grazdano4ka.ru - «Может, тебе еще и стриптизёра нанять?»

[Вера_в_чудо]

Не очень понимаю чем занимается Валентина. Но если бы у меня не было возможности хотя бы иногда проводить время без детей я бы свихнулась.
Но если бы я не работала и муж отказывался бы отпускать хотя бы на выходных на пару часов, то наверное начала бы с няни а не уборщицы.

Полностью согласна. Тоже считаю, что как раз няня и нужна тут, а не уборщица и повар.

А что в этом плохого, если деньги есть? Когда люди в отпуск каждые пару месяцев мотаются, никто ж не говорит что это плохо, потому что слишком на богатом. А тут тетя годами без отдыха и несколько часов в неделю "на себя" внезапно плохо.

Ну так надо было с няни начинать. Чтоб было время на себя. А так Валентине и то, и это, муж ей все оплачивает. И говорит, что она уже прих*ела. И если честно я отчасти с ним согласна.
Да, он обязан содержать жену в декрете и он это делает. И очень успешно. Если уж он ее полностью освободил от готовки и уборки, то пусть занимается детьми, на это же дан декрет.

[Cornelia]

Если уж он ее полностью освободил от готовки и уборки, то пусть занимается детьми, на это же дан декрет.

Так это не обязательные обязанности женщины в декрете. Декрет - это уход за ребенком, пока второй на работе. Когда второй супруг приходит с работы, то уход за детьми, уборка и готовка - это общие обязанности. Так что муж в первую очередь с себя скинул уборку и готовку. И если до рождения детей жена могла быть согласна работать пятидневку + уборка + готовка, то с рождением детей после у неё появилась новая работа 24/7, что даже на себя времени нет. У мужика из истории с рождением детей ничего не поменялось, он просто работает, приходит домой где убрано и приготовлено и отдыхает или может пойти по своим делам. А жене выходные не положены.

Капец, конечно, формулировки, как будто барин освободил. Причем, от того что сам вообще-то мог бы делать, у него ручки-ножки не отвалятся от уборки и готовки хотя бы самому себе. Когда люди живут одни, они ж хотя бы себя обслуживают, а тут чувак на жену скинул вообще всё. И горит с того, что она пытается себе немного жизнь облегчить.

Полностью согласна. Тоже считаю, что как раз няня и нужна тут, а не уборщица и повар.

Тетка видимо в первую очередь задолбалась убирать срач за 2мя детьми бесконечно. С готовкой скорее всего просто повезло, разговорилась с соседкой и оказалось что она не против за денежку помочь. Всё ещё не понимаю что ужасного иметь всю доступную помощь, если в деньгах проблемы нет. Не задолбалась - не мать. Другим-то обычно бабушки помогают, никто в ужасе не бьется от того что могут детей даже на несколько дней отвозить. Валентина же не скидывает своих детей на няню даже на 50/50, а просит время хотя бы немного отдохнуть от них, при том что отец ими толком не занимается вообще. Откуда вообще этот пассаж "а ты мне тогда зачем?", няня на несколько часов в день обнуляет то, что всё остальное время Валентина детьми занимается?
И вообще я не понимаю отношения к любимому человеку такого, когда тебе обидно, что твоему партнеру может стать полегче. Вот кошмар-то.

[Снусмумрик]

Как готовка и уборка связаны с присмотром за детьми?

Ну раз никак, то наверное нужно было нанимать изначально няню, а не уборщицу и повариху?

Эм, а детей ей в место откуда они родились засунуть, чтоб была возможность выйти из дома?

Есть отличная опция - башкой думать до того, как рожать.

отпуск по уходу за детьми, а не по готовке и уборке

Она не хочет ухаживать за детьми, она хочет, чтобы и это за нее делала няня.

Уборщица и готовщица - это шикарно, это очень помогает, но личное время тоже должно быть.

Ммм, может не надо было рожать двоих, если так хочется личного времени? Как будто ей эти дети с неба упали и под угрозой расстрела бедолажка за ними ухаживает.

Полностью согласна. Тоже считаю, что как раз няня и нужна тут, а не уборщица и повар.

