Автор Тема: #25685 – Ложный идол  (Прочитано 8816 раз)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #30 : 17 Февраля 2018, 23:09:18 »
Цитировать
Посыл-то правильный, но вот детали... Гиповитаминоз D практически у всех жителей северных и северно-умеренных широт зимой.
Солярий, а лучше центральная америка на недельку-другую. Ну, или азия
Солярий - неполезно, а не слишком дешевые поездки, которые вы предлагаете, требуют кремов 50-100 и рашгардов. Там ведь тоже гиповитаминоз Д встречается, потому что от слишком жесткого солнца вынуждены прятаться из-за риска меланомы. :)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8231
  • Карма: +2239/-58
  • шакаляка бум
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #31 : 17 Февраля 2018, 23:10:43 »
Проще и дешевле витамины пить, увы. А кому-то солярий по показаниям тупо нельзя.((
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #32 : 17 Февраля 2018, 23:18:29 »
Цитировать
Солярий - неполезно
Это если жариться в нём, как кура, в терапевтических дозах - самое оно
Цитировать
а не слишком дешевые поездки, которые вы предлагаете, требуют кремов 50-100 и рашгардов.
А зимой там солнца и жара (ЦА) не особо - те же самые терапевтические дозы, проверено. А по ценнику согласна, как в Сочи летом
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2018, 23:22:07 от дама без собачки »
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51388
  • Карма: +6104/-484
  • Доброёп (с)
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #33 : 17 Февраля 2018, 23:25:34 »
М, как правило, в зимне-весенний период потребление овощей и фруктов уходит в минус, и ничего с этим в наших умеренных широтах не поделаешь
Здрасте приехали... Соленые огурцы-помидоры да квашеная капуста (да-да, тоже привычные с детства) снабжают зимой всем набором витаминов.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Rubedo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: +27/-10
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #34 : 17 Февраля 2018, 23:31:52 »
Killemall, так пусть пьют, их дело. Охота этим людям печень-почки сажать просто от скуки - пусть сажают, естественный отбор никто не отменял. Ваше дело один раз намекнуть о вреде бессистемного приема и посоветовать пообщаться с диетологом, да и то только если эти люди вам небезразличны. А дальше они уже сами определят, прислушиваться или нет. Это отдельный вид упоротости, и конкретно в этом случае я полностью поддерживаю и вас, и автора.
Просто в стори у автора все в одну кучу. Он почему-то считает, что если есть "привычную с детства пищу", то проблем с поступлением витаминов быть не может в принципе. А они могут, и еще как.

дама без собачки, честно, витамин Д в капсулах просто на порядок безопаснее солярия, в особенности с осложненной генетикой по части меланомы, которая сейчас весьма у многих. И неописуемо дешевле. Даже 20 минут солярия (а именно столько надо каждый день находиться под рассеянными солнечными лучами для получения нужной дозы) - это более чем рисковое предприятие, к тому же еще и оставляющее весьма неприятный чисто косметический эффект в виде загара.

