Не понимаю мову [НЕКРОПОСТИНГ]

[xarax]

Вот не передергивайте. Английский приведен мной в пример в качестве иностранного языка. Неважно - вместо него немецкий или французский. Но учить иностранный все равно придется.

и? есть вещи, которые нас делать в школе принуждают. И есть вещи, которые нас делать в государстве принуждают. Принуждают - приходится делать.

Не надо только это принуждение привязывать к "лень что ли выучить? мозгов нет. вали из страны" и прочей агрессивной пропаганде. Это государственное принуждение. Кто-то подчиняется легче и не осознавая этого, кто-то находит в себе силы сопротивляться этому давлению по личным причинам. Вторые уж никак не глупее первых.

это ж английский, а то так... жалкий нац язык страны проживания. О чем вы вообще?  

государство посильнее школы будет. Поэтому да, придётся выучить. В школе в тюрьму не сажают.

[Margot]

Вот у вас шарманку заело, уж простите Чего вы за политику вцепились? Вне зависимости от принуждают-не принуждают, знать государственный язык какбэ нормально. В Украине-украинский, в Беларуси - белорусский, В Узбекистане-узбекский и так далее.

[Red_moon]

Ксаракс как всегда спорит ради спора.

[xarax]

знать его может и нормально, но и не знать его в молодых государствах не менее нормально. Если это по работе не требуется.

За незнание языка страны тоже не сажают, просто хрен работу найдешь и вуз поступишь. И если в Украине все еще мягко в этом отношении, то в тех же европейских странах, США и т.д. оооочень конкретные требования. Не хошь - сиди и хлеб жуй, данный из милости, и дети твои жевать тоже будут, если не поумнеют и не сбегут от той среды, в которую ты их тупостью своей засунул.

мы же не про США говорим. Не на государственных должностях гос. язык на Украине не нужен особо. Во всяком случае, в восточном регионе. Знать неплохо, но и не знать некритично.

Red_moon, я не такой)

[Margot]

*заинтересованно* А сколько должно быть лет государству, чтобы стало комильфо учить государственный язык? А то может мы тут это...быдло..выучили невовремя

[xarax]

не путай "можно" с "нужно". Я про первое говорю. Можно не знать, и ничего страшного. Не "нужно не знать, а кто знает тот быдло".

[Red_moon]

Кстати, в Украине минобразования весьма о языковой политике беспокоится - видели бы вы сколько программ изучения языков нацменьшинств можно изучать по желанию - и новогреческий, и болгарский, и румынский, и турецкий, и русский. Быть гражданином страны и не знать госязыка - это уже из области психиатрии.

[xarax]

за 30-40 лет стажа можно хинди выучить, не то что украинский)

Согласен, что законодательно выставлены такие условия, что вынуждены простые люди учить в остальном ненужный им украинский язык под страхом голодной смерти. Кот-чеш, ты же об этом?

Быть гражданином страны и не знать госязыка - это уже из области психиатрии.

и ещё агрессивной пропаганды подтянулось. А потом удивляются, что их почему-то не любят и смотрят как на свидомитов.

[Героиня_на_героине]

Не поверишь, я вот живу в Чехии и меня заставили, ски, учить:( иначе голодная смерть
Где мне возмущаться?
Так еще и всех чехов заставляют

Ксаракс, прошло 25 лет, уже новое поколение учиться в вузах, а языка все не знают:(

[Margot]

В программе высшего и среднего образования куча предметов, которые вообще вот v hui не уперлись, вроде философии, сопромата и теормеха для экономистов ну и подобного. Но баттхерт почему-то вызывает изучение государственного языка, который все равно будет нужен хотя бы читать банковские договора о кредите или ипотеке, чтоб не объе**ться. Не, я правда не могу в эту логику.

[Red_moon]

Суки, придумали со своей пропагандой "чтоб жить, то надо дышать. А я не хочу этой агрессивной пропаганды". А ещё надо всех насильственно оплодотворить и заставить родить)

[xarax]

Не поверишь, я вот живу в Чехии и меня заставили, ски, учить:( иначе голодная смерть
Где мне возмущаться?
Так еще и всех чехов заставляют

нигде. Если ты понимаешь, что учишь под страхом голодной смерти, то всё в порядке, ты понимаешь ситуацию правильно. А если учишь для того, чтобы никак не "относиться к области психиатрии" - ты как бы мягко сказать. С промытыми мозгами. Промытые мозги вроде бы всем хороши: удобно, комфортно, всегда знаешь, что все остальные идиоты, одно плохо: можешь под танк с гранатой неожиданно для себя залезть, чтобы героически за неньку помереть.

