BBC - Ударим итальянским законом по веганской шизе

[greek girl]

[Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. Мясо содержит больше калорий, чем растительные продукты.

у меня для вас плохие новости.
1. Даже на 100 граммов продукта мясо - не самый калорийный продукт
2. Калорийность считается на весь объем съеденного. И если порция в 300 граммов мяса в среднем вполне достаточная, то расскажите мне, как вы наедитесь 300 граммами помидор или даже картошки.

[Marla]

И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее.

А, так вы просто имели в виду, что выращивать еду будет выгоднее, чем выращивать еду, кормить ей кур и продавать кур? Я правильно вас поняла?

Да, вы правильно поняли. Я действительно настолько через ж0пу выражаюсь, что это с самого начала не было очевидно? Без иронии спрашиваю. Надо чаще на родном языке разговаривать...

[неГерой]

если это ТАК можно понять, значит я недостаточно точно выразилась. попробую ещё раз. Есть организация, она занимается двумя разными направлениями. Торгует, предположим, кофейными аппаратами с марджином в 30% и чайниками с марджином в 70%. На выходе, если даже кофейные аппараты было в минусе по продажам, предприятие всё равно сделает план, потому что продало кучу чайников с высокой пробылью. Зачем оно вообще продаёт кофейные аппараты? Потому что это повышает узнаваемость бренда лучше, чем чайники.
Понятно, что куры для разных целей разные, но чтобы в рамках одного предприятия разные производства были абсолютно экономически независимыми друг от друга? это врядли. И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее. Корма привышают не стоимость, а пищевую ценность конечного продукта. Поэтому я и считала в калориях. Потому что, блин, в калориях она и измеряется.

В рамках какого одного предприятия? Выдуманного тобой? 0_о
Что такое в твоём понимании "компенсируют"? Извини, но я не могу понять, как яйца могут компенсировать убыточное (предположительно) производство мяса, если это разные направления производства? Птицефабрике мясные и птицефабрики яйцевые существуют спокойно совершенно независимо друг от друга и не вылетают в трубу при этом. Но по твоей логике это невозможно. Или что - звонит директор мясной директору яйцевой в другой области и вообще другого владельца и такой "Эй,Петян, у меня убыток 100500 миллионов, а ну ка давай компенсируй мне его!". Так, что ли?
А как, к примеру, со свинофермами? Свинок не доят и яйца они не несут - так что, одни убытки от них, да? Компенсиций-то нет!

[murmur]

Да, вы правильно поняли. Я действительно настолько через ж0пу выражаюсь, что это с самого начала не было очевидно? Без иронии спрашиваю. Надо чаще на родном языке разговаривать...

То что вы через жопу выражаетесь - с самого начала было очевидно, да
Окей, выгоднее продавать траву, а не кормить ей кур и продавать кур. Допустим, что это так, хотя вы этого не доказали. А как быть с тем фактом, что есть еще много других более прибыльных областей? Выгоднее производить и продавать Феррари. А еще выгоднее организовывать платные полеты в космос. Но все выбирают деятельность исходя из каких-то своих причин. Кто-то расписывает шкатулки и продает, хотя это скорее всего совсем не выгодно. Что теперь?
И да, спрос на птицу есть и никуда не денется, поэтому нет никаких причин этим людям переквалифицироваться в кукурузников

[Marla]

*снова потеряла дар речи и плачет*
Я реально боюсь спрашивать, где тут связь.

Не ответит же.

Марла, вы обещали подробней про веганство - двигатель прогресса.

Давайте на пальцах. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. С этим вы спорить будете? Для того, чтобы привысить дневную норму, мяса по объёму/весу, да как угодно, нужно меньше, чем овощей. Я сказала только то, что сказала. Заметьте, я не называла мясо единственной или даже главной причиной ожирения. Тем не менее, большая часть фаст фуда содержит как раз животные продукты.

"про веганство - двигатель прогресса" я вам не обещала, я вам ответила. Уж как смогла. Вы вырвали фразу из контекста и рассчитываете, что я буду разъяснять подробнее? Напрасно.

