Автор Тема: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой  (Прочитано 27350 раз)

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #180 : 29 Марта 2016, 19:51:34 »
Цитировать
Но не стоит забывать в таком случае о введении равного наказания за ложное обвинение в изнасиловании. А то всякие ирочки начнут творить х*йню.
ну допустим не казнь или стерилизация за ложь, а огромный штраф. все-таки разные это проступки по величине
Убивать человека руками суда - это ок, да?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #181 : 29 Марта 2016, 20:04:51 »
Убивать человека руками суда - это ок, да?

А что еще делать с теми чья вина доказана на 100% и чьи поступки за гранью всех скидок и поблажек современной морали?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Шер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Карма: +57/-0
  • Да, я такой.
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #182 : 29 Марта 2016, 20:24:34 »
Я так одного и не поняла до сих пор.
Вне зависимости от того, какое мнение у кого по поводу вины/ответственности... каким надо быть еб*нутым на всю голову, чтобы человеку высказывать, в чем он виноват и насколько он идиот, после того, как все случилось? Бл*ть, бесит - даже когда если споткнешься, сразу набегут мудрые советчики со своим "ну не надо было падать!". Неужели кто-то думает, что он этим помогает? Что за стремление высказать свое ох*енно ценное мнение? Ведь без этого человек ни за что не поймет на своем уже случившемся опыте, что дверь надо было запирать, или что падать - больно!

Честное слово, больше раздражает не то, что кто-то считает жертву преступления виноватой, а что не стесняется это высказывать жертве же. Тут проблема даже не в том, что у человека минимальные эмоциональные навыки не развиты, но даже о минимальной вежливости люди не имеют понятия, и даже гордятся тем, что так поступают!

Это п*здец, товарищи.
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас.

https://ask.fm/silvergale

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #183 : 29 Марта 2016, 20:31:13 »
Убивать человека руками суда - это ок, да?

А что еще делать с теми чья вина доказана на 100% и чьи поступки за гранью всех скидок и поблажек современной морали?

Цитировать
"...введении равного наказания за ложное обвинение в изнасиловании..."
"...не казнь или стерилизация за ложь, а огромный штраф. все-таки разные это проступки по величине..."

Ну окей, просто отлично. А теперь объясните мне кто-нибудь, с чего это мужик не имеет права насиловать никого, если любая женщина имеет право его убить, пусть и не напрямую?

ТО есть, когда я нахожусь не одна дома, а в любом обществе с мужчинами 12-60 лет. Замечательное перекладываение ответственности с насильником на меня. Класс [2]
Да ладно. 12-летние не насилуют и 60-летние тоже. И потом, за вашу безопасность отвечаете Вы, что тут перекладывать? Насильник отвечает за свою. Напротив, это Вы пытаетесь переложить ответственность за безопасность женщины на окружающих.

Вообще-то, в Уфе был случай с групповым изнасилованием. Большинству насильников было от 11 до 14 лет, старшему 16. Нагуглить не смог, но вот похожий случай из Пскова: http://www.pskov.kp.ru/daily/26441.7/3311679/

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #184 : 29 Марта 2016, 20:51:35 »
Ну окей, просто отлично. А теперь объясните мне кто-нибудь, с чего это мужик не имеет права насиловать никого, если любая женщина имеет право его убить, пусть и не напрямую?

Х*ясе!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #185 : 29 Марта 2016, 20:55:09 »
Х*ясе!

Ну а что, как ещё ответить на заявление: "убивать мужиков ок, это ничего, пусть за это будет штраф, а за изнасилование смерть". Моё ИМХО, убийство более тяжкое преступление, а тут вдруг такой полёт мысли увидел.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #186 : 29 Марта 2016, 21:22:42 »
Тююю... А где же тут повод для эрекции? Хочешь победить противника - убей или сделай безвредным. А е*ля-то причём?
ээээ

у мужиков выипать ~= победить. особенности гендерной психологии.

