#23866 + #23887 - Кому ты нужна с прицепом?

[Vaisman]

Нууу, думаю, что если женщина пилотом истребителя может быть, то ее и к вождению поездов допустят, но это все равно остается скорее исключением, чем правилом.

Ну может разрешат. А может и не разрешат.
Кто их знает.
Я же это как иллюстрацию к тезису о правах и обязанностях привожу, а не чтоб меня в машинисты пустили.
Хотя вот вдруг пойду водить общественный транспорт...

На общественный транспорт, кстати, пустят. На городской по крайней мере. Много женщин водителей трамваев и троллейбусов есть. Тут ограничение (и для машинистов тоже) видимо в том, что на длинном маршруте очень высока физическая и психологическая нагрузка. Видимо не все женщины и не во все дни ее нормально выдерживают. Как человек, катающийся по ЖД пассажиром каждый день, замечу, что работа у машиниста тяжелая. И у помощника, кстати, тоже. Это видно даже со стороны.

PS: кроме машинистов там список чуть ли не из полутысячи профессий, кстати. В основном действительно вредные производства. Думается мне, тут логика такая - если женщина заболеет, она не родит, а если женщина здоровая, она себе здорового мужика всегда найдет. Так что я бы не назвал возможность работать на вредном производстве привилегией. Скорее наоборот.

[dominatrix]

Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом?

Эт да, от пребывания в теплой автоматизированной кабине здоровье убавляется прям таки с невероятной скоростью.
То ли дело классика..

[Vaisman]

Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом?

Эт да, от пребывания в теплой автоматизированной кабине здоровье убавляется прям таки с невероятной скоростью.
То ли дело классика..

Ну дык наши законодатели не всегда сильны в логике и зачастую далеки от народа. Ну а теперь представь себе такую же женщину, колупающую ломом Ж/Д стрелочный перевод, ага? Там все в разы крупнее и тяжелее. И не надо думать, что машинист поезда сидит в "теплой автоматизированной кабине". На ЖД всякого хватает.

[dominatrix]

А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?

[Kelin]

Ну так я к тому и веду, что мужской и женский организмы функционально разные, и в силу отличий в формировании и функционировании говорить, "женщина все может сделать не хуже мужчины" (равно как и "мужчина ни в чем не уступит женщине") бессмысленно. Причем это и работы мозга тоже касается

Но нужно доказать, что мозг женщины/мужчины объективно ВСреднем с какими-то задачами справляется хуже. Причем независимо от питания/возраста и воспитания.

[Vaisman]

А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?

Автоматика есть, конечно, но далеко, ой далеко не везде. ручные стрелки, например, на московском большом кольце попадаются еще, не на главном ходу, но в понедельник могу сфотографировать. И дело даже не только в стрелках. Локомотив - сотня тонн железа, мегаватты энергии, высокое напряжение, сжатый воздух, вентиляторы, контакторы, управляющая электроника, и все это порой ломается, причем в таких местах, где волки срать боятся. То есть помощь быстро не придет, и локомотивная бригада должна по возможности самостоятельно починиться, чтобы хоть как-то "дохромать" до боковых путей и хотя бы не мешать остальному трафику.

Я так и представляю себе dominatrix, которой под электровоз лось выскочил, и пришлось вылезать из "теплой автоматизированной кабины", и сначала "кровь-кишки-распи**расило" оттаскивать, а потом, например, повреждения тормозной системы устранять.

В общем читая некоторые комменты, я понимаю, что правильно некоторые профессии запретили для женщин. Ну просто чтобы какая нибудь восторженная дурочка не пришла и не устроилась на работу, а потом ведь по судам затаскает "ах я больше рожать не могу, работодатель виноват". Судитесь лучше с государством за нарушение "права на равенство", у него покер больше.

PS: когда на смене будет помощник машиниста - веселый и контактный дядька, я могу у него мнение по поводу работы машиниста спросить. Я думаю много нового узнаю. Из ЖД юмора - надпись на вагоне ремонтного поезда "РЖД - Редко Живу Дома"

Но нужно доказать, что мозг женщины/мужчины объективно ВСреднем с какими-то задачами справляется хуже. Причем независимо от питания/возраста и воспитания.

Страницей ранее Ард уже положил ссылки. Это заговор членоносцев, они все уже доказали.

Например. Истчо например.

[dominatrix]

(пожимая плечами) Не думаю, что лосиная тушка по виду сильно отличается от свежезабитой свиной или коровьей.

