Автор Тема: Необходимая оборона.  (Прочитано 55695 раз)

Megakot2301

  • Гость
Необходимая оборона.
« : 05 Мая 2014, 07:15:59 »
По просьбам трудящихся запиливаю эту небольшую статью.

Что такое правомерная необходимая оборона, как можно оборонять себя и своих близких, чтобы не оказаться крайним и не понести уголовную ответственность за причиненный вред?

"Необходимая оборона" в уголовном законодательстве РФ является одним из обстоятельств, исключающих преступность деяния. В случае, если нападавшему был причинен вред, но установлено, что этот вред причинен при необходимой обороне от посягательства нападавшего, причинитель вреда не будет нести ответственность за причинение этого вреда.

Какой вред можно причинить в состоянии необходимой обороны? Любой. Но при этом важно, чтобы состояние необходимой обороны не прерывалось.

Для определения понятия необходимая оборона нужно сначала дать понятие преступного посягательства. Его можно определить, как действия преступника, направленные на ущемление ваших законных прав.
Посягать можно на личность (жизнь или здоровье), на половую неприкосновенность и на имущество. Вообще круг объектов для посягательства гораздо шире, но здесь достаточно этих трех.

Кроме того, посягательство может совершаться наличной (когда на вас нападают) или в отсутствие (когда ваше имущество воруют, пользуясь вашим отсутствием).

Под необходимой обороной понимается правомерная защита от общественно опасного посягательства путем причинения вреда посягающему

Осуществление необходимой обороны — субъективное право гражданина. На гражданах не лежит правовая обязанность осуществлять оборону. Каждый может использовать свое право на защиту, но может и уклониться от его осуществления.

Условия правомерности необходимой обороны принято подразделять на относящиеся к посягательству и защите. Посягательство должно быть:

1) общественно опасным (в отношении защищающегося или другого лица должно совершаться преступление или правонарушение)

2) наличным (начавшимся и еще не окончившимся. Оно должно обладать способностью неминуемо, немедленно причинить общественно опасный вред.) То есть вред должен быть причинен уже сейчас, или в ближайшее краткое время. Оборона от угрозы "если еще раз сюда придешь - я тебя убью" не будет необходимой. Кроме того, если нападение уже закончилось и преступник пытается скрыться, то наличность нападения также исчезает, преследование и избиение преступника это месть, а не необходимая оборона.

3) действительным (реальным) (Посягательство должно быть действительным, реальным, а не мнимым. Существующим в объективной действительности, а не только в воображении защищающегося)
Признак действительности позволяет разграничить необходимую оборону от мнимой обороны.
Мнимая оборона - это оборона от несуществующего в реальности посягательства.
Ответственность за мнимую оборону разная, ее разделяют на три группы.

1) Ответственность за мнимую оборону в случае, когда человек не знал о мнимости обороны, и не должен был и не мог этого знать не наступает.
Пример. Ночью в банке дежурит охранник с оружием. Видит в темноте коридора человека, кричит "стой, стрелять буду", делает предупредительный выстрел, а человек бросается к нему. Охранник стреляет на поражение. Потом оказывается, что это был один из служащих банка, который выпил и уснул на рабочем месте. Но вся обстановка давала охраннику основания предполагать, что совершается нападение.

2) Ответственность за мнимую оборону в случае, когда человек не знал о ее мнимости, но при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог это осознавать наступает, как за причинение вреда по неосторожности (степень тяжести вреда = причиненному при обороне).
Пример. Ночной сторож караулит стоянку. Видит приближающегося человека. Кричит - "стой, стрелять буду"! делает предупредительный выстрел, а человек продолжает двигаться к нему. Сторож стреляет на поражение. Потом выясняется, что потерпевший был сильно пьян. Здесь сторож при необходимой внимательности мог понять, что нападения не происходит.

