kp.ru - На посвящении в студенты МАДИ изнасиловали 17-летнюю москвичку [НЕКРОПОС

[Netochka]

<начало для фэнтэзи>

Такая цивилизация, где половой акт происходит только по обоюдному согласию. Ну там, у обоих партнеров штыри должны напрягаться. Иначе ничего не получится. Может, они оба должны выделить что-то такое, я не знаю. Вариантов много. Мы описываем социум, где недобровольный секс технически невозможен.

...И дальше мне не приходит в голову ничего кроме лютой наркоты, пыток и не меньшего количества преступлений на сексуальной почве, чем у нас. Скорректируйте?

[Крыска]

Я так смотрю, у нас тысячи безвинно осуждённых за изнасилование сидят.
Или, может, их «невиновность» в глазах общественности обусловлена как раз тем, что жертва «шлюха, сама хотела и испортила бедному мальчику жизнь», хм?

откуда вывод-то такой?

тут уже многие акцентировали внимание на том факте, что основная часть изнасилований совершается знакомыми
а это, увы, сфера доказывания иногда более субъективная, чем каноничный маньяк в темном переулке, и пострадать может как женщина в результате неожиданного и не ожидаемого изнасилования, так и мужчина в результате оговора
поэтому информация чаще всего в интернете есть только с позиции сочувствующей стороны, собственное мнение составить сложно
ну вот один из примеров, где у меня нет до сих пор четкой позиции, но где не совсем все понятно, а приговор на 8,5 лет (правда, из них эн лет за мошенничество, но по изнасилованию был признан виновным)
https://lenta.ru/news/2015/11/19/ginekolog/ сухой факт
и небезынтересные подробности https://ystav.com/v-turinske-vracha-ginekologa-obvinili-v-iznasilovanii-nesovershennoletney-patsientki-zaschita-v-shoke
если коротко - узиста обвинили в изнасиловании при проведении узи без однозначных доказательств не только принуждения, но и, видимо, самого па

а здесь вообще есть юристы, знающие УПК и тонкости все?
ну так, банальная ситуация - трахаешься с парнем, без резинки.
после идешь писать заяву
вопрос - как доказать парню, что ты ему дала по согласию?
хотя по идее должны доказывать, что дали не по согласию
но следы проникновения есть - есть.
а дальше слово против слова.

Мегакота бы сюда.. я бы порылась в материалах практики, но такие дела рассматриваются в закрытых заседаниях
а так не самое приятное для парня в подобной ситуации вообще в расследовании участвовать или вообще в сизо загреметь на время следствия
ну вот история одного адвоката http://www.advgazeta.ru/rubrics/12/454  

Подводим итоги: несовершеннолетнего К. содержали под стражей почти полтора года. Окончательное оправдательное решение суда вынесено спустя два года и два месяца с момента начала уголовного преследования К.

[Рикки Хирикикки]

да , я и вправду считаю, что это проще , чем кажется при наличии биологического материала, добытого по обоюдному согласию, пары синяков, некой доли артистизма  и необремененности совестью.
утверждать, что такого не бывает, хотя есть доказанные случаи, так же нелепо и жестоко, как и обвинять реально пострадавших от насильника в том, что с ними случилось

Цитату по выделенному, пожалуйста.

[Netochka]

<еще начало для фэнтэзи>

Прикиньте, народ, такой мир, где секса вообще нет, у них там совершенно другой принцип. Они не размножаются, не эволюционируют, а сознательно порождают только таких детей, которых желают. У них преступность по насильственным статьям будет ниже нашей?

[whc]

Критерии преступности будут иными)

[Kosolap]

Блин, ещё раз.

Сфабриковать доказательства и посадить человека - можно.
Кто-то даже на постоянной основе зарабатывает таким образом.

Нарваться на ретивого следователя у которого отчётность горит, тоже можно.

Словить её какой глюк системы(которая и сама по себе пи*дец) - конечно можно.

Но в общем и среднем, работает это всё не так.
Вы же знаете что такое нормальное распределение?

[Крыска]

и это повод не обсуждать тут эту проблему в принципе? имхо, невиновные за решеткой - это трагедь и боль, хоть один, хоть одна тысяча
легко говорить про абстрактные вероятности, когда за этими смешными цыферками люди живые
а в контексте обсуждаемых случаев с пьяными износами это еще и очень скользкий вопрос, где уверенно сказать, что "работает это все не так" можно только на волне невероятного оптимизма

[Kosolap]

и это повод не обсуждать тут эту проблему в принципе?

Где я такое сказал?
Выше несколько раз звучало утверждение, что легко и просто можно посадить человека по одному заявлению барышни об изнасиловании.

Речь о том, что в подавляющем большинстве случаем так это не работает.

А по поводу частных случаев.
Сложно о чём-либо говорить не изучив материалы конкретного дела.

