medium.com - Культура изнасилования

[Рикки Хирикикки]

Многие мужчины не понимают страх изнасилований.

А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.

Это прелестно.
Во-первых, конечно, снова прекрасное сравнение «быть изнасилованной» = «не потрахаться».
Во-вторых, культуру альфа-самцовости, наверное, тоже феминистки насаждают. Сцучки, ну нигде от них бедным мужикам не спрятаться!

[TolstyiKot]

Наверно, также и у мужчин. Ты не насильник, не злой человек, но если ты будешь идти ночью по пустой улице и мимо тебя будет идти девушка, то ей будет страшнее, опять же, сужу только по себе.

Ты судишь по себе как насильник, злой человек, мужчина, или девушка на ночной улице? Тут целых 4 личности, на место которых вроде как надо встать чтоб судить по себе.

[ХитрыйЛис]

Можно поселиться в железобетонном бункере, и покидать его только в танке в спровождении роты спецназа. Но все равно остается опасность, например, поскользнуться в ванной, и неудачно виском об угол приложиться...

рота спецназа может изнасиловать.

Быть сильнее среднестатистических преступников и носить с собой оружие

куда носить? в туалет? на кухню каждый раз из комнаты выходить с ножом? спать с револьвером под подушкой? не, здравое зерно есть: когда рехнешься, а это довольно скоро произойдет, тебя определят в психушку и будет уже глубоко пофигу на все (оружие, правда заберут).
и это я еще не спрашиваю, что делать, скажем, 8ми или 10летней девочке. как ей быть "сильнее среднестатистического преступника" - папаши, который даже если по меркам мужика довольно дрищеват, по меркам ребенка, один хрен, огого.

Николь, да, это обязательно. но, можно назвать меня пессимисткой, я не верю, что когда-то эти золотые деньки приключатся.

[Versety]

куда носить? в туалет? на кухню каждый раз из комнаты выходить с ножом? спать с револьвером под подушкой?

Это больше шутка была У большинства людей никогда не будет такой возможности. Но тем кому вне дома всегда опасливо - может помочь. Пусть пытаются решить свою проблему, раз мешает, чего уж.

и это я еще не спрашиваю, что делать, скажем, 8ми или 10летней девочке.

Это вполне логично, что для слабых опасностей больше, чем для сильных. Ничего с этим не поделаешь.

[murmur]

Внезапно вспомнила, что у нас камеры в лифте.
Может в каком-то пустынном доме с тёмными страшными лифтами я б тоже боялась ездить, не знаю. Но с консьержем и видеозаписью в подъезде и в лифтах совсем не страшно)
Так что камеры надо вешать, а не философствовать

[Versety]

Так что камеры надо вешать, а не философствовать

+1.
Я бы вообще не прочь, чтобы все общественные места были увешаны камерами. А паранойя пусть посидит в уголке, пользы от этого намного больше.

[OHenry]

Если первое, то скажи мне, что тебе конкретно в моей формулировке не нравится

Я тебе привела примеры уже, почему не соглашаюсь с тобой. Каждый раз повторять нет желания, если хочешь, перечитывай сам мои ответы.

А когда женщина на незнакомых людей, которые ей ничего не сделали, называет "куеносцами", её надо одернуть?

Лично мое мнение: если этого человека я знаю и он может идти на диалог, то я скажу, что это перебор. Но если это незнакомая мне девушка, я не подойду к ней на улице и не буду ничего говорить.

Ящитаю, что мне никто не обязан ни открывать двери, ни уступать место, ни пропускать на лифте. Но и я не обязана заботиться о возможных обидках, когда вот возьму и не поеду на лифте просто потому что. Правда, приходится таки делать вид, что осталась не просто так, а то вдруг там и правда ипанько.
И если кто-то поможет, пропустит, поднимет чемодан по лестнице - то спасибо, канеш. Но это исключительно жест доброй воли, а не чья-то обязанность

+

Пропускать женщину, чтобы она одна ехала в лифте? Чота перебор. Может еще из парка уходить, чтобы дама с собачкой не боялась там одна выгуливать свою чиху?

Ребят, да где вы берете это из статьи? Можете цититату вставить того, что автор заставляет других это делать? Ну либо я пересчитаю и сама найду, если не хотите

[Versety]

Ребят, да где вы берете это из статьи? Можете цититату вставить того, что автор заставляет других это делать? Ну либо я пересчитаю и сама найду, если не хотите

Тут вообще-то уже 8 страница обсуждения. Люди между собой общаются в контексте своих переписок и цитат, это нормально.