3) Ответственность за мнимую оборону когда ни поведение потерпевшего, ни вся обстановка по делу не давали ему никаких реальных оснований опасаться нападения, оно подлежит ответственности на общих основаниях как за умышленное преступление.
В этих случаях действия лица не связаны с мнимой обороной, а вред потерпевшему причиняется вследствие чрезмерной, ничем не оправданной подозрительности виновного при отсутствии со стороны потерпевшего каких-либо действий, сходных с нападением.
Пример. Ночью гражданин идет и держит в кармане травматический пистолет. В темном переулке сталкивается с другим гражданином и начинает в него стрелять. Ответственность наступает, как за нападение.

Условия необходимой обороны, относящиеся к защите это:

1) защита осуществляется путем причинения вреда посягающему, а не третьим (посторонним) лицам.
Пример. Если при нападении будете отстреливаться и попадете в прохожего - будете отвечать за причинение вреда по неосторожности

2) защита должна быть своевременной (она должна совпадать во времени с общественно опасным посягательством. "Преждевременная" или "запоздалая" оборона не увязывается с существом самого понятия необходимой обороны. Пределы ocуществления права на оборону определяются во времени начальным и конечным моментом самого посягательства). При этом, если посягательство уже окончено, но обороняющийся этого не знает и не может осознавать, то его необходимая оборона остается правомерной мнимой обороной (не знал и не мог знать об окончании нападения).

3) защита не должна превышать пределов необходимости (состояние необходимой обороны оправдывает причинение вреда посягающему лишь в том случае, когда защитительные действия не выходят за пределы необходимой обороны. Превышение этих пределов преступно).
По смыслу закона, превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, Когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкий вред здоровью.
Причинение средней тяжести вреда, побоев и легкого вреда здоровью ни в каком случае не превышает пределы необходимой обороны.

Несколько замечаний:

1) Оборонять свою собственность в свое отсутствие нельзя. То есть нельзя на даче поставить капканы для поимки картофельных воров потому, что воры причиняют вред собственности, а вы отвечаете несоизмеримым вредом - здоровью.

2) Оборонять свою собственность лично можно. Поэтому если нападают даже с целью вырвать сумочку у вас есть все основания полагать, что нападение может посягать еще и на вашу жизнь и здоровье, поэтому вы спокойно можете обороняться от нападения

3) Причинять тяжкий вред здоровью при обороне нет никакого смысла. Вы уже можете подпадать под ответственность за превышение необходимой обороны, а труп не будет давать неудобные показания.

4) Нападение должно быть наличным и реально существовать. Если на вас напали с ножом а в ответ вы причинили серьезные повреждения - хорошо бы иметь порез от ножа, во избежание версии о том, что ножа не было и вы сами напали на человека.

5) Вызывать полицию надо, обязательно первым и чем быстрее, тем лучше.

6) Если драку видели свидетели - нужно записать их телефоны. И дать полиции.

7) Преследовать убегающих нельзя. Можно только в том случае, если убегают с сумкой, но даже в этом случае догнав нельзя бить, можно только отобрать сумку. Насилие применять только в объеме, необходимом для отъема.

Вкратце как-то так. На вопросы отвечу.

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #1 : 05 Мая 2014, 07:30:57 »
Всегда было интересно как допустимость воздействия определяют, такое ощущение что все профессиональные врачи/ палачи/ военные и точно должны знать куда как и с какими последствиями они тычут в нападавшего
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн vilgelmina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5410
  • Карма: +1271/-59
  • Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #2 : 05 Мая 2014, 07:41:19 »
Чем ситуация со сторожем отличается от ситуации с охранником??

