Еще одна форма проституции [НЕКРОПОСТИНГ]

[dodoboable]

Доби, не совсем. родители могут посодействовать, в разъяснении того, что сожительство до брака не есть оскорбление со стороны парня. только при условии, что родители сами не моралисты, и парень действительно годен, и страдает он, а девка ну совсем его не слушает. никакого давления, просто профилактическая беседа типа той, что проводят когда переходный период начинается. одна беседа, а не капанье на мозги ежесекундно. тут как бы разница. вот)
_{эх, говорю же у самой скилл по толкованию не прокачан ))}

[Доби]

Доби, не совсем. родители могут посодействовать, в разъяснении того, что сожительство до брака не есть оскорбление со стороны парня. только при условии, что родители сами не моралисты, и парень действительно годен, и страдает он, а девка ну совсем его не слушает. никакого давления, просто профилактическая беседа типа той, что проводят когда переходный период начинается

эх, говорю же у самой скилл по толкованию не прокачан ))

С кем-то беседы проводят в переходном возрасте? Круууто.
Но, думается мне, если бы он пришел к родителям с идеей протестировать их дочь, то летел бы он по лестнице дальше, чем видел. Уж на что мой папа добрый, мягкий и миролюбивый человек, а после такого, думаю, даже он придал бы товарищу дополнительное ускорение. Если бы я сама решила с кем-то сожительствовать, он бы ничего не сказал. Но если бы какой-то умник стал просить его меня заставить...

[dominatrix]

При одной мысли, что родители будут что-то там "разьяснять" совершеннолетней кобыле, мне дурно становится.

И да, моя матушка от такой просьбы долго бы ржала.

[Loro-Nostro]

dodoboable, а вы почему считаете, что я с вами ругаюсь? Форум так-то для дискуссий, вы свое пишете, я свое. И если уж совсем честно, мне плевать и на парня, и на девушку.  
Просто с моей точки зрения претензии к парню безосновательны. Как раз если бы он начал к сексу склонять, это было бы неправильно с его стороны. Девушка сказала, что не готова, он ждет, все нормально. После он предлагает пожить вместе. Опять же речь не идет о том, что они ахаться кинутся с первого дня. Я даже думаю, что это был его мягкий способ перейти в дальнейшем к сексу. В истории не сказано, что она не согласна до свадьбы - для нее было слишком рано. И вот они плавно двигаются к "самое время" и "есть где".
Но девушка, я подозреваю, на теме секса слегка подупорота, поэтому и "не готова", и жить в одной квартире - почти проституция. Именно потому, что она в первую очередь думает об интимной составляющей. Парень имеет в виду характеры/привычки притереть, а девица так и видит, как ее цветочек срывают и потом подло бросают.

[Доби]

 а девица так и видит, как ее цветочек срывают и потом подло бросают.

Но, согласитесь, вполне вероятна такая картина - она решается "подарить ему свой цветочек", терпит ради него адскую боль (в первый раз или даже разы, особенно, если парень сам не суперопытный, это может быть дико больно), он, не впечатленный тем, что под ним что-то бревноподобное жалобно орет, выгоняет ее обратно под предлогом "не подошла в постели". Дева с разорванной звездой и психикой. почти так было у меня

[talantische]

Вообще-то со стороны девушки всё в данный момент логично. Человек ей восемь месяцев рассказывал, как ценна её девственность, как она не такая, как эти вульгарные шалавы, а потом предложил стать ещё одной вульгарной шалавой   Как бы есть такая вещь как последовательность. И она предписывает, если тебе так уж ценна девственность к 21 году и прочие патриархальные ценности, поступать как во времена патриархальных ценностей - то есть, жениться сразу и навсегда, а не внезапно вспоминать, что на двое XXI век.

[DarkChocolate]

Вообще-то со стороны девушки всё в данный момент логично. Человек ей восемь месяцев рассказывал, как ценна её девственность, как она не такая, как эти вульгарные шалавы, а потом предложил стать ещё одной вульгарной шалавой   Как бы есть такая вещь как последовательность. И она предписывает, если тебе так уж ценна девственность к 21 году и прочие патриархальные ценности, поступать как во времена патриархальных ценностей - то есть, жениться сразу и навсегда, а не внезапно вспоминать, что на двое XXI век.

