ruposters.ru - Больную аутизмом сестру модели Водяновой выгнали из кафе

[Nicole White]

В рамках создания условий инвалидам всех мастей, в том числе и с физическими недостатками, и с психическими, я так и не поняла - зонирование в тех же ресторанах, это ущемление прав и дискриминация или вполне себе решение?

Лишние траты владельцам ресторанов. Инвалиды туда ходят явно не толпами. А обустройство зоны не бесплатное.
Допустим пришла компания из 5 здоровых человек и 2 дцп-шек. С куя ли они должны садиться за шторку чтобы попить пива? Чтобы не оскорбить чей-нить взор?

[pysh000000]

Лишние траты владельцам ресторанов. Инвалиды туда ходят явно не толпами. А обустройство зоны не бесплатное.
Допустим пришла компания из 5 здоровых человек и 2 дцп-шек. С куя ли они должны садиться за шторку чтобы попить пива? Чтобы не оскорбить чей-нить взор?

Не, не так. Одна зона общая с пандусами для инвалидов, для посетителей, которым срать с кем сидеть, а другая зона, для тех, кто не хочет видеть инвалидов и всяких отбросов, это очень просто - достаточно ее сделать для них недосягаемой, например, на втором этаже.

[Солинка из Солеварен]

не, это будет дискриминация и ущемление.
тогда будет срач на тему " мы точно такие же люди и  должны быть раны".
а то что рядом со мной может оказаться кто-то пускающий слюни,  едящий собственные козявки - это никого не ипёт. И, если честно, пускающие слюни мне наверное особой погоды не сделают.
 но есть же типусы, похожие на откровенных маньяков-насильником (некоторые таковыми и являются, которых "полечат" а через пять лет выпускают). вот с такими кадрами я б точно не хотела оказаться за соседним столиком в кафе, или, что хуже, по соседству к кинотеатре  особенно на фильме ужасов

[ZloeAloe]

А вот интересно.
Если я предпочитаю пробивать покупки у немого парня-кассира - это является дискриминацией остальных, или нет?
А выбор официантки по моим предпочтениям, потому как одна толковая, а вторая - овца косорукая, право слово - не дискриминирует ли вторую, ведь я по идее выбираю заведение, а работать и обслуживать имеют право все сотрудники?
Где вообще эта тонкая грань личных предпочтений?

[pysh000000]

Вот знаете, я вполне лояльно отношусь к социализированным инвалидам с нормальным интеллектом, мне их даже жалко - эти люди глубоко несчастны на самом деле, осознавая все это. Если человек адекватен и не творит фигню - да пожалуйста, все норм. Сиди, где тебе нравиться. Даже в примере с ДЦПшниками, которые пришли выпить пива. Если они на это способны физически и морально - почему нет то? Другое дело с пускающими слюни псевдоовощами. Почему им должен быть доступ? Зачем он им?

[Tuono Perla]

По поводу ребенка-аутиста - родители должны исходить прежде всего из интересов ребенка. Должны опытным путем уже понять, что его пугает, что не очень, как его успокоить. Исходя из этого выбирать способы его досуга. Согласен, что иногда надо пробовать новое. Возможно, этот парк о котором ты говорила и был таким вот экспериментом.

+100 вот да, исходить из интересов ребенка, приучать его к миру и особо не напрягать. Но просто у тебя это звучало с "не хочет к обществу" и так далее так, будто им реально стоит всем изолироваться и не выходить на улицу вообще, ибо стресс-стресс-стресс.
Вот ты прав - у аутистов свой мир, причем чем сильнее симптомы, тем глубже они в него уходят. Вот только если стресс сильный и вызван переменами, обычно их просто так не успокоишь, разве что ты работал с ребенком и приучал его к тому, чтобы спокойно на все это реагировать.
Я понимаю, что тянуть ребенка, который привык только к домашней обстановке, в такую ситуацию - это как арахнофоба вывести на поля во время спаривания пустынных паучков: глупо, безответственно и травмоопасно. Но тут, судя по реакции, ребенку было комфортно, значит родители явно не дятлы и делать ему плохо не стали бы (ну, я верю в это).
Кстати в парке были во вторник днем, так что людей было на порядок меньше. А там, где мы сидели на лавочке около лабиринта - вообще тишина, красота, птички поют. Так что тут тоже было тактически правильно.

