pikabu.ru - Самые "бесстыжие" на пособиях - снесу все в кучу.

[Крокозябра]

Потому что они сами не хотят рожать детей в количествах, желаемых государством.
Все.

Хотят. Всё.

Пусть пишут петиции и так далее

Ну так, собственно, и написали петицию.
Это в России не принято спрашивать на что идут налоги.

Эти люди никого не содержат

А кто их содержит? На чьи деньги покупаются дизайнерские шмоточки?

Почему 12 детей неработающей женщины лучше 2 детей работающих?
Неужели у этих 2 детей меньше шансов стать налогоплательщиками?
Почему требовать перераспределения налогов и на этих 2 детей - "попахивает говнецом"?

[ZloeAloe]

Если бы вы читали тредик, то увидели бы комментарии от Ужас, где сказано, что все дети в Англии получают пособия, независимо от количества детей в семье.

[Крокозябра]

Возможно не все 6 страниц осилила - но все равно считаю несправедливым что работающий человек живет хуже неработающего при прочих равных.

Рожать детей это тяжело, бесспорно. Но это свободный выбор.

А у социалки должен быть контроль и целевой характер.

[ZloeAloe]

Ять. Работающие получают свою зарплату, плюс деньги на своих двоих детей.
Мать не работает, но получает такую же выплату на каждого ребенка.
ЗП = Зарплата, П= Пособие.
доход1 = 2*ЗП + 2*П
доход2 = 12*П
12*П > 2*ЗП + 2*П
5*П > 1*ЗП

Они тупо мало зарабатывают. Все. Могли бы нарожать еще детей и получать столько денег. А то у них, получается, ребенок в семью денег приносит, соизмеримо с родителями.
Никто матери с 12 детьми не дает "денег на детей + денег за то, что их много".
Это как раз таки наиболее справедливая система распределения - тупо по головам, независимо от условий.

[Настасья Филипповна]

Мне кажется, не бывает абсолютно прочих равных..

[murmur]

И повторю еще раз вопрос, почему эти родители должны содержать чужих детей лучше чем своих?

Если они живут в стране, где хорошие социальные выплаты, то они как бы должны понимать, куда идут их налоги. А как вдруг в статейке увидели, что кто-то в отпуск едет, так прямо жопа загорелась
Смотрите, одно дело, когда у нас безработная одинокая тётя нарожала себе 10 детей, а потом стонет, мол, чего мне не дают за это большие деньги и квартиры?? мне же жить негде! Её закономерно спрашивают, чем она думала, когда детей заводила. Ведь информация о размерах мат.помощи, насколько я знаю, не секретная. То есть заранее должна была понимать, что получит хрен без масла.
И другое дело, когда в Англии женщина понимает, сколько денег она будет получать на ребенка, и со знанием этой информации рожает нескольких детей, и ей всего хватает, и всё у неё хорошо. Она в чём провинилась? Она не требует ничего сверх, не жалуется, что ей дают мало. Ей дают столько, сколько дают, а она, сволочь такая, смеет не отказываться.

Можно было ещё положить кучу денег на улице с плакатом "берите кто хотите", а потом возмущаться, что их забрали.

По идее да, граждане страны сейчас могут возмутиться, заявить, что такие выплаты слишком большие, и надо их уменьшить, потому что их жаба давит столько отдавать. Но как-то это внезапно Раньше их жаба не давила столько налогов отдавать? А ведь проблема сидящих на пособии поколениями не вчера появилась. Это абсолютно не новость, что в таких странах есть много приживал, которые в потолок плюют и получают большие пособия, больше чем чьи-то зарплаты. И это несправедливо, действительно, плюс это вредно: не стимулирует работать. Но почему прицепились к одной конкретной истории - непонятно. Гораздо логичнее и менее противно выглядело бы "жители пожаловались на участившиеся случаи злоупотребления помощью от государства на протяжении последних десяти лет и требуют снизить выплаты". А не "она в отпуск едет, а я не могу, кокококо обдирает меня среди бела дня!!" Потому что первый вариант - это здравая оценка ситуации, а второй - неприкрытая зависть и жадность

