#19259 - Слабость вполсилы.

[Sveta]

Когда вы приходите в полицию и пишете заявление.
И полиция, органы опеки и прочие компетентные люди дают на это санкции.
Не, мне не сложно, я еще раз повторю для тех, кто не успевает читать. И еще раз.

Потому что отец имеет те же права. И ваши права и ваша любовь не должны мешать его правам и его любви, пока она в рамках правового поля.

Да кому нужны тут юридические расклады, если главное - оттоптаться на папаше и похвалить ипанутую мамашу, кококо, а потом на кмп появится история "почему моя дочь меня ненавидит, встретившись с отцом спустя n лет".

[redvivid]

Опять смешали в одну кучу попытку изнасиловать и воспитательные поджопники.
Кмпшечка)

[Kukla_ket]

ZloeAloe, в отношении детей лучше не доводить до крайности и защищать их как можно раньше.
Мне кажется мы с вами говорим на разных языках и не поймём друг друга.Т.к. я считаю лучше без отца, чем с тем кто может вот так сорваться ( у меня отец такой, только он орет, после последнего его срыва я с ним не разговаривала 3 месяца. Но он слишком много потерял чтобы дать нам с сестрой шанс на свободу. ,)
Вы считаете по другому.

[Каталина]

Насчет истерик - детский психолог при органах опеки. Это тоже можно доказать. Можно добиться свиданий ребенка с мужем только в вашем присутствии и т.д. Можно многое. Не нарушая УК. Только нарушить и ЯЖЕМАТЬ - оно проще как-то, роднее, да?

Я так понимаю, все это решается через суд. До суда мать приняла решение изолировать ребенка. Как минимум, чтобы договориться до суда "давай дочь неделю поживет со мной, неделю - с тобой", нужно разговаривать. Судя по истории, жена не хочет вообще общаться с мужем.

[redvivid]

Каталина, а должна общаться, хотя бы через адвоката. Потому что у них ребенок общий.

[Kukla_ket]

Со мной в начале училась девочка Маша, пошла она в школу в 4 года, была отличница, и в один прекрасный день во втором классе ей поставили 3, дома ее наказали вполсилы на первый раз. Синяки были отправлены ягодиц до груди, есть ей давали в течение недели овсянку на воде без сахара и то только утром и вечером ( после того как она сделает все уроки, и если успевала до 8, я это знаю так как она у меня обедала и ела то что я готовила, а это на тот момент можно было съесть только от безысходности. Потом ее били и за 4. Она до судорог боялась родителей, хотя наказывал отец а мать просто молчала. )
 Так что все начинается с малого.

Это не называется "вполсилы", ку-ку. Это уже УК.

Это слова отца, и да дальше было более жестоко ее могли на болкон выставить в трусах зимой, запереть в комнате и выпускать в туалет 2 раза в сутки и многое другое.

[ZloeAloe]

В данной ситуации это возможно. Но вот нифига не всегда всё так цивильно и лампово. Безотносительно этой истории. Если дочь пожаловалась, что отец пытался изнасиловать, или не только пытался, тоже писать заявление и ждать, пока дадут санкции на то, чтобы изолировать?

Действия начинаются с момента приема заявления. Несколько часов в отделении подождать так сложно?
Ну вот вы так настаиваете на цивильности, ламповости и отсутствии подзатыльников. Так будьте последовательны и решайте проблемы цивилизованно, законно и ненасильственно. Вот только что-то народ не хочет.
Как обычно - сделай, чтобы мне было хорошо, быстро и чисто на моих словах, потому что я так хочу. И все.

Kukla_ket, вот именно - все отцы разные, все дети разные и все ситуации разные.
Вы, получив реальную жопу в жизни - сравним её с пожаром и ожогами 50% тела из-за замыкания проводки - теперь кричите, что надо резать все провода и жить в темноте из-за одной лопнувшей лампы, потому что кто-то из ваших знакомых так сгорел.

