#20773 - Над пропастью во лжи

[pysh000000]

Кто и что определяет правильность? Ты уверен, что правильно живешь?

Большинство определяет. Как только большинство перестает что-то устраивать, нормы меняются.
Да, уверен.

[TrecTrasher]

Кто и что определяет правильность?

природа ™
товарищ, ответьте еще на мой пост пожалуйста...

[whc]

природа ™

Ничего так, что она за одним исключением не обладает разумом и не может в суждения о правильности?  

[gingerbred]

Большинство определяет. Как только большинство перестает что-то устраивать, нормы меняются.
Да, уверен.

А ты православный? В церковь ходишь?

Ответить что-либо на остальное, видимо, аргументов уже нет, остается давить на "все так делают. значит все должны".

[whc]

Плять, я не могу отвечать в треде - руки к лицу приросли.

Высунь язык сквозь пальцы и набивай  

[Злой Ирбис]

мне вот интересно стало
а пара мм как будет воспитывать девочку?
купать её, делиться прокладками и косметикой рассказывать про месячные, ну такие, чисто женские вещи с девочкой обсуждать и рассказывать
чтобы я отцу показала царапину на жопе с просьбой помазать зелёнкой? вы серьёзно?
пара жж с сыном - вот тот же вопрос. не, я понимаю что женщинине с сыном легче, чем отцу с дочерью. но вот только давайте подумаем и вспомним истории про то что вырастает из мальчика без мужика в семье.

[murmur]

чтобы я отцу показала царапину на жопе с просьбой помазать зелёнкой? вы серьёзно?

Это не проблема отцов и дочерей, это частный не очень удачный случай

[Red_moon]

У меня вырос мальчик без папы, который уже мне оскому набил своей демонстрацией мужиковости. Двоюродный брат вырос в семье, где его мать родила в 27 лет для себя. Сам женился в 20. Мужчины в их доме никогда не было.
Я росла в семье с мамой и папой, но блин, схера меня потянуло к тетям-девушкам с 5 лет.

[murmur]

У меня вырос мальчик без папы, который уже мне оскому набил своей демонстрацией мужиковости

Кто набил - мальчик или папа его?
Потому что если мальчик, то как-то нехорошо это, мне кажется. У мужчины, у которого все в порядке с всевозможными половыми и межполовыми приколами, обычно нет потребности в том чтобы доказать всем вокруг, что он МУЖЫГ
Могу ошибаться, конечно, но вот так показалось

[Brutall]

У меня вырос мальчик без папы, который уже мне оскому набил своей демонстрацией мужиковости. Двоюродный брат вырос в семье, где его мать родила в 27 лет для себя. Сам женился в 20. Мужчины в их доме никогда не было.

Это типичный перекос при безотцовщине. В 100% случаев моих знакомых матерей-одиночек у них повырастали рано повзрослевшие, уверенные в себе "настоящие мужики", радость мамы и опора, работавшие лет с 15 и т.д.
У них в другом проблема у всех, не в мужиковости. Это психологическая травма на всю жизнь, и она часто сказывается в разном, от пьянства до разной другой депрессивной херни, разрушающей им жизнь и карьеру.

[tamil]

(кстати, надо продать идею китайцам - пусть воспитываю детей геями, рождаемость и снизится).

Притормаживаете, ничего уже не надо им продавать.Там без вас процент геев увеличился. Так сказать, естественно.
Поскольку до недавнего времени можно было заводить только одного ребёнка, а ценятся в Китае преимущественно мальчики (только давайте опустим рассуждения о пещере, из которой я взяла эту инфу), вот и получился переизбыток мальчиков.
Трахаться мальчики хотят, девочек не хватает, по телику сказали, что с мальчиком тоже норм. Поэтому сейчас в Китае всё нормально с геями. Растут.

[Злой Ирбис]

Это не проблема отцов и дочерей, это частный не очень удачный случай

ага, конечно
дочке стыдно перед папой трусы снять
редкость, как парад планет

У меня вырос мальчик без папы, который уже мне оскому набил своей демонстрацией мужиковости. Двоюродный брат вырос в семье, где его мать родила в 27 лет для себя. Сам женился в 20. Мужчины в их доме никогда не было.
Я росла в семье с мамой и папой, но блин, схера меня потянуло к тетям-девушкам с 5 лет.

