ruposters.ru - Больную аутизмом сестру модели Водяновой выгнали из кафе

[Фамильное Привидение]

Вот это разделение кому можно, а кому нельзя легко переходит с аутистов на безногих

Вот собственно, я и пытаюсь понять - почему такое разделение. Почему аутисту-дауну неэстетично быть моделью - а человеку без ног эстетично? Хотя блевать могут и с того, и с того. Блевать, в конце концов могут и с родинок на лице - но Кроуфорд это не помешало.
Я понимаю, что тут дело в пресловутом "ущелье ужаса" - человек без ног находится от него дальше, чем аутист. Но как бы одно дело психологический феномен - и совсем другое законы и прочие штуки, которые создаются уже осмысленно.

[Гризль]

После первого лагеря был второй, там якобы автобусу, в котором сидели дети с психическими заболеваниями, даже ворота не открыли.

Тут надо разбираться. Если лагерь знал, что привезут психов, и продал путевку - это одно, и надо судиться. Если родители не сообщили об особенностях деточки и привезли фактом, виноваты только они. В лагере действительно может не быть медсестры со спец. образованием, не может осуществляться должный надзор за такими "маленькими гостями", а если он башку кому-нибудь прошибет, кто виноват будет?

Вот это разделение кому можно, а кому нельзя легко переходит с аутистов на безногих, с русских на, допустим, татар. Одни нормальные, люди, а другое бесправное ОНО. Если общество хочет начать культивировать такой подход - флаг ему в руки и бетонную стену вокруг.

уже сто раз писали, что есть адаптированные люди, а есть - нет. Вне зависимости от их заболевания.

Почему аутисту-дауну неэстетично быть моделью - а человеку без ног эстетично? Хотя блевать могут и с того, и с того.

потому что модель должна продвигать продукт, нэ? Если эта красивая, сильная женщина, которая смогла - это одно. Наоборот, в спорт-рекламу ей открыта дверь, потому что это дает надежду сотням ленивых толстожопок, у которых "наследственность". Она показывает, что все в твоих руках.
А что может продать модель-даун? Сильно нестандартную одежду, разве что.

[Гризль]

Гризль, там было почти 50 детей из специального заведения со всем необходимым. Лагерь не знал, что к ним едут 50 инвалидов, продавая им путевки через госзакупки? Да ладно

Значит судиться. Опять же, если это была большая группа, то должно было быть специальное медицинское сопровождение, воспитатели с определенными навыками. Странно,что этот вопрос не обсуждался. Я не верю, что лагерь нанял спецперсонал, а детей развернул. Если не нанял - это вопрос к лагерю и опять же суд.

[Sangria]

По поводу нахождения людей с психическими отклонениями в общественных местах.
Во-первых, прекратите сравнивать буянящих или ведущих себя неадекватно людей с капризными детьми.
Ребенок - это маленький, компактный человечка, который практически полностью безопасен. Его легко изолировать или вынести.
Дауны или аутисты, вопреки сложившемуся мнению, далеко не всегда солнечные и позитивные люди. Тот же аутист - сложись неудачно звезды - может причинить физический ущерб самому себе или окружению. ЭТО НЕ РЕБЕНОК. От бьющегося в истерике аутиста невозможно отвернуться и зажать уши - потому что ты не знаешь, каков характер его заболевания, будет ли он просто плакать или сейчас пойдет все громить.
Более удачное сравнение с алкашами и нариками в период обострения.
Но вы уже определитесь - если мы не пускаем в заведение наркоманов с белочкой, то не пускаем и аутистов, которые ведут себя аналогично.
Если мы пускаем аутистов, которые начинают вести себя странно, и не имеем права попросить их на выход - то в итоге мы не имеем права отказывать любым буйным посетителям, независимо от их поведения и степени угрозы окружающим.
Оно надо?

В итоге 25 детей вернулись обратно, деньги никто не вернул. Хотя казалось бы, раз приняли оплату и списки, то знали кто приедет, знали на что идете. Но... это ж инвалиды, это ж не совсем люди. С ними так можно.