Убивать человека руками суда - это ок, да?
а что плохого? по большому счёту человек с пожизненным уже мёртв, его почти нигде в мире нет и это навсегда, это не изменится.

И да, наказание за изнасилование не зря дифференцируется с наказанием за убийство. Чтобы не было размышлений типа: "изнасиловал... теперь уже всё, гуляй гармонь, смерть хоть так хоть так, надо жертву добить, всё равно хуже уже не будет"
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 21:24:32 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #187 : 29 Марта 2016, 21:37:08 »
Мужчины, совершающее насилие.
Мужчины виноваты в том, что девушка не позаботилась о своей безопасности? Они воспользовались, да. Но возможность воспользоваться создала девушка.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Насилуют не потому, что "представили возможность воспользоаться" (иначе насиловали бы все), а потому что хотят и не чувствуют границ и морального запрета (а с ним проблема в том числе из за концепции самавиновата)
Еще раз, *удаки - первичны, неосторожность - вторична. А вы выставляете так, будто первично поведение жертвы-провокатора, разделяя таким образом вину за преступление и снимая с преступника моральную ответсвеннность, ибо "она сама подставилась". Эта позиция уепищна в отношении ЛЮБЫХ правонарушений.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 21:45:01 от Bakeneko »

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #188 : 29 Марта 2016, 21:40:34 »
Тююю... А где же тут повод для эрекции? Хочешь победить противника - убей или сделай безвредным. А е*ля-то причём?
ээээ

у мужиков выипать ~= победить. особенности гендерной психологии.

Убивать человека руками суда - это ок, да?
а что плохого? по большому счёту человек с пожизненным уже мёртв, его почти нигде в мире нет и это навсегда, это не изменится.

И да, наказание за изнасилование не зря дифференцируется с наказанием за убийство. Чтобы не было размышлений типа: "изнасиловал... теперь уже всё, гуляй гармонь, смерть хоть так хоть так, надо жертву добить, всё равно хуже уже не будет"
~= - это же оператор "не равно" из Матлаба, да?

Разница большая. У пожизненно осужденного вследствии судебной ошибки или по сфабрикованному делу (а с учётом того, что у нас процент обвинительных приговоров около 99.4% это вообще очень даже возможный сценарий http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia) есть шанс добиться справедливости через пересмотр дела. А если он мёртв, то уже всё.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Насилуют не потому, что "представили возможность" (иначе насиловали бы все), а потому что хотят и не чувствуют границ и морального запрета (а с ним проблема в том числе из за концепции самавиновата)
Как будто человек без моральных границ сможет изнасиловать при отсутствии физической возможности.

Люди, вам говорят, что жертве имеет смысл быть осторожной, так как иным путём снизить вероятность изнасилования она не может. Почему вы видите в этом оправдание преступника?
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 21:42:44 от Ангел Сияющий »

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #189 : 29 Марта 2016, 21:48:45 »
Люди, вам говорят, что жертве имеет смысл быть осторожной, так как иным путём снизить вероятность изнасилования она не может. Почему вы видите в этом оправдание преступника?
*ляяяяяяяяя!!!!
Потому что "самадуравиновата" это напрямую моральное оправдание преступника. Она вела себя неподобающе, поэтому ее изнасиловали, а не потому что насильник - мерзкий у*бок, которого надо кастрировать. "Села в машину с незнакомым - изнасиловали - сама виновата - заслужила" и вот вроде как преступник морально оправдан, по крайней мере частично. Потому что так работает психология.
Я ни разу не говорила ,что не нужно соблюдать ТБ. Но в отношении жертвы никогда не должно быть формулировок "виновата" "поставилась" "спровоцировала" и подобных. Это касается не только изнасилований - это касается любых преступлений.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 21:53:14 от Bakeneko »

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #190 : 29 Марта 2016, 21:57:17 »
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Насилуют не потому, что "представили возможность воспользоаться" (иначе насиловали бы все), а потому что хотят и не чувствуют границ и морального запрета (а с ним проблема в том числе из за концепции самавиновата)
Еще раз, *удаки - первичны, неосторожность - вторична. А вы выставляете так, будто первично поведение жертвы-провокатора, разделяя таким образом вину за преступление и снимая с преступника моральную ответсвеннность, ибо "она сама подставилась". Эта позиция уепищна в отношении ЛЮБЫХ правонарушений.
эт вы в конце треда пришли и бекграунд пропустили.

