ruposters.ru - Больную аутизмом сестру модели Водяновой выгнали из кафе

[pysh000000]

Дудь Бобр, к чему это? Излишне пьяных людей можно выставить из любого заведения за нарушение общественного порядка. Плюс ко всему есть запрет на распитие в общественных местах.

[ZloeAloe]

Но ведь тоже ж верно.
Не умеешь бухать, не мешая другим - не бухай.
Или бухай за своим забором.

[pysh000000]

Не умеешь бухать, не мешая другим - не бухай.
Или бухай за своим забором.

А я где-то поддерживал пьяниц? Просто шумного пьяницу могут легко попросить покинуть заведение, а шумного дауна - вопрос.

[Дудь Бобр]

Дудь Бобр, к чему это? Излишне пьяных людей можно выставить из любого заведения за нарушение общественного порядка. Плюс ко всему есть запрет на распитие в общественных местах.

К тому что несмотря ни на что, неадекватный бухарик, особенно опасный на вид, это нежно любимый обществом гегемон. А инвалид любого облика - sooqa сиди дома не отравляй нам панораму своим присутствием.

[pysh000000]

К тому что несмотря ни на что, неадекватный бухарик, особенно опасный на вид, это нежно любимый обществом гегемон. А инвалид любого облика - sooqa сиди дома не отравляй нам панораму своим присутствием.

Ага, то то у нас на улицах людей на трезвость менты проверяют. Наверно, полюбоваться хотят.

[Nicole White]

А я где-то поддерживал пьяниц? Просто шумного пьяницу могут легко попросить покинуть заведение, а шумного дауна - вопрос.

Да не вопрос кмк. Охрана ласково берет его и выносит на свежий воздух. Тем более с ходу не поймешь это аутист в истерике или упоротый нарик в гавно. Нынче камер везде понатыкано, а как случись что так хоть бы одну запись найти. Как происходит бред на улице вокруг десятки долбоящеров снимают все на смартфон. Как спорная история так пустыня вокруг и никого. Парадоксы.

[pysh000000]

Nicole White, ты че хотела сказать то?
На выгнанного из кафе дауна поднимут бучу за нетолерантность, на выгнанного пьяницу - только если у него подвязки есть.

[Дудь Бобр]

Ага, то то у нас на улицах людей на трезвость менты проверяют. Наверно, полюбоваться хотят.

Менты ментами, но я никогда не видел чтоб просто прохожие / пассажиры смотрели на "припадочного, шумного, непроизвольно двигающегося, вонючего, не удерживающего в себе физиологические жидкости" бухарика, который сам себе это обеспечил,  также неприязненно, как на инвалида, не по своей воле примерившего один, несколько перечисленных параметров. видимо инвалидов бог наказал, так что они по умолчанию sooqeeh.

[Tuono Perla]

Пыщ, тут рассуждали на тему интеллекта аутистов и их социализации (почитай Немилию и не только ее).
Я выше приводила историю - семья из 5 человек в лице мамы, папы, бабушки, здорового ребенка постарше и ребенка-аутиста помладше посещала вместе парк аттракционов. Ребенок целый день провел в обществе, среди крутящихся, вертящихся и шипящих хреней, с восторгом их разглядывая. В том числе был с родителями в кафе-мороженом, опять-таки среди людей.
Да, у него было что-то вроде приступа паники, когда он громко мычал и вырывался, пытаясь сбежать. Но это закончилось после того, как мать вывела его на свет к детским аттракционам. (я об этом тоже писала)

Вот скажи честно, по твоему мнению такой ребенок должен был остаться дома и кататься во дворе на колясочке, забив на довольно веселое времяпровождение?

[pysh000000]

Пыщ, тут рассуждали на тему интеллекта аутистов и их социализации (почитай Немилию и не только ее).

Аутист аутисту рознь. Кстати, где я говорил про интеллект аутистов, я вроде про даунов же? Некоторые аутисты охрененно отстают в развитии из-за тяжести своих проблем с комуникацией и очень возбудимы. Но в любом случае - шумное и людное место - не для них.

Вот скажи честно, по твоему мнению такой ребенок должен был остаться дома и кататься во дворе на колясочке, забив на довольно веселое времяпровождение?

Такой ребенок должен посещать спокойные места, которые не будут сильно возбуждать его психику. Толпа для аутиста - это стресс.