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #35 : 17 Февраля 2018, 23:42:08 »
Цитировать
. Даже 20 минут солярия (а именно столько надо каждый день находиться под прямыми солнечными лучами для получения нужной дозы)
Откуда у вас такая ложная инфа, для жителей севера для иммуномудуляции и лучшего усвоения витаминов, принимаемых вместе с пищей, достаточно 20 мин. на две недели(не разово, ессно), если ты не с кучей противопоказаний, при чем не обязательно оголять все доступные места
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #36 : 17 Февраля 2018, 23:44:10 »
Ну я хз, что там у аффтара творится, но у меня в конце зимы - начале весны нередко ничинала кровь идти из носа. Сходил к врачу - он сказал, что это симптом гиповитаминоз С. Начал пить аскорбинку - всё нормально. Так что в марте обычно я витаминов каких нибудь С-содержащих попиваю.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #37 : 17 Февраля 2018, 23:52:27 »
Откуда у вас такая ложная инфа, для жителей севера для иммуномудуляции и лучшего усвоения витаминов, принимаемых вместе с пищей, достаточно 20 мин. на две недели(не разово, ессно), если ты не с кучей противопоказаний, при чем не обязательно оголять все доступные места
А есть где-то корректный медицинский список противопоказаний для солярия? То, что видела я, включало в себя любые узлы в щитовидной, более 100 родинок, нерегулярный менструальный цикл, серьезные проблемы со зрением, пролапс митрального клапана и еще то, что встречается по одному или в сочетании у многих людей. :)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #38 : 18 Февраля 2018, 00:08:39 »
Цитировать
А есть где-то корректный медицинский список противопоказаний для солярия?
У мя конспекты ещё сохранились, хотя лампы уже стали безопаснее, но в противопоказаниях всегда приём гормональных препаратов в лечебных дозах, острые воспаления с приёмом антибиотиков (угроза пигментации кожи),иммунодепрессанты, все онко, ещё там много чего. Для рядового условно здорового 10 мин. в неделю (руки-ноги) - на пользу
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9412
  • Карма: +3634/-101
  • Дратути!
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #39 : 18 Февраля 2018, 00:33:29 »
Я только гипервитаминоз от морковки наблюдала. На примере однокурсниц, которые решили худеть на сырых овощах. Ничего смертельного, просто они стали очень интересного оранжевого цвета, а потом у них на линии роста волос стало наблюдаться что-то вроде коросты. Врач велел девочкам заедать морковку сметаной и отпустил с миром.
Корки на голове прошли быстро, человеческий цвет лица возвращался чуть дольше, но в конце концов никто не умер)
Я ещё в детстве читала про мужика, который хз зачем  в день выпивал примерно восемь пинт морковного сока. Меня тогда это поразило (я впервые видела слово " пинта"  :D), я переводила в литры, это около четырёх.
Так вот мужик этот таки помер. Печень отказала.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Лорелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3925
  • Карма: +769/-21
  • Мы голосуем за мир, но снова в моде война(((
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #40 : 18 Февраля 2018, 00:57:12 »
Я только гипервитаминоз от морковки наблюдала. На примере однокурсниц, которые решили худеть на сырых овощах. Ничего смертельного, просто они стали очень интересного оранжевого цвета,

Мама рассказывала, что я в 8 месяцев тоже стала оранжевой. Дело было в 93 году, из овощей были доступны картошка-свекла-морковь, мама их по-разному комбинировала. Получилось, что морковь она давала мне и в виде сока, и с тертыми яблоками, и с картошкой. Ничего, потом прошло.

 Матрёшка, жесть какая. Мужик психически болен был, наверное.
Я злая и бездушная, да.
И мои вкусы специфичны.

Блаженная дура

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #41 : 18 Февраля 2018, 01:10:45 »
я че-то напряглась аж, каждый день морковку съедаю... :-\ даже пошла в зеркало посмотрелась, все ли там с моей зеленой бледностью хорошо.
одна морковка - это же не перебор? ???

Оффлайн Лорелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3925
  • Карма: +769/-21
  • Мы голосуем за мир, но снова в моде война(((
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #42 : 18 Февраля 2018, 01:17:19 »
Гугл говорит, что до 400 грамм можно съедать. Я тоже в день 1-2 морковки употребляю в смузи и салате. Пока оранжевой не стала.
Я злая и бездушная, да.
И мои вкусы специфичны.

Блаженная дура

cagüentó

  • Гость
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #43 : 18 Февраля 2018, 01:46:17 »
Я помню, в Москве зимой жрала салат из морской капусты. Килограммами. Вот реально, пока шла на автобус, проходила мимо рынка и брала корыто грамм на 700-800 Сахалинского салата: морская капуста, лук, клюква. И по дороге жрала его, прям вилку с собой носила. А когда не было вилки - циркулем или ресфедером. До дома доезжала жижица на дне корыта, которую я дома выпивала. А сейчас вот не хочется - видимо, морские гады и ракушки таки сделали свое дело.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #44 : 18 Февраля 2018, 02:14:51 »
одна морковка - это же не перебор? ???
Проблема у моих однокурсниц, насколько я понимаю, была в том, что витамин A — жирорастворимый. А поскольку жрали они морковь без ничего, то адские дозы этого витамина организм не мог нормально переработать.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #45 : 18 Февраля 2018, 02:26:15 »
с витамином Д там так интересно :) Все эти "нужно пять минут на солнце" - это ерунда полная.
Самый важный момент - способность организма синтезировать этот витамин под воздействием, собственно, солнца. У северных народов ОБЫЧНО эта способность очень высока, и если средний северянин находится на солнце с открытыми конечностями десять минут в неделю - он получает свою норму. У южан все гораздо хуже - им нужен минимум час, а то и больше.
Поэтому у северян, переехавших на юг, обычно все зшбс становится просто из-за солнца (кагуэнто)

Дальше роль играет объем самого человека - организм синтезирует "стандартную норму", поэтому толстым ее не хватает.