[Killemall]

Vaisman
Неавтоматические стрелки переключаются рычагами. И женщины с "башмаками" на жд бегают "ловить вагоны", которые упустили.
В нашей цивилизованной стране среди водителей трамваев, метро и даже автобусов, что в России нонсенс, женщин полно, если уже не больше половины. А публика по вечерам и ночам подбирается всякая, и так было всегда. И стрелки вагоновожатые с ломом порой переводят, прям как на картинке выше, только снега поменьше обычно.   С машинистами и пилотами сложнее, у первых неплохие плюшки даже после приватизации ДБ, у вторых зарплаты так зарплаты, мужчинам-то мест не хватает. Как и в России, короче.  

Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти.

Чтобы это сейчас переросло в равенство в науке, нужно не одно десятилетие. Хотя вообще есть те, кто запрещает, вернее, не дает возможности. И с бесплатным российским образованием можно нанять репетиторов или нет, дать деньги на пособия или нет, помочь финансово во время учебы или нет... Стереотипы преподов в вузах, когда речь идет о продолжении образования, тоже никуда не делись пока что. Даже если женщина преодолеет и поступит ради науки, и будет учиться и подрабатывать, чтобы себя прокормить, преимущество будет у того, кто занят только учебой, может налаживать связи и высыпаться, а не мыть полы ради оплаты койки.

Килл говорит, что нет такого, что женщины бы делали хуже мужчин, а тут видишь как, и мышцы с разной интенсивностью, и жир по другой схеме, и гормоны чуть иначе...

Физически натренировать на подъем тяжестей можно и М, и Ж, для Ж это будет сложнее. С другой стороны, за пожилыми и всякими лежачими больными ухаживают преимущественно женщины. И их не хватает, например, в нашей же цивилизованной стране. Знаете, какая там сила нужна? А если инвалид весит 100-150 кг?

попробуй пописать через забор как нибудь на досуге.

На приеме у психолога: - Доктор! У меня серьезная проблема. Все, что бы я ни делал, моя жена делает лучше: больше зарабатывает, быстрее белит потолки, качественнее лакирует паркет, прекрасно готовит, замечательная хозяйка, заботливая мать... Я не могу ну ничегошеньки сделать лучше ее!!!
- Да, это проблема. Надо найти такое дело, в чем бы Вы могли переплюнуть вашу жену, иначе депрессии Вам не миновать!
Обсуждение длится 2 часа. Наконец найден выход. Мужик счастливый бежит домой.
- Жена! А жена!! Давай померяемся, кто выше на стенку пописает!!!
Выходят во двор. Жена юбку задрала, ногу подняла и с поворотом на стенку... Померяли - пол метра. Мужик с гордой улыбкой расстегивает ширинку... Жена:
- Только давай по честному! Как я - без рук!!

[Vaisman]

(пожимая плечами) Не думаю, что лосиная тушка по виду сильно отличается от свежезабитой свиной или коровьей.

Уверена, что резьбовое соединение на пневмомагистрали сможешь при необходимости с достаточным усилием протянуть?

Неавтоматические стрелки переключаются рычагами.

я на удивление хорошо осведомлен о том, как что работает на ЖД. Касаемо женщин водителей и тыды, я не считаю, что это нормально на самом деле. Это тяжелая физически и психически работа, не надо рвать жопу только для того, чтобы доказать "вот, мы тоже могём".

В СССР высшее образование доступно и мужчинам и женщинам в равной степени уже более 70 лет. Уже умерли почти все, кто помнил времена, когда это было не так. Уже поумирали те, кто в институтах после войны учился, а ты все про "не одно десятилетие". Сколько вам надо десятилетий, чтобы уже раскачаться и показать, что вы тоже могёте? Ссылку на Мариам Мирзахани я уже тоже выкладывал. Она смогла в мусульманском Иране.

Физически натренировать на подъем тяжестей можно и М, и Ж, для Ж это будет сложнее.

так нафига? Что касается работы с лежачими больными, вот почему-то у женщин получается лучше.

Вообще забавно, я на самом деле не считаю, что мужики лучше или хуже, я просто считаю, что мы разные и у женщин получается лучше одно, у мужчин - другое. Исключения - есть.

[Федя]

А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?

Ну ты попробуй ее вручную переведи)

Даже мне, отнюдь не хилому пареньку, это тяжко.

[Vaisman]

А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?

Ну ты попробуй ее вручную переведи)

Даже мне, отнюдь не хилому пареньку, это тяжко.

