#18516 - Камера хранения детей

[Ardbeggar]

Если относишься к ребенку как к зверюшке, нахрена вообще рожать?

Дык из этой зверушки со временем может получиться человек.

[mike]

Мне всегда казалось, что детей рожают из любви. Дарят человеку возможность жить, а заодно - возможность стать личностью, которую обязуются уважать. Родительство - это добровольно взятые на себя ответственность и обязанности. А не приобретение бесправного раба, который должен знать свое место.
Удивительно, что эти же самые люди потом ожидают, что выросшие дети, став независимыми материально, будут уважать их мнение, оказывать помощь, советоваться. На фига? Кто деньги платит - тот и человек, а не даешь денег - молчи в тряпочку.

[Linnayv]

Если отбросить цинизм - автор прав на все 100. В плане того, что ребенок искренне считает что имеет кучу прав, не думая об обязанностях.

У детей есть свои обязанности - их никто не отменял. К слову, дети, знаете ли, не виноваты, что за пахоту в школе не платят бабло, чтобы можно было прокормиться.
Вспоминая своё децтво - я уходила из дома в 8 утра и приходила в 3. Это школа тупо, без нулевого урока, кои в 10-11 классах были постоянно. 2 -3 раза в неделю - школьные факультативы - это еще 2 акад. часа в день сидеть. Дома уроков часа на 3 минимум. Рабочий день не напоминает? Уборка-готовка, ясен пень - я же ничо не делаю, значит домоводство на мне. В саду работать? Куда ж без меня! Ремонт? Дитё на подхвате.
3 раза в неделю - немецкий центр - тут без жалоб, своя инициатива. Но это тоже время мозголомания + опять же уроки. А сколько я выбивала права ходить туда? Цена - 18 рублей в месяц... 1 занятие в тренажерке по тем временам для взрослого - 30 рублей.
И я не должна иметь своё мнение в семье? Да обосритесь.
Планирование семьи - тут дело в адекватности родителей. Если нечего жрать и одежду за мамой приходится донашивать - накой сестра-брат вопрос актуальный.

[Джигурнет]

Дык из этой зверушки со временем может получиться человек.

Так для этого и воспитывать надо ребенка, как человека и отношение иметь к нему соответствующее.

[Нимун]

А есть дети, которые в 10 лет считают, что школа важнее их игр и развлечений?
Покажите, их нужно срочно заспиртовать для истории!

Ну у меня были такие в классе. Но я не это имел в виду, не нужно передёргивать. "Школа важна" и "школа важнее игр" это слегка разные вещи. И детей, понимающих важность школы больше, чем может показаться.

Ребенок не может обслуживать себя полностью, это за него делают другие - чего ему бежать то? Ребенок должен бежать из дома, потому что не позволяют одеваться как шлюха, запрещают есть тоннами шоколад и ограничивают комп?

Давайте-ка без биполярного мышления. Кроме "одеваться как хотят родители" и "одеваться как шлюха" есть масса других вариантов.

Я говорю про то, что мнение ребёнка должны быть выяснено и учитано. Если оно учитано не полностью или оно неверно для решения ситуации, то ребёнку необходимо объяснить почему было сделано так. Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.

[TolstyiKot]

И я не должна иметь своё мнение в семье? Да обосритесь.

Автор пишет, что должна.

А я всё же думаю, что раз у тебя бомбит - значит ты преувеличиваешь, и всё-таки вряд ли.

[Бегущая по граблям]

Не оч понятно, зачем размножаются такие как автор

[TolstyiKot]

Кроме "одеваться как хотят родители" и "одеваться как шлюха" есть масса других вариантов.

Безусловно.

[MissGemor]

И чем плоха такая одежда, если по погоде?

[pysh000000]

У детей есть свои обязанности - их никто не отменял. К слову, дети, знаете ли, не виноваты, что за пахоту в школе не платят бабло, чтобы можно было прокормиться.

Фишка в том, что даже если бы платили - он бы не смог прокормиться. Нужно уметь готовить, знать сроки хранения продуктов, знать, что полезно, а что нет и уметь сокращать вредное в своем рационе. Эти навыки не каждый взрослый готов продемонстрировать. Поэтому ему надо учиться, пока его кормят другие, что бы он тупо не помер с голоду, пока становиться полноценным членом общества. Да и за школу, знаете ли приходится платить родителям. Это у нас еще образование условно бесплатное, а за бугром еще и денежку за место отвали, что б чадо твое учиться могло.
В нормальных семьях, когда чадо дозреет до пубертата с ним уже начинают считаться вполне серьезно, до этого да - он питомец.

Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.

Дети понимают не все. Зависит от возраста.
А иногда делают назло, сколько не объясняй.

[TolstyiKot]

И чем плоха такая одежда, если по погоде?

А с чего ей быть плохой? Очень стильно даже, вряд ли они это сами собрали.

[Nicole White]

Я говорю про то, что мнение ребёнка должны быть выяснено и учитано. Если оно учитано не полностью или оно неверно для решения ситуации, то ребёнку необходимо объяснить почему было сделано так. Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.

