aif.ru - Как нет Санты? - Уволен!

[Smolla]

ИМХО, неверие у ребенка может быть признаком раннего взросления. Но я честно не понимаю что в этом хорошего. Может и нет плохого... Но и хорошего ведь нет.

Да, пожалуй.
Но не стоит забывать, что мы все еще на форуме успешных

[Злой Мамонт]

И такое же они хотят ЧУЖИМ детям.
Чо за манера у некоторых людей другим людям все обосрать? Причем детям. Чужим детям, не своим. Твари как они есть.

Сидят такие мрази в кустах в одном плаще, выскакивают на прохожих, раскрывают плащ - а под ним табличка "Санты нет".

[Neika]

А шо ж таки не еврейка делает в Изгаиле?  

Не поверишь, живу.

И где я навязываю свои стандарты? Скоре чуваки, которым реклама "дедмороза нет но скидки есть" покоя не дает и спать мешает по ночам, чототам навязывают, требуя ее убрать)

[murmur]

Как потом объяснять, что это всё неправда?

да никак)
мне тут одна женщина рассказала что ее уже взрослые дети теперь кладут подарки ей под елку, и когда она возмущается что слишком дорогие говорят "мы то тут при чем? это от Деда Мороза"
это прекрасно помему! в жизни должно быть место для сказки.

Но если им не объяснили родители, значит они узнали от кого-то еще? Узнали и все равно расстроились наверняка

Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).

Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.

Дело не в вере в ложь, а в том, что вам пришла в голову мысль, будто мама вас не любит
Это правда странно, имхо. У детей такого не должно быть. Для детей мамина любовь - как солнце, есть и всё, это не обсуждается. Если взрослый человек не видит солнца из-за туч, он же не думает что оно исчезло? Так и тут

[Anabelle]

По поводу рекламы: детям надо просто объяснять, что не все взрослые априори правы, и не все надписи априори правильны.
И вообще, как в Мастере и Маргарите: "Все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"  

Для тех, кто не видит навязывания, приведу пример: вот привели вы детку на утренник, а ей там со сцены ведущий вместо выполнения своей работы начинает задвигать постулаты ПГМ. Он, как и сабж, считает это абсолютно соответствующим действительности, верит в это и считает себя правым. Вас все устроит и вы не посчитаете его некомпетентным?

Дело не в вере в ложь, а в том, что вам пришла в голову мысль, будто мама вас не любит

Возможно, так и было, поэтому Мамонт так и бесится тут, видя, что так было не у всех

[Матрёшка]

Я тоже не верила в Деда Мороза. Помню стремное чувство, когда к нам домой пришёл заказанный дедмороз в виде подвыпившей тетки с сапогах на каблуках. Мне лет 5-6 было. Противно так.
В дочери я попыталась поддержать веру в сказку, но в шесть лет она спалила крупный подарок и выдала нам всем, что сваливать подарки под елкой на дедмороза глупо. Я и забила.
Но на празднике в честь Нового года начинать разоблачение Деда Мороза все равно что танцевать в церкви. Неуместность такого же уровня. Правильно, что мужика уволили.

[Экзистенциальный_Ужас]

Но если им не объяснили родители, значит они узнали от кого-то еще? Узнали и все равно расстроились наверняка

да нет, не обязательно:) праздник то остается. и подарки остаются. ну а кто их приносит в какой то момент становится не таким уж и важным.
тут вот многие пишут что верили, а потом узнали и сосем не расстроились, зато ощущение сказки из детства осталось и воспоминания остались и праздник остался, и еще желание дарить такую же сказку своим детям:)

[Neika]

Для тех, кто не видит навязывания, приведу пример: вот привели вы детку на утренник, а ей там со сцены ведущий вместо выполнения своей работы начинает задвигать постулаты ПГМ. Он, как и сабж, считает это абсолютно соответствующим действительности, верит в это и считает себя правым. Вас все устроит и вы не посчитаете его некомпетентным?

Скорей скажет "извините, Бог есть"
Вот это аналогия. А не часовая лекция про то есть ли бог и нет ли деда мороза.

[Smolla]

Скорей скажет "извините, Бог есть"
Вот это аналогия. А не часовая лекция про то есть ли бог и нет ли деда мороза.

Скорее, на уроке естествознания скажет "человек был сотворен богом, а большого взрыва не было" - вот это аналогия.

[Злой Мамонт]

Дело не в вере в ложь, а в том, что вам пришла в голову мысль, будто мама вас не любит

Нет, про "не любит" не я писала.

