм.

Зачем? Ладно самому общаться с бывшей, его выбор и его право, зачем нынешнюю в это общение тянуть? Сказать "мою жену зовут Валя, вот ее контакты на случай внезапного, ужасного и непредвиденного", все.

Но нет никакого "общаемся только ради детей", они не перестали быть семьей.

Ну по идее это, имхо, здоровая ситуация. Они реально семья, у них общие дети, это связь на всю жизнь.

Связь и хорошие отношения да - сохранять семью во всех смыслах кроме сексуального, если ты уже в новом браке - нет, нездоровая.

[Lsv]

Связь и хорошие отношения да - сохранять семью во всех смыслах кроме сексуального, если ты уже в новом браке - нет, нездоровая.

Если я не ошибаюсь, понятие "семья во всех смыслах, кроме сексуального" означает дружбу, что есть очень здорво.

[ГОСТ_8239-89]

Не поняла, что нездорового в хороших отношениях и связи, особенно при наличие общих детей,  если ты в новом браке

[Notoriginal]

Не поняла, что нездорового в хороших отношениях и связи, особенно при наличие общих детей,  если ты в новом браке

Да, в принципе, ничего. Но это формат не для всех.
Мне, наверное, даже наличие такого лучшего друга, независимо от пола и прошлых отношений, к которому по два раза в неделю в гости, постоянные совместные поездки, отпуска и праздники, было бы не очень. Иногда с друзьями куда-то съездить - отлично, иногда в гости сходить или к себе позвать - тоже хорошо, но лично мне нужно достаточно много времени на то, чтобы побыть своей семьёй, без посторонних, а у двух работающих людей этого времени не настолько много, чтобы всё время быть ещё с кем-то. Тем более, что ещё и другие друзья имеются. Дети - немного другое, особенно если их двое, с ними и формат взаимодействия другой, да и моментов на побыть вдвоём, даже если дети рядом, больше.

[Allian]

Да, в принципе, ничего. Но это формат не для всех.

А все люди вообще разные. Поэтому, когда выбираешь себе спутника жизни, подбираешь того, кто тебе подходит.

А нездоровый формат - это сначала выбрать, а потом ему говорить - вот это формат не для всех, вот то - нездорово, меняйся немедленно.

[Notoriginal]

А нездоровый формат - это сначала выбрать, а потом ему говорить - вот это формат не для всех, вот то - нездорово, меняйся немедленно.

Да Валентина там вообще без своего мнения толком, мечется из стороны в сторону. Она не очень умная или совсем себе не доверяет. Не исключено, что и то, и другое.
Но, на мой взгляд, видеть, что твоему партнеру не ок долгое время, и списывать это на капризы - тоже нездорово и вдобавок недальновидно. Это не значит, что обязательно меняться нужно, но, как минимум нормально прояснить вопрос важно. И, если совсем никак устраивающий вариант не найдётся, разойтись, пока не поздно.

[Shella]

Если бывшим супругам удается сохранить дружеские отношения после развода - это замечательно, если хотя бы нейтрально-деловые - это нормально, а если враждебные - это ненормально.

[Cornelia]

Мне кажется, тут именно нездоровое отношение Валентина и изначально неправдивая подача ситуации:

На вопрос о причине развода говорил, что разлюбили, общих интересов нет, просто жили ради детей и поняли, что дальше только измены.

Очень сложно быть прям друзьями, не имея никаких интересов общих. Именно не номинальными друзьями, когда просто говном не поливаешь бывшего и общаешься исключительно о детях - когда забрать, что купить и тд. И дальше по истории видно, что общаются они не только о детях, но и про крем новой женына скидках потрепаться можно, и "свои приколы" прям на свадьбу, и отпуск им нравится вместе проводить. И новую жену в эту дружбу тащат. А когда она говорит, что ей это не нравится, муж только смеется и называет это капризом.

[Shella]

Очень сложно быть прям друзьями, не имея никаких интересов общих. Именно не номинальными друзьями, когда просто говном не поливаешь бывшего и общаешься исключительно о детях - когда забрать, что купить и тд.

Тогда это называется не дружба, а нейт-ра-ли-тет.

[Cornelia]

Тогда это называется не дружба, а нейт-ра-ли-тет.

Так Валентину никто не предупреждал о дружбе в десна сразу, ей как раз подали как нейтралитет (с) "общих интересов нет, только ради детей". А дружба в десна с обсуждением скидок на кремушки и общими отпусками всем табором, включая новых пассий бывших супругов - это скорее исключение, чем норма. И обесценивать то, что Валентине такие исключения не нравятся - это нездорово как раз.