[Nicole White]

Nicole White, ты че хотела сказать то?
На выгнанного из кафе дауна поднимут бучу за нетолерантность, на выгнанного пьяницу - только если у него подвязки есть.

Рили? Если подвязок нет, то дауна могут запросто не пустить куда угодно. Это в последнее время пошла волна борьбы за свои права, а до этого даунов, колясочников, дцп-шек разве что ногами не пинали, хотя возможно и такое было. У меня мама инвалид детства, плохо ходит и внешне отличается от остальных людей. Поверь, я знаю о чем говорю. От насмешек до неприкрытого хамства. Не поголовно, не везде, но хавна наелась за десятерых. Сейчас сильно умным хвосты немного прижали, вот они и визжат, что видите ли оказывается нельзя самоутверждаться за счет тех кто слабее.

[pysh000000]

Рили? Если подвязок нет, то дауна могут запросто не пустить куда угодно.

А собсна зачем его пускать? Читай выше, что я писал про интеллект. Социализированного дауна, у которого слабое проявление болезни, пустят куда угодно. Не пустят мычащее пускающее слюни нечто в памперсах.

У меня мама инвалид детства, плохо ходит и внешне отличается от остальных людей. Поверь, я знаю о чем говорю. От насмешек до неприкрытого хамства. Не поголовно, не везде, но хавна наелась за десятерых.

А где я поддерживаю насмешки и хамство? Причем здесь это то? Вашу слабовидящую маму не пустили в тир или в компьютерный клуб?

[Tuono Perla]

Стоп! Ты написал о человеке без интеллекта и потом сразу о Водяновой в том посте, на который я ссылалась.

Не стоит забывать о том, что сам этот инвалид гипотетический должен быть адекватным человеком, тогда больше шансов, что он получит адекватное отношение к себе.
Человек без интеллекта не должен выводится в общество - оно ему не нужно, он все равно никогда не социализируется. Обществу он так же не нужен.
Что мешало этой Водяновой в своем дворе гулять и там воду пить?

Даун дауну тоже рознь. Есть люди, у которых синдром видно только по лицу и строению тела.

Ладно. Места, которые не должны возбуждать и вызывать стресс - это очень умная идея (без иронии). А теперь вопрос, как ее реализовать: во дворе - люди, в парке - люди, на улице - люди. Допустим есть дача - на даче тоже люди на соседних участках, да и добраться туда, если регулярного вывоза с детства нет и это что-то совсем новое - тоже стресс. В больницу и садик (специализированный) аутистов тоже водить не стоит? Там же тоже стресс и людей много. Как ты предлагаешь решать эту проблему?      Аутист должен сидеть в четырех стенах и не выходить?
По мне так лучше социализировать таких детей - показать им, что на улице может быть шумно, показать других детей, которые играют и кричат. Мелкими-мелкими этапами, по 5-10 минут. В идеале ребенок сможет находиться в обществе и не испытывать стресс, разве что что-нибудь реально неожиданное и из ряда вон выходящее случится.  

Тихий вежливый инвалид рядом никого не напряжет, даже будь он ниипаццо страшный.

Ты точно тред читал?

[pysh000000]

Ты точно тред читал?

Дело в заметности для окружающих - я не имею привычки например разглядывать всех обедающих людей в кафе, а если оно воет, мычит или стучит - я его замечу. Никто не может с уверенностью сказать, проходил ли он мимо инвалида если он не был им замечен.

По поводу спокойных мест для аутистов - парк атракционов это просто адовое скопление резких звуков, криков, вспышек, людей, приглашений, тактильных контактов и тд. Любое другое место отдыха будет спокойнее - обычный парк, небольшая детская площадка, нелюдный пляж, да даже какой нибудь приличный торговый центр, чего уж там, не гипермаркет конечно, поцивильнее. Не выбирать час пик для объектов.

На Водянову я перешел потому что она попадает в категорию припадочных.

[pysh000000]

Почему с внешнего уродства мы опять перешли на буйно помешанных? :-(

Ну потому что если обсуждать инвалидов то их все равно придется делить на две группы - буйные и нормальные. Потому что сказав фразу в общем, все равно найдется тот, кто прилепит эту фразу к другой группе.

