#23866 + #23887 - Кому ты нужна с прицепом?

[vms]

Вопрос, зачем тебе надо лезть туда, где твоих физических способностей не хватает без полного переоборудования всего на свете с настройкой под твою нехватку способностей, все равно будет очень долго подниматься.

Прикол в том, что физических способственностей хватает. Не хватает умственных.

[looolka]

Ну, ради справедливости необходимо признать, что 99% тех, кто сокрушается о невозможности работать в шахте - в шахту не хотят, а хотят именно что сокрушаться. А остальной процент - ты реально думаешь, что в масштабах государства кто-то станет менять законодательство просто потому, что, условно, десять женщин не попадают под параметры остальных десяти миллионов? Ну это как-то не серьезно - лезть менять законодательство только потому, что Людмила из Кукуево всю жизнь мечтала долбить жилы.

Ага.
Традиции. Вот ничо менять и не будем.
А то депутаты прочие законотворники у нас перегружены работой и прям вот полезные законы новые издают. Лучшеб старые изучали.

Проходили уже, лень искать ссылку, но там, по моему, как раз стахаш и килзем называли дискриминацией отказ мужского коллектива сменять привычную матершину и грубость сразу, как в коллектив приходит девочка. Ну, типа, раз взяли бабу - меняйте вообще все вокруг, а то вы сексисты и дискриминаторы.

А они-то просто невоспитанные нецивилизованные козлы?
На самом деле вопрос не в мате и криках, а в том, что атмосфера бывает токсичной и недоброжелательной, в такой работать нельзя. Никому.
Просто часто ор выступает признаком неадекватного начальством, например. Обсуждение надысь (про офисы было) - ой я баб на работу брать не люблю, в цейтноте на нее нельзя орать, что она "о*уела косячить", она от такого уволится может. А как же я ей по другому на ошибку укажу? А я пятый год в той же индустрии работаю и почему-то указание на ошибку самые эффективные - "тут ошибка, исправь".

[TolstyiKot]

Утверждение выше требует более развернутого описания

1. Работа грузчика требует не силы, а в бОльшей части силовой выносливости и подготовленных сухожилий и суставов, соответственно хороший грузчик (как и неплохой гиревик например) вообще ни разу не качок.
2. Работа грузчика вообще не предел мечтаний.
3. Большинство грузчиков ни хрена не подходят для своей работы - их взяли потому что они были согласны.

[Killemall]

Lsv

ненене, я сам за отсутствие всяких розовостей топлю, но бик - это же жесть лютая. Или у тебя там три жидкие волосинки растет, или я вообще не знаю, как такое терпеть. Я вообще за обыкновенные синие станки говорил)

Я их 2-3 раза в неделю убираю, три волосинки и есть. Не успевают нарастать.

Килзем топит именно за это - мол, если женщина не подходит - напрягитесь и сделайте так, чтобы подходила.

Почему напрягаются ради левшей, их меньше, чем женщин?

Ну это как-то не серьезно - лезть менять законодательство только потому, что Людмила из Кукуево всю жизнь мечтала долбить жилы.

Или не мечтала, но ей и детям жрать не на что, муж спился. Вообще сменить в этом смысле законы недолго, с инфраструктурой типа женских переодевалок и душевых будет потяжелее.

Проходили уже, лень искать ссылку, но там, по моему, как раз стахаш и килзем называли дискриминацией отказ мужского коллектива сменять привычную матершину и грубость сразу, как в коллектив приходит девочка. Ну, типа, раз взяли бабу - меняйте вообще все вокруг, а то вы сексисты и дискриминаторы.

Вообще на работе стоит без такой лексики общаться, за исключением случаев, когда товарищу по работе за шиворот медленно капает раскаленное олово. Ну обходились же мы в разных коллективах словами "жопа", "бардачелло", "шляпа", "пидерсия" и прочими аналогами? А уж с развитием интернета можно стало общаться мемами, типа "кнопа жарит голод" или "дайте два", в более узких коллективах скажешь "картинка про японское землетрясение" или "микки маус жпг" и все тебя поняли.

[ВЫдрик]

Нет, мафынки много лет были мужскими цацками. Скорость реакции индивидуальна.

Стопэ. Ты же пять страниц назад говорила, что без одной женщины мужики к мафынке ещё бы лет сто не подошли. Железнодорожники грубые...

Почему напрягаются ради левшей, их меньше, чем женщин?

Можно и ради женщин напрячься, да только тогда придётся признать, что они другие. А этого Килька не позволит. Равноправие же.

Вообще сменить в этом смысле законы недолго, с инфраструктурой типа женских переодевалок и душевых будет потяжелее.