Со последней частью не соглашусь частично - вот у тебя же здоровый ребенок с хорошим иммунитетом (я надеюсь, в ином случая желаю приобрести хороший иммунитет и меньше болеть) - как ответственный родитель, ты бы потащил его куда-нибудь в дождь? Ну то есть не "ребенок резвился на улице в курточке и тут начало капать", а на улице дождяра лупит, людей почти нет, а ты его тянешь гулять. Мне почему-то кажется, что нет.
Да и с вечером тут тоже не всегда получится. Когда жарко и темнеет поздно, людей на улицах полно, а когда холодно и стемнело рано - людей почти нет, но и с ребенком почти не погуляешь.
То есть гулять в будние дни в парке (не аттракционов, а простом), ранним вечером или утром - пока не привалила толпа маленьких детей или не начался поток взрослых - идеально, ИМХО. Но тут опять-таки зависит от индивидуума и его желаний.  

Почитай Смоллу и Сансет по треду, они как раз высказывались на эту тему.

[pysh000000]

Tuono Perla, нет, ну конечно в ливень там делать нечего - хотя иногда в детстве охота по лужам пошлепать в волю. Скорее я имел в виду пасмурную погоду с моросью. Насчет вечера - может быть наоборот очень красиво с подстветкой. На крупных развлекательных объектах обычно найти тихое время проблема, конечно, но на мелких вроде не особо вроде.

[Nicole White]

Tuono Perla, дык и в малолюдном кафе нашелся ашот с претензиями на распугивание клиентов. Это если исходить из начальной истории. Т.е. или вообще не выходить из дома или все таки как-то менять сознание общества. Есть другие люди, от того что они будут сидеть в 4 стенах их не станет меньше, им не станет лучше, их бесполезно социализировать, т.к. общество не готово их принять, процесс должен быть встречным и обоюдным.

[Солинка из Солеварен]

процесс должен быть встречным и обоюдным.

да не станет он встречным и обоюдным, пока родители детей-инвалидов  не прекратят орать на каждом углу нитакой_как_все и относитесь_к_там_по_особ енному. хотите, чтоб к вам нормально относились, с детства приучайте ребёнка, что  он такой же как и другие дети. что у него точно такие же права, и обязанности тоже равные. и если другим детям нельзя доставать из кустов собачьи фекалии и размазывать по детской площадке, то и тебе нельзя.

вспомнился цикл передач моя ужасная история, про девочку джулиану
слабонервным и тем ко ест, не смотреть
да, там вообще звездец с лицом, и девочка социально адаптирована, другие дети с ней играют

глянула продолжение, в конце ей сделали довольно человеческое лицо.
слабонервные опять проходят мимо

[Tuono Perla]

Tuono Perla, нет, ну конечно в ливень там делать нечего - хотя иногда в детстве охота по лужам пошлепать в волю. Скорее я имел в виду пасмурную погоду с моросью. Насчет вечера - может быть наоборот очень красиво с подстветкой. На крупных развлекательных объектах обычно найти тихое время проблема, конечно, но на мелких вроде не особо вроде.

А разве пасмурно с моросью не первейший шанс заполучить простуду? По себе сужу в данном контексте. Но если людям нравится и проблем нет - то таки неплохо.
Просто по России же больше шансов вечером гулять где-то не в центре и все открыто, у нас тут с 8-9 вечера все закрыто кроме центра и всяких кафешек-баров или развлекательных центров (бильярд, водные горки, термы). Хотя панорама вечером и в ночи просто офигительная.
Таким образом получится, что ребенок-аутист с одной стороны дышит свежим воздухом, смотрит на клевые вещи и на людей, которые там ходят, и привыкает к ним, а с другой стороны не испытывает стресс от большого скопления народа. А если ему понравится и захочется больше времени проводить именно не в одиночестве, а в том же парке на качелях в окружении других детей, то это уже нехилый такой шаг к улучшению состояния.

Nicole White, ну вот я и поддерживаю, что надо социализировать обе стороны.

Мне в случае с Оксаной вот что подумалось. Если она каждый день гуляет по приблизительно одному и тому же маршруту и существует вероятность, что они каждый день заходят в разные кафе за водой - это часть рутины.
Если припадок все-таки был, то он вполне мог быть вызван не сменой обстановки, а как раз наездом на нее. И если так оно и было, а няня занималась разборками вместо того, чтобы успокоить и помочь, то тут слажали бы обе стороны.