Завтра тебе позвонят и попросят приютить дядюшку с его дочерью. А приезжает только дядюшка - и оказывается, что это инвалид, который иногда начинает странно себя вести: дрочить перед твоими детьми, пугать их, возможно, встает и куда-то уходит. Ему нужно спецоборудование и круглосуточный специальный присмотр. А у тебя для него один диван в гостевой комнате (если такая есть), и никаких замков на межкомнатных дверях. А еще тебе на дядюшку вручат утку и пару упаковок таблеток, за одно наличие которых можно нагнуть на пару-тройку лет в тюряге.
Что - еще осталось желание помогать родственникам?

[Гризль]

Так произошло с жительницей Рязани Светланы Бульдяевой, матери девятилетнего ребенка, страдающего детским церебральным параличом. Бульдяева рассказала, что 12 июля 2015 года ее с ребенком выгнали из храма Солотчинского женского монастыря за то, что она испачкала пол коляской, в которой находился ее сын-инвалид.

Ну вот нинада, история с колясочником была достаточно громкой.

никакого суда не будет, т.к. официально инцидент с воспитанниками столичных домов-интернатов, которых не приняли в подмосковные лагеря в начале июня, произошел из-за неточности в конкурсной документации. Об этом сообщил глава столичного департамента социальной защиты населения Владимир Петросян.
ну база у них плохая, документы не полностью передает. А за все месяцы подготовки это не заметили. Оплошность, судить некого, да и кто судит за такую мелочь в РФ?

А за что судить, если это и правда форс-мажор? Что помешало руководству интерната поинтересоваться, куда направляют детей?
И что должен был сделать лагерь? Принять толпу, для которой у них нет никаких условий?

[Йожик]

Kot-chesh, вот пример из реальной жизни: некое предприятие отправляет детей сотрудников на отдых за границу. Сопровождающие - иногда из числа сотрудников, иногда приглашенное лицо, к делу подходят ответственно, собирают родителей, просят рассказать о детях: есть ли аллергия и на что, нужны ли таблы, какие и когда, особые привычки. Некоторые родители рассказывают: мой сын курит, мы с этим боремся, но понимаем, что за отдых навряд ли бросит; у моей дочери аллергия на этот препарат, можно давать эти и эти. Все это записывается, запоминается, люди готовятся. По приезде на отдых у ребенка случается приступ эпилепсии - полноценный такой приступ. Родители не стали предупреждать о вот такой особенности ребенка, хотя эпилепсия, как потом выяснилось, не вчера появилась.

Что детей с отклонениями не взяли в обычный лагерь - правильно сделали, простите. Потому что для них нужен персонал, специально обученный и под особенности заточенный, лекарства под расписку и с умением их давать и сочетать, и дополнительные воспитатели/вожатые. Случись с ребенком что - воспитатели и руководство лагеря несут за них ответственность вплоть до посадки, потому что условия не созданы, это потенциальная опасность для тех же самых "особых" детей и детей без "особенностей", преступная халатность, а не доброта, сострадание, толерантность.
Когда путевки покупались, уточнялось ли, для кого эти путевки, чтобы принимающая сторона хотя бы была поставлена в известность, что предпринять?

[Босячка]

В одном из лагарей, в котором я работала без проблем принимали детей-инвалидов, для них выделялся отдельный корпус, участие в программах всего лагеря добровольное, были также спецпрограммы, заточенные конкретно под  них. Правда там дети приезжали со своими воспитателями и вожатые были на подхвате. Как-то я не припомню экцессов с их участием, хотя одну из смен работала в одном с ними корпусе.

[Elf78]

Я, конечно, "моральный урод", но зачем тратить деньги на аутистов, когда миллионы полноценных людей умирают от рака? А у нас нет ни хосписов ни нормального лечения, без бабла.

А для аутистов типа все есть без бабла?