Ванга в треде?

[Mu]

Но, согласитесь, вполне вероятна такая картина - она решается "подарить ему свой цветочек", терпит адскую боль (в первый раз или даже разы, особенно, если парень сам не суперопытный, это может быть дико больно), он, не впечатленный тем, что под ним что-то бревноподобное жалобно орет, выгоняет ее обратно под предлогом "не подошла в постели". Дева с разорванной звездой и психикой. почти так было у меня

А если они поженятся, к разорванной звезде и психике прибавится еще громадная радость совместного проживания, потому что "так надо", или радость развода.

[гарнаДевка]

Доби, ну прям вы так свой цветочек цените, будто у вас там оно платиновое))
и я упустила момент, вы до свадьбы ахались или нет?

[talantische]

Ванга в треде?

Нет, просто человек с элементарным жизненным опытом   Если человек считает девственность совершеннолетней (sic!) пассии важным фактором, вероятность, что он не компостировал ей мОзги делился с ней этими соображениями довольно низкая. Любовь к патриархальным ценностям в большинстве случаев сочетается с большой любовью к их громогласному проповедованию и острой ненавистью к другим мнениям.

[Доби]

Доби, ну прям вы так свой цветочек цените, будто у вас там оно платиновое))
и я упустила момент, вы до свадьбы ахались или нет?

Ахалась, получила полный взрыв мозга и жуткие воспоминания. И полное непонимание, что ему надо. Я ради него такую пытку вытерпела, а ему мало. Вот как-то так я тогда думала.

[Next]

Лично мое мнение.

1. Парень сам виноват. Почему? Да потому что видно же, что девушка явно из "высоконравственных", и отношения с ней надо строить соответственно. Если уж хочешь такую - мирись с тараканами. Если не хочешь мириться с тараканами - мирись с другой девушкой более свободных взглядов.
Это из той же серии, что начать встречаться с ЧФ, а потом возмущаться, что она детей не хочет.

2. Жениться, не пожив вместе - адовый риск. И не надо про бла-бла-бла, в разговорах все выяснится. У меня так подруга попала - 4 года убила. Пока встречались, да у него дома (где он с родителями жил) ночевали, все было зашибись, он такой классный и хозяйственный. Как вдвоем жить начали - ты поклей обои одна, я устал, нет, я не мог за месяц найти время и прибить этот карниз, прекрати сидеть за учебниками, твой диплом никого не волнует, я хочу общаться, а почему ты не делаешь по утрам будних дней фаршированные блины, как мама (которая последние 25 лет домохозяйка)? Причем кто бы мог мог подумать - он дико галантный, в формате "встречаний" буквально на руках носил, осыпал цветами и подарками и не давал поднять ничего, тяжелее дамской сумочки. Она даже сапоги сама не застегивала, он перед ней на колени припадал в рыцарском жесте.) 4 года все это продолжалось.
То есть, общую инфантильность было видно, конечно, но в основном в формате нерешительности, и даже невозможно было предположить, что до такой степени.

3. Формат "он меня использует и бросит" как бы намекает на дико жертвенное отношение к себе и полное отсутствие мыслей, что девушка тоже имеет право на выбор. Это настораживает.

[DarkChocolate]

Ахалась, получила полный взрыв мозга и жуткие воспоминания. И полное непонимание, что ему надо. Я ради него такую пытку вытерпела, а ему мало.

Фу пля...прямо мученица..Ну серьёзно, дырка между ног это прямо жертва и вообще повод любить до гробовой доски? За принесённую в жертву плеву? Серьёзно?

Можно терпеть любые тараканы девы ради плевы? Она ж вытерпела ТАКУЮ пытку! Про ласки, разогрев, позы, смазки и прочее, вы не слышали? про анестетики и т.п. тоже?

[Дракоша]

Ахалась, получила полный взрыв мозга и жуткие воспоминания. И полное непонимание, что ему надо. Я ради него такую пытку вытерпела, а ему мало.