[ZloeAloe]

Сколько лет они гуляют и как быстро бы кончились кафе? И почему, если чай в кафе - рутина - его цена вызывает шок и отказ?

[Tuono Perla]

ZloeAloe,
1. Почему кафе должны кончаться? Если есть ритуал "мы идет по дороге и заходим в кафе", то имеется ввиду любое кафе, в том числе и те, в которых были.
2. В Германии было время, когда за бутылки не надо было платить. Пошла я, значит в магазин, с определенной суммой денег и с желанием взять блок из 6 бутылок, который беру всегда и цену знаю (1,05), а мне говорят "А у Вас 1,50 не хватает. С сегодняшнего дня залог на бутылки из пластика". Почему это вызвало у меня шок и отказ?

[ZloeAloe]

Но если они стабильно ходят в кафе, то неужели это была первая такая накладка?
Тем более со стоимостью.
Это парк, вряд ли там единственное кафе.

[Tuono Perla]

Да не, просто я подумала, что может они приблизительно сколько стоит чай и взяли с собой определенную сумму или кошелек забыли, а по карманам хватает только на бутыль воды и шоколадку?
Просто иногда настолько привыкаешь к тому, что по местности приблизительно одна цена в +/-, а заходишь в другое место, а там херакс! и разница уже не в пределах 50 рублей, а больше.
И тут еще зависит от рутины. Если привыкла, что сидят минут 20, а потом идут, то вполне могла упереться и не захотеть искать другое. Так что покупание шоколадки вполне могло успокоить на время. (Тем более вроде писали, что няня захотела пить, но почему-то пить себе ничего не купила, все странно)

[ZloeAloe]

А шоколадку вообще купили не они, а им, да.
Няня, выходящая без денег - нонсенс.
Моя мать работала няней с детьми обычными - всегда должна быть при себе сумма, достаточная на такси+воду+НЗ на случай скорой\факапа. Если был ритуал, связанный с затратами - деньги на него +20% на случай изменения цен.

[Tuono Perla]

В начальной истории была няня, потом кто-то сказал, что это был посетитель, который купил, чтоб отцепились.

А я что, разве против? Только за. Факапом реально могло стать то, что кошелек дома забыли, но в карманах были деньги, которых бы хватило на стакан чая, если бы он стоил по минимуму.
С другой стороны Водянова вроде говорила, что няне показалось дорогим, а не что денег не было, если я правильно помню. То есть вполне возможно деньги там были в достаточном количестве, их просто не захотели отдавать. Что кстати тоже вызывает массу вопросов относительно няни.
Я, если честно, в ваших ценах не разбираюсь от слова совсем. 300 рублей за чайник чая - это много? В переводе на наши около 4х евро за чайник - таки довольно нормальная цена.  
Вот для сравнения: у нас чай в среднем стоит от 1,50 до 3,50 (это уже качественный, заварной из хорошего сбора. Как-то заплатили за бутылку чая 4,50 - там было поллитра с  китайским сбором и фруктами) в кафешках и ресторанчиках. Легкий окуенчик был бы, если бы я зашла в кафешку и увидела чашку ромашкового чая за 6 евро. Это реально вызвало бы шок, реакцию ВТФ? и уход из кафе.

Но в этой ситуации уже не раз говорилось:
1. Если они пришли в кафе и отказались что-либо покупать, но при этом оставаясь сидеть - их могли попросить из кафе без проблем
2. Если они пришли в кафе и начали буянить - опять-таки

Кстати, тут пару страниц назад была новость, что кафе закрыли и что-то про владелицу. А разве тот мужчина, который попытался выгнать Водянову с няней, не есть хозяин кафе?

[ZloeAloe]

Да тут вообще ничего не понятно.

Чай у нас в кафе от 120 до 450 рублей считается нормально.
В среднем как раз 220-350, впрочем. В 120 там на одного и что-то простое.
В совсем глухих местах 50-100 рублей за пакетик в чайнике или за ложку заварки простого чая из супермаркета.

[Tuono Perla]

Ну вот я и удивилась. Пакетики у нас обычно 1 евро, не больше. Думала, что может средняя цена за чай где-то 100-150, поэтому такая реакция. С другой стороны - ну вот а если бы Оксана захотела пить? Короче все смешалось, все печально.

Вот интересно, если кафе действительно прикрыли: они нашли-таки пленку?