Я рад, что ты делаешь правильный выбор и реалистична.

Ксаракс, прошло 25 лет, уже новое поколение учиться в вузах, а языка все не знают:(

не знают и не знают. Это их дело. Не надо им. Тебе не пофик?

В программе высшего и среднего образования куча предметов, которые вообще вот v hui не уперлись, вроде философии, сопромата и теормеха для экономистов ну и подобного. Но баттхерт почему-то вызывает изучение государственного языка, который все равно будет нужен хотя бы читать банковские договора о кредите или ипотеке, чтоб не объе**ться. Не, я правда не могу в эту логику.

тебе ни в hui не упёрлась философия. А другим людям украинский и бесплатно не нужен. Что не так? Все должны быть такими же как ты что ли?

Но как по мне, их - философию, теормех и сопромат - с украинским даже сравнивать странно.

[Red_moon]

Ксаракс это уже говоришь назло свои аргументные аргументы?)

[Margot]

тебе ни в hui не упёрлась философия. А другим людям украинский и бесплатно не нужен. Что не так? Все должны быть такими же как ты что ли?

Так я как раз выучила и сдала, а не баттхерчу 9ю страницу Ну предмет и предмет в программе, куле делать.

Ксаракс это уже говоришь назло свои аргументные аргументы?)

Мне вот тоже кажется, что это "Я дерусь, потому что я дерусь!"

[xarax]

Ксаракс это уже говоришь назло свои аргументные аргументы?)

зачем мне назло говорить? У меня есть позиция и я её высказываю. Всё. Специально насолить никому не хочу, но когда ты людей, не разделяющих твоё мнение называешь нуждающимися в психиатрии - ты сама нарываешься на ответку. Поскольку исходно некорректна.

Так я как раз выучила и сдала, а не баттхерчу 9ю страницу Ну предмет и предмет в программе, куле делать.

так батхертят тут только проукраиномовцы, если ты не заметила). Как же так, не знать ненужный в жизни гос язык, кококо, психиатрия, нет мозгов. Это всё наезды на ровном месте и белое пальто с короной, если кому непонятно.

Другая сторона в моём лице безупречно корректна и расставляет всё по своим местам.

[Red_moon]

А ты чего батхертишь?)

[Героиня_на_героине]

Ксаракс, я вот @уй знаю, но как-то жить в стране и не знать языка, это странно
Я учила язык не только чтоб вуз закогчить и работу найти, но и в знак уважения к стране, которая дала мне такую возможность
Понимаешь ли, пущай не знают, но пусть не жалуются потом, что диплом то нужен

[Margot]

Ну я не проукраинец, но не вижу абсолютно ничего ужасного в знании государственного языка. Я вот всё хочу понять - что ужасного-то случится, если выучить?

[xarax]

А ты чего батхертишь?)

я веду беседу))

Ксаракс, я вот @уй знаю, но как-то жить в стране и не знать языка, это странно
Я учила язык не только чтоб вуз закогчить и работу найти, но и в знак уважения к стране, которая дала мне такую возможность
Понимаешь ли, пущай не знают, но пусть не жалуются потом, что диплом то нужен

что странного, если страна молодая и это не нужно?

Что до "уважения к стране", эта страна исправно получает мои налоги. И вообще "страна" понятие неопределенное. Что это такое и как можно это нечто неопределенное уважать? Друзей я уважаю. Родных тоже. Людей на улице слегка. Правительство чуток, всё же они не только гадят. А страна это что? И зачем ей моё уважение? К чему? И как с этим уважением связан мой выбор языка? А это уважение обоюдное? Страна - меня уважает? И что она делает ради меня? Не ради электората, а ради меня лично, Васи Пупкина? А если это чувство "уважения к стране" односторонее, то есть я уважаю, а страна меня нет, то зачем оно?

Ну я не проукраинец, но не вижу абсолютно ничего ужасного в знании государственного языка. Я вот всё хочу понять - что ужасного-то случится, если выучить?

ужасного - ничего. Но нужно понимать, что когда людей принуждают к чему-то, то далеко не все легко будут принуждаться. Это нормально, не знать и не учить потому, что знать и учить заставляют.

[Margot]

ужасного - ничего. Но нужно понимать, что когда людей принуждают к чему-то, то далеко не все легко будут принуждаться. Это нормально, не знать и не учить потому, что знать и учить заставляют.

Такой подход можно применять абсолютно к любому принимаемому сверху закону. Все это навязывание и заставление.  ;DПочему, в таком случае, именно язык? А не какое другое нововведение правительства?

[xarax]

Такой подход можно применять абсолютно к любому принимаемому сверху закону. Все это навязывание и заставление.  ;DПочему, в таком случае, именно язык? А не какое другое нововведение правительства?