[Экзистенциальный_Ужас]

Крокозябра,
давайте я вам распишу подробно? допустим у нас есть эта мать с 12 детьми и семья с двумя работающими родителями и 2 детьми.
пособие на детей - 20 фунтов в неделю на первого, 13 на второго = 132 фунта в месяц.
child tax credit - 120 фунтов в неделю = 480 фунтов в месяц
working tax credit -70 фунтов в неделю = 240 фунтов в месяц
минимальная зарплата - примерно 230 фунтов в неделю = 920 * 2 = 1840
итого 2692. на четверых. 673 фунта на человека
у героини треда 3333 на 13 человек. 256 фунтов на человека

[Крокозябра]

Хотят. Всё.

*фейспалм*

Причитайте ветку - мне заявили примерно "не хотят рожать - пусть платят, все." Ответила в том же ключе.

Под предлогом "У Дуси слишком много денег, отнимите и отдайте мне" - говно. Меня так изумляет необходимость объяснять несостоятельность идеи "Отнять и поделить" взрослому и разумному человеку, что я реально слов не нахожу.

А я это не так воспринимаю - государство уже  "отняло" у налогоплатильщиков деньги.  И те хотят контролировать расход "отнятого".

Чтобы поехать отдохнуть она посреди семестра забрала детей из школы - понятно что налогоплательщиков растит, старается.

[ZloeAloe]

От пропуска недели-двух в школе, при условии, что в остальное время ребенок нормально занимается, ничего ужасного не происходит, а вот цены на отдых в разы ниже. Я тоже пару раз уматывала на отдых среди триместра, а в институте - во время каких-нибудь практик научных.

[murmur]

Чтобы поехать отдохнуть она посреди семестра забрала детей из школы - понятно что налогоплательщиков растит, старается.

Ути господи, меня тоже забирали из школы в учебное время, чтобы свозить на море. Потому что в школьные каникулы дороже

И все-таки, как эта мать должна по-вашему сейчас поступить? Отказаться от пособия? Она как бы на него рассчитывала, когда рожала. Зачем было обещать в таком случае?

[Экзистенциальный_Ужас]

а вот детей из школы забирать нельзя. казалось бы, ничего страшного... но за это штрафуют. день пропуска от 60 фунтов. за каждого ребенка.

[murmur]

А, ну раз так... Я не знала, у нас можно прогуливать сколько влезет)
А уж записочка от мамы - вообще как вольная грамота

[ZloeAloe]

Ну вот видите, она и штраф может позволить себе оплатить.
Все равно я считаю, в интересах ребенка скорее пропустить неделю школы и отдохнуть на море и в тепле, чем тухнуть в школе, а море видеть раз в четыре года, потому как в сезон дороже.

[Zdesь был Leo]

Хотят.

Ну дык если хотят, то никто не запрещает им рожать по 12 детей, и покупат  за их счет дизайнерские шмотки.
Только я вот думаю, что бесстыжая мать просто умудряется расходовать денежки так, что может позволить махнуть отдыхать всей толпой. Собсно, отдых не в сезон это лишь подтверждает.

[Крокозябра]

Хм... я все больше и больше начинаю любить Россию с ее мизерными пособиями:
"Кто не работает - тот не ест!"

И еще - хочет сиськи - пусть звездует работать.

[September]

Можете кидаться тапками, но я в целом понимаю позицию Крокозябры.
Альтернатива "зарабатывайте больше или рожайте группу детского сада и живите на пособия" какая-то совсем не ахти.
Налогоплательщики не жалуются на то, что их налоги в принципе уходят в том числе на пособия многодетным, насколько мне показалось, у них бомбануло, когда мадам заявила, что хочет сиськи и... эээ... пузопластику, т.к. живот ей якобы испортили кесаревым (вот сволочи, а).
И после этого пошли сравнения, что работающие люди себе на отпуск откладывают и копят, а мать-героиня требует халявных новых сисек и живота.
Я согласна с тем, что эта мадам в принципе имеет право распоряжаться деньгами так, как ей вздумается, при условии, что у детей все есть.
Но все же есть небольшая разница между "меньше ей - больше мне" и "ну хоть с сиськами не наглейте, мы не на это налоги платим".