[Nicole White]

Дело в заметности для окружающих - я не имею привычки например разглядывать всех обедающих людей в кафе, а если оно воет, мычит или стучит - я его замечу. Никто не может с уверенностью сказать, проходил ли он мимо инвалида если он не был им замечен.

А это уже личные половые трудности массовки. Я с наушниками и в своих мыслях могу проигнорить бразильский карнавал с фаер-шоу за соседним столиком. Моя подружайка очень наблюдательный и въедливый человек - запомнит какие сережки были вчера на кассирше и что она сменила карандаш для губ и этот расплывается, а тот держался. Одни и те же события/люди вызывают разный отклик. Аутистов, даунов и прочие неформальный люд не изменить, по крайней мере массово и быстро. Может имеет смысл работать с массовкой? Объяснять, показывать, наказывать в конце концов? Прищучить ту же хамящую охрану или шибко умную парикмахершу.
Это ведь не для кого-то делается, а для себя в том числе. Сегодня ты успешный и красивый, а завтра инсульт, нервный тик, заикание, облысение на фоне стресса и ты в одно мгновение оказываешься на одной скамье с дуриками, шизиками, сифилитиками, утырками, кого пора усыпить, к людям не пущать, а то оне взор бояр оскорбляют.
В случае в Водяновой достаточно было снять инцидент на видео. Было видео, где интервью давал охранник. Феерическое быдло. Верить такому себя не уважать. Так что был ли припадок или нет все таки вилами по воде писано.

подобно Николашке, будут вопить о том, что ОБСЛУГА ВСЕМ ДОЛЖНА!!!расрас, это же ИНВАЛИД и так далее и тому подобное.

Да что ж ты такая тугая то... Обслуживающий персонал должен всем быть вежливым тчк. И инвалидам и пьяным и тем кто рожей не вышел, даже если нет настроения и вообще.

[Nicole White]

Обслуживающий персонал должен всем быть вежливым тчк.

Да кто бы с этим спорил-то.

Ну тебе же не нравится, что это относится к инвалидам.

Ммм, а вот это что-то новенькое! Мы снизошли до алкашни?!

Кто мы? Я раздвоением личности не страдаю.
Попробуй будучи барменом или официантом нахамить пьяному клиенту. Ага. Текучка кадров в этом деле большая. Улетишь на улицу мигом.

[Roch]

Как это ни странно, Николь права. Выставить право имеют. Хамить - нет. Парадокс.

[pysh000000]

Моя подружайка очень наблюдательный и въедливый человек - запомнит какие сережки были вчера на кассирше и что она сменила карандаш для губ и этот расплывается, а тот держался.

Она с ней контактировала, поэтому рассматривала. Причем не один раз. Спроси у нее про рандомного парня, прошедшего мимо.

Аутистов, даунов и прочие неформальный люд не изменить, по крайней мере массово и быстро. Может имеет смысл работать с массовкой? Объяснять, показывать, наказывать в конце концов?

Грубить никому никто не должен. Хоть здоровому хоть больному. И только это правило должно соблюдаться. Обеспечивать инвалидам почести и повышенную благосклонность никто не обязан.

Это ведь не для кого-то делается, а для себя в том числе. Сегодня ты успешный и красивый, а завтра инсульт, нервный тик, заикание, облысение на фоне стресса и ты в одно мгновение оказываешься на одной скамье с дуриками, шизиками, сифилитиками, утырками, кого пора усыпить, к людям не пущать, а то оне взор бояр оскорбляют.

С инсультом я вряд ли пойду куда то в общественные места, Облысения я не боюсь, я ж мужик - побрился и пошел. Нервный тик и заикание ни у кого ужаса не вызовет, это мелочи, как можно их сравнивать с шизиками и сифилитиками?? Ты вобще осознаешь разницу? Или может уже и за насморк дразнят?

Как это ни странно, Николь права. Выставить право имеют. Хамить - нет. Парадокс.

Просто подходишь и говоришь, извинте, вам нельзя в наше заведение по причине внешнего вида, поведения и тд.

[Nicole White]

Грубить никому никто не должен. Хоть здоровому хоть больному. И только это правило должно соблюдаться. Обеспечивать инвалидам почести и повышенную благосклонность никто не обязан.

Кхм, т.е. не орать на девочку аутиста и не называть парня с раком сифозником это требовать повышенную благосклонность? Ок.

Как ни странно, но я нигде не писала, что персонал кому-то может хамить :-D Но Николь упорно утверждает обратное. Во где парадокс.