Вот как раз ваще не проблема выгнать будку и подвести воду.
Гораздо сложнее потом похоронки рассылать, после того как очередная "Могла-могла, да в этом месяце что-то месячные оказались болезненнее и она как-то не смогла."

Вообще на работе стоит без такой лексики общаться

Вообще в чужой монастырь стоит без своего устава ходить.

[Федя]

А кто напрягается ради левшей?

Абсолютно все, что можно, под правшей заточено - инструменты, оборудование, форма одежды, вообще все.

Не, может в мире и найдется контора-другая, где этим запариваются, но я о таком не слышал даже. Хочешь работать - подстраивайся и привыкай.

А что в магазинах товары для левшей есть - так это дело спроса, а не результат борьбы левшей за равноправие)

[Vaisman]

Я, кстати, как и обещал, спросил у знакомых машинистов по поводу того, насколкьо это подходящая работа для барышень, получил ответ в стиле
"не ходите, девки, замуж
ничего хорошего
как проснешься - сиськи набок,
поезда взъерошена"

В общем не знаю кому там что кажется, но работа на самом деле больше тяжелая, чем высокооплачиваемая. А применительно к транспорту вот это вот

Гораздо сложнее потом похоронки рассылать, после того как очередная "Могла-могла, да в этом месяце что-то месячные оказались болезненнее и она как-то не смогла.

Может закончиться десятками, а то и сотнями похоронок. Женщины, которые это все могут и хотят превозмочь, конечно есть, но их все таки меньше, чем левшей.

[Мошка в янтаре]

Я, кстати, как и обещал, спросил у знакомых машинистов по поводу того, насколкьо это подходящая работа для барышень, получил ответ в стиле
"не ходите, девки, замуж
ничего хорошего
как проснешься - сиськи набок,
поезда взъерошена"

В общем не знаю кому там что кажется, но работа на самом деле больше тяжелая, чем высокооплачиваемая. А применительно к транспорту вот это вот

Гораздо сложнее потом похоронки рассылать, после того как очередная "Могла-могла, да в этом месяце что-то месячные оказались болезненнее и она как-то не смогла.

Может закончиться десятками, а то и сотнями похоронок. Женщины, которые это все могут превозмочь, конечно есть, но их все таки меньше, чем левшей.

А мужчин, которые это могут превозмочь, больше, чем левшей? Или не каждая профессия подходит каждому человеку? А подходит ли отдельный индивид на ту или иную вакансию решит профессиональное тестирование при приеме?

[Vaisman]

А мужчин, которые это могут превозмочь, больше, чем левшей? Или не каждая профессия подходит каждому человеку? А подходит ли отдельный индивид на ту или иную вакансию решит профессиональное тестирование при приеме?

Что не каждая профессия подходит каждому человеку - бесспорно. И дело здесь не в наличии или отсутствии енга, дело в том, что человек или годится, или нет. Если речь идет о тяжелой и опасной работе, статистика все таки оказывается против женщин - в среднем меньшее их количество подходит для тяжелой и опасной работы. В некоторых случаях катастрофически меньшее.

А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?

Так что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. По мне, как я уже говорил, хоть чего творите, лишь бы с собой на тот свет никого не забирали. Касается, кстати, тоже всех независимо от наличия енга. Но законы принимаю не я, почему принят этот закон, я примерно понимаю.

[Мошка в янтаре]

А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?

Вот и смущает эта "защита материнства", когда она ни хрена не защищает.
Это как запретить разжигать огонь определенной категории людей, чтоб они себя не сожгли. И пох, что часть замерзнет накуй.

[Vaisman]

А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?

Вот и смущает эта "защита материнства", когда она ни хрена не защищает.
Это как запретить разжигать огонь определенной категории людей, чтоб они себя не сожгли. И пох, что часть замерзнет накуй.

Ну тут с какой стороны посмотреть, кто что и от кого защищает. Тут даже упоминалось, что на вот эти вот тяжелые, вредные и опасные могли бы пойти те, кто рожать не хочет или не может.

Кроме того я сейчас ради прикола в КЗоТ сунул нос и нашел буквально

Особая охрана труда женщин начинается уже с момента приема их на работу, поскольку ст. 160 КЗоТ запрещает использование труда женщин на тяжелых работах и на работах с вредными для женщин условиями труда, а также на подземных физических работах. Даже если сама женщина просит принять ее на такие работы, администрация не имеет права ее принимать.