Каждый отвечает за себя и за свою безопасность. Девушка отвечает за свою. Провтыкала, не догадалась, не додумала, повелась? Теперь она - возможно - попала.

В дело вступает мужик. Он тоже отвечает за свою безопасность. Делает с девушкой то, что хочет, благодаря её недосмотру и недодуму. Затем заметает следы. Или не заметает и его ловят. В зависимости от того, как он догадался, додумался себя повести до, во время и после преступления.

Так вот за то, что случилось с девушкой - насилие, шок, стресс, депрессия - отвечает девушка. Ей разгребать это поэтому и ответственность её за то, чтобы этого не случилось.

А за то, что случится с мужиком: ловля, наручники, избиение, тюрьма, испорченная жизнь - отвечает мужик. Это - ему разгребать.

Не надо одно с другим путать.

Проблема феминистического подхода в том, что снимая с девушки ответственность он полностью перечеркивает возможности её и её будущих товарок влиять на ситуацию. Типа это дождь такой и злые мужики - в то время как на самом деле девушка сделала совершенно конкретные ошибки, исходно допустив ситуацию насилия. Отрицаем ответственность = отрицаем возможность разбора ошибок жертвы = отрицаем возможность будущим жертвам не попасть.

~= - это же оператор "не равно" из Матлаба, да?
эт примерно равно.

*ляяяяяяяяя!!!!
Потому что "самадуравиновата" это напрямую моральное оправдание преступника. Она вела себя неподобающе, поэтому ее изнасиловали, а не потому что насильник - мерзкий у*бок, которого надо кастрировать. "Села в машину с незнакомым - изнасиловали - сама виновата - заслужила" и вот вроде как преступник морально оправдан, по крайней мере частично. Потому что так работает психология.

Я ни разу не говорила ,что не нужно соблюдать ТБ. Но в отношении жертвы никогда не должно быть формулировок "виновата" "поставилась" "спровоцировала" и подобных. Это касается не только изнасилований - это касается любых преступлений.
так я не пойму, ТБ надо соблюдать или нет? И если жертва её не соблюдает, ответственность жертвы в этом и в ситуации есть или нет?  А то и рыбку съесть и не подавиться.

Если бывают подставляющиеся растяпы с кошельками, напрашивающиеся на то, чтобы кошель украли, значит бывают и подставляющиеся растяпы с вагинами, напрашивающиеся на изнасилование. Прямое следствие из "это касается любых преступлений".

Это выделение изнасилований в особый род преступлений со святой вечно невиновной и неответственной жертвой и есть сакрализация жертв.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 21:59:21 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Герда

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +174/-12
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #191 : 29 Марта 2016, 21:59:19 »
Для тех, кто никак не может себя контролировать

Хиккофлюидный штампосексуал.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #192 : 29 Марта 2016, 22:06:55 »
так я не пойму, ТБ надо соблюдать или нет? И если жертва её не соблюдает, ответственность жертвы в этом и в ситуации есть или нет?  А то и рыбку съесть и не подавиться.

