Проблемный ребенок

[Zymosis]

Про молодежь говорить лень, слишком долго работала в образовании, чтобы верить в лучшее.

Ну я преподавала в ВУЗе 10 лет. Дети вовсе не все гавно прям. Они просто не совсем мы

[Мяшкин]

Таки мне интересно, намного ли легче жертвам травли от осознания, что обидчик плохой, учителя - безразличные мудни, и родители неправы были тоже, зато сам травимый не защищался, не спровоцировал скандал, остался паинькой в глазах окружающих. Был выше этого, ага. Дырки от циркуля меньше болят от такого, наверное

[тощийпончик]

Ну я преподавала в ВУЗе 10 лет. Дети вовсе не все гавно прям. Они просто не совсем мы

Преподы в вузе кардинально кстати отличаются от школьных. Как и ученики.

Мяшкин, мне осознание того, что воеруг полно идиотов помогло стать психологически сильнее, не реагировать на тупость, не воспринимать взрослых как истину в последней инстанции, критически мыслить и бить словами иногда😊

[Sashetta]

Не. Нам (жертвам) легче знать, что мы таки уделали этих каззлов. Хотя гораздо лучше и приятнее было бы жить без этого. На мне оно ОЧЕНЬ сказалось.

[Кичана]

Shinji, да, не прошло просто так. Я и сейчас замечаю в себе некую настороженность в новом коллективе и закрытость чувств ( впрочем, в инете это не действует). А ещё с тех пор у меня лютая ненависть к тем, кто считает, что жертва сама виновата. Если у меня будут дети, буду учить в такой ситуации сразу бить в зубы, а не пытаться выйти мирно.

[Zymosis]

Преподы в вузе кардинально кстати отличаются от школьных. Как и ученики.

В школе я была на практике. И на мне висела гроздь деток Дети - это просто не совсем люди. Это другой вид человеков Это нужно понимать.
Многие понимать не хотят. И желают экстраполировать методы оценки конфликтов и ведения переговоров из реальности взрослых в мир маленьких человечков

[Flamey]

А еще мне кажется что те, кто говорят, что травля прошла для них без последствий - заблуждаются. Она как-то, но все-таки меняет.

Осторожней становишься и наивность куда-то исчезает. Это как минимум. Далее - индивидуально.

Таки мне интересно, намного ли легче жертвам травли от осознания, что обидчик плохой, учителя - безразличные мудни, и родители неправы были тоже, зато сам травимый не защищался, не спровоцировал скандал, остался паинькой в глазах окружающих. Был выше этого, ага.

Да шо то... шо это...

[Loy Yver]

Тут уже мне пояснили. Есть мнение, что чересчур вы все строги к мальчику, который ищет ответы и хочет понять систему. Это не есть равно оправдать насилие над слабым.

Не, я не строга, я ohuемши просто.

Когда меня в школе попытались травить, я стала бить в ответ. Наотмашь. Благо для своих шести лет я была вполне себе крупненьким и упитанным еврейским ребенком с тяжелыми кулаками и неплохо поставленными маменькой хуками справа и слева. Разумеется, в глазах учителей виновата была я: тыжедевочка, ты должна быть нежной и терпеливой, как ты можешь бить мальчика, ну и что что он твой пенал сломал просто так, тыжеемунравишься!!!111расрас Но меня поддерживали родители. Всегда. А учителки авторитетом не были. Поэтому достаточно быстро агрессоры, ставшие жертвами моего произвола, успокоились и отстали. Потом еще, сучата, пытались задружиться.

[Jožin z bažin]

Ну я преподавала в ВУЗе 10 лет. Дети вовсе не все гавно прям. Они просто не совсем мы

В педагогическом? Дети не говно, однако преподавателей достойных мало выйдет и большая часть достойных осядет в ВУЗах, то что останется - уйдет по школам.

[тощийпончик]

Задружиться после травли-это вообще отдельная песня. Я злопамятная. Хрен я буду дружить со всяким шлаком ))

[Flamey]

Не, я не строга, я ohuемши просто.

Я ваше недоумение в чём-то понимаю. Вы смотрите на эту ситуацию с позиции своих лет (~40, ЕМНИП), я - со своих 20 с копейками. И улаживаю конфликты тоже с позиции собственных знаний и методов.