Каталина, жена не хочет - жена не общается. Не смотря на то, что решение финальное выносит суд, следствие все равно уже может ограничить, оградить и все сделать. Чисто в момент разбора ситуации. А тут даже этого нет. Так что - её решение неправомочно. Ну вот совсем. И никак его нельзя оправдать с этой стороны. Бывает в жизни такая печалька - одному родителю нельзя красть ребенка у другого.

[Sveta]

Опять смешали в одну кучу попытку изнасиловать и воспитательные поджопники.
Кмпшечка)

Я лишь указала на то, что рецепт с заявлением отнюдь не универсален и не всегда приемлемый.

Да где логика-то? Есть разница между попыткой изнасиловать и поджопником, она прописана в УК. Мамаша лучше бы изолировала дочку от своих тараканов.

[Гусар на крыше]

Вы все так говорите, будто в истории вообще не фигурирует суд.
А жена могла просто не сказать, что уехала к сестре/подруге,  и не брать трубку. А мужик уже и сел на жопку ровно и ноет, что найти прям невозможно.  Это ж не семилеток за тройки лупить.

[Kukla_ket]

Таких историй на кмп море, сценаристами богаты просторы рунета.
Фейкота какая-то, в 4 года в школу, ага.

Да в 4. Со мной в 2 школах такие девочки учились, мамы учительницы в садике мест нет, вот они у них на упаковке и были, так в школу и оформили.  Маша вообще первый класс получилась в деревне, день рождение в конце о его было.
А вторая девочка Карина в городе с мамой в школу ходила, но там мама одиночка.

[ZloeAloe]

А жена могла просто не сказать, что уехала к сестре/подруге,  и не брать трубку. А мужик уже и сел на жопку ровно и ноет, что найти прям невозможно.  Это ж не семилеток за тройки лупить.

Найти возможно. Только скорее всего или по сдавшим знакомым (что не факт, что его пустят на порог), либо с ментами (что заведение дела на супругу, а вряд ли он этого хочет - вообще лишний раз уголовку на вроде как любимого человека стараются не заводить и ментами не беспокоить, если есть уверенность, что с ребенком все нормально, и они не лежат где-то после двойного суицида и не побираются по ночлежкам для бомжей).
Это все-таки конечно все красиво, но обычно стараются решить вопрос без крайних мер. Каждый раз на прогулку в парк ребенка с сопровождением должностных лиц забирать - тоже не добавит ребенку психического здоровья.

[redvivid]

Делала детей с человеком противоположных взглядов - получила свое.
Можно было еще от радикального исламиста родить, а потом возмущаться что дочь в хиджабе

[Гусар на крыше]

ЗлоеАлоэ, может, жена остынет еще. И должностные лица тогда не понадобятся  

redvivid, а это так принципиально - бить детей? "Ничего страшного в том, чтобы отшлепать = обязательно буду бить детей, а тех, кто не приемлет наказания, буду считать идиотами"?

[ZloeAloe]

Если для одной стороны это так принципиально, что ей нужно убегать, нарушать закон, прятать ребенка, а самой вести себя как истеричка - это явно принципиальный вопрос, и не стоило так рисковать.

Муж скорее всего и надеялся, что остынет, потому активных действий и не предпринимал. Потому как ввязаться в них - грохнуть шанс собрать семью обратно окончательно.

[Пушистая Манямба]

Делала детей с человеком противоположных взглядов - получила свое.
Можно было еще от радикального исламиста родить, а потом возмущаться что дочь в хиджабе

Сама дура виновата, да?

[Каталина]

Может, жена тоже сорвалась и спрятала дочь Мужу можно, а ей нет?

[ZloeAloe]

Муж не нарушал УК.
Жена нарушала.
Еще раз повторить?
Вот если б муж нанес тяжкие телесные, или изнасиловал - это было бы соизмеримо по психу.