[Rin]

Скорее, на уроке естествознания скажет "человек был сотворен богом, а большого взрыва не было" - вот это аналогия.

Аналогия-то подходит, только не кажется ли кому-нибудь из присутствующих, что разубеждать в заблуждениях- это одно, а навязывать ложные убеждения, которым нет ни единого не то что доказательства, а даже какого-то слабенького повода верить кроме "люди так говорят" и "существуют предания" - другое?
Тут просто некоторые (не всю тему читала, поэтому конкретных ников называть на всякий случай не буду) такое впечатление, что считают равноценными ситуации и мнения насчет этого, я не согласна.

И да, ящитаю, что сабж - мудак. Между религией и сказкой знак "равно" не ставлю, согласна в теме с Джигурнет.
Не считаю, что вера в деда мороза- это прям чот ниибаца обязательное, но что-то плохое в ней вряд ли есть.

[MissGemor]

А как же Дед Мороз в Великом Устюге???
Он не настоящий?

[Smolla]

кому-нибудь из присутствующих

Ты можешь без этого кокетства напрямую писать, что не согласна именно со мной, коли уж мой пост цитируешь.
Далее - я сразу написала, что сравнивать деда мороза и религию - идиотизм, но раз людям так нравится эта аналогия, то я ее поправила в более верную сторону.

разубеждать в заблуждениях- это одно, а навязывать ложные убеждения...?

Ты прицепилась не к тому. Основным в обоих случаях является то, что это было сделано совершенно в неуместный момент.
Но ежели хочешь обсудить это кусок ребуса, то самым важным является то, что разубеждать/убеждать чужих детей - дело неблагодарное.

Тут просто некоторые (не всю тему читала, поэтому конкретных ников называть на всякий случай не буду) такое впечатление, что считают равноценными ситуации и мнения насчет этого, я не согласна.

Ребят, вы долбанулись? Те, кто сравнивают сказку про деда мороза и религиозну веру.

Ты об этом?

[Rin]

Смолл, я с тобой как раз согласна, а пост твой процитировала чтобы вставить немножко отвлеченные от темы размышления на тему равноценности мнений.
Про "кого-нибудь из присутствующих"- я чесслово не помню кто там чо писал уже и не горю желанием внимательно читать тему чтоб запоминать.

Ты прицепилась не к тому. Основным в обоих случаях является то, что это было сделано совершенно в неуместный момент.
Но ежели хочешь обсудить это кусок ребуса, то самым важным является то, что разубеждать/убеждать чужих детей - дело неблагодарное.

В общем-то именно поэтому я и согласна, что сабж- мудак и не его собачье дело, кто там верит в деда мороза. (правда, насчет просвещения чужих детей опять можно сделать оговорку, например, про систему образования, в которой даже детей воспитанных в строгой религиозной семье учат биологии, истории и теории эволюции, хотя это противоречит убеждениям их родителей, но это уже другая тема)

Ты об этом?

Нет, просто на моменте твоего поста с аналогией, я вспомнила, что есть люди, которые так рассуждают даже вне контекста и считают равноценными любые убеждения, и не важно что там говорят объективные данные и какие последствия в себе это несет. Вот, решила слегка отвлечься на эту тему, это не было при*бкой конкретно к твоей точке зрения.

[Smolla]

Ну вот, а я думала, мы будем спорить и срацо

[Ardbeggar]

То есть, ты считаешь, что когда ребенку собираются почитать сказку или показать мультик, то ему предварительно сообщают "учти, ребенок, это все неправда, просто авторский вымысел, в жизни такого нет. ну все, давай читать"?

Помню себя с трех лет. Как было раньше не знаю, но в этом возрасте уже сам понимал, что сказка есть сказка, и нисколько от этого не страдал.

[Smolla]

Помню себя с трех лет. Как было раньше не знаю, но в этом возрасте уже сам понимал, что сказка есть сказка, и нисколько от этого не страдал.

Я с детства знала, что Библия - набор сказочек, например. Но считать, что в три года или пять лет ребенок должен знать, что сказка - это сочинительство, и пытаться до него это донести, есть дурость. Понимает ребенок, что это вымысел - ну ок. Верит, что так все есть на самом деле - ок. По мне, так лучше, когда ребенок дольше верит в чудо.

[Rin]

Ну вот, а я думала, мы будем спорить и срацо

Сраться с тобой? Оу ноу, только не это.

[Smolla]

Пля, хотела кинуть картинку "это потому что я черный", стала набирать в поисковике, вылезло "это потому что ячмень"

[Ardbeggar]

По мне, так лучше, когда ребенок дольше верит в чудо.