Недавно наблюдала как знакомая убеждает 9-летнюю дочку не покупать белую куртку, т.к. она будет пачкаться, из-за частых стирок к концу сезона вещь превратится в тряпку, ребенку пох, закончилось истерикой и ревом.

[Megakot2301]

Ну у меня были такие в классе. Но я не это имел в виду, не нужно передёргивать. "Школа важна" и "школа важнее игр" это слегка разные вещи. И детей, понимающих важность школы больше, чем может показаться.

Ненене, давайте медленно и по пунктам.
"Школа важна" - понятие абстрактное. Школа не может быть важна сама по себе, это не имеет смысла. Есть вещи более важные и менее важные, то есть школа может быть важнее некоторых других вариантов времяпровождения для ребенка, а также некоторые виды времяпровождения могут быть важнее школы.
Например, если у ребенка пневмония, то нормально его вылечить важнее, чем его занятия в школе, таким образом школа становится менее важной, чем больница.
Иерархия важности для родителей и ребенка различается радикально.
А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр". Покажете мне редчайший вид ребенка, у которого этот постулат срабатывает в 10 лет?

Я говорю про то, что мнение ребёнка должны быть выяснено и учитано. Если оно учитано не полностью или оно неверно для решения ситуации, то ребёнку необходимо объяснить почему было сделано так. Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.

Учтено, объяснено. Продолжается нытье на тему "ну мама....". Что делать дальше?

[Нимун]

В нормальных семьях, когда чадо дозреет до пубертата с ним уже начинают считаться вполне серьезно, до этого да - он питомец.

Да, но если до этого его мнение не особо учитывали, то во многих случаях его не учитывают и в 12, 14, 16 ... а потом зависит от крепости характера ребёнка, может и в ВУЗ пойдёт, который родители скажут...

Безусловно.

И таки шо ви мне хотели сказать этой картинкой?

[Olsky]

Покажете мне редчайший вид ребенка, у которого этот постулат срабатывает в 10 лет?

Блин, а я помню себя примерно в таком возрасте, и помню, что очень злилась, мол, как так, почему необходимое настолько противное? Такая вот была бессильная злость, то есть я понимала, что мне НАДО учиться (как-то внушили, хз как), но ненавидела этот факт всей душой.

Не, я все-таки считаю, что если есть родители, которые относились к ребенку, как к личности, и нормально воспитали, то значит, это реально сделать адекватно, а не так, как сказал автор. И все.

[TolstyiKot]

А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр".

Да и важнее ли? Смотря какие игры, смотря какая школа. Ребёнок пока не может подходить к выбору стратегически - даже если он семи пядей во лбу, опыта мало.

[pysh000000]

Да, но если до этого его мнение не особо учитывали, то во многих случаях его не учитывают и в 12, 14, 16 ... а потом зависит от крепости характера ребёнка, может и в ВУЗ пойдёт, который родители скажут...

Не выставляйте ребенка взрослым гением с рождения, до определенного возраста, ну лет до 8-10, родители для ребенка абсолют, он даже не поймет, что его притесняли где-то (я беру нормальные семьи, без битья и издевательств, просто среднестатистическая семья), потом он уже начинает анализировать что есть/позволено у других и почему и тд. Это и есть взросление, сознание ребенка меняется, он становиться самостоятельнее, соответственно получает больше прав. Все логично.

[TolstyiKot]

Не, я все-таки считаю, что если есть родители, которые относились к ребенку, как к личности, и нормально воспитали, то значит, это реально сделать адекватно, а не так, как сказал автор.

Автор-то и относится к ребёнку как к личности. Даже пишет прямо и без обиняков, как равному.

[Nicole White]

Не, я все-таки считаю, что если есть родители, которые относились к ребенку, как к личности, и нормально воспитали, то значит, это реально сделать адекватно, а не так, как сказал автор. И все.

А воспитание личности это в том числе иногда рявкнуть "Будешь носить вот это и точка", наказать за проступки, заставить что-то делать по дому. Но школоло обижается и считает, что это взрослые так реализуют свои комплексы.

[Нимун]

Ненене, давайте медленно и по пунктам.
"Школа важна" - понятие абстрактное. Школа не может быть важна сама по себе, это не имеет смысла. Есть вещи более важные и менее важные, то есть школа может быть важнее некоторых других вариантов времяпровождения для ребенка, а также некоторые виды времяпровождения могут быть важнее школы.
Например, если у ребенка пневмония, то нормально его вылечить важнее, чем его занятия в школе, таким образом школа становится менее важной, чем больница.
Иерархия важности для родителей и ребенка различается радикально.
А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр". Покажете мне редчайший вид ребенка, у которого этот постулат срабатывает в 10 лет?

Когда я начал учиться в первом классе из 30 учеников, как минимум 5 были такие. А так для меня и не малого количества тогдашних друзей, школа была важна, при том, что мы не были отличниками, но хотя бы мыслить в категориях, что сделал уроки, то всё. Ты свободен. Ты ничего больше не должен и можешь отдыхать. Для этого ребёнок должен понимать про права и обязанности. Если он не понимает, то чья это вина?