то есть хотеть такую работу вам никто не запрещает. Запрещено работодателю использовать женщин на этой работе, и натянут-то не вас, натянут работодателя если что. Ну и

Список тяжелых работ и с вредными для женщин условиями труда, на которых запрещается применение труда женщин, медицински обоснован. Он утвержден Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 июня 1978 г. с последующими изменениями и дополнениями (Бюлл. Госкомтруда СССР, 1978, N 12, с.

Во всяких статьях упоминается, что ограничение вроде как распространяется на женщин дитородного возраста (до 35 лет) но именно в законах я сходу подтверждения этому не нашел.

[greek girl]

Зато блеать быть поварами на заводах, где готовили и готовят на тысячи человек, ворочать дох*ялитровые кастрюли и поднимать тридцатикилограмовые раскаленные противни, находясь непрерывно в жаре, никто женщинам не запрещает. Видимо, это совсем не вредно для женского здоровья, да

[Vaisman]

Зато блеать быть поварами на заводах, где готовили и готовят на тысячи человек, ворочать дох*ялитровые кастрюли и поднимать тридцатикилограмовые раскаленные противни, находясь непрерывно в жаре, никто женщинам не запрещает. Видимо, это совсем не вредно для женского здоровья, да

Жизнь вообще не справедлива. Кстати у нас в конторской столовой отличная вентиляция и все такое. Но старшим поваром работает мужик.

[Победа]

А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?

Так что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. По мне, как я уже говорил, хоть чего творите, лишь бы с собой на тот свет никого не забирали. Касается, кстати, тоже всех независимо от наличия енга. Но законы принимаю не я, почему принят этот закон, я примерно понимаю.

Моя бабушка проработала на вредном производстве 25 лет, и здоровье, когда она выходила в 50 лет на пенсию, было отличным. И при ее здоровье она могла бы проработать 10 лет под землей и пойти на пенсию. И рожать себе на здоровье. А еще можно родить, а потом идти работать в шахту. Я думаю, что если человек прошел медкомиссию, то флаг ему в руки.
При СССР были немного другие орудия труда. Сейчас в той же шахте заработать побочки можно работая безвылазно оттуда и в течение многих лет.

[greek girl]

Вайс, я о заводах, там кухни сами отдельное огромное здание, готовят на тысячи человек несколько раз в день - там в любом случае будет жара, вопрос только савсэм пздц или нунеужасужас
А завстоловой или главный повар таки да, мужик обычно ))) Причем такой, чтобы всей этих баб-богатырш в узде держать

[Vaisman]

Моя бабушка проработала на вредном производстве 25 лет, и здоровье, когда она выходила в 50 лет на пенсию, было отличным. И при ее здоровье она могла бы проработать 10 лет под землей и пойти на пенсию. И рожать себе на здоровье. А еще можно родить, а потом идти работать в шахту. Я думаю, что если человек прошел медкомиссию, то флаг ему в руки.

Одна бабушка - это все таки не статистика, а скорее исключение. По поводу медкомиссии и все такое - ну да, только все равно проще запретить, чем потом выслушивать "вот я угробила здоровье а теперь родить не могу".

Вайс, я о заводах, там кухни сами отдельное огромное здание, готовят на тысячи человек несколько раз в день - там в любом случае будет жара, вопрос только савсэм пздц или нунеужасужас

У нас таки завод, и у нас таки кухня и столовая - отдельное здание. А дядя Сережа у нас спокойный, мирный мужик кстати.

[greek girl]

А дядя Сережа у нас спокойный, мирный мужик кстати.

а где я утверждала обратное?  

[Мошка в янтаре]

только все равно проще запретить, чем потом выслушивать "вот я угробила здоровье а теперь родить не могу".

А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги? И кому эта теоретическая женщина высказывать будет? Государству? Врачам? Отделу кадров или ее начальству?

[Мошка в янтаре]

А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?

Вот сейчас все, кто пишет инструкции по технике безопасности на производстве, содрогнулись.

Ну, соблюдать ТБ часть рабочего процесса, а вот рождение детей в только исключительных профессиях.

[Vaisman]

только все равно проще запретить, чем потом выслушивать "вот я угробила здоровье а теперь родить не могу".

А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги? И кому эта теоретическая женщина высказывать будет? Государству? Врачам? Отделу кадров или ее начальству?

Ну вроде и правильная мысль, но это работает в 20% случаев, а остальные 80% сначала делают фигню, не подумав, а потом обвиняют в этом кого угодно, кроме себя.

В общем законы в основном для того, чтобы 80% людей знали, что государство им запрещает делать фигню. И чем тупее себя ведут люди, тем тупее в итоге оказываются законы.

greek girl, да просто там такой дяька, который ну никак на "строителя бой-баб" не тянет. добавь мне 15 лет и 20 кило пуза и будет вот он.