[ZloeAloe]

Да вот вам прелесть очередная, хочешь верь, хочешь - нет:

Прокуратура Нижнего Новгорода проверит все городские кафе и уличные торговые точки после инцидента с сестрой модели Натальи Водяновой. Надзорные органы проводят рейды по всем летним заведениям общественного питания во всех нижегородских парках. Проверяют всё: от соблюдения санитарных норм до административных документов.
— По всему городу проводятся проверки нестационарных объектов торговли, — сообщил LifeNews источник в прокуратуре. — Проверяются не только предприятия общественного питания, а вообще все уличные торговые точки, в том числе и в парках. Зачастую эти места у нас являются очагами по правонарушениям, следует проверить, все ли там нормально с точки зрения санитарного законодательства. Проверка проводится по всему городу. Также в обязательном порядке будет проверена и администрация парка, поскольку они выделяют земельные участки под эти кафе.
Ранее сообщалось, что надзорные органы оштрафовали кафе «Фламинго», в котором разгорелся скандал из-за сестры Водяновой, страдающей аутизмом и ДЦП, на три миллиона рублей.
— Выдали очень много постановлений по выявленным правонарушениям закрытого кафе «Фламинго», — пояснила хозяйка кафе Светлана Мамедова. — Там сумма миллиона на три, я еще даже не успела сосчитать. За всё, и за отсутствие пандусов для инвалидов в том числе. Также выявили нарушения и оштрафовали Роспотребнадзор, пожарная безопасность и мировой суд за то, что у нас не было никаких приспособлений для инвалидов.
Напомним, инцидент с участием сестры Натальи Водяновой Оксаны, ее няни и мамы произошел 11 августа. Страдающая ДЦП девушка   и сопровождавшая ее женщина зашли в шашлычную, чтобы выпить воды, но были вынуждены уйти, так и не дождавшись своего заказа. Как сообщают потерпевшие, без каких бы то ни было законных причин директор кафе не просто попросил нежеланных гостей покинуть заведение, а позвал на подмогу сотрудников частного охранного предприятия, обеспечивающего безопасность в парке.
Работники кафе утверждали, что во время его посещения Оксана Водянова демонстрировала неадекватное поведение: сначала зашла за барную стойку, а потом села на кафельный пол и не хотела с него вставать.
Позже в кафе приехала мать больной девушки Лариса Кусакина, которая на повышенных тонах высказала претензии сотрудникам кафе. По ее мнению, больная дочь никому не мешала в полупустом заведении, а то, что Оксану начали выгонять, плохо отразилось на ее состоянии. В результате урегулировать конфликт пришлось правоохранителям.
Ранее в разговоре с владелицей кафе Светланой Мамедовой Лариса Кусакина заявила, что прощает персонал «Фламинго», который выгнал ее больную дочь из заведения, а также обещала забрать из полиции заявление, чтобы урегулировать конфликт миром. Однако 17 августа стало известно, что женщина передумала забирать заявление из полиции.

[Nicole White]

http://www.msk.kp.ru/daily/26420/3294276/

«Фламинго» съели с потрохами

Тем временем с кафе «Фламинго» ощипали последние перышки. На данный момент заведение закрыто, вывеску демонтировали, столы и стулья с площадки унесли. В шашлычной побывали, кажется, представили уже всех возможных надзорных органов, обнаружили десятки нарушений. Поэтому даже сотрудники соседних кафешек обходят злосчастный «Фламинго» стороной - от греха подальше.

- Мы ничего не знаем! - разбегаются они, завидев журналистов.

Вчера «Комсомолке» удалось побеседовать с директором кафе «Фламинго» Светланой Мамедовой, которая, даже не находясь в тот злополучный день в кафе, оказалась центральным персонажем непростой истории. Мы встретились возле ее дома - обычной пятиэтажки в спальном районе. Светлана Мамедова - худенькая, невысокая женщина с усталым лицом - согласилась поговорить с нами только на улице: мол, дома и так все слишком переживают из-за случившегося.

- У нас в кафе за последние несколько дней побывали все - Роспотребнадзор, пожарная инспекция, инспекция по труду… - тяжело вздыхает она. - Нарушений выявили очень много. Даже заявили, что кафе не оборудовано пандусами, чтобы инвалиды могли его свободно посещать. Оказывается, такие правила вступили в силу еще с прошлого года. Сколько штрафов нам насчитали, мы пока точно не знаем… Хотя, вы понимаете, при желании ведь у кого угодно можно найти нарушения. У нас их не больше и не меньше, чем у большинства, но именно мы теперь будем наказаны за все. Мы просто стали заложниками ситуации.