Ну и еда - еда, вырощенная под настоящим солнышком, богаче витамином Д, чем тепличная под лампами.

И теперь про витамин в таблетках. Верхняя доза витамина Д гораздо выше суточной, поэтому витаминки можно спокойно принимать без никакого риска. В конце концов, эффект плацебо доказан, и вера пациента играет огромное значение в медицине )))))))

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #46 : 18 Февраля 2018, 02:48:23 »
Грик,
Даже у меня уровень витамина Д в крови на зависть, хотя совсем не Испания, просто солнце реальное, не за смогом. :)
Однако среднему северянину находиться надо совсем не на своем тухлом солнце 10 минут в неделю, Финляндии и Швеции почти половину года рекомендован витамин Д.

Дама
Как минимум все с гипотиреозом, кого не так мало и чаще это женщины, отпадают, значит. Принимающие ЗГТ тоже.
Оральные контрацептивы и аналоги в виде спиралей-имплантов-колец, интересно, как проходят, как лечебные дозы?
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #47 : 18 Февраля 2018, 03:06:02 »
На активном солнце в активные часы надо, конечно. Ну, этот срок
Если вечернее солнце - нужно гораздо больше времени для того же результата

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #48 : 18 Февраля 2018, 03:23:06 »
Есть еще одна проблема, см тонкую пунктирную линию...  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #49 : 18 Февраля 2018, 03:47:31 »
Атеист Витаминов... Случайно не родственник Рулону Обоеву?
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Rubedo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: +27/-10
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #50 : 18 Февраля 2018, 06:03:01 »
Откуда у вас такая ложная инфа, для жителей севера для иммуномудуляции и лучшего усвоения витаминов, принимаемых вместе с пищей, достаточно 20 мин. на две недели(не разово, ессно), если ты не с кучей противопоказаний, при чем не обязательно оголять все доступные места
Из лекций по физчижу, которые ссылались на рекомендации ВОЗ. Быстро ссылку не нашла, но вот здесь указано 2-3 раза в неделю 5-15 минут летом для открытых лица, кистей и рук:
http://www.who.int/uv/faq/uvhealtfac/en/index1.html
Зимой без рук с кистями и с заметным обеднением пищи можете смело увеличивать в 2-3 раза.

Во, нашла классный пруф для самой выраженной группы риска. Пабмед - наше все. Вот по Дании корреляция между количеством эпизодов пребывания на солнце, временем года и 25-(ОН)D в крови (норма начиная с 30нг/мл, лучше 35-40).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3897598/figure/F45/
(само исследование - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11520426)
Так что все гораздо печальнее, чем меня учили. Проблемы зимой даже у тех, кто регулярно сознательно торчит на прямом солнце (именно это подразумевается под regular sun exposure), а не оказывается там постольку поскольку. При этом там еще часть выборки принимала витамин Д дополнительно, а часть ходила в солярий, это средние значения для всех... Это очень хорошо объясняет, откуда у более чем половины планеты дефицит витамина Д при том, что названные ВОЗ нормы пребывания на солнце не соблюдают единицы. В общем-то авторы пришли к тому же выводу еще в девяностых, а ВОЗ пользуется данными полувековой давности и в ус не дует.
Я действительно неправа, но в другую сторону.