Да, и мужу надо было так и сказать - хочешь няню, будет няня. Но тогда без уборщицы и поварихи. А то муж после работы отдыхает - он мудак, видите ли, с детьми мало времени проводит, а королевишна хочет с себя скинуть вообще все - и быт, и детей, и она внезапно бедная страдалица и муж ей должен обеспечить все ее хотелки, чтобы она разгуливала по маникюрам, пока он пашет на ее красивую жизнь.

[CynicalCreature]

а тут чувак на жену скинул вообще всё.

Это она на него всё скинула.

[1313]

Есть отличная опция - башкой думать до того, как рожать.

Она не хочет ухаживать за детьми, она хочет, чтобы и это за нее делала няня.

Ммм, может не надо было рожать двоих, если так хочется личного времени? Как будто ей эти дети с неба упали и под угрозой расстрела бедолажка за ними ухаживает.

Ну то есть женщине надо 18 лет сидеть безвылазно дома с детьми, ведь надо было башкой думать прежде чем рожать?  

Это она на него всё скинула.

Ммм, и что же? Не вижу чтобы муж сам все готовил, убирал дом, и ухаживал за детьми единолично.

[Cornelia]

Это она на него всё скинула.

Ты про то что муж аутсорс оплачивает теперь? Ну тогда вопросик, если бы приходила бабушка и помогала по хозяйству и с детьми, мужик бы тоже возмущался что жена офигела ничего делает или окнорм, потому что бесплатно?
Надо бы выяснить он всё-таки жлоб и хочет бесплатную обслугу или просто мудила, который хочет чтоб жена страдала.

[TolstyiKot]

Ну то есть женщине надо 18 лет сидеть безвылазно дома с детьми, ведь надо было башкой думать прежде чем рожать?  

Ты тут по неадекватности крепко переплюнула Сну-Сну, подумай об этом пока не стало поздно.

Она же писала, что детям пора в садик, ни о каких 18-ти годах. И им действительно пора в садик, факт, они оба двое в возрасте когда идут в садик, пусть даже сначала в группу кратковременного пребывания, это всё равно те самые искомые два-три часа.

Было бы понятно если мать не хочет в садик отдавать детей из-за своей принципиальности, все мы имеем право на какие-то принципы типа воспитывать детей самостоятельно если есть такие возможности и время. Но тут - в садик оформлять тяжело, готовить тяжело, заниматься детьми скучно, работать не получается, давайте ещё кого-нибудь наймём чтобы и детьми в отпуске по уходу за детьми поменьше заниматься.

[Снусмумрик]

Ну то есть женщине надо 18 лет сидеть безвылазно дома с детьми, ведь надо было башкой думать прежде чем рожать?  

Кот меня опередил, но я все же повторю - детсады для кого изобрели? Не, если хочется дома сидеть и страдать, что тебя, бедосечку, на маникюр не отпускают, то конечно. А по факту баба просто не хочет ничего делать - ни на работу выходить, ни детьми заниматься, ни бытом. Она прочухала, что муж готов ей оплатить полный штат прислуги, и обнаглела. Если муж согласится ей нанять почасовую няню, то через пару месяцев окажется, что няня ей нужна 24/7 с проживанием, а то она так устает, так устает. А там старший в школу пойдет, и окажется, что надо еще дополнительно нанять человека, чтобы детку отводил-забирал и на кружки возил, пока королевишна на маникюрах.
Ну и да, башкой надо думать в любом случае. Не подумала - сиди до 18 лет безвылазно. Сама виновата. Дети это ограничения, сюрприз.

[Lsv]

в истории совершенно обоюдное потребительское отношение друг к другу двух взрослых людей, которым не следовало размножаться.

[Вера_в_чудо]

Не вижу чтобы муж сам все готовил, убирал дом, и ухаживал за детьми единолично.

Он оплачивает готовку и уборку. Он не просто половину быта тянет, а по сути весь быт. Деньгами, да, но он эти деньги зарабатывает.

[Cornelia]

Он оплачивает готовку и уборку. Он не просто половину быта тянет, а по сути весь быт. Деньгами, да, но он эти деньги зарабатывает.

Так ему никто не мешал после работы хотя бы половину или какую-то часть бытовухи на себя взять, вместо того чтобы нанимать помощников по дому. Но он изначально на жену всё спихнул, а когда она сказала, что она в одиночку не тянет даже и не предлагал свою помощь. Логично что если ты не хочешь заниматься сам, то приходится платить, либо второй партнер должен быть добровольно согласен тащить в одиночку. Здесь вот не согласна, а бабушек рядом видимо нет, которые могли бы помочь.