Если бывают подставляющиеся растяпы с кошельками, напрашивающиеся на то, чтобы кошель украли, значит бывают и подставляющиеся растяпы с вагинами, напрашивающиеся на изнасилование. Прямое следствие из "это касается любых преступлений".
ТБ нужно соблюдать. Ответственность - сомнительное слово, вина - недопустимое. ТБ можно подавать и под соусом "как избежать неприятностей", а не под соусом "ты сам лох виноват".
Человек - социальная зверушка, и правильные социальные установки могут уменьшить количество преступлений. Разделение вины с жертвой именно делит ее (а не добавляет "виноватости" еще и жертве), а значит снимает часть вины (вплоть до 100%) с преступника. Итого в обществе существует концепция "заслужил" - что в отношении краж, что в отношении изнасилований. Формирование однозначно негативного общественного отношения к чему-то - весьма действенный механизм предотвращения (Взять ту же концепцию, что женщин бить нельзя - в итоге им сходит с рук то, за что мужик мужику дасто по роже - это чисто общественная установка. Или взять физическое наказание детей в семье - буквально лет 20 назад отношение к этому было намного лояльнее, а лет 100 назад вообще было нормой бить розгами - это опять общественная установка)
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:12:42 от Bakeneko »

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #193 : 29 Марта 2016, 22:10:23 »
Цитата: xarax
Мужики не виноваты в том, что девушка ПОДСТАВИЛАСЬ.
Как подставилась? Оседлала бедного?

Цитировать
Цитировать
А давайте не переключаться на проблемы мужчин? Они и без женщин прекрасно с ними разберутся. А вот пока у них же созреет в головушке осознание того, что изнасилования - недопустимы, женщины эту проблему не решат.
Я демонстрирую нонсенс.
Нет, вы переключаетесь с проблем угнетенной группы на проблемы доминантной.

Ну как же. Петиции против воров - вона у Варга в подписи. Клёвая же идея? Ещё можно петицию против убийц забацать. Ай-яй-яй воры и убийцы, не делайте так!
Если бы вы уделили хоть минуту на ознакомление, то заметили бы, что петиция призывает не "не совершать насилие" (для этого у более развитых мужчин есть мозг), а "не спускать с рук преступление".

Цитировать
О как. То есть они без всякого вожделения, без всякой страсти тупо механически это проделывают, когда им всего-навсего хочется победить другого и тем самым самоутвердиться... Ну я не знаю. Испытать желание, пересиливая себя - это посложнее, чем взять в руки булыжник и от*уячить.
секс с рукой и женщиной разные сексы.
и самоутверждение, и вожделение, и разрядка, всё клёво.
Вы теперь еще и плюсы насилия перечисляете?! Каков пздц.

Цитата: xarax
так я не пойму, ТБ надо соблюдать или нет? И если жертва её не соблюдает, ответственность жертвы в этом и в ситуации есть или нет?  А то и рыбку съесть и не подавиться.
А я думала это вы нам рассказываете. Вам-то (как мужчине) лучше всех женщин известно как им надо себя вести, что надевать, где появляться. (сарказм)

Цитата: xarax
Если бывают подставляющиеся растяпы с кошельками, напрашивающиеся на то, чтобы кошель украли, значит бывают и подставляющиеся растяпы с вагинами, напрашивающиеся на изнасилование. Прямое следствие из "это касается любых преступлений".
Это выделение изнасилований в особый род преступлений со святой вечно невиновной и неответственной жертвой и есть сакрализация жертв.
Хватит уже сравнивать кражи и изнасилования.
Насилие происходит над живым человеком в реальном времени. Сопровождается как физическими, так и психологическими травмами. Никакого "расслабься и получай удовольствие" не будет. Если и будет, то будет только боль и страх "блть как бы не убил". А со стрессом позже (особенно когда на тебя давят, что ты виновата) - "блть лучше бы убил". Объяснять надо, что при изнасиловании всегда есть увечья?
От кражи, если она не сопровождается иными преступлениями (нанесение увечий например), еще никто не умер. Более того, потерянную вещь можно еще гипотетически вернуть (полиция должна же работать. может и найдут). А как вернешь поломанную психику? Акт изнасилования это блин не потеря чего-то материального. Как это вообще можно сравнивать!?

Герда, очень классный был рассказ, не могу его найти.
Учительницу попросили провести для девочек в школе урок "как избежать изнасилования". Она собрала весь класс,заготовила материал и тэдэ. А потом посмотрела на них, повернулась к мальчикам и сказала "никогда не насилуйте. урок окончен."
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:13:32 от Варг »
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #194 : 29 Марта 2016, 22:12:14 »
это из разряда петиций против насильников, в результате выполнения которых будут трупы, трупы, женские трупы лежать.