Благо для своих шести лет я была вполне себе крупненьким и упитанным еврейским ребенком с тяжелыми кулаками и неплохо поставленными маменькой хуками справа и слева. Разумеется, в глазах учителей виновата была я: тыжедевочка, ты должна быть нежной и терпеливой, как ты можешь бить мальчика, ну и что что он твой пенал сломал просто так, тыжеемунравишься!!!111расрас Но меня поддерживали родители. Всегда. А учителки авторитетом не были. Поэтому достаточно быстро агрессоры, ставшие жертвами моего произвола, успокоились и отстали. Потом еще, сучата, пытались задружиться.

О чём и речь. Индивидуально. Вы смогли себя поставить с самого начала так, чтобы не подпустить никого из агрессоров. А кто-то не смог.

[Мяшкин]

Пончик, ну вот. Отношение-то у вас к окружающим поменялось, внутренняя броня наросла
А то тут вон только горазды верещать, что я несу хйню, но никто не подсказывает, что делать жертве (особенно если к ней применяется уже физическое воздействие), если взрослым ПОФИГ и нет способа этот пофиг выключить сию же минуту.
Но неееет, вы што, жертва ничего не должна делать, она же права, а все вокруг плохие. Сильно ли легче от этой правоты?

[Sashetta]

Мне всегда было непонятно, что, блин, у них в голове. У дружелюбов этих. В 10-11 классе у меня забавно вышло: пока я ни с кем не общалась, они меня пытались травить, но я была уже с зубами, и получалось плохо. Стоило одноклассничку увидеть меня на катке со своей мимими компанией, сразу началось: то в клуб позовут, то активно подчеркивают, что я в их классе, то выпить вместе уговорить пытаются. Забавно было злопамятно напоминать, что я, как бы, в их классе только формально.

[Клелия]

Когда слышу в новостях про школьников, которые принесли в школу оружие и всех расстреляли, всегда понимаю, кто виноват. И тех, кого они застрелили, мне не жаль.

Вам самой никого не жаль и Вы сами крайне жестоки. Ученики дерутся портфелями по голове? В колонию. Учителей перестреляли? "Мне их не жаль". Ваше мнение по иным вопросам даже цитировать не буду. Вы сами от своей же слабости превращаетесь в тех, кого так ненавидите - в жестокого, агрессивного человека. И разница между ними и Вами только в том, что они имеют достаточно силы, чтобы выплескивать свою жестокость в мир, а Вы - нет. Вы - слабы и поэтому жестокость выплескивается (пока) в безобидной форме.
В целом по ситуации - школьная травля та еще дрянь, конечно. И, боюсь, без того, чтобы учить ребенка постоять за себя - с ней не покончить. Разумеется, с агрессорами надо что-то делать в первую очередь, но и тому, кого травят, неплохо бы помочь и научить защищаться. Вот сама защищаться умею, а как других учить - не знаю и не представляю, как это делают хорошие педагоги.

[Zymosis]

Но меня поддерживали родители. Всегда. А учителки авторитетом не были. Поэтому достаточно быстро агрессоры, ставшие жертвами моего произвола, успокоились и отстали. Потом еще, сучата, пытались задружиться.

А я школу почти не помню. У меня было много дел и я не считала детей из школы интересными. Насчет травли я не думаю, что кто-то вообще обо мне в таком ключе думал. Я занималась спортом с 5 лет и даже самые тупенькие понимали, что я просто физически опасна для них. И все знали, что директриса дружит с моей мамой, а мой папа - бандит (!!!!!) Дебилы почему-то считали моего папу бандитом. Он крупный мужчина, но уж никак не гоповатого вида Видный, статный, да. Ну и он, конечно, не мямля, но и не агрессивный. С короткой стрижкой. Почему бандит - не знаю. Это было в обычной школе. Когда я училась в школе принимавшей детей по результатом экзамена, не шла речь о битье и ломании пеналов. И мы всем классом ходили на факультатив к моей маме в универ И что директриса очень опекает неуправляемое создание меня все знали и пытались ей помочь:) У мну был пубертрат и меня надо было галоперидолом обкалывать прям с утра контролировать и успокаивать И там я даже нормально общалась. Когда не визжала и не металась в бешенстве

В педагогическом? Дети не говно, однако преподавателей достойных мало выйдет и большая часть достойных осядет в ВУЗах, то что останется - уйдет по школам.

Нет, в профильном.