Ну и с 2мя маленькими детьми явно чаще убираться надо чем 2 раза в неделю, соседка тоже скорее всего готовит только для взрослых, а маленьким детям готовить бывает нужно отдельно. Так что вряд ли прям ничего жена по дому не делает, когда муж небось даже стиралку разгрузить со своим же шмотьем не рвется развешивать, он же рабо-о-о-о-отает.

[Лейтенант_Свобода]

Это не муж оплачивает. Доход одного супруга в декрете становится общим доходом. Валентина не по своей прихоти не работает. Она не имеет возможности работать сейчас. Поэтому он добывает семейные деньги, а она заботится об общих детях, пока он добывает деньги. Почему упорно считается, что мужик кроме добывания денег ничего не должен, мне не понять.

[Lsv]

после работы хотя бы половину или какую-то часть бытовухи на себя взять, вместо того чтобы нанимать помощников по дому

Как часть взятой на себя бытовухи вечером заменит приготовление завтрака, обеда и ужина для детей, или уборку после, например, купания или пролитого супа?

[Cornelia]

Это не муж оплачивает. Доход одного супруга в декрете становится общим доходом. Валентина не по своей прихоти не работает. Она не имеет возможности работать сейчас. Поэтому он добывает семейные деньги, а она заботится об общих детях, пока он добывает деньги. Почему упорно считается, что мужик кроме добывания денег ничего не должен, мне не понять.

Вот тоже не пойму. Ладно ещё когда мужчина-нишеброд гнёт, что баба всё должна сама-сама, но и когда женщины поддерживают этот уклад тащить всё самой и отказываться от помощи - мне тоже не понять. Самим нравится задолбаться, видимо.

Как часть взятой на себя бытовухи вечером заменит приготовление завтрака, обеда и ужина для детей, или уборку после, например, купания или пролитого супа?

Так жена и так же это и с нанятыми помощниками делает. Может, частично с готовкой для детей соседка помогает, но вряд ли она прям утреннюю кашу варит и по 3 раза в день приходит детей покормить. Так-то супчик для детей на завтра и муж после работы сварить может или какие-нибудь паровые фрикадельки подготовить, которые потом просто можно будет в микроволновке разогреть.
А про бытовую уборку, когда ежедневно надо постоянно что-то подбирать-протирать я и так выше писала, что для каждого грязного пятна клининг не приходит и странно утверждать, что жена вообще ничего по дому не делает.

[Lsv]

Так жена и так же это и с нанятыми помощниками делает.

ну и я о том же - ты предложила заменить повариху и уборщицу мужем, вот я и интересуюсь, как это возможно.

супчик для детей на завтра и муж после работы сварить может
...
для каждого грязного пятна клининг не приходит

Честно говоря, эта аргументация выглядит скорее как предложение избавиться не от поварихи с уборщицей, а от Валентины - нанять няню, которая вытирает пятна до прихода клининга и вуаля

[Cornelia]

ну и я о том же - ты предложила заменить повариху и уборщицу мужем, вот я и интересуюсь, как это возможно.

Я предлагала это до того как они наняли помощников, которые по сути делают ту часть бытовых дел, которые мог делать и сам муж. А раз не хочет делать, это вполне нормально заменить на оплачиваемую помощь, раз бесплатных волонтеров нет. Няня же тоже нужна не фул тайм, а делать то, что мог бы делать нормальный муж, которому не пофиг на своих детей и жену.

Честно говоря, эта аргументация выглядит скорее как предложение избавиться не от поварихи с уборщицей, а от Валентины - нанять няню, которая вытирает пятна до прихода клининга и вуаля

Ну, во-первых, фул тайм няня стоит достаточно дорого, и для того чтоб за детьми следили 24/7, придется не одну няню нанимать, а то ведь у них есть выходные, в отличие от Валентины.
А во-вторых, если мужу Валентины жена нужна только как бытовая прислуга с функциями проститутки и инкубатора, то для Валентины у меня фиговые новости. А мужик пока ещё неплохо экономит по сравнению с тем, сколько бы он платил, если б захотел заменить все функции Валентины на наемный персонал.