[Крыска]

Тут никто ни одного материала дела не видел, тащемта, что не мешает обсуждать на форуме уже энное по счету уголовное дело

Выше несколько раз звучало утверждение, что легко и просто можно посадить человека по одному заявлению барышни об изнасиловании.

Речь о том, что в подавляющем большинстве случаем так это не работает.

Имхо, одно другому не мешает
При наличии желания очень даже легко и просто, и никакие презумпции не спасут

[Netochka]

Критерии преступности будут иными)

Принуждение под угрозой? так? А раз под угрозой к сексу принудить технически невозможно, то будут принуждать под угрозой к чему-то другому. Рэкет. Да?

(Чего-то я как Лукьяненко. Мне сразу мерещится где разум, там непременно какой-то изъян.)

[Vermillion]

Ну шантаж и ложные показания - деяния наказуемые. По этому на своем будут до конца стоять. И да, в РФ 99% обвинительных приговоров и только 1% оправдательных.  Вот же дело Максимова было, доказательства косвенные на столько, что притянуты за уши. Но ведь посади ли же.

[GreyCat]

Такая разница в количестве приговоров получается из-за того, что далеко не каждое дело доходит до суда. Очевидная лажа отваливается заранее.

или не отваливается
а потом людей садят за то, что озабоченной психологичке в детских рисунках члены мерещатся

вообще не понимаю людей, которые считают, что суд объективен
с чего ему быть объективным, разве у судей есть какая-то ответственность?
думаете, судье будет какое-то наказание за заведомо неправосудный приговор?

[whc]

Дебилушка, ипущий обдолбанную шлюху в сортире, не великая потеря для общества. Пусть посидит, подумает о поведении.

Перефразируя - "а когда пришли считать дебилом меня, возразить было уже некому".
Любой неправосудный приговор это потеря для общества, пусть даже в отношении педофила-каннибала-рецидивиста.

[GreyCat]

Дебилушка, ипущий обдолбанную шлюху в сортире, не великая потеря для общества. Пусть посидит, подумает о поведении.

ну ох%еть теперь
я вас, бабоньки, совершенно не понимаю

как история, где пострадал мужчина - так vae victis, невелика беда
как история, где пострадала женщина, например реальное изнасилование - так бабы просто кипятком уссываются от фраз "сама виновата", "нефиг было там ходить", "ну подумаешь, трахнули, че тут такого-то"

ох%ительная мораль

я всегда говорил, что подлее и тупее созданий чем женщины нет

интересно, а если тебе нож сунуть под ребра - тоже невелика беда для общества?

[whc]

Когда бомбануло у тролля - это милота в степени милота)

[GreyCat]

СансетСаспарилла типа пашутила
как в луже обосралась
разве от тупых щелок на ножках вообще можно увидеть умные мысли?

у всех щелей двойные стандарты
если плохо мужчине - норм, ничего страшного
если плохо женщине - какой кошмар!
и после этого щели хотят, чтобы к ним относились как к людям

я всегда говорил, что женщина представляет собой п%зду на ножках, управляемую крайне просто и примитивной программой и по уровню развития недалеко ушла от глиста. и тут и там обыкновенное паразитирование

[TolstyiKot]

Дело не в женщинах в целом, а в том, что конкретно Ссансет всерьёз рассматривает перспективу оказаться на месте типажертвы, и не рассматривает перспективу оказаться на месте типанасильника.

Т.е. правость и виноватость в данном случае её мало интересуют, и говорить с ней о том, кто объективно прав с твоей стороны несколько неправильно.

[Антрацит]

<начало для фэнтэзи>

Такая цивилизация, где половой акт происходит только по обоюдному согласию. Ну там, у обоих партнеров штыри должны напрягаться. Иначе ничего не получится. Может, они оба должны выделить что-то такое, я не знаю. Вариантов много. Мы описываем социум, где недобровольный секс технически невозможен.

...И дальше мне не приходит в голову ничего кроме лютой наркоты, пыток и не меньшего количества преступлений на сексуальной почве, чем у нас. Скорректируйте?

Ле Гуин, "Левая рука тьмы"

[GreyCat]

Дело не в женщинах в целом, а в том, что конкретно Ссансет всерьёз рассматривает перспективу оказаться на месте типажертвы, и не рассматривает перспективу оказаться на месте типанасильника.

Т.е. правость и виноватость в данном случае её мало интересуют, и говорить с ней о том, кто объективно прав с твоей стороны несколько неправильно.

это верно
собственно, я писал про фактическую невиновость парня для тех, у кого есть мозги
откуда ж им взяться у п%зды на ножках?