[Elf78]

А разве устроители тендера не должны проверять соответствие участников тендера заявленным условиям? Ну... хотя бы, чтоб не было настолько вопиющих фейлов.

[Red_Fox]

Вот кстати да. Мало того, что не пустили, так еще и деньги не вернули. За это надо драть, что, думаю, и будет проделано.

В принципе у нас вся система обращения с детьми-инвалидами угробищная страшно. Да и со стариками и взрослыми инвалидами тоже. Без общения из человеческого существа выходит кабачок, что, в принципе, мед.учреждение, к которому кабачок приписан, не слишком-то волнует. С кабачками даже удобнее - где положишь, там и лежит, в обед покормил, вечером памперс сменил. Красота!

Надеюсь, постепенно что-то изменится. Хотя у нас, порой, изменения бывают крайне нелогичными. Вот, к примеру, идею ювенальной юстиции скопировали, а идею фостерных семей [когда отобранный ребенок идет не в детский дом, где от недостатка внимание деградирует - а в замещающую семью, опекунам платят деньги, на семью приходится 2-3 ребенка] почему-то копировать не стали. И вот, пожалуйста, соседняя тема - отобрали малыша и загубили.

[Йожик]

если лагерь продает путевки детям из центра для даунов он кого ожидает увидеть вообще? моделей с отличным здоровьем?

это называется "сначала мы деньги получили, а потом подумали что тяжко отрабатывать". Правильно б они сделали, если бы билеты были проданы обычным детям, а привезли колясочников в лагерь без пандусов. А так они участвовали в тендере, получили оплату, другие документы передали. А внезапно приехали инвалиды. Ну  просто совершенно неожиданно.

Хочешь обычных детей - продавай путевки обычным детям. Все!

З.ы. Сообщений: 5000   вот это я трепло

Обычно сами лагеря не продают путевки: зачастую это делают агентства, поэтому и спросила. Путевки вполне могли распродаться, места в лагере есть, но самом лагере условий для принятия детей просто нет. В общем, надо копать, кто продавал путевки и почему лагерь оказался неподготовленным. И требовать с продавца возврата денег и моральной компенсацией.  Если лично директор лагеря - ему по шапке, если агентство - то агентству.

[Gardemarina]

Путевки покупала скорее всего какая-нить специальная школа или школа-интернат. Вангую, что школа скорее всего муниципальная или государственная. Закупки чего угодно для муниципальных и гос. контор регулирует совершенно конкретный работающий закон. В нем подробненько расписывается, как эти конкурсы проводятся.
Никто ни о чем догадываться не должен был. Ни лагерь не должен быть догадываться, кто к нему едет, ни школа не должна была надеется, что лагерь чего-то там сам поймет и догадается. В закупочной документации должны были быть четко указаны требования школы к лагерю и к персоналу в этом лагере, специальные условия для особенных детей/наличие врачей/медсестер/мед. оборудования итд. Если лагерь присылает заявку на конкурс, он должен документами подтвердить наличие обученного/аттестованного персонала.
Если эти две конторы таки заключили договор и в итоге вылезли такие косяки, значит либо лагерь в конкурсной документации не указал то особенное, что ему надо, либо лагерь при подаче заявки наврал, что может все условия выполнить. В любом случае можно судиться и вполне успешно. Кто чего нарушил/не исполнил, тот и должен отвечать за косяки.

[Sangria]

Ну, судя по возмущениям, что деньги за билеты не вернули, обвинения с принимающей стороны были сняты. И это хорошо.

[R. E.]

Как, однако, резво у всех я-не-призываю-убивать-аутистов-но включается псевдограммарнацизм, стоит посметь назвать аутиста, о ужас, каким-то иным словом, помимо "инвалида" Хорошо хоть, юродивым в глаза называть не требуют. Ну а х*ле, устоявшееся же слово, традиционное, можно сказать.

ЭТО

оно

оно

в этом

Забавно, если посты ТС читать про себя голосом Баффало Билла, то они становятся в разы логичнее и осознаннее. С чего бы это.
И да, ТС - не льстите себе, вы уж явно не "такая же, как все". Хотя бы потому, что людей с говном в голове, аналогичном вашему, не так много, как вам бы хотелось.