И еще немного по теме.
Вот свеженький метаанализ, объединяющий исследования прошлых лет по поводу рака кожи и соляриев:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4929140/

greek girl, я не очень понимаю, о каком плацебо вы говорите, потому что на той стадии, когда нехватка витамина Д скажется на здоровье, его прием уже не поможет, и надо будет лечить непосредственно проблемы, им вызванные, а не принимать одну маленькую капсулку раз в три дня. Принимают же профилактически, зная, что находятся в группе риска и сдав анализ на содержание 25-(ОН)D в крови. Для того, чтобы поддержать свое состояние, а не улучшить его. То есть у него и не должно быть эффекта на самочувствие. К слову, плацебо с алиментарными расстройствами, инфекционными заболеваниями, физическими повреждениями и всем прочим, не завязанным на психосоматике, не работает. Максимум немного и очень ненадолго улучшает субъективное самочувствие, не влияя на объективные показатели, и то далеко не у всех. Все остальное - статистическая погрешность, проблемы с точностью диагностики, естественное выздоровление, неучтенные факторы и всякое такое.
Во всем остальном вы правы, конечно. Я по умолчанию рассматриваю средние и северные широты и белое население, это стоило уточнить.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2018, 09:16:07 от Rubedo »

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #51 : 18 Февраля 2018, 08:33:15 »
Не знаю, эффект плацебо или нет, но с тех пор, как я начала принимать рыбий жир зимой, сдохнуть мне хочется существенно меньше.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Rubedo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: +27/-10
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #52 : 18 Февраля 2018, 08:56:27 »
Ыш, у Омеги-3 доказанное выраженное антидепрессивное действие при клинической депрессии. Так что не переживайте, не плацебо :) Правда, я больше люблю ее принимать в форме слабосоленой с травами красной рыбки, так еще и эндорфинчики добавляются.

Manticora

  • Гость
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #53 : 18 Февраля 2018, 08:59:03 »
Цитировать
Посыл-то правильный, но вот детали... Гиповитаминоз D практически у всех жителей северных и северно-умеренных широт зимой.
Солярий, а лучше центральная америка на недельку-другую. Ну, или азия
Да нифига.
Мы с мужем живем уже три года на юге и таки анализы показали нехватку витамина Д, врач прописал витамины.
Две недели раз в полгода проблему ваще не решат, имхо.

Я к тому, что "хо-хо, я погулял на солнышке" не гарантирует достатка витамина. А еще для усвоения полезных веществ часто нужны специфические условия ( типа магний + витамин С) и т.д., в витаминах все сбалансированно, а при обычном питании это соблюсти трудно.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2018, 09:06:49 от Manticora »

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #54 : 18 Февраля 2018, 17:07:35 »
Согласна с автором. Если ты не в ограниченных условиях, не питаешься крайне ограниченным набором продуктам по каким-то причинам (крайняя нехватка денег и приходится сидеть на макаронах, или упоролся на сыроедении, а в наших краях это может опять же сводиться к морковке с капусткой, или жесткий аллергик такой, что организм не принимает кучу продуктов, или вот именно что уехал куда-то в экспедицию итп) - то с чего бы быть авитаминозу. Питайся полноценно, в разумных приделах - и не будет нужды в дополнительных витаминах.
Не все так однозначно и просто. Вот я жру многое и часто, в чем содержится витамин Д. Даже рыбий жир как-то пила.
2 месяца лета провела на солнце и 2 раза на море в "тюленьем" состоянии, где только и делаешь, что купаешься да загораешь. Даже загар до сих пор не смылся до конца.
А все равно, м*ть его, недостаток. Приходится пить витамин Д. в таблетках, назначенных врачом.

Оффлайн Coccinella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2969
  • Карма: +4142/-11
  • Божья коровка.
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #55 : 18 Февраля 2018, 19:04:57 »
А все равно, м*ть его, недостаток.

Цитировать
Я никому не мог сказать
Священных слов "от*ц" и "м*ть"...
Астрид, зачем "мать"-то цензурить? Или там что-то другое, более интересное, зашифровано? Тогда я не могу угадать, что именно, и сгораю от любопытства :D

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #56 : 18 Февраля 2018, 19:23:22 »
Астрид, зачем "мать"-то цензурить?
Апатомушто может ли быть слово матернее этого? :]
93

Оффлайн Coccinella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2969
  • Карма: +4142/-11
  • Божья коровка.
Re: #25685 – Ложный идол
« Ответ #57 : 18 Февраля 2018, 19:45:58 »
И не поспоришь ведь :)