Так почему же так пригорает от того что "не хамить" относится и к инвалидам тоже?

Твое же?

подобно Николашке, будут вопить о том, что ОБСЛУГА ВСЕМ ДОЛЖНА!!!расрас, это же ИНВАЛИД и так далее и тому подобное.

Или уважительного отношения достойны только белая кость и голубая кровь? Давай выкручивайся дальше. Уж на сковороде.

[pysh000000]

Кхм, т.е. не орать на девочку аутиста и не называть парня с раком сифозником это требовать повышенную благосклонность? Ок.

Мне одному кажется, что Николь читает жопой?
Давай, Николь, мне цитату, где я говорю, что называть парня сифилитиком - нормально. Где я говорю, что орать на девочку-аутиста - нормально (опустим, что этого походу и не было). И не пиши мне, пока цитаты не найдешь в полном соответствии.

Еще раз повторяю - нормально ограничивать посещение недееспособных инвалидов общественных заведений. Нормально - требовать справку у человека, который кажется больным.

[pysh000000]

Не, Смолл, Перла норм, но мыслит она своеобразно, да)

[Nicole White]

Еще раз повторяю - нормально ограничивать посещение недееспособных инвалидов общественных заведений. Нормально - требовать справку у человека, который кажется больным.

Не поверишь этого все хотят. Но этого не происходит. Водяновская сестра была с няней, компетенция няни под вопросом, но тем не менее, быдляцкие интервью владельца и охранника тоже говорят сами за себя. У парня справку даже не попытались спросить. И ты со Смолой уверяете что инвалиды ждут к себе особого отношения? Человеческого, нормального, уважительного. Но этого нет.

Идем на 20-тый круг:
- Никто не должен хамить.
- Но ведь нахамили.
- Он/она сами этого не предотвратили.
- Дык обслуга первая начала.
- Аааа, инвалиды ждут к себе особого отношения.

[pysh000000]

Не поверишь этого все хотят. Но этого не происходит.

Ну где-то происходит. Может ты уже развернешь шире свой мыслительный процесс?

Водяновская сестра была с няней, компетенция няни под вопросом, но тем не менее, быдляцкие интервью владельца и охранника тоже говорят сами за себя.

Водяновская сестра не должна была находится в этом заведении по состоянию здоровья и инцидента бы не было. Я гораздо больше бы сетовал на грубость охранников, если бы они нагрубили ну, например, жирной бабе, которая в социальном плане дееспособна. А тут ССЗБ с одной стороны и быдло с другой.

У парня справку даже не попытались спросить.

Парикмахер виновата только в формулировке своих мыслей и ненадлежащем отношении к клиенту. В целом же причина ее неприязни всем ясна.

И ты со Смолой уверяете что инвалиды ждут к себе особого отношения? Человеческого, нормального, уважительного. Но этого нет.

Мы со Смоллой утверждаем не это. Перечитывай.

Идем на 20-тый круг:
- Никто не должен хамить.
- Но ведь нахамили.
- Он/она сами этого не предотвратили.
- Дык обслуга первая начала.
- Аааа, инвалиды ждут к себе особого отношения.

Зачем ходить кругами, просто перечитай и поймешь.
Хотя бы предмет спора назови. Сможешь?

[Tuono Perla]

Дело в заметности для окружающих - я не имею привычки например разглядывать всех обедающих людей в кафе, а если оно воет, мычит или стучит - я его замечу. Никто не может с уверенностью сказать, проходил ли он мимо инвалида если он не был им замечен.

Ты точно тред читал? +2
Я какбы об этом писала и очень очень много раз:))