жду дальнейших подробностей про то, как она качалась на люстре и кидалась в посетителей бутылками.

И кидалась на пару с няней какашками.

То, что меня интересует механизм ненависти к себе подобным.

Самое обычное дело же. Это как мизогиния, которая наиболее ярко и омерзительно проявляется у женщин ("ну я-то нитакая, как эти тупые уродливые курицы, ко-ко-ко").

[HelgaSooo]

А вот тут утверждают, что гнать инвалидов это российский вековой менталитет, а жалеть их поганые западные толирастические ценности. И все подстроили, чтобы эти исконные ценности в извращенном виде показать загнивающему западу. Куда уж исковерканее
http://sandra-nika.livejournal.com/1134278.html

то неловкое чувство, когда хйню пишут одни, а стыдно тебе.
мать моя женщина, как же мне стыдно за таких убоженек. довели до абсурда.

[Tuono Perla]

Более того, на ее стороне общественное уважение, ведь ее фигура - ее личное достижение, требующее воли и усилий.

Девушка с синдромом Дауна на фотках "до" страдала от избыточного веса. Она собственными усилиями сбросила его и приобрела хорошую фигуру. Она обладает чертами лица, которые типичны для ее болезни, и в то же время с помощью умелого макияжа сглаживает их и делает очень приятными взгляду, хотя и не делает из нее человека "стандартной внешности". Разве это не посыл для женщин, которые недовольны своими фигурой и внешностью?

Кот, от историй прям мороз по коже. Я надеюсь, что там разберутся. Напомнило историю с посещением Петергофа детьми-инвалидами, где был фейл по всем параметрам: письмо забыли заранее передать, почему-то оформляли, да недооформляли бесплатный вход.

[Loy Yver]

Как человек, работающий десять лет с госзакупками, имею спросить: как исполнитель мог не получить полную информацию от государственного (то есть это не huyё-мое, а Российская Федерация, ага) заказчика еще на этапе тендера? Не может такого быть, потому что не может быть никогда. Черепашка так pizdiт, что у чертей в аду уши горят.

[Mortola]

Голосование завершилось возрождением моей веры в человечество
Единственное, что меня несколько смущает - чистоты эксперимента не получилось, потому что в среднем форумчане имеют 1-2 высших образования, профессию, кругозор и различные жизненные интересы, несколько отличающиеся от большинства жителей нашей страны. Я действительно рада, что форумчане толерантны ( ненавижу это бл*дское слово) к инвалидам и особенным ( еще больше ненавижу) людям. Но вызывает интерес вот такой еще разрез: насколько это соотношение "за" и "протмв" сохранится при переносе в реальную жизнь, на улицу, в кафе, к Ашоту или Ване?

[Shisho]

Mortola, вы хотите сказать, что восприятие "особенного" зависит от того, есть ли у человека образование и воспитание? Это бред. Я, как человек воспитанный, могу не показать вида, что мне неприятен тот или иной персонаж, но быть мне неприятным он не перестанет, даже если я получу еще парочку образований и обмажусь экзотическими хобби с ног до головы.

[Mortola]

Я, как человек воспитанный

Вот ключевая фраза, которую я не сформулировала. Утро понедельника, простите
Просто если учесть количество задолбавшихся неформалов, на которых пальцем показывают, как Вы думаете, насколько больше негативного внимания привлекают инвалиды у не слишком воспитанных людей? Я неоднократно наблюдала, как чуть не пальцем показывают, к моему ужасу и сожалению.
А наличие образования-кругозора-увлечений, но мой взгляд, делает человека более широко и свободно мыслящим, и, соответственно, и более толерантным. Не всегда, конечно, но, по-моему, некоторая взаимосвязь есть.

[Mortola]

Smolla, это две стороны одной медали  
Под общим названием "меня плохо воспитали и я люблю лезть в чужую жизнь".