Мистейк, как я понимаю, если тебя толкнули, а ты достаешь огнестрел и начинаешь палить, то это превышение
детка, ты просто космос

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #3 : 05 Мая 2014, 07:45:44 »
Виль, а если меня толкнули и падая уронил толкуна а он долбанулся головой об асфальт и помер через пару дней, а если меня толкают под поезд под машину, и я не достал огнестрел, а махнул дипломатом и угодил в висок, или сломал ему нос, а сам без видимых повреждений, или достаю травмат и фигачу очень аккуратно челу в ногу, видя что он одним толчком не остановится, и продолжает проявлять агрессию, которую я потом не докажу, а чтобы доказать мне надо дождаться чтобы мне нанесли повреждения.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 07:51:10 от mistake »
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #4 : 05 Мая 2014, 07:46:48 »
А как быть, если их трое, а я один?
разочаровался

Оффлайн vilgelmina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5410
  • Карма: +1271/-59
  • Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #5 : 05 Мая 2014, 07:59:53 »
Мистейк, есть понятие, как причинение смерти по неосторожности. Когда ты случайно горшок столкнул и убил кого-то :)

Ну а то, что тебе кажется, не дает тебе права стрелять, написано ж :)
детка, ты просто космос

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #6 : 05 Мая 2014, 08:05:00 »
Случайно спихнутый на голову прохожему горшок с цветком, как то не в пример нет?
Ну идёт на меня мужик с ножом, мне надо дождаться пока он в меня его воткнёт, потому что в противном случае он скажет что нёс кухонный ножик на заточку, а я напал на него, а если я после того как он ножик воткнёт уже ничего сделать не смогу, но мне надо обязательно дождаться этого момента, иначе превышение разной степени тяжести, как-то стрёмно.

Толпа хулиганствущих дибилов упорно пихает меня допустим на дорогу под машины, как мне понять что это не добрая шутка, только после того как меня машина переедет? Или то что мне кажется что это нифига не весело даёт мне основавние немножко пострелять по конечностям?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 08:09:10 от mistake »
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15236
  • Карма: +4629/-55
  • Белая и пушистая
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #7 : 05 Мая 2014, 08:57:23 »
О, как в тему. Как раз недавно над ситуацией задумывалась (после рассказов знакомых из не самого благоприятного района) - не подскажете, как ее, в случае чего, квалифицируют:
Женщина + ребенок 3-7 лет, к которым вечером пристает кучка альтернативно одаренных молодых людей. Убежать с ребенком - нереально: догонят. Если защищаться, то бить на поражение, или насмерть, иначе зверье разозлится и ситуация только ухудшится.
Вопрос: как квалифицируют, если в результате окажется пара трупов или покалеченных уродов мужского пола в возрасте  14-17 лет; и как- если уродам будет больше 18.
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #8 : 05 Мая 2014, 09:01:52 »
Как и предполагалось, либо драпать, либо тихо валить в углу, чтобы ни свидетелей, ни следов не было. Иначе доказательство правомерности обороны отнимает больше здоровья, чем само посягательство  ::)
Шутка  ;D
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Megakot2301

  • Гость
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #9 : 05 Мая 2014, 09:24:18 »
Чем ситуация со сторожем отличается от ситуации с охранником??

Тем, что на охранника бросились в темноте, в помещении банка. Он имел все основания предполагать, что совершается ограбление. На сторожа же шли по улице, без оружия и он должен был три раза подумать, прежде чем стрелять на поражение.

А как быть, если их трое, а я один?

в случае нападения имеются все основания предполагать опасность, поэтому можете обороняться по своему усмотрению. Но помните, если вы по физ.подготовке в состоянии отметелить всех троих этого делать не стоит. Достаточно прервать нападение.

Ну идёт на меня мужик с ножом, мне надо дождаться пока он в меня его воткнёт, потому что в противном случае он скажет что нёс кухонный ножик на заточку, а я напал на него...

Не так. Если на вас идет мужик с ножом, то вы вправе сделать все для своей безопасности. Но если в результате образовался труп мужика с ножом, то
1) Нож должен быть рядом с ним или в руке. Никто не должен его унести
2) Желательно иметь царапину/порез от этого ножа.
3) мужика не стоит убивать его же ножом. Достаточно просто отобрать нож.