[Beth_csn]

Тем не менее, большая часть фаст фуда содержит как раз животные продукты.

А назовите фаст фуд, который НЕ содержит растительные продукты. А вот картошка фри и чипсы, к примеру, животных продуктов не содержат. А еще бургеры, сэндвичи, пиццы, пирожки и иже с ними содержат хлеб, который ни разу не диетический продукт.

Для того, чтобы привысить дневную норму, мяса по объёму/весу, да как угодно, нужно меньше, чем овощей.

Но если я съем 4 котлеты, через пол часа в меня еще столько же не влезет, а вот если я съем тазик овощного салата, то через пол часа запросто съем четыре котлеты еще столько же.
И в веганском рационе кроме овощей/фруктах еще и мучное есть. Или вы полагаете, что на мясе растолстеть легче чем на макаронах с пирожками?

[Sunrise_S]

Это просто трындец. Я без мяса слягу через да дня. Никакие горох и фасоль с картошкой и брюквой мне шмат мяса не заменят. Ещё и пучить будет.
А тут ещё не предлагали собак и кошек травой кормить (а то коровок жалко) или я пропустила?

[Мошка в янтаре]

Давайте на пальцах. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. С этим вы спорить будете? Для того, чтобы привысить дневную норму, мяса по объёму/весу, да как угодно, нужно меньше, чем овощей. Я сказала только то, что сказала. Заметьте, я не называла мясо единственной или даже главной причиной ожирения. Тем не менее, большая часть фаст фуда содержит как раз животные продукты.

Мясо едят не только ради каллорий, каллории можно насобирать и из куриного корма. Вам столько раз объясняли, что мясо удобный, недорогой и привычный способ получить необходимые для здорового тела аминокислоты и иже с ними. Так задумано природой, Аллахом или Ктулху. Те же самые куры не прочь питаться схожим образом, но у них другое место в пищевой цепи, и это место им выделил не человек, а мироздание.
Попытки найти адекватную альтернативу пока не увенчались успехом, и даже в обозримом будущем не увенчаются. Попытаться изменить мироздание - не самая лучшая идея на данном этапе познания мира человечеством. Тут нужно объяснить что-нибудь еще?

"про веганство - двигатель прогресса" я вам не обещала, я вам ответила. Уж как смогла. Вы вырвали фразу из контекста и рассчитываете, что я буду разъяснять подробнее? Напрасно.

Вот ваш контекст, и ничего не поменялось

Просчитать, какие химические составляющие в каких комбинациях могут быть опасны, я домаю, не за гранью сложности. Выгоднее и проще, разумеется, испытать на животных. Я против этого.
Возможность просчитать все биологические реакции без подопытных животных не появится никогда, если не будет такой необходимости. А необходимость появится тогда, когда значительно вырастет спрос на продукцию cruelty free , и это станет экономически обосновано. С этой позиции веганство как раз способствует прогрессу, а не наоборот.

Вам столько раз повторили, что нет таких технологий, а чтобы они появились - нужны опыты на животных.
Человечество столь мало знает о окружащем его мире, что порой становиться страшно. Но оно пытается это исправить. Цена этого вопроса - страдания тех, кого давит колесом прогресса.
По другому пока никто не научился. Если бы не появились сельское хозяйство, люди бы до сих пор в пещере жили, если бы не придумали механизмы, облегчающие тяжелый труд, то большая часть человечества бы горбатились на полях до сих пор. Это полезные достижения для цивилизации, но для части человечества каждый шажок прогресса выливался в страдания. Но именно благодаря их страданиям, мы можем сидеть и песдеть в интернетиках по поводу веганства. Веганство, повторяю, не двигатель прогресса, а его отрыжка, причем вредная, ИМХО. Ибо не несет в себе конструктивных идей, а лишь жалостливое лицемерие. И вспомните заглавный пост, не все веганы питаются адкватно и этим губят здоровье своих детей. Но я не вижу разницы между ожирением и дефицитом необходимых веществ

Заплати алименты и рули на здоровье, что тут сложного?
Я бы неплательщикам алиментов тоже бы постаралась осложнить жизнь, как и прочим нерадивым родителям.
А страдает ли ребенок от ожирения или дефицита полезных веществ, как по мне разницы особой нет, и там, и там детей кормят неправильно.