Лучше бы вы партнера выбирали для первого аханья повнимательнее. Смотришь, никакой пытки бы и не было.
ЗЫ: да, я пипец безнравственна, ибо партнера для первого секса я именно выбирала, исходя из списка характеристик.

[Mu]

Ахалась, получила полный взрыв мозга и жуткие воспоминания. И полное непонимание, что ему надо. Я ради него такую пытку вытерпела, а ему мало.

Эээ, что значит "ради него"? Сказать "нет, я не хочу, мне больно" нельзя было?  Секс - это, вроде, для двоих удовольствие

[dodoboable]

что-то может быть неактуальным, извиняйте, лень было читать новые сообщения

С кем-то беседы проводят в переходном возрасте? Круууто.
Но, думается мне, если бы он пришел к родителям с идеей протестировать их дочь, то летел бы он по лестнице дальше, чем видел. Уж на что мой папа добрый, мягкий и миролюбивый человек, а после такого, думаю, даже он придал бы товарищу дополнительное ускорение. Если бы я сама решила с кем-то сожительствовать, он бы ничего не сказал. Но если бы какой-то умник стал просить его меня заставить...

а вот с этим конкретно мне повезло, да. мои родители переживали за то, что я понезнанию могу делов натворить
и это конкретно ваша ситуация.) я же просто накидываю варианты того, что можно сделать, но это только в теории

При одной мысли, что родители будут что-то там "разьяснять" совершеннолетней кобыле, мне дурно становится.

И да, моя матушка от такой просьбы долго бы ржала.

мы не знаем уровень ее самостоятельности, раз
я предпочту набить шишку, спросив как это сделал кто-то, кому я доверяю, а не расшибить голову попытавшись совершить это действие сама. два
и три. разность мышления таки. для меня нормально. для вас немыслимо
но вы это поняли же)

Loro-Nostro, не ругаемся, просто не пересечемся во мнениях никак, хотя суть примерно одна, но с разных сторон )
тут это "самое время" и "есть где", звучит скорее как "ты от меня не убежишь", потому что для того самого съезжаться не надо, достаточно просто места)  и кстати я по этой теме писала где-то, что да, для бабы это дополнительный рычаг давления на потерю девственности, ну потому не в разных же они комнатах спать там собрались, отсюда и мысли, что проститутка, как мне кажется. а автор об этом коварно умолчал, либо упустил, что для нее неготовой все может повернуться именно так. и тема цветочка туда же. проблемы решаются правильным парнем и правильными словами. этот пока в это понимание не входит, у автора фейл за фейлом.и да не все ж так легко к девственности относятся, для кого-то это психологически тяжело и страшно, что не получится, что посмеются, что парень будет недоволен. так что не стоит всех в один упоротый круг гнать. лично я не думаю, что девушка автора именно такая. по крайней мере пока не такая. вот пару годиков посидит на этой теме, тараканы превратяться в тараканищ, вот тогда да, автора я поддержу если не на 100, то на 99% точно

[гарнаДевка]

Ахалась, получила полный взрыв мозга и жуткие воспоминания. И полное непонимание, что ему надо. Я ради него такую пытку вытерпела, а ему мало. Вот как-то так я тогда думала.

о боже мой. Вам что 12 лет было??? Сказать нельзя было,что больно,что хватит. Зачем терпеть то?
а почему нее поняли что ему надо?)

[Loro-Nostro]

Но, согласитесь, вполне вероятна такая картина - она решается "подарить ему свой цветочек", терпит ради него адскую боль

АДСКУЮ???  

[DarkChocolate]

Но, согласитесь, вполне вероятна такая картина - она решается "подарить ему свой цветочек", терпит ради него адскую боль

АДСКУЮ???  

Кровь-кишки-распи*орасило

[гарнаДевка]

Конечно адскую, может его тычинка была 35 см в длину и 15 в диаметре. Как такому в цветок то пройти??)))

[Gardemarina]

Что будет лучше? Пожить и разбежаться и остаться без цветочка или все то же самое, но со штампом о разводе и с угроханными деньгами?