 
Женщина + ребенок 3-7 лет, к которым вечером пристает кучка альтернативно одаренных молодых людей. Убежать с ребенком - нереально: догонят. Если защищаться, то бить на поражение, или насмерть, иначе зверье разозлится и ситуация только ухудшится.
Вопрос: как квалифицируют, если в результате окажется пара трупов или покалеченных уродов мужского пола в возрасте  14-17 лет; и как- если уродам будет больше 18.

Одинаково будет необходимая оборона. Если уроды не начнут разбегаться уже после первого пострадавшего, а разъяренная девушка не побежит добивать.

Как и предполагалось, либо драпать, либо тихо валить в углу, чтобы ни свидетелей, ни следов не было. Иначе доказательство правомерности обороны отнимает больше здоровья, чем само посягательство  ::)
Шутка  ;D

Видите ли, доказывание по уголовному делу штука довольно любопытная. Вот сидит один, говорит "меня побили ни за что", а вот другой "он напал на меня первый". Как найти правого и виноватого? Безусловно, все будет оценено, все обстоятельства, посткриминальное поведение (поэтому так важно вызвать полицию самому), наличие оружия, подручных предметов, что откуда взялось.... но шанс получить несправедливое решение остается всегда. Маленький шанс, но он есть.

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #10 : 05 Мая 2014, 09:32:44 »
Мегакот, вот в отношении тех трёх пунктов:
Очень смущает пожелание желательно заиметь порез, а если по артерии, а если порезом не отделаться? нет оно понятно конечно, что так доказывать проще, но правоохранительная система толкает человека на сознательном подставление себя под нож, с не очевидными последствиями, ради того чтобы не остаться крайним.
Ну и труп же не обязателен, могут на рисоваться телесные повреждения, и мужик всё ровно говорит что чел нанёсший ему травмы истеричка неадекватная, и набросился на него, а он тут ножик только на барахолке приобрёл, салатик хотел замутить, а то очень кушать хочется.
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн Петя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Карма: +396/-35
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #11 : 05 Мая 2014, 09:33:52 »
Цитировать
Одинаково будет необходимая оборона. Если уроды не начнут разбегаться уже после первого пострадавшего, а разъяренная девушка не побежит добивать.
вы на практике хоть раз видели о чем пишите? Потому, что какая бы там женщина и ребенок не были, а если у них вреда здоровью никакого или синяки, а там трупы то это 105 или 111 четвретая, в зависимости от адвоката и следователя.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #12 : 05 Мая 2014, 09:36:13 »
Угу, по-ходу ещё желательно представлять, как должен выглядеть порез, нанесённый в ситуации, которая в отмаз пойдёт.
Мегакот, не посоветуете учебничек? А то потом скажут, мол - неубедительно вас резали, товарищ потерпевший, а значит вы зря ботинками по пальцам прыгали  ::)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20640
  • Карма: +17381/-175
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #13 : 05 Мая 2014, 09:39:46 »
Всегда было интересно как допустимость воздействия определяют, такое ощущение что все профессиональные врачи/ палачи/ военные и точно должны знать куда как и с какими последствиями они тычут в нападавшего
кстатииии, воооттт
бабка на даче домушника по балде стукнула самоваром, он и откинулся
бабке условно дали срок. Посадили бы, если б не возраст почтенный
вопрос: откуда я знаю, как куда и с какой силой надо бить, чтобы меня потом за это не посадили?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 09:42:03 от Aniramka »
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Megakot2301

  • Гость
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #14 : 05 Мая 2014, 09:43:11 »
Очень смущает пожелание желательно заиметь порез, а если по артерии, а если порезом не отделаться? нет оно понятно конечно, что так доказывать проще, но правоохранительная система толкает человека на сознательном подставление себя под нож, с не очевидными последствиями, ради того чтобы не остаться крайним.
Ну и труп же не обязателен, могут на рисоваться телесные повреждения, и мужик всё ровно говорит что чел нанёсший ему травмы истеричка неадекватная, и набросился на него, а он тут ножик только на барахолке приобрёл, салатик хотел замутить, а то очень кушать хочется.