[Вера_в_чудо]

Готовка для детей (хотя старший уже и с общего стола может есть) входит в уход за детьми. Как и протирание пола, если они разольют что-то. А для этого и дан декрет.
Если на муже должны быть половина быта, половина готовки и половина ухода за детьми, то почему жена не зарабатывает половину денег?

[Cornelia]

Готовка для детей (хотя старший уже и с общего стола может есть) входит в уход за детьми. Как и протирание пола, если они разольют что-то. А для этого и дан декрет.
Если на муже должны быть половина быта, половина готовки и половина ухода за детьми, то почему жена не зарабатывает половину денег?

Я и не говорю что половину, жена ж не половину своих обязанностей отдала на аутсорс.
Ещё раз, декрет подразумевает, что человек ухаживает за детьми в рабочее время, потому что второй родитель по объективным причинам этого делать не сможет. Но муж не работает 24/7, а жена почему-то должна ухаживать за детьми сама и полностью тащить весь быт. Не смотря на помощников по быту, заменяющих то что по хорошему должен был делать муж, у неё всё еще нет выходных от детей и вообще отдыха от них.

[Лейтенант_Свобода]

Если на муже должны быть половина быта, половина готовки и половина ухода за детьми,

во ВНЕРАБОЧЕЕ время. После работы и выходные. В истории четко сказано, что мужчина ничего из этого не делает, только чуток в выходные, когда их уже накормили, помыли и наиграли.

Вообще жалко детей. Они наверняка чувствуют, что бате на них покую абсолютно

[Котозмей]

За бабу тут готовят и убирают, откуда взялась невозможность куда-то выйти без детей?

Как готовка и уборка связаны с присмотром за детьми?

Ну раз никак, то наверное нужно было нанимать изначально няню, а не уборщицу и повариху?

Ты мне можешь объяснить логику этого диалога?

[Lsv]

Я предлагала это до того как они наняли помощников, которые по сути делают ту часть бытовых дел, которые мог делать и сам муж.

История рассказывает, что муж не может делать эти дела, ведь он рано уезжает и поздно возвращается. Не может человек, который рано уезжает и поздно возвращается, заменить повариху и уборщицу.

для того чтоб за детьми следили 24/7, придется не одну няню нанимать

да нет, достаточно одной, ведь 24/7 ему не требуется - ему надо, чтобы за детьми присматривали в течение его рабочего дня, а он не 24/7 работает

Ну, во-первых, фул тайм няня стоит достаточно дорого

фул тайм няня стоит гораздо дешевле нормального содержания жены.

А во-вторых, если мужу Валентины жена нужна только как бытовая прислуга с функциями проститутки и инкубатора

Какая-то глупая претензия в истории, в которой жена требует от мужа заместить ее труд наемными работниками. По сути, именно для Валентины муж - эдакий банкомат, в котором берутся деньги, на которые можно нанять специальных людей, выполняющих функции Валентины.

Ты, раз уж так таргично заламываешь руки, мол: "Если мужу Валентины она нужна КАК ИНКУБАТОР" - то, наверное, сможешь без подсказок со стороны ответить на простой вопрос: а зачем жене Валентина нужен Валентин?

[Котозмей]

Какая-то глупая претензия в истории, в которой жена требует от мужа заместить ее труд наемными работниками. По сути, именно для Валентины муж - эдакий банкомат, в котором берутся деньги, на которые можно нанять специальных людей, выполняющих функции Валентины.

Какие функции являются функциями Валентины, как ты считаешь? Давай прикинем-посчитаем.

 На мой взгляд, это присмотр за детьми в рабочее время, половина присмотра за детьми во внерабочее + половина быта.

Присмотр за детьми в рабочее время - выполнено
Присмотр за детьми во внерабочее время - так же, причем больше половины, процентов на 80-90, муж, как указано, присоединяется редко и по выходным.
Быт - поддержание общего порядка за вычетом уборщицы (а с двумя детьми там ежедневно хватает балагана), закупка продуктов, готовка и глобальная уборка на муже.

Какие функции на мужчине? Зарабывать деньги в рабочее время - выполнено. Присмотр за детьми половину нерабочего времени - нет. Быт попилен, допустим, пополам, с учетом вышесказанного. Чего хочет Валентина? Чтобы ей дали пару часов отдыха пару раз в неделю от присмотра за детьми, за которыми она смотрит куда больше, чем обязана. По-моему, вполне справедливое желание.