разве не дешевле разбежаться без регистрации? или это хитрый ход, в котором только паренек оплачивать свадьбу будет?)))

Мой вопрос был чисто риторическим. Так сказать, мысли вслух. Для каждого человека лучше свой, конкретный вариант. Кто будет оплачивать свадьбу - никому неизвестно. Насчет того, что дешевле - просто пожить вместе без брака дешевле, чем жениться и забабахивать свадьбу, и одинаково, если просто поставить штамп без торжества. Но не все измеряется деньгами. В истории, насколько я помню, о деньгах речь не идет. Это были просто МОИ мысли.

и объясните мне хоть кто-нибудь, ЧТО такого особенного в этом "цвяточке"??

Есть еще девушки, для которых цветочек имеет ценность. И есть мужчины, для которых девушка с цветочком имеет ценность. Наверное, надо быть такой девушкой и таким мужчиной, чтобы это понять. Либо можно просто допустить, что бывает по-разному, а не только так, как кажется правильным вам.

Может быть, девушка вообще не рассматривает возможность развода

это как? к батарее привяжет  мужа, если тот захочет уйти? или сама будет кактус жрать?

Это так, что, выходя замуж, она не планирует развод, его возможность не маячит у нее где-то на задворках сознания. Она надеется выйти замуж, прожить с мужем всю жизнь, состариться вместе и всякое такое. Возможно, это такая девушка, которая выходя замуж, намеревается не бежать от мужа, если обнаружатся бытовые терки, а готовится учиться жить вместе и совместно решать проблемы. Не рушить и не ломать брак при первых трудностях, а беречь отношения, строить и развивать. Ничего криминального в таком образе мыслей нет.
Повторюсь, что идеализм в голове корректируется жизнью, но на определенном этапе, как у этой девушки, он сидит в ней крепко. Возможно, ей надо стоять на своем, выйти замуж за того, кто согласится на ее правила, напороться на неудачный брак и понять, что в жизни не все так однозначно, как ей казалось. Но это все уже фантазии. В настоящий момент имеет место то, что есть.
Точно так же нет ничего плохого и странного в образе мыслей парня. Все объяснимо и логично, его рассуждения тоже понятны. Просто этим двоим не по пути, им нужны другие люди, как я полагаю.
В третий раз повторяю свою изначальную мысль: если они разные и им нужно разное, это не значит, что кто-то из них неправ. У каждого из них своя правда и своя правота.
Она может ждать мужчину, который сначала на ней женится, потом все остальное.
Он может искать менее принципиальную девушку. Вот только пусть не лукавит больше, что встретил девушку мечты, если ее еще надо проверять, а то вдруг не подойдет и окажется не девушкой мечты. Как-то криво выразилась, ну ладно...

[Нэнси]

Но, согласитесь, вполне вероятна такая картина - она решается "подарить ему свой цветочек", терпит ради него адскую боль

АДСКУЮ???  

Наверное, цветочек ооочень маленький, а инструмент взлома ооооочень большой.

[dodoboable]

Но, согласитесь, вполне вероятна такая картина - она решается "подарить ему свой цветочек", терпит ради него адскую боль

АДСКУЮ???  

Кровь-кишки-распи*орасило

эй) ну разный болевой порог же )) вы же поняли, да? ))
и вариант с небольшим опытом общения с цветками тоже очень актуален

а вообще да, че-то вот это как раз я и не рассмотрела, страх боли мотиватор же тот еще. и это еще один минус в копилку "не того парня", не смог он пока грамотно в уши нашептать, чтобы дева об этом не думала )

[DarkChocolate]

dodoboable, надо не шептать, а ручками доказывать, что всё ок. Толку в уши лить, если на деле всё равно импровизация полнейшая?

[dodoboable]

девушка любит ушами.
Шоколадка, доступ к телу сначала получить нужно полный, не факт же что у него он есть, а уже потом ручки распускать. а для этого всего надо усыпить бдительность и расслабить даму. при условии, что дама не готова изначально.
другой вопрос, если доступ есть, а парень либо тормозит, либо, там писали, внезапно сам трясется за цветок. но второй случай странный, если он там сам, конечно, никак с религией не связан.