Поймите простую вещь - при самообороне причиняется вред. Вред может быть легким, средней тяжести, тяжким и смертельным.
Если вы просто дали мужику по яйцам, выбили нож и поставили пару синяков, а потом вызвали полицию и рассказали эту версию то ничего за это не будет. Факт обороны есть, а уж достаточная ли она или избыточная - значения не имеет.
А вот если вред тяжкий или смертельный - тут вступает в силу возможность получить уголовное дело за превышение пределов обороны. И вам очень пригодятся все данные, подтверждающие нападение.

вы на практике хоть раз видели о чем пишите? Потому, что какая бы там женщина и ребенок не были, а если у них вреда здоровью никакого или синяки, а там трупы то это 105 или 111 четвретая, в зависимости от адвоката и следователя.  

Видел, более того, лично писал отказные.
Нападение должно быть наличным. Приставания на словах - не нападение.
Как только кто-то к женщине дернулся или попытался ударить или схватить - началось нападение.
Опять же, если у девушки черный пояс совсем необязательно убивать всех, достаточно разогнать.

И на практике безумно редко встречаются граждане, которые сумели без повреждений разогнать нескольких нападающих.

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #15 : 05 Мая 2014, 09:44:37 »
вопрос: откуда я знаю, как куда и с какой силой надо бить, чтобы меня потом за это не посадили?
я бы еще расширила этот вопрос.
как мне в такое стрессовой ситуации рассчитать соизмеримость вреда причиненного нападавшему?
как-то не особенно в такой момент думаешь об этом. лишь бы самому целым остаться. в этом и проблема, видимо, с самообороной вообще.
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #16 : 05 Мая 2014, 09:44:44 »
бабка на даче домушника по балде стукнула самоваром, он и откинулся

Бабка недостаточно коварна просто - надо было напоить из этого самовара чаем со снотворным, и скормить сабжу бомбанувшие консервы  ::)
И спокойно звонить в полицию .. даже если отползёт куда, по следу даже без собаки найдут  8)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Петя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Карма: +396/-35
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #17 : 05 Мая 2014, 09:46:23 »
Цитировать
Видел, более того, лично писал отказные.
бывший прокурорский следователь, что ли? Отказнойпо убийству? Вы или очень давно работали или у вас там какой то не реально чудесатый регион.

Megakot2301

  • Гость
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #18 : 05 Мая 2014, 09:47:27 »
кстатииии, воооттт
бабка на даче домушника по балде стукнула самоваром, он и откинулся
бабке условно дали срок. Посадили бы, если б не возраст почтенный
вопрос: откуда я знаю, как куда и с какой силой надо бить, чтобы меня потом за это не посадили?

А бабка фактически напала на человека. Потому, что могла спокойно уйти. Потому, что он на нее не нападал. Потому, что в такой ситуации нужно было звать соседей/звонить в полицию.
Понятно что на практике она приняла решение защищать свой дом. Но тогда уж говорила бы, что он на нее напал, схватил, а она его самоваром. Потому, что убивать за кражу нельзя.
Ну и все обстоятельства учли, дали минимум и условно.

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #19 : 05 Мая 2014, 09:50:04 »
И на практике безумно редко встречаются граждане, которые сумели без повреждений разогнать нескольких нападающих.
на практике я имею одну подругу с судимостью за причинение тяжких телесных повреждений. у нее синяки там всякие и кровоподтеки, а вот у одной из нападавших ножевое ранение под ребром, с которым ее выписали н следующий день, но признали тяжким вредом здоровью по признаку опасности для жизни.
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #20 : 05 Мая 2014, 09:54:35 »
Поймите простую вещь - при самообороне причиняется вред. Вред может быть легким, средней тяжести, тяжким и смертельным.
Если вы просто дали мужику по яйцам, выбили нож и поставили пару синяков, а потом вызвали полицию и рассказали эту версию то ничего за это не будет. Факт обороны есть, а уж достаточная ли она или избыточная - значения не имеет.
А вот если вред тяжкий или смертельный - тут вступает в силу возможность получить уголовное дело за превышение пределов обороны. И вам очень пригодятся все данные, подтверждающие нападение.