«Няня выпустила ситуацию из-под контроля»

О том, что произошло в тот день в кафе «Фламинго», Светлана Юрьевна может судить только со слов своих сотрудников.

- Девушке просто не разрешили войти в служебное помещение, где была барменша. Туда ведь в принципе нельзя пускать посторонних - за это нас та же санэпидстанция могла бы наказать. И у Оксаны, видимо, началась ответная реакция на запрет: девочка начала так мотать головой, что могла сильно ушибиться. Сотрудники забеспокоились, что она может себя поранить. И тогда была бы совсем другая статья (уголовного кодекса. - Ред.). Но девочку никто не оскорблял, до нее даже дотрагиваться боялись! Девочка билась головой о стену и потом час сидела на земле. Мои сотрудники не знали, что делать, как себя вести, и предложили вызвать скорую - что в этом обидного? Я считаю, что надо было помочь. Если бы они не обратили внимания - их же могли бы обвинить в равнодушии. В любом случае я уже извинилась перед Ларисой Викторовной, если мы чем-то обидели Оксану.

Еще Светлану удивляют слова няни Оксаны о том, что девушке просто надо было позволить делать все, что она захочет, потому что если ей что-то запретить, она тут же начинает нервничать.

- Как я поняла, ситуация просто вышла из-под контроля сопровождающего Оксану человека. Она не объяснила сотрудникам кафе, как нужно было себя вести. Именно няня должна была избежать этой ситуации или купировать ее в самом начале. А все свалилось на сотрудников.
Кстати, о том, что такое жить под одной крышей с инвалидом, Светлана Мамедова знает не понаслышке.

- У меня у самой в семье два инвалида: мама - инвалид по сердцу, у отчима - болезнь Альцгеймера. Сын родился нездоровый, с пороком сердца. У него тоже была инвалидность, сняли только после операции, в семь лет, чтобы смог в хорошую школу пойти. Поверьте, мы не богачи какие-нибудь: живем впятером в двухкомнатной квартире, у нас даже машины нет… Но теперь я не знаю, как дальше жить. В этом бизнесе я восемь лет, но никогда подобного со мной не случалось. И я теперь сама хочу спросить, только не знаю - кого: «А как нужно было действовать?». После всей этой шумихи, думаю, кто-то уже может задуматься: а стоит ли помогать другому человеку? У меня, например, сложилось именно такое впечатление. Я сама теперь побоялась бы подходить к больному человеку.

Испугались ли дети припадка Оксаны?
В сети Интернет сейчас гуляет пост блогера под ником "Он придет". У товарища якобы есть «родственник по линии жены, который давно служит в МВД Нижнего Новгорода». И тот рассказал вот что (с сокращениями, терминология сохранена):
- Практически все менты в Нижнем, кто в курсе событий, лично на стороне хозяев кафе. Девочка действительно впала в истерику, когда за стойкой бара ей не разрешили взять в руки то что она хотела. Она начала с нечеловеческим криком кидаться и биться головой об стеклянный шкаф, затем её оттащили (чтобы не покалечилась) и она упала в припадке на выложенный плиткой пол. Бармены предложили няне вызвать скорую помощь. Та начала быковать из серии "А вы знаете кто эта девочка?" и "если вы её тронете, вас завтра же закопают". Было несколько посетителей. Те, кто были с детьми, сразу же ушли отказавшись от заказа, так как маленькие дети смертельно испугались припадка Оксаны Водяновой.

Кроме этого стали скапливаться зеваки на крик. Чем громче визжала няня - тем громче билась в истерике Оксана Водянова… Там были ещё крики в телефон "Оксану хотят засунуть в психушку"... В общем, приехала Лариса Кусакина (мать Водяновой) и сходу вступила в бой, разбив поднос со стаканами, который метнула в голову человека который готовил шашлык. Опять началось "А вы знаете кто я?" А кто моя дочь?" "Да у неё половина Европы ноги целует", "Ваше кафе завтра закроют и т.п. и всё это перемежалось откровенным матом. Надо сказать Ларису Кусакину в Нижнем знают. И как мать Водяновой и как бывшую торговку с рынка. Связываться с ней не стали, вызвали полицию...

