#21232 - Мерило успеха

[xarax]

Про филологию — это опечатка, я так понимаю, имелась в виду филателия?
Ну, навскидку, филателия как минимум состоит из мнения о том, что марки следует собирать, и из системы оценки редкости и, следовательно, стоимости отдельной марки. Чайлдфри же по сути содержит одно-единственное мнение: «Я не считаю для себя нужным заводить детей».

да, прости, спешил.

Чайлдфри содержит одно мнение и солидную идеологию для обоснования этого мнения. Я бы даже сказал, оно содержит невыгодную индивидууму директиву для исполнения и большое манипуляционное передергивание-обоснование для этой директивы, но понимаю, что это будет чересчур для этой аудитории.

Ну, разумеется я о более-менее цивилизованных странах, где у населения есть доступ контрацепции, абортам и образованию как минимум того уровня, который необходим для понимания того, зачем нужны два предыдущих пункта.

почему? в нецивилизованных странах не люди?

[Loy Yver]

попроще - указывать на ошибки одного спорщика не означает верить в правоту второго.

Декаданс такой декаданс.  

[Мшуц]

Чайлдфри содержит одно мнение и солидную идеологию для обоснования этого мнения. Я бы даже сказал, оно содержит невыгодную индивидууму директиву для исполнения и большое манипуляционное передергивание-обоснование для этой директивы, но понимаю, что это будет чересчур для этой аудитории.

Ну так идеология не равняется идее, на основе которой была создана. Например, на основе орфографии создана идеология грамматического нацизма, однако все понимают, что это разные вещи.

почему? в нецивилизованных странах не люди?

Люди, но если у них нет элементарного понимания того, что от секса бывают дети, равно как и средств контрацепции, то у них деторождение действительно контролируется исключительно инстинктами, и о промытости мозгов говорить не приходится.

[xarax]

Декаданс такой декаданс.  

таки шо ви такое страшное говорите.

Ну так идеология не равняется идее, на основе которой была создана. Например, на основе орфографии создана идеология грамматического нацизма, однако все понимают, что это разные вещи.

Согласен. Базовая идея - не иметь детей, такой не желающий детей человек никак не самоназывается. Человек, желающий повыпендриваться и показать себя - примеряет на себя идеологию чайлдфри. В исходном посте речь именно об идеологии. "Знаете, почему у нас мерилом успеха является ребёнок? Потому, что это большой красивый обман. ". И понеслась звезда по кочкам. Объяснение и рационализация своего страха перед детьми. Искаженная картина мира, призванная обосновать этот страх. Это никак не короткая констатация "я не люблю\боюсь\не имею денег на детей".

[ProblemCreator]

Но идеологический разлив присутствовал и в оригинале. Погугли childfree ideology - куча статей и 122 тысячи результатов. Но у нас это более выраженно. А возможно, у них слово ideology несёт негативную коннотацию, а статью в вики писали сами чайлдфри, одна из спонсируемых у них идеологий, поэтому у них в вики этого слова нет.

Короче, кругом заговор, власти скрывают, какстршножЫть, мывсевымрем патамушта Идеология^тм подавит Инстинкт^тм
Один xarax в этой буче торчит, как бородавка на носу скала посреди бурных волн со списком священных заповедей Инстинктов^тм, им лично сочиненным. Epic.

такой не желающий детей человек никак не самоназывается.

Жопа есть, а слова нет

[xarax]

замуж в театр бы вам, барышня)

это не жопа, это рядовой выбор, не нуждающийся в отстаивании на форумах и чтении статей википедии.

[Мшуц]

Базовая идея - не иметь детей, такой не желающий детей человек никак не самоназывается. Человек, желающий повыпендриваться и показать себя - примеряет на себя идеологию чайлдфри.

А вот откуда следует, что человек, не желающий иметь детей, никак не самоназывается? С тем, что существуют выпендривающиеся, и с тем, что они тоже называют себя чайлдфри, я не спорю.

[ProblemCreator]

это рядовой выбор, не нуждающийся в отстаивании...

...ровно до тех пор, пока не набИгают хераксы и не начинают орать "ненормальная!" и тыкать в нос список Инстинктов^тм собственного сочинения
Если такие хераксы есть среди родственников и/или начальства, не то что за статью - за пистолет или за катану возьмешься.