ТБ нужно соблюдать. Ответственность - сомнительное слово, вина - недопустимое. ТБ можно подавать и под соусом "как избежать неприятностей", а не под соусом "ты сам лох виноват".
Человек - социальная зверушка, и правильные социальные установки могут уменьшить количество преступлений. Разделение вины с жертвой именно делит ее (а не добавляет "виноватости" еще и жертве), а значит снимает часть вины (вплоть до 100%) с преступника.

Итого в обществе существует концепция "заслужил" - что в отношении краж, что в отношении изнасилования. Формирование однозначно негативного общественного отношения к чему-то - весьма действенный механизм предотвращения
а не надо за общество говорить. Общество само знает, как ему думать и что ему делать по отношению и к жертве, и к агрессору. И правильно концепция в обществе существует, что "заслужил" - потому что как правило действительно "заслуживают" неуважением к ТБ, "а что мне станется".

Вину никто не делит, жертва в тюрьме не сидит, она невиновна, стал быть никакой вины в криминальном смысле на ней нет. И преступник не сидит меньше.

А ответственность вполне адекватное ситуации слово и да, каждый ответственен за всё случившееся с ним в той мере, в которой он мог это предугадать и предотвратить. Даже женщины. Домашние животные и мебель не ответственны. Если женщина избавляется от ответственности - значит, она домашнее животное, здравствуй рабство.

Как подставилась? Оседлала бедного?
голая бегала ночью по парку.

Цитировать
Нет, вы переключаетесь с проблем угнетенной группы на проблемы доминантной.
это в птичьей чайлдфришной терминологии. По-русски это будет "нонсенс", или "чепуха".

Цитировать
Если бы вы уделили хоть минуту на ознакомление, то заметили бы, что петиция призывает не "не совершать насилие" (для этого у более развитых мужчин есть мозг), а "не спускать с рук преступление".
Да смотрел я эту хрень. Во-первых, показаны случаи неправедного суда над представителями реально привилегированных групп: властью и чеченцами в РФ. Ясен пень, что чеченам, чиновникам и силовикам можно насиловать простых женщин в РФ за условные сроки. Это азбука. Но составители даже не додумались, что они написали, и всё свалили на мужчин в целом.

Во-вторых, если эту бредятину осуществить, женщин после изнасилования будут убивать нахрен. Отличный результат для феминисток. Молодцы.

Варг, ничего личного, но затея глупая как по оформлению, так и по исполнению.

Цитировать
Вы теперь еще и плюсы насилия перечисляете?! Каков пздц.
Да, я в сакральный культ женщины-богоматери не верю. В чём проблема, Варг, перечислить плюсы изнасилования??? Они же есть? Зачем-то это делают? Или это мировое непроизносимое ЧОРНОЕ ЗЛО в Вашей религии?

Цитировать
А я думала это вы нам рассказываете. Вам-то (как мужчине) лучше всех женщин известно как им надо себя вести, что надевать, где появляться. (сарказм)
Ну если вы не справляетесь и вас насилуют, почему бы не поучиться у умных людей?

Цитировать
Хватит уже сравнивать кражи и изнасилования.
Насилие происходит над живым человеком в реальном времени. Сопровождается как физическими, так и психологическими травмами. Никакого "расслабься и получай удовольствие" не будет. Если и будет, то будет только боль и страх "блть как бы не убил". А со стрессом позже (особенно когда на тебя давят, что ты виновата) - "блть лучше бы убил". Объяснять надо, что при изнасиловании всегда есть увечья?
От кражи, если она не сопровождается иными преступлениями (нанесение увечий например), еще никто не умер. Более того, потерянную вещь можно еще гипотетически вернуть (полиция должна же работать. может и найдут). А как вернешь поломанную психику? Акт изнасилования это блин не потеря чего-то материального. Как это вообще можно сравнивать!?
Делов-то. Возьмите избиения вместо кражи - будет тот же хрен, только в профиль. Бывают увечья, стресс, можно умереть. Всё это вполне сравнимо, хватит делать вид, что изнасилование - нечто особое.