[Kagossa]

Мне откровенно лень читать дальнейший бред. Но ваши посты оправдывают название темы на 100%, вы не опровергает последнее словосочетание, вы его упорно, раз за разом подтверждаете.

Хотя нет, постойте, про прогресс пару строк черкну.
По сути, прогресс облегчает жизнь человека. Раньше курьеры загоняли лошадей, чтобы доставить очень срочную телеграмму, теперь все решается силами если не почты и интернета, то различного транспорта. Лошадок сейчас даже для вспахиваня используют разве что в глухой глуши, ну иногда можно увидеть в селах и деревнях. Лошади перешли из категории "без нее не выжить" в категорию "на лошадках круто кататься". То есть, из категории необходимого в категорию увлечений и развлечений. При этом мы заплатили цену: наш транспорт загрязняет окружающую среду, но в целом лошадок мы больше не мучаем (исключая отдельные случаи плохого ухода на конюшнях).

Так вот, это я к чему. Человечество расслабило булки и спокойно разъезжает на личном авто вместо лошади (между прочим, проскакать пяток км это труд и для всадника тоже, отвечаю как всадник, жрат потом охота дай боже), использует краны (строительные), бетономешалки, деревья в большинстве своем рубят уже не топором (что куда как энергозатратнее). То есть, немножко обленилось. Потому что прогресс облегчил жизнь. И именно тут появились веганы, потому что появилось множество профессий, где можно сидеть на попе ровно и перекладывать бумажки, не тратя сильно много энергии. Некоторые люди получили возможность питаться овощами и фруктами, кстати, еще и благодаря появлению витаминов (прогресс). И витамины изобрели никак не ради веганов, уж поверьте, а ради тех людей, которые в силу особенностей здоровья или образа жизни _не имеют_ возможности получать достаточное количество витаминов из пищи. Не _не хотят_, а _не имеют возможности_. Скажем, какой-то продукт тупо не усваивается организмом.

Так вот, если когда-нибудь изобретут способ производить полноценное (а не соевое) мясо, не убивая животных, если это мясо "из пробирки" будет по своим вкусовым и качественным свойствам идентично "живому", а производство этого мяса не будет стоить бешеных денег, то человечество не будет содержать фермы. Ну кроме как всегда отдельных любителей "шоб без ГМО". Только произойдет это не из любви к животным, а если это будет стоить дешевле, чем содержание ферм, например.

Такие дела.

[Rebekka]

Стесняюсь спросить, это сколько надо сожрать мяса, чтоб превысить свой калораж? Килограмм, не меньше.

[Marla]

О... накатали. Я села отвечать, убила на это 20 минут, и плюнула. Я вам привожу одни и те же аргументы по кругу, вы мне тоже одни и те же, которые я до этого оспорила. Если кому-то интересно, можете попробовать выдохнуть и перечитать. Свою аргументацию вы выстраиваете, перевирая и додумывая мои фразы. Тут я допускаю, что могла что-то неточно или недостаточно ясно сформулировать, хотя мне казалось, что куда уж проще...Так что давайте будем считать, что вы меня убедили в никчёмности моей позиции, а заодно и логики, и я слилась, посыпав голову пеплом, ок?

[Kagossa]

Да как-то похй убедила я вас в чем-то или нет
Мне в жизни идейные вегетарианцы и веганы не попадались ни разу, было интересно потыкать палочкой.

У вас никчемность не позиции, а аргументация вашей позиции.

[Серая_Шкурка]

Давайте на пальцах. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит.

А Марла осилит расчет, если придется осознать такую вещь, как жиры, белки и углеводы, необходимые человеку в равных пропорциях?..