Задружиться после травли-это вообще отдельная песня. Я злопамятная. Хрен я буду дружить со всяким шлаком ))

Ты еще ничо. Ты их хотя бы ПОМНИШЬ.  Я вот Вову не помнила, нет. Но, сука, узнала по фотке, которую мне показывала мама и рассказывала, что этот страшный Вова меня обижал. И отметелила Вову конкретно так )))) Я даже не знаю, зачем.

[тощийпончик]

Мяшкин, конечно, надо уметь за себя постоять. Совсем аморфы печалят и даже раздражают, но обидчиков все равно не оправдывает.

Zymosis, я злая и у меня хорошая память)) Часто еще обвиняют за это. Типа надо всех прощать, помнить обиды-это фу. Я же наоборот придерживаюсь мнения, что помнить надо и плохое, и хорошее, иначе как мнение о человеке составлять?

[Доби]

Вам самой никого не жаль и Вы сами крайне жестоки. Ученики дерутся портфелями по голове? В колонию. Учителей перестреляли? "Мне их не жаль". Ваше мнение по иным вопросам даже цитировать не буду. Вы сами от своей же слабости превращаетесь в тех, кого так ненавидите - в жестокого, агрессивного человека. И разница между ними и Вами только в том, что они имеют достаточно силы, чтобы выплескивать свою жестокость в мир, а Вы - нет. Вы - слабы и поэтому жестокость выплескивается (пока) в безобидной форме.
В целом по ситуации - школьная травля та еще дрянь, конечно. И, боюсь, без того, чтобы учить ребенка постоять за себя - с ней не покончить. Разумеется, с агрессорами надо что-то делать в первую очередь, но и тому, кого травят, неплохо бы помочь и научить защищаться. Вот сама защищаться умею, а как других учить - не знаю и не представляю, как это делают хорошие педагоги.

Разница между мной и травителями в том, что я травли не стала бы начинать никогда. Зачем? За что?
А за что жалеть тех, кто травил, и потом внезапно нарвался? За что жалеть учителей, которые равнодушно за этим наблюдали, не вмешиваясь?

[Flamey]

А за что жалеть тех, кто травил, и потом внезапно нарвался?

... т.е., в том же политехническом Виргинском те, кто его "травил", тот нарвался. ОК. Больше говорить не о чем.

За что жалеть учителей, которые равнодушно за этим наблюдали, не вмешиваясь?

butthurt: ON.

[Loy Yver]

Flamey, вы какую-то херню несете. Считаете, что с возрастом поступки становятся непонятнее? Или своей юностью выebnуться решили? Не вышло: выebnuлись только глупостью и, похоже, профнепригодностью.

А кто-то не смог.

И поэтому он виноват в том, что его травят?

Зимосис, я тоже почти не помню, потому что училась я дома по большому счету, а школа жто так — повинность на отсидеть n часов, чтобы потом получить аттестат. Хотя в одиннадцатом классе мой дзен дал трещину, но тогда не одноклассники, а учителка решила травить. Но тоже ничего экстраординарного. Ушла в другую школу, а потом экстерном все сдала.

[тощийпончик]

Доби, вот такое злобство я тоже не уважаю. Есть одноклассник, кот.травили тоже. Он вырос и теперь тоже всех оскорбляет за не такой вид, вес и т.д.
Для меня это также равносильно победе хамла. То есть тебя покусали и ты превратился в них же.

[Flamey]

Flamey, вы какую-то херню несете. Считаете, что с возрастом поступки становятся непонятнее? Или своей юностью выebnуться решили? Не вышло: выebnuлись только глупостью и, похоже, профнепригодностью.

Вы как-то реально агрессивно настроены. Считаю всего лишь, что вы знаете больше, чем я. Поэтому позиции разные.
Остальное без комментариев. Ваше мнение им и останется.

[Клелия]

А откуда, вы думаете, оно взялось?

Разумеется, от собственной слабости и пережитой направленной агрессии в свой адрес.

Но меня поражает, что человек, который сам жесток до необычайности, упрекает в жестокости других. Как-то сильно двойные стандарты. Ей застреленных учителей никогда не жаль (и это при том, что она понятия не имеет, кого застрелил ученик и каков был этот учитель на самом деле), а всем остальным (почему-то) должно быть жаль ее, а то сволочи, оправдывающие агрессоров. Я все понимаю, у нас у всех двойные стандарты вылезают порой, но искать в чужом глазу соринки, когда в собственной ВООООООТ ТАКУУУУУЩИЕ брёвна - это как-то чересчур, по-моему.

