Автор Тема: #10388 - Жестокий мир железных леди  (Прочитано 44061 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #150 : 25 Июля 2017, 16:55:56 »
А другим девушкам — не наплевать.
И кто им после этого доктор? redvivid хочет ковыряться в машинках — и ковыряется себе. Им что мешает так делать? Подозреваю, лишь то, что не больно-то хотят.
93

Оффлайн Versety

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +100/-3
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #151 : 25 Июля 2017, 17:00:49 »
Пожалуйста, начните с истории 150-летней давности, борьба за трудовые права, профсоюзы, забастовки, первые соц.нормы и тп. Вот так, как курсивом ниже, как вы хотите - до этого всего и было, государство не лезло (почти), все было между работником и работодателем. И "почему-то" люди были недовольны. Речь о вашем непонимании, откуда взялось все то, что вы хотите отменить, и почему предлагаемое уже не только не сработает, но и отбросит экономику назад. Ключевой фейл в рассуждениях - в "работе по контракту с прописанными условиями".
Я пока вижу только варианты постепенной отмены подобных льгот и прививание работы по контракту, с возможностью прописать все условия (если государство не будет пытаться засунуть и сюда пачку льготников).
Хватит упарываться и вырывать фразы из контекста: в моём сообщении шла роль о возможности работодателя принимать решение на основе проф качеств, а не левых пяток.
И процитированная фраза как раз относиться к льготам, которые делают одних работников ровнее других на основнонии фаз луны, а не умений.

Каким боком работа по контракту отменяет ТК? Где я призываю отменить ТК? хватит долбиться в глаза и мозг .

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #152 : 25 Июля 2017, 17:26:36 »
СансетСаспарилла
Перед лицом закона все действительно равны. Считать наличие льгот у кого-то неравенством - неверно понимать суть равенства перед законом. Так можно дойти до того, что бесплатный проезд у инвалида или урезание лестницы в пользу пандуса - ущемляет здоровых.

ТК тоже ущемляет соискателя, по большому счету. :)

Versety
Цитировать
Каким боком работа по контракту отменяет ТК? Где я призываю отменить ТК?
Контракт = трудовой договор уже сейчас существует, без него работать вообще-то незаконно. Что вы в этом случае подразумеваете под "и прививание работы по контракту, с возможностью прописать все условия"? В ТК есть жесткие ограничения на многое и многое, и любой контракт должен ему соответствовать. У меня в контрактах вообще много смешного было, и срать я хотела на то, что расходилось с ТК, как мои коллеги. :)

С льготами очень интересный вопрос. Отсутствия безработицы и нехватки людей нет ни в одной стране мира, поэтому любая социально слабая категория рискует быть уволенной, потому что любой владелец фирмы - человек с какими-то своими стереотипами, и на проф.качества ему плевать, когда можно найти таких же, но неинвалидов/без детей/белых/что угодно, а чем крупнее фирма, тем дальше владелец от ситуации с рядовыми сотрудниками и информация о проф.качествах той или иной категории проходит через стереотипы ряда начальников и эйчара.
Государству выгодно, чтобы слабая соц.категория сотрудников был защищена от такого произвола: из двух людей с равными проф.качествами человек из менее слабой соц.категории скорее найдет другую возможность для заработка, но при этом не запрещается применять другие дисциплинарные санкции, если сотрудник из более слабой соц.категории лажает. За некоторые льготные категории государство еще и доплачивает работодателю или снижает ему налоги. Но в ОК должны работать специалисты, как уже писала выше Николь. :)

Можно спорить о том, кого включать в льготные категории или как государство может компенсировать неудобства, но не о полной отмене всех льгот и оставления всех договоренностей на совесть работника и работодателя.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #153 : 25 Июля 2017, 17:27:59 »
Все на опорос!
93

Оффлайн Versety

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +100/-3
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #154 : 25 Июля 2017, 18:04:18 »
Контракт = трудовой договор уже сейчас существует, без него работать вообще-то незаконно. Что вы в этом случае подразумеваете под "и прививание работы по контракту, с возможностью прописать все условия"
Изначально речь шла о пересмотре этих самых льгот, возможном постепенном смягчении их, убирании перекосов, проверяя реакцию рынка труда(но да, это процесс очень длительный).
Плюс никто не забирает возможность у работодателя предоставлять свой соц. пакет, что тоже влияет на его привлекательность для работника.
А также государство вполне может стимулировать развитие соц. пакетов льготами работодателю.
В таком случае, мы можем получить более гибкие условия(нужно тестировать, чтобы не перегнуть) как для работодателя, так и для работника.
И опять же, государство должно следить за соблюдением прав работников и работодателей, без этого никак.