[CynicalCreature]

+ половина быта.

А почему половина? Если бытом жена пользуется в разы больше?

[Cornelia]

История рассказывает, что муж не может делать эти дела, ведь он рано уезжает и поздно возвращается. Не может человек, который рано уезжает и поздно возвращается, заменить повариху и уборщицу.

Так нанятый персонал тоже не заменяет полностью повариху и уборщицу. Делать полную уборку дома с протиранием всех углов и натиранием сантехники можно раз в неделю, в выходные. Так многие работающие живут. Как и делают заготовки с едой себе на неделю. А если такое не устраивает, ну тогда плати за помощь или доставки, раз другие бесплатно не готовы всё это делать. Доставка еды тоже не то чтобы что-то новое в современном мире.

да нет, достаточно одной, ведь 24/7 ему не требуется - ему надо, чтобы за детьми присматривали в течение его рабочего дня, а он не 24/7 работает

Не правда. После работы он детьми тоже не занимается, ими занимается Валентина. Собственно, если б он после работы или по выходным хотя бы немного занимался детьми, давая отдохнуть жене, то тема с няней не поднялась бы, т.к. у неё было бы время на себя и на отдых.

фул тайм няня стоит гораздо дешевле нормального содержания жены.

Ну так а что ему мешает нанять няню за среднюю зп, а после работы самостоятельно заниматься детьми, готовить и убирать?

Какая-то глупая претензия в истории, в которой жена требует от мужа заместить ее труд наемными работниками.

Он и свой труд, который по идее после работы должен делать хотя бы частично, заменяет наемными работниками. Жена не обязана в декрете тащить на себе весь быт и даже единолично всегда ухаживать за детьми.

а зачем жене Валентина нужен Валентин?

Без понятия. У меня перед глазами недавний пример знакомой, которая как только вышла из декрета развелась с мужем в том числе и потому что "у меня выходной, я ничего не буду делать", при том что ей её родственники помогали по возможности с ребенком. Причем, когда муж узнал, что заявление на развод подано, внезапно выяснилось что он и готовить может в свободное от работы время, и убирать срач за собой и дитём и даже может с ребенком посидеть
Может быть Валентина хотела, чтоб муж её и детей содержал, а он хотел чтобы она это содержание "отрабатывала" и нормально они это не обсудили. Мне так же не понятно почему Валентине было окнорм рожать второго от того, кто и первым ребенком очевидно не занимался.

А почему половина? Если бытом жена пользуется в разы больше?

Ну так он не делает даже то что касается его самого - не готовит себе, не убирает, не стирает. Плюс, та часть которая касается его ухода за детьми - им готовить, убирать и тд.

[Котозмей]

А почему половина? Если бытом жена пользуется в разы больше?

Потому что большая часть движухи в быту, требующая ежечасного вмешательства и наведения порядка, так или иначе привносится детьми. Дети-то, надеюсь, общие.

[Elf78]

Муж работает 5 дней в неделю стандартные 40 часов

Это откуда?

[Lsv]

Так нанятый персонал тоже не заменяет полностью повариху и уборщицу

Повариха и уборщица - это и есть нанятый персонал

Доставка еды тоже не то чтобы что-то новое в современном мире.

ну вот ты и разобралась, что муж не может делать "все это", раз уж вспомнила про доставку

После работы он детьми тоже не занимается

Занимается, если они помыты и накормлены

Ну так а что ему мешает нанять няню за среднюю зп, а после работы самостоятельно заниматься детьми, готовить и убирать?

Получается, жена мешает

Он и свой труд, который по идее после работы должен делать хотя бы частично, заменяет наемными работниками.

ага

а зачем жене Валентина нужен Валентин?

Без понятия.

Смешно получается: зачем Валентине нужен муж ты без понятия, а о том, что Валентину жена нужна как инкубатор - моментально определила. Кажется, дело, как обычно, не в Валентине.

[TolstyiKot]

Быт - поддержание общего порядка за вычетом уборщицы

Т.е. за вычетом всего, т.к. уборщица два раза в неделю это вполне себе обеспечивает.

[Cornelia]

Это откуда?