Что за увечья при изнасиловании? При сексе они тоже есть, надо полагать?
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:25:36 от xarax »
Эликирую машек силически

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #195 : 29 Марта 2016, 22:16:03 »
Проблема феминистического подхода в том, что снимая с девушки ответственность он полностью перечеркивает возможности её и её будущих товарок влиять на ситуацию. Типа это дождь такой и злые мужики - в то время как на самом деле девушка сделала совершенно конкретные ошибки, исходно допустив ситуацию насилия.
Если вам не сложно, перечислите, пожалуйста, эти конкретные ошибки.
Спасибо.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #196 : 29 Марта 2016, 22:19:48 »
а не надо за общество говорить. Общество само знает, как ему думать и что ему делать по отношению и к жертве, и к агрессору.
Какая прелесть. Давайте вернем концепцию "кто сильнее тот и прав", "воруйбивайнасилуй, имеешь право", отношение к женщинам и детям как к собственности, или еще что-нибудь из прошлого, зачем меняли-то, стаду обществу же было видней. Я о прогрессе, а ты о положении вещей сейчас.

Почему-то никому не приходит в голову обвинять человека, котрого покусали бродячие собаки, что он сам виноват (ну, кроме зоошизиков). А жертву насильников - обвиняют, хотя собачки гораздо тупее, движимы исключительно инстинктами (а не свободной волей) и ТБ там проще по сути. Однако, никто (кроме зоошизы) не стоит на позиции "самвиноват", даже если жертва не соблюдала ТБ (то есть приблизилась к цобачкам ближе чем на 100м) - не, виноваты только собаки (и те кто их прикормил). Однако в случае с преступниками-людьми упорно пытаются свалить часть вины на жертву, что является весьма фиговой концепцией.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:28:02 от Bakeneko »

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #197 : 29 Марта 2016, 22:27:00 »
Как подставилась? Оседлала бедного?
голая бегала ночью по парку.
Вы вообще адекватный? Вам уже сто раз сказали, что это единичные случаи. Еще раз : большая часть насилия в семье. Или от знакомых людей.
Разумеется, если под "голой" вы подразумеваете "юбку" или что там у нас насилия вызывает.

Цитировать
Цитировать
А я думала это вы нам рассказываете. Вам-то (как мужчине) лучше всех женщин известно как им надо себя вести, что надевать, где появляться. (сарказм)
Ну если вы не справляетесь и вас насилуют, почему бы не поучиться у умных людей?
Собираетесь поделиться опытом "как родиться мужчиной"?

[qoute]
Всё это вполне сравнимо, хватит делать вид, что изнасилование - нечто особое.
[/quote]
Как вы воспримите изнасилование себя? Двухсоткилограммовый амбал навалился и понеслась. Без смазочки. На мордобой похоже? В условия введем, что вы во много слабее насилька, так просто не отобьетесь.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #198 : 29 Марта 2016, 22:27:35 »
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #199 : 29 Марта 2016, 22:31:04 »
Если вам не сложно, перечислите, пожалуйста, эти конкретные ошибки.
Спасибо.
конкретные ошибки в абстрактном случае изнасилования? :) А конкретные ошибки в абстрактном случае кражи можно перечислить?

Какая прелесть. Давайте вернем концепцию "кто сильнее тот и прав", "воруйбивайнасилуй, имеешь право", отношение к женщинам и детям как к собственности, или еще что-нибудь из прошлого, зачем меняли-то, стаду обществу же было видней. Я о прогрессе, а ты о положении вещей сейчас.