человек с какими-то своими стереотипами, и на проф.качества ему плевать, когда можно найти таких же, но неинвалидов/без детей/белых/что угодно
Если замену работнику можно найти по щелчку пальца, то он явно не представляет ценности и умений, качественно отличающих его от остальных кандидатов.
Если человек не справляется с работой, то да, его нужно заменять. Это ведь негативно влияет на остальных сотрудников. Они, скорее всего, будут перерабатывать, работать в стрессе и т.д.
Если человек объективно справляется с обязанностями, то зачем его заменять? Тем более, что государство за это ещё и плюшки может давать.
Работодателей-мудаков не учитываю, такие всегда будут.

Государству выгодно, чтобы слабая соц.категория сотрудников был защищена от такого произвола: из двух людей с равными проф.качествами человек из менее слабой соц.категории скорее найдет другую возможность для заработка, но при этом не запрещается применять другие дисциплинарные санкции, если сотрудник из более слабой соц.категории лажает. За некоторые льготные категории государство еще и доплачивает работодателю или снижает ему налоги.
От произвола работодателя должны быть защищены все работники, независимо от их жизненных проблем. Как и работодатель от произвола работников. Для этого государство тут и нужно.
Но подход с принуждением к выбору "слабых" вместо обычных мне абсолютно не нравится. Это забирает у хороших работников трудовые места, не давая шанса конкурировать по умениям, что не есть хорошо.
Вот льготы и плюшки для работодателей, которые поддерживают данные соц. группы  - прекрасная вещь. Это даёт и работодателю возможность выбора, и работнику возможность работать, и работать не на износ.

Можно спорить о том, кого включать в льготные категории или как государство может компенсировать неудобства, но не о полной отмене всех льгот и оставления всех договоренностей на совесть работника и работодателя.
О полной, а тем более резкой отмене и речи быть не может. Но реформы нужны.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2017, 22:20:11 от Versety »

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #155 : 25 Июля 2017, 23:18:51 »
Сансет,
А без законов ничего не выйдет, иначе тебя саму однажды могут вышвырнуть, потому что решат, что ты скоро родишь, часики тикают. Государство обеспечивает работодателю возможность работать в принципе, защиту от рейдеров, компенсирует больничные и тп - так и рабодотодатель что-то должен взамен, и не просто "мы платим налоги". Иначе по налогам и гос.услуги. И уж точно никакой поддержки малого бизнеса, крупные монополии и картели выгоднее. :)

Государство должно контролировать соблюдение равных законов, а не так, что, скажем, белого можно уволить за прогул, черного за неделю прогулов, а какого-нибудь фиолетового в крапинку - только за уголовку. А работодатель, вот сюрприз, действительно должен "мы платим налоги", а то получается логика типа "я плачу налоги на медицину, но бесплатному врачу надо сунуть денежку в карман, чтобы он меня принял".

И да, если рассматривать с точки зрения закона - когда работодатель несет дополнительный риск от того, что беременная может творить хурму, а уволить ее нельзя, то он может просто не брать женщину на работу, закон же не запрещает (если причину грамотную придумать), так что к законам апеллировать тут не айс - а то здесь dura lex - sed lex и надо строго выполнять, неважно, выгодно или нет, а здесь закона нету и начинаются призывы к справедливости.
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #156 : 25 Июля 2017, 23:43:18 »
Перед лицом закона мы все должны быть равны.

Государство должно контролировать соблюдение равных законов
И опять же, государство должно следить за соблюдением прав работников и работодателей

От произвола работодателя должны быть защищены все работники, независимо от их жизненных проблем. Как и работодатель от произвола работников.

не могу удержаться от вопроса: с какого перепугу?! почему? Все вы пришли в этот мир голыми, в соплях, дерьме и крови несколько десятков лет тому назад, а теперь диктуете принципы  государствоустройства остальным семи миллиардам людей, рассказываете, что должно делать их государство. Серьезно?
Эликирую машек силически

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #157 : 25 Июля 2017, 23:50:18 »
Перед лицом закона мы все должны быть равны.