[Neika]

Марла забыла что ожирением на почве гастрономии страдают в основном те, кто жрут джанкфуд, сладости, булочки и так далее, а не те, которые ОБОЖЕ мясо потребляют.
а некоторые полнеют вообще не из-за еды.

[Red_moon]

[Дочь самурая]

Я что-то пропустила? Что такое Марла?

[Red_moon]

Нумерование - не купирование, не жонглируйте словами. Это как "обрезание при фимозе - это кастрация!!!!!!1"

[murmur]

Марла, мне вы так и не ответили
Да, пусть есть варианты более прибыльного бизнеса. Что теперь? Весь остальной закрыть и оставить самый прибыльный?
И что делать с желанием глупых людишек есть мясо? (А, знаю, надо выносить моск людям в интернете)

[Снайпер]

У попа была собака, он ее любил,
Она съела кусок мяса, он ее убил,
В землю закопал, надпись написал

Тред производит именно такое ощущение.

[Red_moon]

Я люблю мясо, но я умная, идите накуй

[ло]

Нумерование - не купирование, не жонглируйте словами. Это как "обрезание при фимозе - это кастрация!!!!!!1"

А кто-то коровам уши купирует??? Рога да, прижигают. Они мешают (и то, что корова боднет - не главное. Вообше по наблюдениям многих - "рогачки" спокойнее. К ней подойдешь - она глянет, что ты с пустыми руками - и пофиг. А безрогая может и ногой ударить/толкнуть.).
Как и нафига уши отрезать? Я думала - веганы опять додумали. А тут... Жесть.

[pysh000000]

И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее.

Человек в день сожрет два килограмма растительных продуктов, а курица сколько? Граммов 100-200? Я не знаю. А одной курицей можно накормить одного-двух человек да еще и питание полноценным сделать. Вот и считай, что выгоднее.

И еще опять вспомним про северные народы. Их предлагается истребить?

[Федя]

И еще опять вспомним про северные народы. Их предлагается истребить?

Они с собаками и оленями весьма жестоко обращаются, заслужили.

[pysh000000]

А еще бывает такая штука как неурожай. Ну вот неудачный был год - сухой или дождливый, или холодный. Все померзло-посохло-загнило. Что предлагается делать людям? Голодать?

[Rebekka]

Почитала тему...
Выращивание скота и птицы это не прибыльный бизнес? Что, правда?  

[Ardbeggar]

Тут есть один очень забавный момент. Аргументация вида «выращивание коровы требует столько-то гектар земли» неявно предполагает, что либо вместо корма для коров на этих гектарах можно вырастить человеческую еду, либо человеку и коровья сойдет :]

[Red_moon]

а, еще, про запрет на яйца вспомнила. веганы матчасти не знают, поедая яйцо, ты не ешь никакого цыпленка, чтоб цыпленок получился, надо чтоб наседка сидела на яйцах. веганы всерьез считают, что в каждом яйце уже цыпленок находится?)

[Rebekka]

А я то неграмотная думала что яйца, которые мы едим, это как бы неоплодотворенные яйцеклетки, то есть никакого эмбриона там в принципе нет и быть не может

[Ligament]

Человек в день сожрет два килограмма растительных продуктов, а курица сколько? Граммов 100-200? Я не знаю. А одной курицей можно накормить одного-двух человек да еще и питание полноценным сделать. Вот и считай, что выгоднее.

Извините, или я что-то не понял, или вы как-то не так считаете. Т.к. курица за всю свою жизнь приносит только 1 тушку. то и стоит посчитать сколько кг зерна она скушает за всю жизнь, а не за день.

[Федя]

Извините, или я что-то не понял, или вы как-то не так считаете. Т.к. курица за всю свою жизнь приносит только 1 тушку. то и стоит посчитать сколько кг зерна она скушает за всю жизнь, а не за день.

Пригодного к употреблению человеком - практически нисколько.

Блин, ну здравый смысл уже включите, питаться курицей выгоднее, чем сидеть на веганской диете, значит что-то в этом есть, не из-за садистского угара же ее растили и продают теперь себе в убыток?