[greek girl]

Смолла, тут есть такое дело... Некоторые люди, даже живущие с тобой в одной и той же стране, бывают очень зашорены. И их мирок такой маааахонький, и там все черное и белое. Бывает, слушаешь их и ох*еваешь. И хочется сказать "Рот закрой, дебил, если ты живешь как кусок дерьма, то не надо рассказывать, что все так живут. Позорище"

Пример про Россию.
На севере еще сохранились дома с "холодильником в стене". Если туда поедет немец, это увидит, ему расскажут, что исторически так сложилось и т.д. - то он будет всем рассказывать, что у русских нет холодильников.
И он таки не врет, он своими глазами это видел и все такое.

Так и с примером про непринимающих душ в Англии. Да, там несомненно есть такие одаренные люди. Которые могут быть даже объектом насмешек со стороны своих же соотечественников.
Потому что причина "вода дорогая" очень смешна. Расход воды на ванну - около 200 литров. На душ - около 50-70 литров. Выводы сделаете сами?

[Экзистенциальный_Ужас]

Smolla, я если честно ни разу не жила тут в доме со счетчиком воды. и ни у кого из знакомых не видела счетчика воды, и даже не слышала никогда лично о ком то у кого он есть.
а если счетчика нет, то какая разница сколько потратишь? платить то все равно те же самые 5 фунтов в неделю.
в общем я не говорю что их вообще нигде нет. но лично не сталкивалась.
вот газ и электричество - дорого, да. у нас на газ например в холодную зиму уходит порядка 25 фунтов в неделю. и тут выбор либо топить, либо надеть носки и шубу. у нас отопление выставлено по таймеру, на несколько раз в день, на ночь отключается всегда. потому что если топить вволю и не отключать то вообще жопа.
электричество порядка 15 фунтов в неделю в любое время года, это с учетом стиралки, сушилки (которые обе работают почти каждый день), холодильника и прочего.

[Экзистенциальный_Ужас]

про еду не забудь и налог на воздух  

гречка кстати дорогая:)))

[Экзистенциальный_Ужас]

не знаю. у нас нормальные помидоры. те которые на веточке продаются и всякие чери очень вкусные. которые подешевле конечно не такие ароматные, но тоже вполне сьдобные. вот огурцов маленьких нет, совсем нет. только большие. я уже забыла, если честно какие маленькие на вкус.
а так овощи радуют. полный набор в любое время года, качество не меняется. цена немного сижается в сезон, о в принципе и в не сезон можно себе позволить все что угодно. я в среднем в неделю трачу 10-15 фунтов, это огурцы, помидоры, лук, морковка, какие нибудь кабачки или баклажаны, редис, салат, шампиньоны, перцы, бананы, апельсины, яблоки, ананас или арбуз или дыня, персики, сейчас клубника.

а вообще многим людям те же овощи родиной пахнут.
вспомнила кстати, летела как то из Латвии. со мной летела женщина. у нее был полный чемодан еды. очень сокрушалась что превес был, пришлось майонез выложить  

[greek girl]

Греча, со всем согласна, сама об этом подумала, кроме того, как на ванну тратится меньше воды, чем если льешь ее? Или лить только когда смываешь, а пока мылишься - закрывать?