Ну так простые вещи я понимаю, также как и понимаю что даже дав мужику по яйцам можно попасть на тяжкий вред, можно мужика тупо толкнуть, он запнётся и убьётся, а то и на свой же ножик упадёт, и вы же сами говорите что нападение должно быть наличным, в том числе и неминуемо вскорости начавшимся, т.е. порезов ещё можно не получить а различный вред здоровью вплоть до летального причинить, и поехать в отпуск за казённый счет, вот не хватает тут какой-то логичности, вечное гадание на кофейной гуще, уже пора защищаться или ещё подождать.
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Megakot2301

  • Гость
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #21 : 05 Мая 2014, 10:01:53 »
бывший прокурорский следователь, что ли? Отказнойпо убийству? Вы или очень давно работали или у вас там какой то не реально чудесатый регион.

По секрету скажу, я до сих пор работаю. А про чудесатость - вы о необходимой обороне с экранов телевизора знаете? Или живые уголовные дела все-таки читали?
Практика, она разная. И не нужно думать, что если есть труп, то кто-то обязательно сядет. Случаи очень разные бывают.

как мне в такое стрессовой ситуации рассчитать соизмеримость вреда причиненного нападавшему?
как-то не особенно в такой момент думаешь об этом. лишь бы самому целым остаться. в этом и проблема, видимо, с самообороной вообще.

Никак. Только помнить, что "слышь, красотка, закурить есть?" это еще не нападение и если упал и отползает или убегает - это уже не нападение.
А так искренне желаю в жизни ни с чем таким не сталкиваться.

Ну так простые вещи я понимаю, также как и понимаю что даже дав мужику по яйцам можно попасть на тяжкий вред, можно мужика тупо толкнуть, он запнётся и убьётся, а то и на свой же ножик упадёт, и вы же сами говорите что нападение должно быть наличным, в том числе и неминуемо вскорости начавшимся, т.е. порезов ещё можно не получить а различный вред здоровью вплоть до летального причинить, и поехать в отпуск за казённый счет, вот не хватает тут какой-то логичности, вечное гадание на кофейной гуще, уже пора защищаться или ещё подождать.

Видите ли, как только появится машина времени, которая позволит заглянуть в прошлое и со всех ракурсов посмотреть произошедшее - тогда наступит век идеальной справедливости. А пока следователь не гадает - он собирает доказательства и сопоставляет их. И если на вопрос "братан, закурить есть" вы немедленно отвечаете выстрелом из травмата - обстоятельства не в вашу пользу.
Нужно смотреть по ситуации и оценивать ситуацию.

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #22 : 05 Мая 2014, 10:02:02 »
А бабка фактически напала на человека. Потому, что могла спокойно уйти. Потому, что он на нее не нападал.