да много кто так вырастает. от хорошей жизни что ли всё это? Бруталл опередил меня с мыслью, повторяться не буду просто тихо плюсану
это у вас и знакомых все с головой ок, а давайте вспомним сколько "женских семей" с заскоками "все мужики - казлыы", ещё хороший пример "маменькин сынок" - думаю никому объяснять не надо.
им наверное вообще хорошо живётся с такими мамками

[murmur]

ага, конечно
дочке стыдно перед папой трусы снять
редкость, как парад планет

О царапине на заднице речь шла, снимать даже не обязательно
Или перед хирургами-мужчинами тоже стыдно? И перед гинекологами? Есть ведь и такие женщины. Им лучше врача похуже, но женщину. Редкость или нет, но хрень какая-то в любом случае

Если проблема серьезная настолько, шо аж унутрь заглядывать надо, то можно и к врачу пойти. А просто полупопие показать - так оно и так наполовину из трусов виднеется

[murmur]

Да не, я тоже без трусов-то перед родителями не хожу. Причем обоими, но это уже не имеет отношения
Но речь-то о проблемах со здоровьем, когда помощь нужна, не? Или если дочке в ванне плохо станет и она там будет голая валяться-умирать, она папу на помощь не позовет, ведь она без трусов жи?
Я предлагаю стесняться в разумных пределах)

И кстати вот никого ни разу не просила мне царапину помазать. Сама как-то дотягиваюсь
А если речь о ребенке маленьком, который сам мазаться не может - так его вроде без спроса раздевают, моют и всё такое

[Мшуц]

Кто и что определяет правильность?

природа ™

Трек, вот если у тя завтра аппендицит епнет, ты станешь вызывать скорую или доверишься природе? Природой вот определено, что при аппендиците надлежит валяться и помирать.

[murmur]

Вот тут согласна полностью и безоговорочно.
Меня вот этот момент смутил:

Или перед хирургами-мужчинами тоже стыдно? И перед гинекологами?

Ну это если дальше упарываться в эту сторону)

[Злой Ирбис]

murmur, не хотелось писать пример про ожжог половых губ, странные выделения из влагалища, обсуждения болезненных ощущений в груди во время её роста, советы как пользоваться тампонами и что это такое вообще.
причем я имею в виду не срочные вопросы, когда плевать кто и что, главное спасти и помочь, это надо быть долбоящером чтобы предположить что я откажу своему дедушке в оказании первой помощи потому что он дедушка. вы считаете меня долбоящером, раз в первую очередь у вас в голове возникла такая мысль или просто показать ущербность моего мнения хотите?

по поводу гинекологов и врачей. на приём к отцу гинекологу я бы не пошла, простите. к другу отца тоже. а вот просто к хорошему специалисту - не вопрос. пояснять почему?

А если речь о ребенке маленьком, который сам мазаться не может - так его вроде без спроса раздевают, моют и всё такое

хм. а после нежного возраста что? я вот например куда-то не могу дотянуться, неважно по какой причине. и?)

вот Сансет правильно всё поняла, хоть и пример конкретно с царапиной на жопе не столь удачен, но общий ход её мыслей мне нравится

[gingerbred]

Злой Ирбис, я что-то не понимаю тезиса, мужчинам нельзя воспитывать дочерей, потому что те не смогут снять трусы перед отцом? Или что?
Это ж как отцы-одиночки справляются...

[Nicole White]

murmur, не хотелось писать пример про ожжог половых губ, странные выделения из влагалища, обсуждения болезненных ощущений в груди во время её роста, советы как пользоваться тампонами и что это такое вообще.

Папа рос в изоляции, у него нет интернета и он не в состоянии купить дочке энциклопедию для девочек, отвести за руку к врачу и нагуглить статью с картинками про тампоны?

[Клелия]

Ведь они могут стать гомосексуалами, и... и вот тут мне уже непонятно. Что плохого в том, что ребенок станет гомосексуалом?

Вот + миллион. И мне это непонятно совершенно. Особенно смешно выглядят страхи, что "человечество вымрет!!!!". Да мы и так уже на шарике не помещаемся, численность сокращать бы надо, а не увеличивать, и уж точно человечеству не грозит вымирание (а если грозит, не верю, что гомофобам не похй на мир спустя 3 тыс. лет). По факту упирается все в то, что ЛГБТ мешают гомофобам и потому они плохие. И все. Какой еще вред наносят гомосексуалы я в упор не понимаю. Ну даже вырастет их число. Ну даже будет оно стабильно расти (хотя я не оч. понимаю, как это возможно, я могу читать об ЛГБТ, но что-то гетеросексуальная ориентация как-то не меняется и даже не пытается). И что? Ну вот что такого ужасного случится с миром?

[TrecTrasher]

Трек, вот если у тя завтра аппендицит епнет, ты станешь вызывать скорую или доверишься природе? Природой вот определено, что при аппендиците надлежит валяться и помирать.

не притворяйся идиотом а то поверю про природу было совсем о другом. что кроме как стрелы переводить нормально отвечать слабо?  

[Loy Yver]

мне вот интересно стало
а пара мм как будет воспитывать девочку?
купать её, делиться прокладками и косметикой рассказывать про месячные, ну такие, чисто женские вещи с девочкой обсуждать и рассказывать
чтобы я отцу показала царапину на жопе с просьбой помазать зелёнкой? вы серьёзно?
пара жж с сыном - вот тот же вопрос. не, я понимаю что женщинине с сыном легче, чем отцу с дочерью. но вот только давайте подумаем и вспомним истории про то что вырастает из мальчика без мужика в семье.