[Loro-Nostro]

dodoboable, кстати, вот свеженькая история про заботливого парня и девушку с тараканами на почве секса (не дискуссии ради, а развлечения для))))

Жил-был парень, встречался с девушкой. Все бы хорошо, только у девушки была проблема с сексом. Она секса-то хотела, но ранее, в йуности, у нее был другой парень, который ее к сексу склонил, но было все как-то жестко и почти насильно. И он ее таким образом лишил цветочка и наградил страхом перед сексом. Теперешний парень сказал "я люблю тебя всякую, будем над этим работать". И начал работать, от своих слов не отступая.
Уже где-то через год их совместный секс заиграл невиданными красками, девушка лётала на крыльях счастья и все было прекрасно. А еще через некоторое время девушка сказала, что его частые отсутствия на нее тяжко действуют, она у окошка ждет его и плачет (он часто ездил, по сути день дома- день в отъезде). И лучше им расстаться.
Далее за два года девушка сменила 5 парней, а после нашла состоятельного старпера, продала небольшую семейную фирмочку (где вся семья ее работала, на минуточку) и усвистала к нему жить. Эти события известны от мамы девочки, которая была в таком акуе от перемен, что аж слова с трудом подбирала, шоб это описать.  Ранее у девочки такого и близко не наблюдалось. По последним данным, от старпера она тоже ушла, где теперь живет - не известно даже матери.

Как по мне, девочке лядовать мешал только страх перед сексом. Как он прошел, так девицу и понесло. Поэтому ко всяким излишне "правильным" я с боооольшим подозрением отношусь.

Пы.Сы. Забыла написать, что до попыток секса они почти год так встречались, и потом еще год пытались как-то "состыковаться". Конечным результатом парень наслаждался недолго  

[DarkChocolate]

девушка любит ушами.
Шоколадка, доступ к телу же сначала получить нужно полный, не факт же что у него он есть, а уже потом ручки распускать. а для этого всего надо усыпить бдительность и расслабить даму. при условии, что дама не готова изначально.
другой вопрос, если доступ есть, а парень либо тормозит, либо, там писали, внезапно сам трясется за цветок. но второй случай странный, если он там сам никак с религией не связан.

Пха, она может к нему в гости приходить, но он ей руку на попу, а она оскорбляется "я же не хочу спешить!". "Любит ушами" действует ровно до момента, когда двое уже в постели и отступать некуда, другой вопрос, если её прикосновения не возбуждают. Вот я по истории думаю, что там огромные тараканы вкупе с холодностью и бревнистостью, потому и хочет проштамповаться, чтоб не сбежал.

[dodoboable]

Loro-Nostro, ))
а у меня кстати и было предложение кобылку в поле отпустить, чтобы развеялась вот по этой самой причине

DarkChocolate, на счет бревенчатости вариант. только теперь непонятно это у нее вообще, или с одним конкретным парнем. и если второе, что ж она так мучается )))
а на счет ушей все еще стою на своем. дело грамотного развода, сделал, а опомнился через неделю

Frenesi, у нас только худшие варианты. никаких радуг и единорогов

[DarkChocolate]

Т.е. вариант, что первый секс может пройти безболезненно, почти безболезненно или хотя бы без "терпи, я сказал!" тут не рассматривается что ли? оО
Я б вот фиг стала жить с человеком, даже со штампом, если б для меня первый секс оказался тем, что там описано ранее.

Я не буду рвать шаблоны страдальцев, говоря, что для меня первый секс был как к стоматологу сходить: ожидаешь худшего, а на деле всё чудесно.

Ну грамотный развод это всё же фу, я не вижу смысла добиваться секса от человека, который этого не хочет сам, не хочет тебя. Плавали, знаем....это ж так унизительно.

[Mu]

Ну грамотный развод это всё же фу, я не вижу смысла добиваться секса от человека, который этого не хочет сам, не хочет тебя. Плавали, знаем....это ж так унизительно.

Многие таким не брезгуют. Там, видимо, мысль такая - "главное - вдуть".