[Сарделька]

Эм... Минутку. Некий человек нанес вред моему ребенку. Существу, которое а) я люблю (в идеале), б) находится в поле моей ответственности. И я должна сказать "а, ну все ок" и продолжить подпускать этого человека к ребенку?

Это не "некий человек", а отец ребенка, имеющий такие же права, что и мать. И ответственность у него за ребенка такая же.

Хера себе! До него нужно суметь правильно донести! Один раз объяснить ситуацию, отношение, последствия - это недостаточно, мужшчина нипроникся!

Из жизни фей. Нет, блин, один раз сказала - и мужчина, как по свистку, поменял свою жизненную позицию.

Кто ему запрещал то, ну? Кто его заставил согласиться на её ультиматум? Или раз только она выдвинула, а он - нет, то не считается?  

Такие ультиматумы - мина замедленного действия. Если человек формально согласился с ультиматумом, а в глубине души мнение не поменял, то рано или поздно он сорвется. Мне близка позиция redvivid - нужно было им обоим обратить внимание на существенные разногласия во взглядах на воспитание и очень хорошо подумать, а стоит ли вообще заводить общих детей.

[Каталина]

Это не "некий человек", а отец ребенка, имеющий такие же права, что и мать. И ответственность у него за ребенка такая же.

То есть, отцу ребенка можно творить с ним все, что не наказывается УК РФ?

[redvivid]

Каталина, в первом приближении - да.

[Сарделька]

Каталина, да (так же как и мать), и запретить ему делать то, что он считает нужным, будет крайне проблематично. Поэтому, прежде чем детей с человеком заводить, нужно двадцать раз подумать.

[ZloeAloe]

То есть, отцу ребенка можно творить с ним все, что не наказывается УК РФ?

Заметьте, матери тоже. И вот мы имеем проблемы с переливанием крови, неоказанием медпомощи, изоляции от обучения, ненадлежащий уход за ребенком в плане содержания и питания...
А если отец силой увезет - сразу хай до небес. Но это не работает в одну сторону.
Так что да, иногда мелкие вроде как нюансы могут быть критичны. Если что - и будить ведром холодной воды можно, и муштровать, и еще много что. И истерить, и легко телесно поколачивать без ущерба, и при температуре 40 мочой лечить, и блин в еде ограничивать, пока вред не наступит... много тут проблем, непаханное поле, а не только единичные поджопники.

[tabby]

за тройку лещи - это днище. просто можно выговор сделать, куда бить-то(
не сдержался он. интересно, а коллег на работе он пздит вполсилы, если они косячат, или всё-таки предпочитает разговаривать и словами доносить, в чём их проблема? там-то головы ещё светлее, люди с образованием.
а в общем, хочет с дочерью общаться, пусть идёт в суд/полицию/опеку. в противном случае, не хочет.

[redvivid]

А вот увидел тройку в дневнике - и сразу испытал прямо противоположную потребность!

[Каталина]

А вот увидел тройку в дневнике - и сразу испытал прямо противоположную потребность!

Жена узнала об этом - и сразу испытала потребность забрать дочь.

[ZloeAloe]

И вломить мужу, не забываем.

[Каталина]

И вломить мужу, не забываем.

Да, точно. Вполсилы, наверное

[ZloeAloe]

Прекрасная пара, как ни крути. Абсолютно одинаковые, просто с разной реакцией на общий опыт, не зря сошлись.

[Loy Yver]

Блин, я ни черта не разбираюсь в воспитании детей, но, по-моему, бить первоклассницу за тройку — это куда как ниже днища. И, как бы ни казалась мать неправой, гарантии, что единожды ощутивший свою власть отец не повторит подобное снова, нет. Увы.

[Morphine69]

Подумалось, что перед тем, как заводить ребёнка, обоим было бы неплохо походить к годному психологу, потому что оба проецируют на дочь какую - то чушь: мать — собственные обиды, с которыми так и не нашла силёнок распрощаться, отец — кривую модель семьи, где нормально вместо «а поговорить» сразу замахиваться для удара.