То же самое, что из девочки и неадекватном воспитании матерью и/или отцом.

И не стоит свои психологические проблемы экстраполировать на всех. Я могла спокойно показать отцу царапину на заднице и попросить помазать зеленкой. И про месячные он мне в том числе рассказывал, и прокладки-тампоны покупал, и в больницу, когда меня альгодисменорея крутила, ездил, и по животику гладил, когда болело, и спину мыл, и по поводу косметики я всегда могла с ним посоветоваться, и голяком я могла перед ним пройтись, потому что никто в семье никогда не делал из тела ни культа, ни антикульта.

[mike]

Ирбис, мне кажется, вы придумываете непреодолимое препятствие там, где всего лишь нужно в частном порядке искать выход. Ну да, в уже существующей гетеросексуальной семье имеется определенная дистанция между папой и дочерью. Значит ли это, что такая дистанция неизбежна и мало того - должна с трепетом поддерживаться? Нет. Семья гомосексуалов, удочеряя девочку, вполне может предусмотреть все эти моменты и обойти их. Либо дистанция будет короче (что и в гетеросексуальных семьях бывает - недавно только тему обсуждали, что некоторые дочери не стесняются отцов до того момента, пока не набегают "сочувствующие" со своими советами и страхами), либо девочка будет с малых лет знать, куда можно обратиться.

Сансет, ты загоняешься. Никакой аналогии.

[pysh000000]

А ты православный? В церковь ходишь?

Технически я православный, то есть крещеный, но религии в моей жизни как-то нет, в церковь не хожу, поэтому не знаю, как ответить на этот вопрос.

Если хочешь я отвечу и на другие аргументы, я просто подзайобся уже от этой темы.

Физиологически природой мужикам заложено получение оргазма через задницу. Упс.  

Физиологически просто простата расположена близко к яйцам.
Физиологически можно кончить и без вспомогательных средств в принципе. Это же не означает, что нужно делать так? Если бы был заложен оргазм через задницу природой, то мужчины бы хотели поголовно что трахать уем, что давать в зад, но такого нет. Так что это просто совпадение.

Существует достаточно исследований, где вся чушь про психические сдвиги освещена. Нет сдвигов, есть изначально заложенные настройки.
Есть гарантия, что заводили семьи не из-за страха\давления\бисексуальности? А то так-то и при СССР в открытые гомосексуальные отношения не вступали, но как-то не потому что не было.

Че то я читал истории, как люди говорили что не сразу осознали, что они геи, почему так?

Чтобы от продолжения рода планета не задохнулась, а то плодятся некоторые бесконтрольно... Но вообще там выше есть видео, вот там все-все можно узнать. Даже с пруфами.

Видео, увы, смотреть отсюда не могу.
Так мы же пришли к выводу, что геи никак на размер популяции не влияют. Наоборот, ее увеличивают, нет бы как раньше тихо иплись по домам, а теперь браки хотят и детей.

[whc]

Это же не означает, что нужно делать так?

Физиологически у тебя есть голова  

[pysh000000]

Физиологически у тебя есть голова  

То есть ты хочешь в жопу, так же как хочешь уем?

[Мшуц]

не притворяйся идиотом а то поверю про природу было совсем о другом. что кроме как стрелы переводить нормально отвечать слабо?  

А я и не перевожу стрелы, балда. Я демонстрирую тебе несостоятельность твоей аргументации при помощи примера. У тебя щас аргументация является классическим примером двойных стандартов: в тех случаях, когда тезис тебе выгоден, он объявляется истинным, в тех, когда невыгоден — сразу начинается «это другое дело».
Давай тогда более строгое определение, когда природа все правильно делает, а когда она дура тупая и ни в коем случае нельзя делать, как она задумала.

[whc]

То есть ты хочешь в жопу, так же как хочешь уем?

Физиологически у тебя есть голова  

Действительно, верно я не стал продолжать.
Голова есть только физиологически  

[pysh000000]

Мшуц, то есть либо против природы вообще не переть, либо переть во всем? Так выходит?

[TrecTrasher]

А я и не перевожу стрелы, балда. Я демонстрирую тебе несостоятельность твоей аргументации при помощи примера. У тебя щас аргументация является классическим примером двойных стандартов: в тех случаях, когда тезис тебе выгоден, он объявляется истинным, в тех, когда невыгоден — сразу начинается «это другое дело».
Давай тогда более строгое определение, когда природа все правильно делает, а когда она дура тупая и ни в коем случае нельзя делать, как она задумала.

у меня ощущение что я говорю с 16 летним подростком, у которого весь мир в черно белом цвете. юношеский максимализм прикрути немного и норм выйдет