Государство должно контролировать соблюдение равных законов
И опять же, государство должно следить за соблюдением прав работников и работодателей

От произвола работодателя должны быть защищены все работники, независимо от их жизненных проблем. Как и работодатель от произвола работников.

не могу удержаться от вопроса: с какого перепугу?! почему? Все вы пришли в этот мир голыми, в соплях, дерьме и крови несколько десятков лет тому назад, а теперь диктуете принципы  государствоустройства остальным семи миллиардам людей, рассказываете, что должно делать их государство. Серьезно?

Это в каком у нас государстве семь миллиардов людей? К тому же принципы государствоустройства так или иначе диктуют люди (хоть и не все), а не роботы или инопланетяне, и они тоже пришли в этот мир голыми, в соплях и далее по тексту.
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #158 : 25 Июля 2017, 23:50:57 »
Все вы пришли в этот мир голыми, в соплях, дерьме и крови несколько десятков лет тому назад, а теперь диктуете принципы  государствоустройства остальным семи миллиардам людей, рассказываете, что должно делать их государство. Серьезно?
Так и остальные семь миллиардов людей пришли в мир примерно тогда же и примерно в таком же виде, в чем проблема?

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #159 : 25 Июля 2017, 23:54:22 »
Это в каком у нас государстве семь миллиардов людей? К тому же принципы государствоустройства так или иначе диктуют люди (хоть и не все), а не роботы или инопланетяне, и они тоже пришли в этот мир голыми, в соплях и далее по тексту.
Так и остальные семь миллиардов людей пришли в мир примерно тогда же и примерно в таком же виде, в чем проблема?
Семь миллиардов на Земле. Диктующие принципы люди пришли в мир в других семьях. Они заняты диктованием принципов и обучением диктованию принципов так, чтобы что-то менялось - а не флудом на форумах.
Эликирую машек силически

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #160 : 25 Июля 2017, 23:59:43 »
Семь миллиардов на Земле. Диктующие принципы люди пришли в мир в других семьях. Они заняты диктованием принципов и обучением диктованию принципов так, чтобы что-то менялось - а не флудом на форумах.
Допустим, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #161 : 26 Июля 2017, 00:18:34 »
Допустим, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
какое отношение к устройству государства имеют форумчане и их представления о должном? Никакого. Абсолютно никакого отношения и никакой связи между текстом тут и государством там нет.

Иными словами, выше цитируются оторванные от земли фантазии, оформленные в виде указаний босса подчиненным: "вы должны, государство должно". Между фантазиями и директивами разница весьма солидна - тем занимательнее было её вскрыть и осветить.
Эликирую машек силически

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #162 : 26 Июля 2017, 00:25:08 »
какое отношение к устройству государства имеют форумчане и их представления о должном?
Нет. Какое отношение это
Семь миллиардов на Земле. Диктующие принципы люди пришли в мир в других семьях. Они заняты диктованием принципов и обучением диктованию принципов так, чтобы что-то менялось - а не флудом на форумах.
имеет к обсуждаемому в рамках данного треда вопросу о целесообразности квот для меньшинств.
Иными словами, выше цитируются оторванные от земли фантазии, оформленные в виде указаний босса подчиненным: "вы должны, государство должно". Между фантазиями и директивами разница весьма солидна - тем занимательнее было её вскрыть и осветить.
Да ладно? Посты на форуме — это всего лишь фантазии, а не директивы? Слушай, вот это да. Мир никогда не будет прежним :D

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #163 : 26 Июля 2017, 00:46:18 »
имеет к обсуждаемому в рамках данного треда вопросу о целесообразности квот для меньшинств.
указывает на бессмысленность обсуждения этого вопроса на форуме? Как если бы грузчики обсуждали налоговую политику сети супермаркетов.

Да ладно? Посты на форуме — это всего лишь фантазии, а не директивы? Слушай, вот это да. Мир никогда не будет прежним :D
Попрошу! Фантазии оформленные в виде директив: "Мшуууц! Марш уроки делать. А все женщины должны кланяться передо мной и отсасывать". Замаскированные тэк скзать.