ну да, трамвайная стрелка "легкая", там и рельсы мелкие и конструкция чахлая, перо короткое, его можно ломом переткнуть. ЖД стрелка рассчитана на другие скорости и массы, при ручном переводе она фиксируется тяжеленной чугунной чушкой, которую даже здоровому мужику ворочать тяжко.

[Федя]

ну да, трамвайная стрелка "легкая", там и рельсы мелкие и конструкция чахлая, перо короткое, его можно ломом переткнуть. ЖД стрелка рассчитана на другие скорости и массы, при ручном переводе она фиксируется тяжеленной чугунной чушкой, которую даже здоровому мужику ворочать тяжко.

Чушка называется балансиром)

[looolka]

Уверена, что резьбовое соединение на пневмомагистрали сможешь при необходимости с достаточным усилием протянуть?

Какая разница, если она не собирается там работать? Вопрос в том, может ли это сделать работница же.

И прям вот когда не лося сбивает, а ребенка малоумного, все машинисты новенькие со спокойной душой очищают поезд, не проблевавшись?

У многих профессий есть ограничения. Какие-то выше, чем могут себе позволить среднестатистические женщины, но могут позволить себе среднестатистические мужчины. Это и должно быть естественным ограничением самим по себе: хочешь работать - сдай норматив. Те, кто не справляются, отвалятся вами по себе и все.
В плане психологической устойчивости тем более все неоднозначно.
А на форуме сидит Вайсман и решает, что какой-то абстрактной незнакомой бабе не надо рвать жопу, как будто это не ее жопа. И что рвет она эту жопу, чтобы ему что-то доказать. Серьезно?

[Vaisman]

А на форуме сидит Вайсман и решает, что какой-то абстрактной незнакомой бабе не надо рвать жопу, как будто это не ее жопа. И что рвет она эту жопу, чтобы ему что-то доказать.

Все давно уже до Вайсмана решено.

Я тут только напомню про фем-сообщество, которое собирается свалить в ипеня и жить без мужиков. Проблема с вот этим вот всем не в том, смогут женщины или не смогут, а в том что некоторые экзальтированные дуры, не имея представления, куда они лезут и во что ввязываются, пойдут в машинисты и прочее. И хорошо, если они этим только себе навредят (и то замаемся потом про судебные иски читать). Понимаете, у умных людей как правило срабатывают внутренние ограничители, и человек просто не лезет, а некоторым надо непременно всему миру что-то доказывать, и вот тут ограничители не срабатывают, и потенциальная номинантка на премию Дарвина лезет поискать себе недобровольную компанию.

PS: Федя, это для нас "балансир", а так "чушка" и "тяжеленная фиговина"

[Readysteadygo]

как будто это не ее жопа.

Хочешь рвать свою личную жопу - никто тебе запретить не может. Рви на здоровье доказывая что могешь.
А пока вы лево с право путаете, и педали тормоза с газом в стрессовых ситуациях, нефиг вам делать на опасных объектах, производствах, видах транспорта и т.д.

Я тут только напомню про фем-сообщество, которое собирается свалить в ипеня и жить без мужиков

Так ведь псдеть то - не мешки ворочать.

[Kelin]

Страницей ранее Ард уже положил ссылки. Это заговор членоносцев, они все уже доказали.

Все исследования говорят, что мальчики в среднем хуже справляются с вербальной деятельностью. Но актеров-мужчин ничуть не меньше, чем женщин. Там как-то вот эта особенность не сказывается.

[Мошка в янтаре]

Я тут только напомню про фем-сообщество, которое собирается свалить в ипеня и жить без мужиков. Проблема с вот этим вот всем не в том, смогут женщины или не смогут, а в том что некоторые экзальтированные дуры.

Проблема в том, что экзальтированных дураков на законодательном уровне не ограничивают. А если экзальтированная дура сможет стать машинистом поезда, то не такая уж она и экзальтированная и дура.

[greek girl]

А пока вы лево с право путаете, и педали тормоза с газом в стрессовых ситуациях, нефиг вам делать на опасных объектах, производствах, видах транспорта и т.д.

вы - это кто?

[Ardbeggar]

Все исследования говорят, что мальчики в среднем хуже справляются с вербальной деятельностью. Но актеров-мужчин ничуть не меньше, чем женщин. Там как-то вот эта особенность не сказывается.