так-то конечно п%зда может на себя примерить только образ бл%ди-Дианы

[Recipient]

Greycat - бан на неделю за оскорбления, троллинг

[TolstyiKot]

По впискам я не ходок, до невменоза не напиваюсь, родственников и знакомых мужского пола не опасаюсь.

Слушай, в этой теме уже столько раз обсудили что это не панацея, что ссылаться на такие факторы поведения уже как-то неумно.

[TolstyiKot]

Сама понимаешь, это непроверяемое утверждение. *зевает* Так что пусть дальше тебя рикки или рин пинают, а мне влом, да ещё единственного вменяемого участника тредика забанили.

[Lsv]

ну елы палы

[Мэйлин]

Чет имхо, навредила эта семейка больше, чем пользы принесла. (угу, может пара человек задумается о том, что бухать и ипацо в этом состоянии опасно, но.. После бухлишка разве ж они соображают?)
А вот реальные жертвы изнасилований после говна (неважно, заслуженного или нет) в сторону дианы, будут бояться заявлять о своих случаях. По итогу какая-то акция против женщин вышла, мол сами виноваты. Омерзительная программа(
Зато заработали и пропиарились, чо. Тьху.

[Nivellen]

Ой да лан, все норм.
Можт парочку "жертв" еще и прикопают где.
Два года условки то всеж приятнее восьмерки

[Baridi]

Касательно Дианы Шурыгиной. По её истории я не вижу в Диане 100% жертвы, а в Сергее 100% насильника.
Вина парня в том, что не смог удержать член в штанах, не проверил возраст девушки и вообще, полез спать с малознакомой озабоченной девчонкой. Чем это для него обернулось, уже понятно.
Диана мне вообще не понравилась. Эта смена образов. На первой передаче вся такая яркая, а на второй типа серая мышь. Кто подсказал интересно?
Эти ухмылки самодовольные: "Да, я его засадила. Утритесь, suki! Да, я теперь знаменитость". Все на публику, все для привлечения внимание к себе. Не вижу, чтобы человек переживал, чтобы для неё изнасилование было стрессом. Мне казалось, что люди, которые пережили насилие, нескончаемые допросы, анализы и тому подобное, наоборот хотят привлечь к себе как можно меньше внимания. И уж точно не выставляют видео после изнасилования, на котором они сосут пальчик и крутят писечкой.
От Сергея и его семьи у меня не осталось негативных впечатлений.
Кстати, сам же отец Дианы на первой передаче проговорился о том, что он действительно требовал 1,000,000 рублей. В самом начале Диана сказала, что не знала, что на вечеринке будут мальчики. А потом проговорилась, что ехала на день рождения к мальчику! И таких моментов было много. В этой же передачи было сказано, что не нашли травм и повреждений половых органов. Были свидетели того, что она не плакала, что на ней не было ударов и как она себя вела на вечеринке. Почему не было ни одного свидетеля с её стороны? Только родители и адвокат.
Очень мутная и не понятная история. Не могу обвинять парня и пожалеть девушку.

[Твинк]

Да ешки-матрешки. Бариди, вот вы прям как человеки с передачки рассуждаете. Я повторю.
Во-первых, откуда вы знаете, что Диана не стрессует где-то внутри себя? Или даже эти видео с "писечкой" могут быть проявлением травмы. Во-вторых, разве не хорошо, если Шурыгина не получила этих травм моральных? И слава б-гу, что девчонка не впала в депрессию и т.д.

[Baridi]

Твинк, да, я рассуждаю, как один из зрителей передачи. Потому что ни с Дианой, ни с Сергеем и их семьями я близко не знакома. Я сужу о Диане и ее семье по тому, как она держалась на передаче. Как путалась в показаниях. Как ее отец сначала наговаривал, что мать Сергея предлагала денег, а потом проговорился и сказал как требовал 1млн. рублей. По скринам ее личной переписки с мальчиками. По отсутствию свидетелей. Она же ехали к своей подруге и знакомому? Где их показания? Я не верю, что ни одного свидетеля совсем не нашлось. По моим общим впечатлениям о ней в целом. Парень мне на интервью наоборот не показался мразотой. И нет, я не обвиняю жертв насилия. Я сама девушка и у меня больше гораздо шансов быть изнасилованной, чем у мужчины. Но именно в Диане жертвы я не увидела.
Вообще, я не люблю и не смотрю передачи вроде "Пусть Говорят". Потому что мне неясна концепция обмусоливания чужого или своего горя на публику. Этот случай был исключением.

[Panckor]

Кароч, можно ставить точку в споре.
Парня выпустить за отсутствие состава преступления.
Шурыге статью за ложный донос и вот это все.
Ее матери 10 штрафных ударов по морде.
Ее отцу спалить машину.
Аминь.

[whc]

Потому что мне неясна концепция обмусоливания чужого или своего горя на публику.

Не пытайтесь понять.
Просто примите что это хороший тон.