Задумался: идея "слова людей - это фантазии людей" имеет потенциал.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 00:50:04 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Versety

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +100/-3
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #164 : 26 Июля 2017, 00:52:21 »
не могу удержаться от вопроса: с какого перепугу?! почему? Все вы пришли в этот мир голыми, в соплях, дерьме и крови несколько десятков лет тому назад, а теперь диктуете принципы  государствоустройства остальным семи миллиардам людей, рассказываете, что должно делать их государство. Серьезно?
Упоролся? О_о
Государство само взяло на себя эти обязательства, создав ТК и поддерживая его соблюдение.

Ну да, и конституция - накуй, конечно же. Не должно государство ничего человеку, xarax же сказал, инфа 100.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #165 : 26 Июля 2017, 01:01:34 »
Упоролся? О_о
Государство само взяло на себя эти обязательства, создав ТК и поддерживая его соблюдение.

Ну да, и конституция - накуй, конечно же. Не должно государство ничего человеку, xarax же сказал, инфа 100.
Конституция - солидный аргумент. Сталинская особенно зачётная была. Жаль, соблюдалась плохо. Не то что сегодня: высшая ценность - жизнь, права и свободы человека. Тысячи подыхающих от некачественной медицины, миллионы глотающие промышленные отходы и миллионы заключённых - на фоне яхт олигархов, дорогих машин чиновников и заоблачных зарплат депутатов - подтверждают высший приоритет, крайнюю жизненную ценность и злободневную актуальность этой бумажки. А гастарбайтеры в Москве не дадут соврать,  "поддерживание соблюдения" ТК так же важно, как и конституция.

Государство что-то у этого человека в долг брало? Нет? Тогда ничего не должно.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 01:05:31 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #166 : 26 Июля 2017, 02:32:46 »
Ну вот чего не хватало? Жили же раньше как равные.
Эт когда, при социализме что ль?
Я еще помню, как меня старшее поколение упорно пыталось учить тому, что весь дом на женщине, а мужчину надо обихаживать.

Значит, у нас были разные учителя. Я усвоила, что человек - это такой биологически детерминированный вид. Половой диморфизм у человека незначителен. Не акцентировали внимание на том, что парень может быть поваром, а девка - космонавтом. Вообще это не затрагивали. Это не было ни интересно, ни обсуждаемо. Потом, потом, потом каждый найдет свою нишу. А пока что важно уметь грамотно писать, считать, чертить и французский знать (я училась во французской спецшколе) - и не хулиганить. И всё. Ты хороший.

P.S. Я видела фотографию Ксаракса. Он очень похож на моего одноклассника по фамилии Куткин. Но Куткин не знал столько умных слов, да и годы рождения у них разные.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 02:44:30 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #167 : 26 Июля 2017, 09:16:30 »
Ничо так харакса разэдорасило)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #168 : 26 Июля 2017, 09:17:58 »
Терпильство как мировоззрение.
93

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #169 : 26 Июля 2017, 09:22:05 »
указывает на бессмысленность обсуждения этого вопроса на форуме? Как если бы грузчики обсуждали налоговую политику сети супермаркетов.
Только при условии того, что кто-то всерьез обсуждает вопрос на форуме в ожидании того, что сам факт обсуждения что-то изменит. Если обсуждение происходит ради обсуждения, то ничего бессмысленного в нем нет, поскольку поставленной цели оно достигает.
Попрошу! Фантазии оформленные в виде директив: "Мшуууц! Марш уроки делать. А все женщины должны кланяться передо мной и отсасывать". Замаскированные тэк скзать.

Задумался: идея "слова людей - это фантазии людей" имеет потенциал.
Тут обсуждается вопрос о том, какие нужно предпринять шаги, чтобы добиться поставленной цели. Естественно, гипотетические шаги похожи на директивы, но по факту просто являются рассуждениями на тему. Наличие или отсутствие фактической власти для реализации выдвигаемых мер никак не влияет на обсуждение.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #170 : 26 Июля 2017, 10:56:15 »
Не экстраполируй это на все остальные государства.
эм, я живу лучше, чем многие люди в твоём государстве. Их тоже государство нагнуло?

Считаешь, что твоё государство другое? В добрый путь, не буду спорить. Не сейчас.