[Versety]

OHenry, вам уже вроде бы тут объясняли разные люди, но пусть будет ещё раз.

Вы притащили статью, которая построена по по принципу "Вы мрази.... ну вы не мрази, только потенциальные мрази, но девушки подозревают в вас мразей... Давайте им поможем так не думать"
Пусть автор идиот и не умеет в адекватное выражение мыслей.
Но притащили то эту статью вы, а не автор, и пытаетесь убедить нас в адекватности суждений этого индивида.
Даже при наличии доли здравых мыслей, как уже было сказано, "из бочки дерьма и мёда мёд выковыривать не будут".

Почему вы теперь удивляетесь реакции?

[Xel]

Но здесь (в статье) речь зашла о том, что если ты мужчина, то некоторые девушки могут тебя опасаться в некоторых ситуациях, потому что так сложилось, т.к большинство мужчин приносило девушкам неприятности (в статье говорится именно об этом, не об опасности природных явлений, ни о диких собаках, ни о болезнях, текст именно о мужчинах).

Вот это вот "большинство мужчин" негативную реакцию и вызывает. Вспомнилось обсуждение в одном из крупнейших фем-сообществ в жж по переводу англоязычной статьи, в которой в оригинале было сказано (цифры точно не помню, но как-то так), что 0,3 % женщин в США были изнасилованы, из них 75 % мужьями/любовниками (в общем, партнерами), а в переводе получилось, что 75 % женщин в США были изнасилованы партнерами, а того, кто написал, что перевод некорректен, забанили за менсплейнинг.

В дополнение к этому, сильно удивляет логика, которая сравнивает логические мощности утверждения "большинство мужчин поддерживают насильников" и "большинство феминисток мужененавистники" в пользу первого, несмотря на то, что высказывания в духе "самавиновата" встречаются по большей части в "раковых пабликах" типа МДК, а большая часть пабликов, имеющих в своем названии или описании слово "феминизм", так или иначе придерживается правил "нитаких не бывает, за слова "мой - не такой и не насильник" можно получить предупреждение или бан". По аналогии можно сравнить два тезиса: "женщины ненавидят мужчин" и "феминистки ненавидят мужчин" - просто сравнить правила групп или количество соответствующих высказываний в общих или женских (например, группы про макияж и т.п.) и чисто феминистских. Ради справедливости, маскулистские группы так же много фигни пишут.

[xarax]

А я не понимаю одного. Огенри верно идентифицировала себя - фемка и мужененавистница. Так почему же она это отрицает? Так и сказала бы. Больше уважения вызвало бы. Всё же видно.

[TolstyiKot]

Я в лифте всегда еду с тем, с кем придётся. Не приходило в голову не заходить в лифт из-за того, что вместе со мной мужчина поедет.[...] Но я не буду всю жизнь трястись из-за этого.

Почему элементарное соблюдение правил безопасности сразу непременно подразумевает тряску?

Я вроде бы не так чтоб мишень для изнасилований, и всё же вряд ли буду ехать в лифте с подозрительным незнакомцем за спиной. Это никоим образом не заставляет трястись, наоборот, мне сухо и комфортно без мыслей о том, что он там делает.

[Pectorin]

Пропаганда радикального феминизма идет в массы

[Lsv]

Я тут что подумал: а разве позиционирование себя по умолчанию как бигбедвулфа по отношению к женщине - не оскорбляет ее?

Ну, в том смысле, что вот он я - большой и страшный, но ты, дохля, не бойсо, не обижу - это же как-то... не красиво, что ли.

[murmur]

Но здесь (в статье) речь зашла о том, что если ты мужчина, то некоторые девушки могут тебя опасаться в некоторых ситуациях, потому что так сложилось, т.к большинство мужчин приносило девушкам неприятности

Кстати да. Фигли большинство мужчин-то?
Большинство нападающих - мужчины, это может быть. Но от всех мужчин это может быть один процент. Или десять. Но это ещё не большинство.

Почему элементарное соблюдение правил безопасности сразу непременно подразумевает тряску?

Я вроде бы не так чтоб мишень для изнасилований, и всё же вряд ли буду ехать в лифте с подозрительным незнакомцем за спиной. Это никоим образом не заставляет трястись, наоборот, мне сухо и комфортно без мыслей о том, что он там делает.