Ну просто на ванну нужно гораздо больше воды
Попробуй некст тайм, когда принимаешь душ, заткнуть пробкой слив - и посмотришь, сколько набирается.
Я так делала раньше в холодные и голодные времена, когда горячая вода была только из бойлера (государство давало водичку зимой 50 градусов из котельной. Дома это было 30 градусов. Пидарасы! Браздиди накатило)
Я затыкала слив чтоб ногам потеплее было и в целом чтоб ванная комната прогревалась больше. Тогда я и узнала, что на душ тратится очень мало воды

[Killemall]

Smolla
Эээ, скорее, в России нет нормальных помидор в таком количестве. В Германии есть обычные немецкие, но есть и испанские, вот там раздолье, на любой вкус. Посоветуйте своей подруге ходить уже не в Пенни с Лидлом наконец.
Гречка в Германии, кстати, продается просто в крупных супермаркетах.
У нас душ после 22 можно (пойду приму, кстати), а вот ванну набирать и сливать не рекомендуют (но не запрещают). Если живешь на первом этаже - подвалу плевать.

[tamil]

Ооох, осилила тред.

"государство решило..." "государство захотело..." "государство платит..." Государство - какая-то отдельная единица, бабушка-миллиардерша, привередливо выбравшая только одного из своих наследников. Всем остальным - "счастья-здоровья".
Порой закрадываются подозрения, что одной из типичных черт русского человека (и да простят меня выходцы из Латвии, но вы тоже русские) является отделение себя от государства. Гос-во должно построить дороги, гос-во должно озаботиться чистотой городов, гос-во решает куда направлять налоги. Только гос-во - это живые люди. И доходы гос-ва - это труд живых людей.
Почему люди не имеют права возмутиться распределением средств в ИХ обществе?Если соберётся критическая масса, чьи налоговые отчисления будут суммарно равны 40 000 фунтов, они, на ваш взгляд, уже имеют право спросить о тратах? Или купюры нужно подписывать, чтобы обрести такое право?
Появление трутней говорит о благополучии общества в целом. Но взгляд диванного критика не желает принять во внимание, что для благополучия одного трутня всегда трудится n количество рабочих пчёл. Общество, построенное в форме пирамиды всегда в основании будет иметь рабочих, а на пике пчеломаток.
На каком основании вы накладываете вето на их логичное чувство возмущения? Разве их не устраивает, что она рожает? Нет. Думаю, многие из них рады, что рожает белая, а не "понаехавшая". Разве их возмущает пособие? Нет, они согласны с тем, что детям причитаются деньги. Количество детей? Да вроде не видно.
Вы зачем-то приписываете им ложный посыл "Многодетные должны жить в нищете". Я читаю здесь другой посыл - "Безработные должны жить в скромности". Градус обсуждения был бы куда ниже, если бы женщина работала. При чём 1/2/3 часа в день/в неделю неважно. Хоть как-то. Тогда бы люди (адекватная масса) видели, что она такая же, как они, она зарабатывает ЧЕСТНЫМ трудом. (Пусть даже её заработок был бы копейкой, важен сам факт труда).
И не надо говорить, что 12 детей - труд! 1 ребёнок тоже труд. Ребёнок - не трудовая обязанность, а биологическая возможность.

[Экзистенциальный_Ужас]

Государство - какая-то отдельная единица, бабушка-миллиардерша, привередливо выбравшая только одного из своих наследников.

нет. Великобритания добрая бабушка которая никого не обидела.
если урежут пособия то плохо будет всем. ведь их, внезапно, получают не только безработные. NHS - позволяет получать большую часть медицинского обслуживания совершенно бесплатно. молодые родители не платят даже за лекарства, вне зависимости от наличия работы, за лечение зубов тоже не платят.
детское пособие довольно щедрое. 80 фунтов в месяц на первого ребенка и 50 на второго.
налоговые отчисления, которые получают работающие за минимальную зарплату (тоже довольно жирные 120 +70 фунтов в неделю!)
и еще многое многое другое.

кстати из всех моих коментов в этой теме, почему минус именно за тот?

[tamil]

Ужас, я в целом с вашей позицией согласиться не могу. Комментарий был выбран по принципу "больше не могу молча читать это".
На мой взгляд, ваша ошибка в том, что "экономический отсчёт" благосостояния общества вы начинаете с пособий. И категорически отказываетесь понять, что величина этих пособий напрямую зависит от ЗАРПЛАТ (взимаемых с них налогов).
Моё экономическое образование далеко от совершенства, но мне понятно, кто от кого зависит.
А рассуждения в стиле "у работающих два умрут, останется ноль, а у плодящихся - 10" очень красочны, но аргументом не являются.