[xarax]

А вот откуда следует, что человек, не желающий иметь детей, никак не самоназывается? С тем, что существуют выпендривающиеся, и с тем, что они тоже называют себя чайлдфри, я не спорю.

а как называется человек, не желающий помидоров? Есть самоназвание?

Не желающие детей раньше самоназвания не имели. Но - из вики - слово было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей США. В данном случае слово = идеология для распространения этих взглядов.

...ровно до тех пор, пока не набИгают хераксы и не начинают орать "ненормальная!" и тыкать в нос список Инстинктов^тм собственного сочинения
Если такие хераксы есть среди родственников и/или начальства, не то что за статью - за пистолет или за катану возьмешься.

И тогда ты ударилась в идеологию, чтобы защититься от злобных набигающих. Весомая причина.

[ProblemCreator]

И тогда ты ударилась в идеологию, чтобы защититься. Весомая причина.

Нет, лично я тогда просто послала нахер и надолго оборвала контакты. После чего следующая встреча была почти что образцом вежливости и толерантности по местным меркам

[xarax]

оборвать контакты с начальством? крутое решение.

[ProblemCreator]

Ты таки до сих пор не заметил, что мест работы в мире больше одного на город?

[Allian]

Люди, но если у них нет элементарного понимания того, что от секса бывают дети, равно как и средств контрацепции, то у них деторождение действительно контролируется исключительно инстинктами, и о промытости мозгов говорить не приходится.

Звучит, как согласие с ксараксом  

[xarax]

значит, в идеологию ударилась раньше. Потому и набегают.

Просто не хотящему детей человеку никто ничего не говорит. А вот если выпендриваться: "Я не такая я жду трамвая я чайлдфри, а вам всем промыли мозги" - как делает автор поста - то да, тогда придётся скитаться с место на место работы, от скандала до конфликта, как вечный Жид.

[dominatrix]

Просто не хотящему детей человеку никто ничего не говорит.

O sancta simplicitas! (с)  

[ProblemCreator]

Звучит, как согласие с ксараксом  

Только если не замечать, что херакс постоянно подменяет инстинкты желаниями и наоборот, а Мшуц таки отвечает по существу и без терминологической путаницы.

значит, в идеологию ударилась раньше. Потому и набегают.

Ага. Классическое "с Хорошими Девочками такого не случается азазазазаза!"
Ты изрядно отстал от жЫзни, этот прием давно уже в чёрном списке бездарного троллинга

p.s. и 40 лет на одном заводе тоже уже давно не показатель успешности

[murmur]

А об чем спор вообще? Об том, выпендрежники чайлдфри или нет?
Имхо, это не то понятие, которое стоит заимствовать. Чай не синхрофазотрон, чтобы прямо по-русски никак не назвать было. "Я не хочу детей" - вот и весь чайлдфри. Туда же чайлдлессы, чайлдхейтеры, а еще найферы и все остальные, кто на ровном месте придумывает себе модные названия.
Одно дело не есть помидоры и увлекаться играми на мобилке, осознавая, что никому до этого дела-то никакого и нет, а другое дело - объявлять себя томатлесс мобайлгеймером.

[ProblemCreator]

Дамы и господа, а Мурмур всегда играла на стороне грибов? Я как-то раньше не присматривалась

[Мшуц]

а как называется человек, не желающий помидоров? Есть самоназвание?

Не желающие детей раньше самоназвания не имели. Но - из вики - слово было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей США. В данном случае слово = идеология для распространения этих взглядов.

А как называются люди, выпендривающиеся тем, что не желают помидоров?
Чтобы чем-то выпендриваться, надо сначала придумать для этого термин, если его еще нет, так банально удобнее.

Звучит, как согласие с ксараксом  

Да нет, просто я не уточнил, что речь шла о более-менее цивилизованных странах, а не о Бантустанах.

[xarax]

Ага. Классическое "с Хорошими Девочками такого не случается азазазазаза!"
Ты изрядно отстал от жЫзни, этот прием давно уже в чёрном списке бездарного троллинга

p.s. и 40 лет на одном заводе тоже уже давно не показатель успешности

не случается чего? Вопроса "почему не хочешь детей"? Вот уж воистине ужас и кошмар, как они могли. Достойный повод рвать с родственниками, расплёвываться с начальством и уходить искать новую работу.