Терпильство как мировоззрение.
закрытые глаза как образ жизни

Только при условии того, что кто-то всерьез обсуждает вопрос на форуме в ожидании того, что сам факт обсуждения что-то изменит. Если обсуждение происходит ради обсуждения, то ничего бессмысленного в нем нет, поскольку поставленной цели оно достигает.

Тут обсуждается вопрос о том, какие нужно предпринять шаги, чтобы добиться поставленной цели. Естественно, гипотетические шаги похожи на директивы, но по факту просто являются рассуждениями на тему. Наличие или отсутствие фактической власти для реализации выдвигаемых мер никак не влияет на обсуждение.
так обсуждение ради обсуждения или таки ради достижения поставленной цели? И в чем смысл обсуждать достижение цели не обладая возможностями её достичь?

А впрочем, не моё дело. Должны кому-то окружающие, гос-во, природа, бог - почему бы и нет.
Эликирую машек силически

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #171 : 26 Июля 2017, 11:05:22 »
закрытые глаза как образ жизни
Можно и не закрывать глаза, и не быть терпилой. Сюрприз.
93

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #172 : 26 Июля 2017, 11:50:26 »
так обсуждение ради обсуждения или таки ради достижения поставленной цели? И в чем смысл обсуждать достижение цели не обладая возможностями её достичь?
А в чем смысл обсуждать бессмысленность обсуждения достижения цели, не обладая возможностью оное обсуждение пресечь?

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #173 : 26 Июля 2017, 12:15:45 »
Если государство мне ничего не должно, то нафига оно мне нужно?
И да, как минимум я плачу налоги.
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #174 : 26 Июля 2017, 12:45:23 »
Вообще да, должны.
Мы живем в обществе, а государство - искусственно созданная махина для поддержания определенного уровня жизни своих граждан.
Государство обслуживается людьми и в свою очередь служит людям.
Махина созданная кем? Откуда уверенность, что именно "для поддержания уровня жизни граждан"? Ты сама это государство создавала, что знаешь его цели? А может быть - для поддержания уровня жизни вполне определенных людей?

Иногда мы видим людей, которым служит государство, по телевизору.

Цитировать
И живешь хуже, чем многие люди в моем государстве.
Но, вне зависимости от уровня жизни, война уравнивает всех.
нагибаторство граждан - налогами ли, призывом на войну ли, популяризацией наркоты типа табака и алкоголя - сама суть и вторая основная функция государства. Как монополизация рынков не описана в теории свободного рынка, так и прогрессирующая тенденция к нагибаторству граждан не описана в конституции и во что тут ещё люди верят.

А в чем смысл обсуждать бессмысленность обсуждения достижения цели, не обладая возможностью оное обсуждение пресечь?
почему же не обладая? Можно увести тему в сторону, к примеру.

Можно и не закрывать глаза, и не быть терпилой. Сюрприз.
можно. Но редко.

Если государство мне ничего не должно, то нафига оно мне нужно?
И да, как минимум я плачу налоги.
Государство живо интересуется, нужно ли оно тебе. Так и вижу президента выступающего по тиви: "Господа чиновники, Айбу сказала, мы не сильно ей нужны. Давайте уволимся? Не выполняем же своей функции". И масса увольнений по собственному желанию от кабмина и самоотзыва депутатов.

Что ты должна государству платить по гроб жизни - не оспариваю.
Эликирую машек силически

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19499
  • Карма: +3812/-120
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #175 : 26 Июля 2017, 12:52:53 »
Сансет, тебе просто так кажется!!! Все не так! Они это делают для себя, а ты просто пользуешься остаточным выхлопом, блаблабла

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #176 : 26 Июля 2017, 12:54:37 »
Сансет, тебе просто так кажется!!! Все не так! Они это делают для себя, а ты просто пользуешься остаточным выхлопом, блаблабла
Да пусть и для себя, в чем проблема-то, если профит очевиден? :]
93

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19499
  • Карма: +3812/-120
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #177 : 26 Июля 2017, 12:55:59 »
Да пусть и для себя, в чем проблема-то, если профит очевиден? :]
Ксараксу не нравится.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #178 : 26 Июля 2017, 12:57:55 »
Чемодан-вокзал-Сомали, чо. Хотя…
93

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #179 : 26 Июля 2017, 13:03:57 »
почему же не обладая? Можно увести тему в сторону, к примеру.
Это если дискуссия все еще идет. В данном же случае она уже закончилась.