Вот вам мои рассуждения: чтобы 10 социальщиков платили налоги, а насколько мне удалось понять, мать-героиня платит налог с пособия, так вот, чтобы 10 социальщиков имели возможность платить налоги с пособий, где-то должны работать 20/30/40 нормальных работников, чтобы тем 10 было из чьего заработка платить дотации.

[Экзистенциальный_Ужас]

вот не надо мне чужие слова приписывать. про то кто там у работающих умрет не я писала.
и я ни в одном сообщении не написала что "молодец баба, я бы тоже так с удовольствием и вообще ее поддержать надо".
я писала в основном о том что "работающие чего то там не могут себе позволить"- это не правда.

а с чего вы предлагаете начинать

"экономический отсчёт" благосостояния общества

?
пособия - это в первую очередь уверенность в завтрашнем дне для всех людей.

[greek girl]

Ужас, я в целом с вашей позицией согласиться не могу. Комментарий был выбран по принципу "больше не могу молча читать это".
На мой взгляд, ваша ошибка в том, что "экономический отсчёт" благосостояния общества вы начинаете с пособий. И категорически отказываетесь понять, что величина этих пособий напрямую зависит от ЗАРПЛАТ (взимаемых с них налогов).
Моё экономическое образование далеко от совершенства, но мне понятно, кто от кого зависит.
А рассуждения в стиле "у работающих два умрут, останется ноль, а у плодящихся - 10" очень красочны, но аргументом не являются.

Вот вам мои рассуждения: чтобы 10 социальщиков платили налоги, а насколько мне удалось понять, мать-героиня платит налог с пособия, так вот, чтобы 10 социальщиков имели возможность платить налоги с пособий, где-то должны работать 20/30/40 нормальных работников, чтобы тем 10 было из чьего заработка платить дотации.

Тамил, про ваше далекое от совершенства экономическое понятно сразу Без обид ))))

Нет, все вообще не так работает.
Пособия платятся НЕ из налогов на зарплату.
Все налоги идут в один котел и делятся потом на нужды государства.
Поэтому фраза "Я плачу за..." - это популизм чистейшей воды. Ты платишь то, что предусмотрено законом, исключительно государству. А государство затем решает что и куда.

А еще государство платит зарплату госслужащим. Из налогов )))) И они потом платят налоги. И из них потом платят зарплаты и пособия. Круговорот бабла в природе

[ZloeAloe]

Вы еще посчитайте, сколько разных косвенных налогов, НДС и пошлин она уплатит при покупке товаров, получении услуг и даже при подтяжке груди!

На самом деле злейший враг государства в этом случае - бездетный аскет, который страдает накопительством денег под подушкой.

[tamil]

Грик, если налоги сливаются в общий котёл, это не отменяет того, что пособия платятся и из налогов тоже. Я уже сказала о том, что среди нас много любителей отделять людей и гос-во. Вы в том числе.

Шинанай, в споре с кем-то у вас появилась фраза, что налоги - это плата за пользование гос-вом. Но потом вы же говорите, что гос-во само решает, куда эти деньги идут.  Так вы определитесь, это я плачу за конкретные, выбранные мною же блага, или я отдаю деньги,а "невидимая рука гос-ва" сама решает, за что же я там платила? Термин "плата" обязывает всё-таки к конкретным оплачиваемым объектам. Взнос не обязывает. А плата - уж извините.

[greek girl]

Ээээ
А почему у вас это взаимоисключающие пункты?
Налоги - это и есть плата за то, что ты живешь на территории государства и юзаешь его блага.
И ты даже частично участвуешь в принятии решений о распределении благ - путем голосования.
Но 100% решать, куда пойдет твое бабло, кому блага давать, а кому нет - не можешь.