Учтено, объяснено. Продолжается нытье на тему "ну мама....". Что делать дальше?

Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее. Я вообще считаю, что на право быть родителями нужно экзамен сдавать и документ получать. Экзамен по психологии и педагогике. Можно специальные курсы проводить. Не сдал, нефиг ребёнка иметь. (на всякий случай, если я не сдам, я буду согласен не иметь ребёнка, ибо нефиг).

[pysh000000]

Хорошая же личность выйдет из ребенка, если он с детства получал все, что хотел. Да он сломается сразу же, как попадет в "реальный" мир, где каждый сам за себя.

Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее. Я вообще считаю, что на право быть родителями нужно экзамен сдавать и документ получать. Экзамен по психологии и педагогике. Можно специальные курсы проводить. Не сдал, нефиг ребёнка иметь. (на всякий случай, если я не сдам, я буду согласен не иметь ребёнка, ибо нефиг).

Ему в школу пора, нет, вы опоздаете на первый урок, объясняя ему, почему нельзя одеть что-то, если он не понимает?
Будете ему посреди трассы объяснять, что нельзя перебегать перед машинами?
Чувак, вопросы безопасности и удовлетворения первых потребностей всегда выше объяснений.

[Доби]

Еще один дебил, который заводит детей, сам не зная, зачем, потому что так положено, а потом им же мстит за то, что они существуют. Когда уже введут экзамены на родительство?

[Megakot2301]

А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр".

Да и важнее ли? Смотря какие игры, смотря какая школа. Ребёнок пока не может подходить к выбору стратегически - даже если он семи пядей во лбу, опыта мало.

Согласен, в некоторых случаях нормальные развивающие игры в общем и целом могут влиять на развитие ребенка более позитивно, чем очередной тупой урок в стиле "ручной труд, собери из говна и палок табуреточку".
Бывает.
Я имел ввиду классическое -я не буду решать примеры, я лучше прокачаю ДК танка.

[Nicole White]

Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее.

Ну давай разбери мой пример с белой курткой. Объясни почему нет через "нееет мааам, хааачу эту! Я не буду ее пачкать, я сама буду стирать. Нуууу кууупии!!!" При это ты видишь, что качество вещи говно, пару раз одеть и выбросить, а стоит она порядочно.

[MissGemor]

А воспитание личности это в том числе иногда рявкнуть "Будешь носить вот это и точка", наказать за проступки, заставить что-то делать по дому. Но школоло обижается и считает, что это взрослые так реализуют свои комплексы.

Ну вообще, рявканье говорит о том, что человек собой не владеет особо. Маленький ребенок может и не воспримет это как слабость родителя, а вот подросток таки поймет. Заставлять делать что-то по дому? Заставлять? Боги, да это примитив какой-то.

[Nicole White]

Заставлять делать что-то по дому? Заставлять? Боги, да это примитив какой-то.

А что не так то? Я и сейчас делаю домашнюю работу лишь потому что кроме меня некому. Было бы кому х-й бы я с дивана встала и пошла пи**расить 2 этажа. А уж какими словами объяснить подростку, что надо бросить плейстейшен и пойти вымыть посуду я хз.

[Megakot2301]

Заставлять делать что-то по дому? Заставлять? Боги, да это примитив какой-то.

Дано: Подросток 14 лет
Требуется: Помыть посуду

Решение?

[Ardbeggar]

Так для этого и воспитывать надо ребенка, как человека и отношение иметь к нему соответствующее.

Для этого нужно воспитывать ребенка, как заготовку для человека.

[Olsky]

А воспитание личности это в том числе иногда рявкнуть "Будешь носить вот это и точка", наказать за проступки, заставить что-то делать по дому. Но школоло обижается и считает, что это взрослые так реализуют свои комплексы.

Не. Во-первых, что конкретно хорошего в "Ты будешь носить, что я сказал и точка"? При условии, что ребенок тут - это не девочка 13 лет с леопардовом мини, конечно. Вот какой тут плюс ребенку?
Проступки тема такая... Меня никогда не наказывали. Но мама либо обижалась, либо расстраивалась. Этого хватало за глаза.
По дому нельзя заставлять, блин. Тогда это будет восприниматься, как повинность и наказание, ну =/

[MissGemor]

А что не так то? Я и сейчас делаю домашнюю работу лишь потому что кроме меня некому. Было бы кому х-й бы я с дивана встала и пошла пи**расить 2 этажа. А уж какими словами объяснить подростку, что надо бросить плейстейшен и пойти вымыть посуду я хз.

Т.е. то что ты взрослая и самостоятельная позволяет тебе иметь лазейку и "хочу-делаю ,хочу не делаю") Подросток дурак что ли? Если он видит, что без него мать устраивает грязь, но от него требуется иное - то что? То срать он будет на мнение матери. И это логично.

Дано: Подросток 14 лет
Требуется: Помыть посуду
Решение?

У меня чуть постарше подросток, но проблема была единожды только. То, что не входит в закрепленные или самовыбранные обязанности озвучивается в качестве просьбы и объяснением почему она.