Почему-то никому не приходит в голову обвинять человека, котрого покусали бродячие собаки, что он сами виноват, кроме зоошизиков. А жертву насильников - обвиняют, хотя собачки гораздо тупее и ТБ там проще по сути. Однако, никто (кроме зоошизы) не стоит на позиции "самвиноват", даже если жертва не соблюдала ТБ (то есть приблизилась к цобачкам ближе чем на 100м) - не, виноваты только собаки (и те кто их прикормил). Однако в случае с преступниками-людьми упорно пытаются свалить часть вины на жертву, что является весьма фиговой концепцией.
Bakeneko, простите, но Вас никто не спрашивает, по какой концепции жить обществу. И меня тоже. Чай не Путины. Мы появились тут, в этом мире, и пытаемся выжить, познавая окружающее. И да, "кто сильнее тот и прав" никуда не делось, оно есть.

Прогресс относится лишь к технике. Что до гуманистичности, то у нас - постСССР - в последние 40 лет идёт регресс. Преступлений больше, народ дичее.

Почему же не приходит. Подкармливал собак и его искусали. Бил и топал ногами на собак. Не вызывал санэпидемстанцию когда видел пробегающие стаи. Всё это случаи ССЗБ. Что не отменяет необходимости агрессивную стаю перестрелять.

Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
эм. Ветер не возникает от того, что деревья колышутся. Маньяки не исчезнут, если от них не защищаться.

Вы вообще адекватный? Вам уже сто раз сказали, что это единичные случаи. Еще раз : большая часть насилия в семье. Или от знакомых людей.
Разумеется, если под "голой" вы подразумеваете "юбку" или что там у нас насилия вызывает.
А Вы? Кто Вам дал право пренебрегать "единичными случаями"? Это что, дискриминация таких жертв? Вы феминистка или кто?

Цитировать
Собираетесь поделиться опытом "как родиться мужчиной"?
Нет, но могу научить гуглить. http://bit.ly/1WVqKNZ

Цитировать
Как вы воспримите изнасилование себя? Двухсоткилограммовый амбал навалился и понеслась. Без смазочки. На мордобой похоже? В условия введем, что вы во много слабее насилька, так просто не отобьетесь.
Снова жанр интервью. А как Вы воспримете избиение толпой с ножиками и кирпичами? Небось выберете изнасилование вместо этого? Всё же шанс выжить больше.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:36:26 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #200 : 29 Марта 2016, 22:32:30 »
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
Думаю, в книгах нет ничего плохого.
Это ровно как сказать ребенку, чтобы тот не брал конфеты у незнакомцев.
Имхо должны быть введены обязательные уроки в школах о том что воровать-убивать-насиловать и проч плохо. С самой началки.
Родители должны рассказывать сыновьям почему это не стоит делать. Про уважение других людей.
Сейчас у людей (не всех) огромный пробел по части уважения и проч.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #201 : 29 Марта 2016, 22:32:58 »
конкретные ошибки в абстрактном случае изнасилования? :) А конкретные ошибки в абстрактном случае кражи можно перечислить?
Выражение «конкретные ошибки» употребили вы. Либо перечислите, либо уточните, что имели в виду.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #202 : 29 Марта 2016, 22:33:02 »
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
Вот даже хз. я там выше написала про разницу в отношении к износилованиям и покусаниям бездомными собаками - где в одном случае делят вину, а в другом нет. Вот отношение должно быть такое - с пониманием чего лучше не делать, но без обвинения постфактум жертвы заодно с преступником. А сейчас в отношении преступников действует концепция зоошизы - "цобачка чувсвует страх" "вы слишком близко подошли" "от вас плохо пахло" и прочий бред, который делает цобачку не виноватой.
Почему же не приходит. Подкармливал собак и его искусали. Бил и топал ногами на собак. Не вызывал санэпидемстанцию когда видел пробегающие стаи. Всё это случаи ССЗБ. Что не отменяет необходимости агрессивную стаю перестрелять.
Я даже не могу придумать тут аналогию избиению собак, что является прямой провокацией. Типа, приперлась к толпе мужиков голая, и легла раздвинув ноги? Все остальное - неравноценно. Не, наверное в этом случае это будет провокацией, а вот 99,99% остального (из серии "села в машину к незнакомому с целью использовать его в качестве такси", "вошла в подъезд, не убедившисть что на растоянии 100м никого яйценосного нет") - нет, это аналог "проходил мимо, а они напали"
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:45:15 от Bakeneko »