Не в том ли дело, что мужские роли тоже кто-то должен играть? :]

[looolka]

Хочешь рвать свою личную жопу - никто тебе запретить не может. Рви на здоровье доказывая что могешь.
А пока вы лево с право путаете, и педали тормоза с газом в стрессовых ситуациях, нефиг вам делать на опасных объектах, производствах, видах транспорта и т.д.

Демагогия.
От перечисления потенциальных (если не воображаемых) слабостей женского пола ничего не меняется: человек либо соответствует требованиям, либо нет.
И нам всем будет лучше и безопаснее, если людей будут проверять на соответствие занимаемой должности, нежели будут полагаться на пол человека.

[Arctic]

По ссылке Арда выше, кстати, четко написано, что мнения разные и вполне возможно, что различия в работе мозга обусловлены социальными факторами.
Так что не надо ее приводить как истину в высшей инстанции

Что касается работы с лежачими больными, вот почему-то у женщин получается лучше.

Вот милота. А это кто замерил?

[Readysteadygo]

комменты1, комменты2.
Почитаешь - сначала смешно, потом грустно становится, от количества неадеквата сидящего за рулём. Они там ещё методы изобретают - как эти педали не путать. Лайфхаки, ёпт.
Так сколько ещё десятилетий должно пройти, что бы социальные факторы, вам перестали мешать выполнять элементарные вещи, с которыми средний пацан-школьник справляется на раз два?

[Ardbeggar]

По ссылке Арда выше, кстати, четко написано, что мнения разные и вполне возможно, что различия в работе мозга обусловлены социальными факторами.

Если читать внимательно, то очевидно, что речь идёт о филогенезе, а не о каждой особи.

[Vaisman]

Вот милота. А это кто замерил?  

Знамо дело членоносцы и замерили. У нас и измеритель есть

От перечисления потенциальных (если не воображаемых) слабостей женского пола ничего не меняется: человек либо соответствует требованиям, либо нет.

Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают. Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение. Да, некотороое количество женщин могут работать пилотами истребителей, космонавтами и машинистами поездов, но они все таки не являются основной массой, им хватает здоровья и они обычно отчетливо осознают, что делают и на что идут. В массе своей женщинам все таки здоровья на это не хватает, зато дурости хватает, судя по всему. (я опять припомню "автоматизацию и теплую кабину" - реальность здорово отличается от фантазий)

С точки зрения государства мужская задача - защищать и подохнуть если надо, женская - восполнять потери.

Лично мне - пофигу, пусть хоть все пойдите в космонавты или поубивайтесь нафиг, но я - не государство.

[Сарделька]

Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают. Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение.

Не-а, не логично. А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти? А что ж тогда женские монастыри не закрывают?

[dominatrix]

с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода

Лично я никогда не считала, что тобой же оплачиваемое хобби это типа работа и долг.

[Arctic]

Знамо дело членоносцы и замерили. У нас и измеритель есть

Ну я и вижу, что пруфов не будет

[Vaisman]

Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают. Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение.

Не-а, не логично. А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти? А что ж тогда женские монастыри не закрывают?

А много вообще женщин, у которых справка о бесплодии, и которые готовы пойти в машинисты? Что касается монастырей... ну тоже интересный вопрос, сколько там живет женщин "детородного" возраста. Вопрос опять же в том, что закон писался для всех, а возмущаются им единицы, которым это надо для себя.

Лично я никогда не считала, что тобой же оплачиваемое хобби это типа работа и долг.

Государству как правило плевать, что там каждый человек лично думает.

Ну я и вижу, что пруфов не будет

конечно не будет.

[Ardbeggar]

А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти?

Потому же, почему мне нельзя водить остограмившись.

[looolka]

Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают.

И ладно бы только официально, так еще и всячески де-факто щемят на основе призрачных идей!

Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение.

Если бы я не была знакома с данной концепцией, то я бы поняла с первого раза - а вы уже об этом писали.

И вынуждена повторить: я привела примеры со списком ограниченных профессий как пример наличия разности в правах, из которых не вытекают дополнительные обязанности сторон. Это написано в качестве иллюстрации к тому, что тезис о неразрывности прав и обязанностей ложный, а не для дискуссии чего там бабы не могут.
А вы с темы утекаете все время, а мне про немогущих баб скучно который год-то. Ужас.

Почитаешь - сначала смешно, потом грустно становится, от количества неадеквата сидящего за рулём. Они там ещё методы изобретают - как эти педали не путать.

Я на такси каждый будний день езжу, думаешь, меня какими-то там педалями запугать?
В области авангардного вождения скоро консультации давать смогу.
И хоть бы одна баба попалась.