Ну про особый график ничего не сказано, значит скорее всего выходные у него стандартные, а не какие-нибудь 2 через 2.
Насчет времени работы может быть, конечно, несколько вариантов типа он работает часов 10+обед, либо он может работать 8 стандартных + обед + дорога в один конец больше часа. У меня был второй вариант и вроде работаешь обычный рабочий день, а по факту уходишь рано, приходишь поздно и дорога тоже утомляет. Но так многие живут. Я в какой-то ветке уже писала пример коллеги, который из сити ехал в свои восточные подмосковные ипеня домой на метро и потом электричке и как раз успевал чтобы сына перед сном помыть и уложить. Вряд ли Валентин в истории приходит домой настолько поздно, что его дети уже спят. Но даже при таком раскладе другие люди как-то находят в себе силы после работы что-то бытовое делать, а в выхи и подавно.

Повариха и уборщица - это и есть нанятый персонал

Лан, давай перефразирую, если ты не понял что я имела ввиду. Нанятый персонал не закрывает полностью функию уборки и готовки. Валентина при помощнице с уборкой, приходящей 2 раза в неделю, наверняка всё равно на ежедневной основе продолжает убирать за детьми и скорее всего к плите тоже приходится вставать. И у меня есть ощущение, что Валентин как и многие отписавшиеся в комментах этого не понимают.

ну вот ты и разобралась, что муж не может делать "все это", раз уж вспомнила про доставку

В смысле разобралась? Я с самого начала писала, что если не хочешь делать свою часть домашней работы и за тебя никто не готов её делать бесплатно (жена, мама, бабушка и тд), то придется платить. Доставка же тоже про "платить", ещё выйдет дороже чем просто купить продукты и приготовить иди немношк заплатить соседке. Собственно, не понятно чего муж не доволен, он сам ничего делать не собирается. Либо потому что жлоб, либо потому что хочет чтоб жена задолбалась.

Занимается, если они помыты и накормлены

Во-первых, даже при таких вводных он делает это не регулярно, а "в охотку", т.е. по настроению и при куче условий, а во-вторых он делает это очень мало, если при этом жена даже выйти на часик-другой не может. Поэтому для обсуждения проще пренебречь столь малым количеством времени "занятия детьми".

Получается, жена мешает

Не получается. Хотел бы - делал.

Смешно получается: зачем Валентине нужен муж ты без понятия, а о том, что Валентину жена нужна как инкубатор - моментально определила. Кажется, дело, как обычно, не в Валентине.

Это не я определила зачем Валентину жена, он сам несколько раз в истории вопрошает зачем ему жена, если ещё и няня будет на подхвате. И то что я писала выше, что наемные рабочие не покрывают полностью всю функцию (убираться и готовить Валентине все ещё нужно), Валентин тоже явно не одупляет. Просто потому что обычно те, кто сам ничего не делает в быту и с детьми, считают "а чего там делать-то" и "убирает робот-пылесос, а готовит мультиварка", раз несколько часов няни вызывают такую бурную реакцию.

[Lsv]

Нанятый персонал не закрывает полностью функию уборки и готовки.

Нанятый персонал в его текущем составе, ты хотела сказать. Добавь к этим двоим няню на фуллтайм, и все, все потребности детей закрываются безо всяких Валентин.

придется платить.

Он и платит, вроде все гладенько выходит.

Во-первых, даже при таких вводных он делает это не регулярно, а "в охотку", т.е. по настроению и при куче условий, а во-вторых он делает это очень мало

Ну, если ты сваливаешь до рассвета и поздно приходишь домой - тут уж даже при желании с детьми много времени не проведешь, а у Валентина и желания-то нет

Не получается.

Замечательно получается - не было бы Валентины - были бы валентиназаменители, а она есть, вот он их и не оплачивает.

раз несколько часов няни вызывают такую бурную реакцию.

Бурная реакция пока только в камментах наблюдается, кмк

Это не я определила зачем Валентину жена

Это ты определила, зачем Валентину жена
---
Вообще, честно сказать, немного странно вот этот вот посыл читать, мол: "он СВОЙ ТРУД заменил поварихой и уборщицей". В смысле? Повариха и уборица - это и есть результат его труда. Он трудился, заработал деняк, оплатил услуги уборщицы и поварихи.