Но не любой незнакомец подозрительный, так ведь?
С каким-то мутным типом в широком капюшоне, скрывающем лицо, может и я не поеду. От такого камеры не спасут. Но как-то обычно я попадаю в лифты с обычными мужиками. С пакетами, с сумками, с телефонами в руках, с открытыми лицами.

[Garrus]

Ох, и насрал же я тут полотно, отвечая на 5 страниц срача...

Ну статистика то может и реальная, подавляющее большинство изнасилований всё же м->ж

Нет, я имел в виду другую статистику. Подтверждение того, что все женщины денно и нощно опасаются жутких членоносцев и решают сложные задачи по минимизации рисков от членоносцев, просто вот нонстоп:

Я же пришёл к тому, что женщины тратят большую часть своей социальной жизни на постоянно присутствующее, неизбежное чувство уязвимости.

Вы готовы в случае изнасилования оплатить расходы на юриста, психолога и поддержку, когда ей вплоть до родственников будут говорить "сама виновата"?

Когда я ее изнасилую? Или когда кто-то другой? А при чем то, заходил ли я в лифт с ней или нет? Или если я не захотел как лох стоять и ждать следующего лифта, потому что вагинессе так захотелось, а потом кто-то ее изнасилует, то виноват и отвечать должен я? Чооо? Где причинно-следственные связи? Надо смиренно ждать следующий лифт, заодно почекать привилегии, я понял.

Ты понял, что вы друг с другом не согласны, твои доводы собеседник считает неправильными, зачем продолжать давить на него, ради чего?

О'Генри, да потому что это интернет и форум. Мы тут собрались обсуждать, сраться и переливать из пустого в порожнее. 95% тем и обсуждений бесполезны. Чо, закрываем форум?

от иду я, например, с работы, думаю о той же работе, планах на вечер/на завтра, т.д, отвлекаясь только на внешние раздражители и потенциально опасные вещи.
Прохожие, в данном случае, все лишь фон. Не факт что я даже их сознательно замечу, т.к их наличие/отсутствие ничего не меняет.
Какой мне смысл высматривать "а не пугаю я ли кого-то"?

Но вас никто не просит это делать

Вообще-то, автор как раз-таки просит. Это один из пунктов его очковтирательства.

Вот почему я уступаю дорогу и использую доступный язык тела для того, чтобы минимизировать женский страх и все сопутствующие чувства. Рекомендую тебе делать то же самое. Серьёзно, это самое меньшее, что каждый мужчина может делать на людях, чтобы позволить женщине чувствовать себя более комфортно в мире, который мы разделяем. Просто будь деликатным к ней и к её пространству.

ЧСХ, самая ценная часть статьи (про то, что мужчине следует одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями) - одновременно наименее обсуждаемая

Я писал про это. Множества тех, кто свистит девушкам вслед и тех, кто прочитает эту статью (и тем более не посчитает ее высером) - вряд ли хоть как-то пересекаются. Поэтому совет улетает в молоко. И позволю себе побыть эгоцентричной х*емразью, но чот у меня нет желания доносить правила приличия и уважительного отношения всяким ... эм... элементам. Зависит от ситуации, конечно, но простой свист в след вреда много не нанесет, а если начать нарываться, то тут последствия могут быть различными и неприятными. Это уже не говоря о куче историй, когда пристававший/нападавший вовсе не являлся таковым, а был "любимкой", и светлый рыцарь огребал не только живительных п*здюлей, но еще привлекался.

Но по этой логике - зачем придерживать дверь для другого человека, пусть сам открывает, перебьется. Зачем уступать место в транспорте, если человеку рядом плохо от духоты, пусть едет в такси, раз такой нежный. Есть куча бытовых "этикетных" привычек, который вежливый человек спокойно делает, не сильно утруждаясь. А вариант пропустить тетку в лифте, когда сам никуда не опаздываешь, резко вызывает бугурт.

Все просто, мы рассчитываем (подсознательно) условную стоимость того или иного действия, профит, затраты. Подержать дверь практически ничего не стоит. Пропустить лифт, стоять, ждать стоит уже больше, и все это ради чьих-то загонов?

Эм, не хотеть ехать с незнакомым мужчиной вдвоем в лифте - это мания преследования? Серьезно?

В универе по несколько раз на дню езжу на лифтах. И один, и вдвоем, и группой, и с мужчинами, и с женщинами, и со знакомыми, и нет. Ах вот оно что, оказывается, стоит оказаться вдвоем с женщиной - ужс, ужс, чудом, до своего этажа бедняжка доезжает, видимо, столько страха в пути натерпится. Хз, либо все такие супер-актеры, либо всем глубоко пох*й, с кем они едут.