когда на "любой принимаемый сверху закон" появятся тысячи индоктринированных репродукторов среди граждан "ты что, нужно этот закон выполнять! Ты же в стране живёшь, нужно выполнять законы!111 иначе чемодан-москва-рф" - тогда и этот любой закон тоже будет встречать повышенное сопротивление. Больше сила действия - больше сила противодействия.

[Margot]

Если чемодан-вокзал-Россия законодательно не оговорен - граждане могут вещать все что им в голову придет, лично мне это абсолютно монопенисуально Почему какие-то слова дяди Васи-алкаша должны влиять на мое отношение к законодательному акту?

[Catty]

Согласен, что законодательно выставлены такие условия, что вынуждены простые люди учить в остальном ненужный им украинский язык под страхом голодной смерти.

Не, я фигею с этой аргументации. Честно, спустя энное количество споров, в которых мне аргументировали ну прям слово в слово так же, мне хочется только ржать.

Приезжает чувак такой в Канаду и начинает: аааа, навязывание языкааа! Так ладно, этот чувак. Родились у него дети, прям в Канаде. И такие тоже - аааа, навязывают языыыык! Эмигрант из Нижних Пупкиных в США: аааа, навязывают свой гос язык! Учиться на нем заставляют! Уроды!!! Дети этого эмигранта: фуууу, английский! Китайцы во Франции такие: уууу, идиоты, почему на китайском не говорят!

Заставляют! Кабала! Плак плак плааааак!

[xarax]

Если чемодан-вокзал-Россия законодательно не оговорен - граждане могут вещать все что им в голову придет, лично мне это абсолютно монопенисуально Почему какие-то слова дяди Васи-алкаша должны влиять на мое отношение к законодательному акту?

Вася-алкаш не один, их много вокруг. Они влияют на вас. А значит, и на отношение к.

Не, я фигею с этой аргументации. Честно, спустя энное количество споров, в которых мне аргументировали ну прям слово в слово так же, мне хочется только ржать.

Приезжает чувак такой в Канаду и начинает: аааа, навязывание языкааа! Так ладно, этот чувак. Родились у него дети, прям в Канаде. И такие тоже - аааа, навязывают языыыык! Эмигрант из Нижних Пупкиных в США: аааа, навязывают свой гос язык! Учиться на нем заставляют! Уроды!!! Дети этого эмигранта: фуууу, английский! Китайцы во Франции такие: уууу, идиоты, почему на китайском не говорят!

Заставляют! Кабала! Плак плак плааааак!

где Украина, а где та Канада. Сравнили хрен с пальцем.

Не "чувак пришёл на Украину", а "Украина пришла к чуваку". Чувак-то раньше жил на этой земле и никакой Украиной там и не пахло. Пришла и начала свои порядки устанавливать. Так правильно.

[Margot]

Вася-алкаш не один, их много вокруг. Они влияют на вас. А значит, и на отношение к.

о_О это как они на меня влияют? Да плевать бы

[xarax]

о_О это как они на меня влияют? Да плевать бы

тут половина тем на КМП: "окружающие меня считают неудачницей", "я не вышла замуж и в меня тыкают пальцами", "я неуспешен и со мной не встречаются". А вы не понимаете, насколько сильно окружающие влияют на человека?

[Catty]

Не "чувак пришёл на Украину", а "Украина пришла к чуваку". Чувак-то раньше жил на этой земле и никакой Украиной там и не пахло. Пришла и начала свои порядки устанавливать. Так правильно.

А, простите. Начинаем плач по истории.
Ааааа, уродская Украина, как она могла, как она могла, взять и образоваться! Пришла тут, панимаишь, к исконно %подставьте нужную национальность% и навязала, все навязала! Как же мне, бедному жить-то теперича, ааааа! И пофиг, что я родился в 95 году! Навязаааали! Все навязаааали!

Тьфу, противно.

[xarax]

раз кэтти правда глаза колет и ей противно, то всё, ребята, исторические данные отменяются, расходимся по домам. Будем говорить, что Украина древнее мамонтов, древние протоукраинцы выкопали Чёрное море и прочий бред. Лишь бы ей противно не было.

Ну не противно ли? И таких у нас много. Минобраз работает на полную катушку.

[Героиня_на_героине]

Ксаракс, мы говорим о людях, уже родившихся на Украине, поэтому кто куда там пришел непонятно

[Killemall]

Catty
Вы не поверите, но русскоязычные не приезжали на Украину, они там родились. Поэтому это вариант Финляндии, Бельгии или Швейцарии. На момен развала СССР русский родным называла половина населения.