[Zymosis]

Зимосис, я тоже почти не помню, потому что училась я дома по большому счету, а школа жто так — повинность на отсидеть n часов, чтобы потом получить аттестат. Хотя в одиннадцатом классе мой дзен дал трещину, но тогда не одноклассники, а учителка решила травить. Но тоже ничего экстраординарного. Ушла в другую школу, а потом экстерном все сдала.

Я тоже считала школу этакой работой. Ну и не считала учителей умными. Папа мне объяснил, что у них нет мозга, и я их вообще не особенно замечала. Ну и да, папа приходил к нашим теткам и пояснял периодически, что с его дочерью нужно аккуратно говорить. А то она не поедет на очередную олимпиаду А училка, которая называла меня "мразь" и рвала мои тетради тоже у меня была Но тогда я уже была в припадках и мне было похер фсио. Это было уже в 11. Я ее не боялась, а просто не могла понять. Но тут тоже никакой папа помочь не мог, мадам была за год до пенсии и ой.

[Sashetta]

У меня такое ощущение, что Флэйм сам не понимает, что пишет. Отсюда и все эти его "а чо такова-то?". Флэйм, у нас с Лой мнение идентичное. Но почему-то меня вы обозвали несущей чушь, а Лой старой мудрой женщиной приваяли мнение к возрасту. Где логика? Если щас кто опять брякнет, что я ей поддакиваю, напомню: я в тред раньше пришла.

[Клелия]

Хотя в одиннадцатом классе мой дзен дал трещину, но тогда не одноклассники, а учителка решила травить.

Здравствуйте, друг, товарищ и пища (с).
А ничего с ней сделать было нельзя, да? У меня, правда, классе в 7, была сумасшедшая фиизчка, которая могла швырнуть в ученика учебник. И тоже ничего сделать не удавалось - знакомства, всё такое.

[Flamey]

У меня такое ощущение, что Флэйм сам не понимает, что пишет. Отсюда и все эти его "а чо такова-то?". Флэйм, у нас с Лой мнение идентичное. Но почему-то меня вы обозвали несущей чушь, а Лой приваяли мнение к возрасту. Где логика?

Вы пришли раньше в тред. Подтверждаю.
По делу.
Нет, ну можно, конечно, сказать, что я ответил точно так же, просто тебе ответил несколько эмоционально и посчитал нужным развить дискуссию, а Лой - тактично и с привязкой к возрастному контексту, ибо сраться надоело...

В общем, как всегда, хотелось подискутировать - ни хрена не вышло, мудила в итоге - моя персона со всеми вытекающими про профнепригодность и т.д. ОК. Не вопрос. Ясненько.

[тощийпончик]

Училась в трех школах.
В одной была истеричная русичка, в другой-милая и умная.
В итоге все, что я помню про первую-это то как она рвала тетради, унижала при всем классе ученика за крашеные волосы, как она несла бред и орала.
Зато все правила русского языка, кот.рассказывала вторая, я помню прекрасно. Как ставить ударения даже. Вот что значит настоящий учитель, а не фигня какая-то.

*надеется, что написала не очень безграмотно после такого описания учителя*

[Sashetta]

Флэйм. Зыс ис кмп. Тут всегда переходят на личности. Привыкай. А еще неплохо бы признать, что сказал глупость изначально. Насчет вины жертвы в том, что она слабая. (И я все еще не уверена, на "ты" мы или как).

[Flamey]

Флэйм. Зыс ис кмп. Тут всегда переходят на личности. Привыкай. А еще неплохо бы признать, что сказал глупость изначально. Насчет вины жертвы в том, что она слабая. (И я все еще не уверена, на "ты" мы или как).

но вы ж сами сказали, что на "ты" Я тут время от времени, когда интересный тред вижу. Не завсегдатай.
***, ну насчёт вины жертвы я перегнул. Люди-то разные. Но касательно остального, что надо смотреть с двух сторон и всегда слушать две стороны и меняться обеим сторонам - это факт.

Самдураквиноват

Может быть. Пойду отсыпаться.

[Кичана]

Да, Флейм жжет в этой теме. Особенно учитывая, что он сам 1) пережил травлю; 2) является педагогом. И очень странно, что он простых вещей понять не хочет.