[Федя]

А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?

А потом требовать с работодателя компенсаций и лечиться за государственный счет)

И дело тут не в женщинах, мужики тоже медкомиссии проходят, тоже далеко не всех и не везде берут по тем же самым причинам.

[ВЫдрик]

Зато блеать быть поварами на заводах, где готовили и готовят на тысячи человек, ворочать дох*ялитровые кастрюли и поднимать тридцатикилограмовые раскаленные противни, находясь непрерывно в жаре, никто женщинам не запрещает. Видимо, это совсем не вредно для женского здоровья, да

Вот зачем ты лапшу вешаешь, Греч? Хочешь пафоса подпустить? Или выставить всех составлявших нормы дебилами ради подтверждения своего неправильного мнения? Ты много таких адских кухонь видела? Ты согласна расписаться в том, что реально есть столовки на "Тысячи" человек?

Вайс, я о заводах, там кухни сами отдельное огромное здание, готовят на тысячи человек несколько раз в день - там в любом случае будет жара, вопрос только савсэм пздц или нунеужасужас
А завстоловой или главный повар таки да, мужик обычно ))) Причем такой, чтобы всей этих баб-богатырш в узде держать

Я сейчас на заводе на котором занято 3,5 тысячи человек. Знаешь почему повара не упахиваются? Потому что здесь десяток столовых. И на это тоже есть нормы. И девчата и гром-бабы почему-то на посуде и в обеденном зале - разносят салфеточки, расставляют соль, носят подносы в ВИП-комнату. А режут, рубят, шинкуют, жарят, парят, варят десять мужиков (разной степени упитанности). И до этого я был ещё на восьми заводах. От Одессы до Хабаровска, от Москвы до Бухары. Везде так. Барышни в передничках на раздаче и в мойке. Мужики в халатах таскают тяжести и потеют у печей.
И везде рассчитывают одну столовую на 3-5 сотен человек. Если у тебя 600 человек - строй две по 300. Это выгоднее и удобнее.

А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?

Деньгами уже разрешили пользоваться. Вон сколько слезливых историй "взяли в будочке на улице кредит", "продала квартиру, чтобы оплатить снятие порчи"...

[Федя]

Выдрик, я добавлю, есть санитарные нормы по физнагрузкам, для женщин и мужчин они разные.

И если где-то женщинам приходится упахиваться - это косяк работодателя, а не системы, его за это можно хорошенько вздрочить.

[ВЫдрик]

И если где-то женщинам приходится упахиваться - это косяк работодателя, а не системы, его за это можно хорошенько вздрочить.

ИЛИ это их субьективное мнение и они даже задуматься не хотят, что вот та работа, что у мужиков, реально тяжелее. Они видят машиниста ровно три секунды в окне подъезжающего поезда и думают, что это и есть его работа. Они не могут экстраполировать это на сутки напряжённого внимания.
Или видят как повар выносит нарубленного барашка и не задумываются о том, что до этого пришлось помахать семикилограммовым топориком.

[Мошка в янтаре]

А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?

Деньгами уже разрешили пользоваться. Вон сколько слезливых историй "взяли в будочке на улице кредит", "продала квартиру, чтобы оплатить снятие порчи"...

Ну да, и причем здесь деление по полу?

[TolstyiKot]

Ну да, и причем здесь деление по полу?

А тебе обязательно его сюда притянуть? Ты без этого высказывание не понимаешь? Обязательно супротив вагиночеловеков надо высказаться, чтоб у тебя глазки кровушкой залило?

[Мошка в янтаре]

Ну да, и причем здесь деление по полу?

А тебе обязательно его сюда притянуть? Ты без этого высказывание не понимаешь? Обязательно супротив вагиночеловеков надо высказаться, чтоб у тебя глазки кровушкой залило?

А ну, коль захотели попистеть о глупости человеческой, то мешать не буду. А то опять начнете про дискриминацию топить.

[vms]

ИЛИ это их субьективное мнение и они даже задуматься не хотят, что вот та работа, что у мужиков, реально тяжелее.

Ну, скажем, работа сантехника не тяжелее. Но там же маникюр портится.

[dominatrix]

И как вдумчивый читатель всяческих рассылок о производственных травмах могу уверенно сказать - большинство людей - идиоты, доверить им самим заботу о себе и своем теле нельзя.

Доверить его(тело) другим идиотам тоже как бэ нелогично.

[Ardbeggar]

Доверить его(тело) другим идиотам тоже как бэ нелогично.

Зато логично доверить системе, заточенной под поддержание безопасности идиотов.