По мне так в мире столько всего чудесного, что любой вымысел перед реальными чудесами бледнеет. Это не значит, что нужно вбивать ребенку в голову, что Деда Мороза нет, но ответить правду на вопрос, если таковой будет задан, я считаю правильным.

[Smolla]

По мне так в мире столько всего чудесного, что любой вымысел перед реальными чудесами бледнеет. Это не значит, что нужно вбивать ребенку в голову, что Деда Мороза нет, но ответить правду на вопрос, если таковой будет задан, я считаю правильным.

Я считаю, что зависит от ситуации, от возраста ребенка, от среды, в которой он растет и, наверное, еще от каких-либо факторов может зависеть.

[Elf78]

Есть разница: верить в бога или не верить - в идеале должно быть сознательным выбором человека. И если человек выбрал веру, то он идиот ничьи слова эту веру не изменят.

Вы таки серьезно хотите поговорить об этом?  
На самом деле, сомневаюсь, что вера может быть результатом осознанного выбора.

А насчёт веры в деда мороза некоторым детям родители (типа Ужаса) такого выбора не предоставляют. Поэтому у этих родителей бомбит, когда левый чувак обличает их в лжи собственным отпрыскам.

Да ну вы упоролись.

даже детей воспитанных в строгой религиозной семье учат биологии, истории и теории эволюции, хотя это противоречит убеждениям их родителей, но это уже другая тема)

Это каким же религиозным убеждениям противоречит история и биология? Эволюция взглядам некоторых противоречит, да, но это часть современной биологии, из песни слов не выкинешь. Эволюцию, емнип за пару уроков проходят, это даже не отдельный предмет. Да и вряд ли это как-то затронет веру детей.

[Ardbeggar]

Я считаю, что зависит от ситуации, от возраста ребенка, от среды, в которой он растет и, наверное, еще от каких-либо факторов может зависеть.

Не, оно понятно, что вот так лихо ломать картину мира в детской башке не стоит. Но и создавать изначально кривую, мне кажется, тоже.

[Smolla]

Окей. На том и сойдемся.

[Улитка на склоне]

у меня бывший в том году детям сказал, что деда мороза нет. собственно, они не удивились, но чем плохо ожидание подарков под елкой - хз. сейчас я отрываюсь с помощью зубной мыши. у всех фея, а у нас мышь, ага. я уверена, что они не верят в мышь, но подыгрывают вполне мило.
считаю, что мужик гандон, т.к. не его собачье дело вмешиваться в чужие семейные традиции.

[Vin4a_da_Leo]

я уверена, что они не верят в мышь, но подыгрывают вполне мило.

вот, имхо, самый оптимальный вариант: у детей есть маленький домашний "ритуал", что ли, своя сказка, но при этом не будет так, что "ааа, деда мороза\санты\лмм на самом деле нет?!" - и психологическая травма.

[Rin]

Это каким же религиозным убеждениям противоречит история и биология? Эволюция взглядам некоторых противоречит, да, но это часть современной биологии, из песни слов не выкинешь. Эволюцию, емнип за пару уроков проходят, это даже не отдельный предмет. Да и вряд ли это как-то затронет веру детей.

Не то чтобы я хотела здесь религиозный срач, но было много примеров, когда религиозные люди не хотели отдавать своих детей в общеобразовательные учреждения как раз из-за того что их там научат всякой ереси эволюционной) Эволюция и биология тесно связаны, история/география- ну тип они там считают что земле не более десяти тысяч лет, жалко их разочаровывать.
В америке до сих пор актуальная проблема религия vs образование, насколько я читала

[Elf78]

подарков под елкой - хз. сейчас я отрываюсь с помощью зубной мыши. у всех фея, а у нас мышь, ага.

В наше время был Дед Мороз - и всё! Ну еще Ленин, но тот подарки не приносил, а только следил добрым взглядом с прищуром, чтоб никто не спистел.
А теперь: Дед Мороз, Св. Николай, Зубная фея, Санта Клаус на Рождество - рэкет в натуре ёпта!

[Экзистенциальный_Ужас]

вот, имхо, самый оптимальный вариант: у детей есть маленький домашний "ритуал", что ли, своя сказка, но при этом не будет так, что "ааа, деда мороза\санты\лмм на самом деле нет?!" - и психологическая травма.

да с чего вы взяли что у кого то будет психологическая травма?  
вы много видели людей с психологической травмой от того что Деда Мороза не существует?

[ZloeAloe]

ИМХО, зубная мышь логичнее зубной феи...