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #203 : 29 Марта 2016, 22:36:17 »
Думаю, в книгах нет ничего плохого.
Это ровно как сказать ребенку, чтобы тот не брал конфеты у незнакомцев.
Имхо должны быть введены обязательные уроки в школах о том что воровать-убивать-насиловать и проч плохо. С самой началки.
Родители должны рассказывать сыновьям почему это не стоит делать. Про уважение других людей.
Сейчас у людей (не всех) огромный пробел по части уважения и проч.
Пф, как будто много людей у нас в школе реально воспринимает то, чему там учат. Та же пропаганда против наркомании работает скорее в обратную сторону.

И да, человеку ясным образом говорит, что насиловать плохо УК, но он идёт и насилует. С чего это вдруг унылые школьные книжки и учительница, у которой зачастую нет уважения учеников (российская реальность, да), окажутся убедительнее, чем полиция и тюрьмы?

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #204 : 29 Марта 2016, 22:38:03 »
И да, человеку ясным образом говорит, что насиловать плохо УК, но он идёт и насилует. С чего это вдруг унылые школьные книжки и учительница, у которой зачастую нет уважения учеников (российская реальность, да), окажутся убедительнее, чем полиция и тюрьмы?
Там в конце еще про родителей было.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #205 : 29 Марта 2016, 22:38:28 »
Выражение «конкретные ошибки» употребили вы. Либо перечислите, либо уточните, что имели в виду.
конкретные ошибки для каждого конкретного случая. Типа воспоминаний мурмура.

Я даже не могу придумать тут аналогию избиению собак, что является прямой провокацией. Типа, приперлась к толпе мужиков голая, и легла раздвинув ноги? Все остальное - неравноценно. Не, наверное в этом случае это будет провокацией, а от 99,99% остального (из серии "села в машину к незнакомому" - нет.
это потому что Вы самостоятельно считаете, что является аналогией а что нет. А надо статистику сопоставлять и по ней смотреть. Напилась с незнакомцами: 100 раз. Была изнасилована: 80 раз. Бил собак: 100 раз. Был покусан: 60 раз. Тогда будет видно, что аналогично а что нет.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2016, 22:41:35 от xarax »
Эликирую машек силически

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #206 : 29 Марта 2016, 22:39:18 »
конкретные ошибки для каждого конкретного случая. Типа воспоминаний мурмура.
О-очень близко к «В каждом конкретном случае можно найти допущенные конкретные ошибки». Не находите?

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #207 : 29 Марта 2016, 22:42:09 »
О-очень близко к «В каждом конкретном случае можно найти допущенные конкретные ошибки». Не находите?
Нахожу. Мне эта фраза нравится, правильная фраза. И закончить "и сделать правильные выводы".
Эликирую машек силически

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #208 : 29 Марта 2016, 22:42:55 »
А если убрать оба «конкретный»?

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #19935 - Потому что нельзя быть красивой такой
« Ответ #209 : 29 Марта 2016, 22:43:56 »
Пф, как будто много людей у нас в школе реально воспринимает то, чему там учат. Та же пропаганда против наркомании работает скорее в обратную сторону.
И да, человеку ясным образом говорит, что насиловать плохо УК, но он идёт и насилует. С чего это вдруг унылые школьные книжки и учительница, у которой зачастую нет уважения учеников (российская реальность, да), окажутся убедительнее, чем полиция и тюрьмы?
Не, просто уроки не помогут, этого недостаточно. Как бы, общественное (и личное) мнение больше формируется книгами-фильмами и прочим, а личное еще и, гхм, авторитетными людьми - ими могут быть как родители, так и учителя (но могут и не быть - авторитетом может стать кто угодно, если место вакантно).