Вот кстати ещё один парадокс, когда уже снимут эту фигню в отношении самозащиты в своём доме. Еслчел залез в дом, он уже как бы неправ по самое не хочу, и откуда бабка может знать что он просто пограбить залез, он ей вверительную грамоту вручил что ли, с обязательством только немного пограбить и уйти, в ответ бабка конечно должна напоить его чаем, дать забрать что надо и пригласить заходить почаще.
И мы опять гадаем, уже пора защищаться или подождать пока убьют.
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн Петя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Карма: +396/-35
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #23 : 05 Мая 2014, 10:04:56 »
Цитировать
По секрету скажу, я до сих пор работаю. А про чудесатость - вы о необходимой обороне с экранов телевизора знаете? Или живые уголовные дела все-таки читали?
хи хи, я их не только читал, и у нас с вами или какие то очень разные регионы, или вы народ в заблуждение вводите, я это уже не раз замечал.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20640
  • Карма: +17381/-175
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #24 : 05 Мая 2014, 10:08:03 »
А бабка фактически напала на человека. Потому, что могла спокойно уйти
куда можно ночью уйти, если она проснулась и услышала, как открылась входная дверь и кто-то ходит? через окно ей лезть???
Цитировать
Потому, что он на нее не нападал. Потому, что в такой ситуации нужно было звать соседей/звонить в полицию.
плеааа, какие соседи на даче??? ей пол дачного поселка пробежать ночью, чтоб найти какого-нибудт соседа???
Цитировать
Понятно что на практике она приняла решение защищать свой дом.
разве это не то,что закон разрешает???
Цитировать
Но тогда уж говорила бы, что он на нее напал, схватил, а она его самоваром. Потому, что убивать за кражу нельзя.
врать нельзя, вы же представитель закона
она сказала правду. За что и поплатилась
Цитировать
Ну и все обстоятельства учли, дали минимум и условно.
5 лет условно в ее 73
закон такой закон, обалдеть
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Megakot2301

  • Гость
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #25 : 05 Мая 2014, 10:08:20 »
Вот кстати ещё один парадокс, когда уже снимут эту фигню в отношении самозащиты в своём доме. Еслчел залез в дом, он уже как бы неправ по самое не хочу, и откуда бабка может знать что он просто пограбить залез, он ей вверительную грамоту вручил что ли, с обязательством только немного пограбить и уйти, в ответ бабка конечно должна напоить его чаем, дать забрать что надо и пригласить заходить почаще.
И мы опять гадаем, уже пора защищаться или подождать пока убьют.

Американская система - "в своем доме хозяин". По законам США если собственник находится в своем доме и туда проник человек, то собственник имеет право использовать против него огнестрельное оружие, независимо от того, для чего человек проник в дом.
С одной стороны это дает собственнику ощущение безопасности и правомерной обороны в любом случае. С другой стороны, в США на этой почве достаточно часто встречаются убийства по ошибке (когда стреляют почтальонов и просто случайных людей, которые хотели обратиться за помощью) и встречаются "убийства с индульгенцией", когда человека затаскивают или заманивают в чужой дом и убивают.
Так что введение этого правила в РФ уберет одну проблему, но создаст другие. Не вариант

или вы народ в заблуждение вводите

пример?

закон такой закон, обалдеть

Надо было хотя-бы пугануть его для начала. Хотя понятно, что он мог ее тогда прибить.
Эффективнее всего дать по башке сзади. Но, увы, это незаконно.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 10:12:21 от Megakot2301 »

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #26 : 05 Мая 2014, 10:13:23 »
Так что введение этого правила в РФ уберет одну проблему, но создаст другие. Не вариант

Почему? Статистика намекает нам, что вполне вариант.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #27 : 05 Мая 2014, 10:16:09 »
Получается для более эффективного доказательства нападения и самообороны, лучше предоставить труп.
Свой.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20640
  • Карма: +17381/-175
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #28 : 05 Мая 2014, 10:17:25 »
Цитировать
Надо было хотя-бы пугануть его для начала. Хотя понятно, что он мог ее тогда прибить.
Эффективнее всего дать по башке сзади. Но, увы, это незаконно.
вы сами себе противоречите

то есть, представитель закона в лице вас сейчас говорит,что надо было сначала таки нарваться и вызвать на себя действия со стороны грабителя???
припугнуть-но тогда понятно, что он бабку и замочить мог
эффективнее дать по башке? ТАК ОНА И ДАЛА
но увы, это незаконно

в ваших словах все не сходится, уважаемый
понимаете?
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Re: Необходимая оборона.
« Ответ #29 : 05 Мая 2014, 10:23:41 »
Ну чего на тс накинулись все? Не он же дурацкие законы выдумывает.