- У автора этого текста очень хорошее воображение, красочно все описывает, - посмеялись сотрудники правоохранительных органов. – Мало того, что МВД Нижнего Новгорода не существует, а фамилия у Оксаны не Водянова, а Кусакина – об этом должен был знать источник блогера, так еще и свидетель конфликта был только один. Это мужчина, который пил пиво, потом купил Оксане шоколадку, когда она заплакала, расплатился и ушел. Именно его сейчас и разыскивает полиция. Все остальное – про испуганных насмерть детей и зевак – просто сказки.

МНЕНИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

Ирина Войнова, исполнительный директор нижегородского отделения общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России»:

«Зачем лишать человека последнего куска хлеба?»
- Конечно, изначально бизнесмен не совсем прав: все-таки заведение общепита должно ориентироваться на клиента, независимо от того, инвалид это, родственник знаменитости или кто-то еще. Но должна соблюдаться мера! Зачем лишать человека последнего куска хлеба? Если наказание действительно необходимо, пусть оно будет адекватным и посильным, а не приведет к тому, что еще один представитель малого бизнеса, которому сейчас и так непросто, разорится. На мой взгляд, владельцам кафе стоит обратиться к уполномоченному по правам предпринимателей. Нельзя же доводить противостояние до такого абсурда.

[Tuono Perla]

Варианты развития событий по различным версиям, на которые ссылались в треде.

Вариант 1: Зашли, не захотели платить за дорогой чай, купили шоколадку, были изгнаны непонятно за что.
Вариант 2: Зашли, не захотели покупать чай, шоколадку купил клиент, были изгнаны, потому что сначала надо было лечиться, а потом приходить.
Вариант 3: Зашли, не захотели покупать чай, откуда-то появилась шоколадка, Оксана села на пол и не хотела уходить.
Вариант 4: Зашли, Оксана села на пол, полезла за стойку, была вызвана охрана.
Вариант 4: Зашли, Оксана села на пол, лезла на стойку, билась головой об пол и стены, вызвали охрану, предлагали вызвать скорую, няня бегала и орала, вызвала мать, которая бегала и орала, с трудом выдворили и передали полиции.
Вариант 5: Зашли, решили купить ВОДЫ, при этом обслуживать их не стали и вызвали охрану. Параллельно, Оксана пробралась за стойку и села на пол, сидела там, пока ее не выгнали. Следом приехала ее мать и начала возмущаться состоянием дочери, из-за чего хозяину пришлось вызывать полицию.  

Вопросы:
Как кто-то может оказаться за барной стойкой? Они же отгорожены обычно и туда никого не пускают. Оксана через нее перепрыгнула или у них заграждений нет? Почему ее не остановили на подходе?
Куда делась шоколадка в последней версии и пропал чай?

[ZloeAloe]

Не знаю, по-моему за барную стойку обычно есть проход из зала сбоку.
Но это мне так кажется.

[Tuono Perla]

Ну вот обычно есть, но там такая хренушка типа откидной дверцы по пояс. Я почему-то всегда была уверена, что на ней что-то типа защелки, чтоб пьяные товарищи не лазили.

К тому же сначала в истории была стойка, потом подсобка, у Николь в тексте подсобка с барменшей.

[Roch]

Вот по тому, как меняется эта история, я и вижу. что таки кафешные п*здят. И таки вопрос: а были ли в кафе камеры? Сейчас же везде камеры, у нас даже маленькие ларёчки камерами оборудованы, а в кафе не было?

[ZloeAloe]

К началу истории был аутизм, сейчас ДЦП, и вы по-прежнему строите уверенные предположения на основе статей из инета?  

[Nicole White]

К тому же сначала в истории была стойка, потом подсобка, у Николь в тексте подсобка с барменшей.

Кафе резонирует и расширяется вместе с историей. К концу следующей недели второй этаж вырастет  

[HelgaSooo]

имхо,звездят с обеих сторон. правда как обычно посередине.

[Tuono Perla]

Алоэ, Водянова в своем обращении писала, что сестре диагностировали аутизм И церебральный паралич.

[Estrella]

В любом случае, ее называют ребенком с ДЦП, то есть факт подмены понятий и передергивание на лицо.

"Pебенок с ДЦП" - это одно

A "агрессивный 27-летний псих" - это, извините, другое.

[Roch]

Агрессивный тупой псих? Это вы щаз так ласково аутистов назвали?