Я понимаю, что парк может быть величайшим стрессом для ребенка. Но факт есть - у нас парк очень хороший и разделен на части. Одна из них выглядит, как сказочный город на несколько километров. Там аттракционы для самых маленьких, для тех, кто не любит быструю езду и головокружительные поездки вниз головой: всякие поезда медленные, которые едут по парку и показывают красивые виды, кораблики, зелень повсюду, вычурные домики, много скамеек, громадная песочница, цветочный лабиринт, аниматор в виде плюшевого дракона-девочки, можно получить бесплатно животное из воздушного шарика или дать нарисовать себе что-нибудь на лице, посмотреть на прудик... То есть да - там много людей, да, там достаточно шумно на переходе в другие части парка к взрослым, но с другой стороны место для детей идеальное и не пугающее.
Не знаю, может просто место такое, но впечатления, что людей в колясках или детей-аутистов (я наблюдала за резкой переменой от панической попытки вырваться до восторга, когда мать его довела до хрени типа осьминожки, которая поднимала кабинки тентаклями вверх и вниз) там быть не должно, не создается (зато там точно странно смотрелся чувак с ЧЕМОДАНОМ, который тащил его перед собой всю дорогу до аттракциона с переворотами и поливанием водой. Хорошо еще, что оставил на другой стороне, а не потащил с собой, а то не хотелось бы получить летающим чемоданом по лицу в перевороте.)  

Короче мысль такая: если обеспечить в общественных местах возможность инвалиду любого типа спокойно передвигаться и получать удовольствие от жизни, если социализировать ребенка/больного настолько, чтобы он мог находиться в обществе и не паниковать, то почему бы и не ходить в парки, на пляжи или кататься на кораблях, фурникулерах, посещая зоопарки и аквариумы.

[Морриган]

Да, у него было что-то вроде приступа паники, когда он громко мычал и вырывался, пытаясь сбежать. Но это закончилось после того, как мать вывела его на свет к детским аттракционам. (я об этом тоже писала)

Разница с обсуждаемым в теме случаем в том, что мать отреагировала адекватно и успокоила, а не прыгала вокруг со словами "ну он же больной, пусть сам захочет успокоиться".
Т.е. за неспособного отвечать за свои действия отвечает кто-то другой. Имхо, если сопровождающий некомпетентен, то не должно быть препятствий, чтобы выставить обоих.

[Tuono Perla]

Морриган, в начале обсуждаемой темы не стояло, что она-таки билась в припадке. В начале обсуждаемой темы я писала, что если она была спокойной, то права выгонять не имели, а если вела себя агрессивно и кидалась на людей - имели.
Если версия с "не будем вызывать докторов" действительно была - то такую няню надо гнать взашей.

Но да, таки мать в моей истории успокоила ребенка словами и действиями. Она все время с ним говорила и ребенок на нее реагировал.

[pysh000000]

Tuono Perla, нет, весь тред я не читал.
По поводу ребенка-аутиста - родители должны исходить прежде всего из интересов ребенка. Должны опытным путем уже понять, что его пугает, что не очень, как его успокоить. Исходя из этого выбирать способы его досуга. Согласен, что иногда надо пробовать новое. Возможно, этот парк о котором ты говорила и был таким вот экспериментом. Но я бы не стал. Видишь ли, аутист воспринимает мир совсем не так как ты, и что тебе кажется милым и безобидным, может быть для него кошмаром.

То есть по поводу детей - вся ответственность так или иначе лежит на родителях (да и если они здоровы, чего уж там, есть такие ушлепки малолетние, что их тоже в парк не надо), равно как и на опекунах инвалидов, если они недееспособны. Еще раз повторю про время посещения таких мест - нужно выбирать то, когда народу меньше всего. Обед, дождь, вечер, раннее утро и тд.

[Nicole White]

Парикмахер виновата только в формулировке своих мыслей и ненадлежащем отношении к клиенту. В целом же причина ее неприязни всем ясна.

На ее жопную формулировку своих куцых мыслишек есть статья об оскорблении личности. Так что "Все мне позволительно, но не все полезно."

Статья 5.61. Оскорбление

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.61]
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Водяновская сестра не должна была находится в этом заведении по состоянию здоровья и инцидента бы не было.

Офигеть. И правда как посмели выгуливать этого гоблина, держали бы в психушке на цепи, меньше проблем было бы. И мир стал бы лучше без всяких психических. А то ходят тут покой нарушают, честных предпринимателей провоцируют.

[pysh000000]

Офигеть. И правда как посмели выгуливать этого гоблина, держали бы в психушке на цепи, меньше проблем было бы. И мир стал бы лучше без всяких психических. А то ходят тут покой нарушают, честных предпринимателей провоцируют.

Помоему сначала покой самой больной Водяновой нарушился, не?

На ее жопную формулировку своих куцых мыслишек есть статья об оскорблении личности. Так что "Все мне позволительно, но не все полезно."

Да без проблем. Поддерживаю, всех особо языкастых и тупых тоже надо наказывать.