[pysh000000]

Аналогично, не понимаю и сравнения с капризными детьми, алкоголиками и прочими подобными, физически не отталкивающими людьми. Речь/спор идет именно о том, что один человек может вызвать у другого отвращение к приему пищи (в данном случае) именно своим внешним видом. Вот он пришел в кафе и ты еще на знешь, как он себя поведет, но чисто внешне он выглядит отталкивающе.

Ну хз, внешний вид алкоголиков у меня тоже отвращение вызывает, да еще и разит от них за километр. Какой уж там аппетит. А дети подсознательно некое напряжение вызывают, потому что с большой вероятностью они будут мешать спокойно отдыхать.

[dominatrix]

Smolla, а можно для меня повара Ашота расстрелять на задворках, если я черножопых не люблю?

[pysh000000]

Я тут особо гуманной, но туго соображающей, объясняла, что может отвратить сам внешний вид, а не поведение человека. А она мне все про громкие звуки, да про хлюпающих детей.

Я понял, но мышление у человека ассоциативно, и ты даже видя вроде бы безобидный предмет (того же ребенка, нормально одетого, не вонючего), можешь испытывать отвращение, потому что знаешь, что они могут делать. Вопрос в том, как ты к этому относишься, некоторые до дрожи вот не переносят хлюпанье, конечно, ребенок сидящий рядом в кафе неиллюзорно так испортит им настроение, когда они только его увидят.

Поэтому надо разграничение зон делать - для детных - семейные кафе (или залы), для инвалидов - специальные кафе (залы), которые и оборудованы будут под них и они будут скрыты от глаз. То есть, если ты решаешь сесть в зоне для инвалидов, ты знаешь на что идешь. Ну и кафе для всех типа макдака, и ты тоже знаешь на что идешь. Не хочешь смотреть на неприятный объект - выбирай кафе с зонами. Ну ценообразование конечно там другое будет, но что делать.

[Фамильное Привидение]

Итак, я не очень понимаю, зачем вы сравниваете инвалидов в плане физического уродства и психических отклонений.

Если это к моим примерам моделей  - то это было исключительно в рамках дискуссионного ответвления "почему модели-дауны фу, а модели с иными недостатками ок, пойдет". Про нюансы восприятия конкретного типажа, без взаимодействия с индивидуумом.

[pysh000000]

Но, боюсь, что заикнись ты сейчас где-нибудь на телевидении о таком, и тебя бы заклевали за пренебрежение инвалидами, детьми и беременными женщинами.

Ну по логике вещей детям и самим будет интереснее в ярком и веселом кафе сидеть с детским меню то. Беременная женщина пусть ходит куда угодно, чо.

А инвалид инвалиду рознь. Человек с нормальным интеллектом, сидящий скажем в инвалидном кресле - никому погоды не сделает, так же как и человек-карлик опять же с нормальным интеллектом. Грань то вроде бы и ясна всем, но как ее документально обозначить - я хз. Впрочем, мне кажется, инвалиды имеющие какое-то ярко выраженное уродство при сохраненном интеллекте сами не захотят ходить в людные места. А безмозглых родственники тащат зачем-то. Им то точно социализироваться не надо.

[dominatrix]

Согласно здешнему опросу, вольер надо делать не для инвалидов, а для гребаных эстетов.
Их меньшинство.

[pysh000000]

Согласно здешнему опросу, вольер надо делать не для инвалидов, а для гребаных эстетов.
Их меньшинство.

Меньшинство согласно здешнему опросу составляет примерно треть. А это существенный такой пласт.

[dominatrix]

Ну дык, наше меньшинство само проголосовало за дискриминацию.
А мы лишь удовлетворим их потребность.
За ихний счет правда, но это будет только справедливо же?
ПолУчите согласие от инвалидов ущемляться, можем и инвалидов ущемить. Но не раньше.

[pysh000000]

dominatrix, ну это нормально как бэ получать комфорт за деньги, в чем проблема? Причем здесь дискриминация?