А как называются люди, выпендривающиеся тем, что не желают помидоров?
Чтобы чем-то выпендриваться, надо сначала придумать для этого термин, если его еще нет, так банально удобнее.

Если нет идеологии, то и термин зачастую не нужен.

Всем пофик, хочет ли Х ребенка или нет. А вот если Х заявляет на полном серьезе "вы все обмануты, вам промыло мозги общество, дети не нужны", то и Х, и обществу будет только лучше, если эти Х себя как-то проидентифицируют и лейбочку на себя повесят. Чтобы этих сектантов от обычных людей отличать удобнее было.

[ProblemCreator]

не случается чего?

Набегов херакснутых Священными Инстинктами^тм

[Allian]

Да нет, просто я не уточнил, что речь шла о более-менее цивилизованных странах, а не о Бантустанах.

Ну да, то есть ты либо отказался от своей мысли, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них, либо не считаешь их людьми.

[xarax]

Набегов херакснутых Священными Инстинктами^тм

*меланхолично* чтобы отвлеклись от своих дел, обратили на тебя своё драгоценное внимание, подняли жопы с диванов и топлной понабежали - нужно разозлить.

Чтобы разозлить - нужно долго и нудно выпендриваться.

Чтобы долго и нужно выпендриваться - нужно иметь что сказать.

Чтобы иметь что сказать - нужно это где-то прочитать, в это прочитанное поверить.

Этот объём необходимых данных для доведения окружающих идеологией и называется.

Ну да, то есть ты либо отказался от своей мысли, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них, либо не считаешь их людьми.

эээ. Ты сторону, за которую вступаешься, не перепутал?

[Rin]

Ксаракс, а можно небольшой вопросик со стороны сирых без образования и демагогического диплома?
Как ты считаешь, не может ли рост количества чайлдфри (а так же геев, асексуалов итп) на планете быть эволюционным механизмом регуляции численности населения?
Ведь нас уже 7 миллиардов, ресурсов на всех не хватает, в крупных городах перенаселение по полной программе, не думаешь ли ты, что природой заложено не плодиться в столь тесных условиях?

[xarax]

Рин, я согласен. Это и есть механизм регулирования численности населения. Только мне кажется, что он если и эволюционный, то лишь частично. В остальном он продуманный и запланированный со стороны тех, кто продумывает такие вещи, как развитие человечества и его ближайшее будущее.

[Rin]

Ну теперь все что я могу сказать это:
лооооооооооооооол

То есть тебя не смущает, что в животном мире НИКТО из существ, развивающихся по принципу "мало потомства, зато качественное" (то есть чутка повыше крыс уровнем развития) не размножается бесконтрольно?
Если в лесу может жить n птичек, то там и будет жить n птичек, а не n+1 или n-1. Потому что это зависит от наличия свободного пространства, необходимого для каждой особи, от количества еды и еще черт знает от чего
Почему человеку ты в этом отказываешь?
откуда жидомасонские заговоры?

[whc]

Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку?  
А в бедных странах наоборот, уровень плодячки сильно выше, чем в просвещенной Европе.

[ProblemCreator]

*меланхолично* чтобы отвлеклись от своих дел, обратили на тебя своё драгоценное внимание...

...достаточно просто быть
Пруд пруди в мире ипанашек, рыскающих с голодными глазами, к кому бы им приипаццо.

Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку?  

Более высокая планка же. Причем не столько материальная, сколько психологическая.

[dominatrix]

А в этих "бедных странах" есть свободный доступ к сексу и контрацепции +  пенсионное обеспечение?
ЗЫ. Под пенсионным обеспечением здесь подразумевается любой способ обеспечить старость без участия следующего поколения.

[Rin]

Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку?  

Потому что в бедных странах и провинциях налицо недостаток населения.
Вот эту статью вкидывал Трек в какой-то тред про геев, я считаю, она подходит так же и для объяснения феномена чф и прочих асексуалов
http://tataole.livejournal.com/66289.html
Я считаю, что это довольно логично