[Elf78]

Большинство проституток - женщины. Можно ли на основе этого утверждать, что существует культ шлюховства

Да. Не только на основе этого.
И как бы, по мне, это неплохо.

[Killemall]

Garrus
На месте женщины, на которую нападут в лифте, может оказаться абсолютно любой близкий тебе человек женского пола. И ей обязательно от кого-нибудь прилетит "самадуравиновата". Поэтому ага, ты едешь на лифте вторым, если ты пришел к нему вторым, а женщина не хочет с тобой ехать, кто-нибудь другой поступает также, когда едет твоя подруга или родственница.
И университет - не лифт в подъезде.

[Elf78]

Поэтому ага, ты едешь на лифте вторым, если ты пришел к нему вторым, а женщина не хочет с тобой ехать, кто-нибудь другой поступает также, когда едет твоя подруга или родственница.

Ага, нет.

[Killemall]

Да. И так, пока ни один человек не подумает вякнуть "самадуравиновата" при ситуации с лифтом. Проблема не в наличии изнасилований. Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.

[Elf78]

Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.

Не всегда. Но нередко.

[xarax]

Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.

Проблема в желании отдельных личностей и идеологий залезть другим людям в мозги и изменить их отношение. WTF? имеют право относиться так, как хотят.

[Nivellen]

вы тут серьезно за трахнутый лифт тут обсуждаете?))))
вот уж правда и у меня х"й в жопе и у бабе в лифте х"й в жопе, но есть один нюанс.

[Мих]

Если феминистки так боятся,что их поимеют в лифте,то почему они не поднимаются пешком?Или они слишком "бодипозитивные"?

[Nivellen]

гражданки модераторши, можно вот этот высер жирной самки сразу в бан?
а то подобные ему меня еще на доте2.ру затрахали.

[Killemall]

Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.

Не всегда. Но нередко.

Раз "нередко", то у лифта надо ждать. А то ведь однажды из петли придется вытаскивать близкого человека, которому тыкали "самадуравиновата" после подобной ситуации. Хотя у кого-то из здесь пишущих наверняка хватит сил и родную мать обвинить, что она сама виновата, молчу уж про жену или сестру, а дочери так еще и всыпать не повредит, чтобы не шлялась и семью не позорила.

[Nivellen]

Киля, в твоем случае проблема в отсутствии мозга.
Хорошего дня.

[staska.d]

Если феминистки так боятся,что их поимеют в лифте,то почему они не поднимаются пешком?Или они слишком "бодипозитивные"?

В моем подъезде есть только "черновая" лестница. Там нет никого совсем. Она отделена от квартир и крики оттуда не слышно от слова совсем. Я ходила пешком какое-то время. Потом нашла шприцы и решила кататься на лифте. Там больше людей.

Да пофигам на культуру. Не зайду я в лифт, если стоит рядом на площадке мужик, который мне не нравится. Он успеет зайти следом. И мне будет страшно. Дело не в обвинениях, дело в безопасности. Причем тут "самадуравиновата"? Это явление есть и это пи*дец, но притянуть его сюда...
- Мужчина пропустил меня вперед и сказал, что понрмает мой страх изнасилования. Я зашла в лифт, он зашел следовам и меня изнасиловад
- Самадуравиновата!!!!
Не нравится мужик, кажется подозрительным, лучше с ним вообще не вступать в разговоры.
Но судьба есть судьба. Кому суждено быть изнасилованной, тому суждено и ничего не изменишь.

[неГерой]

В моем подъезде есть только "черновая" лестница. Там нет никого совсем. Она отделена от квартир и крики оттуда не слышно от слова совсем. Я ходила пешком какое-то время. Потом нашла шприцы и решила кататься на лифте. Там больше людей.

"Мне страшно ездить в лифте с чужими людьми, поэтому я не буду ходить по лестнице, где людей вообще нет, я буду ездить на лифте!"

Простите меня, конечно, но вот такое постоянно смакование изнасилований и выискивание мест для них порождает сомнение, что женщины этого боятся, а даже кажется, что они этого хотят.  

[staska.d]

Ну вот не я это писала. Мне страшно ехать с человеком, который мне кажется опасным. Разные вещи. Есть и женщины, с которыми я не поеду.
Интуиция мне не раз помогала. Я лучше ее послушаю, а потом весело посмеюсь над своими страхами. Кому они мешают?