#27361, #27384, #27402 - Про детей и дорогие гаджеты

[Бацилла]

Если со всех сторон нейтив спикеры, и никого больше, то заговорит кто угодно.  Без вариантов

[Экзистенциальный_Ужас]

я считаю что лучше все же общаться с носителями языка а не со спикерами.  

[Allian]

я считаю что лучше все же общаться с носителями языка а не со спикерами.  

А кто тогда такие нейтив спикеры?  

[Elf78]

нейтив спикеры?  

Носители языка.

[Arctic]

а толку от той грамматики?
могу сказать на своем опыте. школа долбила долбила грамматикой а говорить я так и не научилась и граматику тоже не выучила потому что нахрен не надо было.
а переехала в страну и за пару лет заговорила. спроси меня сейчас о временах и образовании слов, я ничего сказать не смогу. а общаюсь свободно, не запинаясь и не задумываясь. потому что осваивала язык "по детски", просто слушала и запоминала как говорят окружающие.

Мне в школе очень помогли как раз курсы грамматики, где мне очень толково всё разложили по полочкам, а потом уже язык легко наслаивался на этот каркас. Но там не долбили, а именно хорошо растолковывали с примерами и рисунками.
И в моем окружении сейчас (аспиранты из разных стран), когда читаешь письменные работы друг друга, очень хорошо видно, кто учил грамматику, кто нет.
А вообще я учила много разных языков, и у меня тоже часто бывало, что две недели в среде - ах, я говорю! - месяц не в среде, и я на том же уровне, что раньше. Поэтому я за нормальное систематическое изучение, двухнедельные поездки в лагеря раз в год нет смысла ставить во главу угла. Если лишние деньги есть и ребенку интересно, пожалуйста. Если лишних денег нет, это не значит, что ребенок не выучит язык.

[aqua.tacet]

Ох, ну какой такой офигенный язык после этих двухнедельных поездкок? Так, если только интерес к учебе подстегнуть. Высокие баллы получаются от изучения языка, ну или после жизни за границей хоть какое-то время, а не за счет поездок на пляж и на шопинг. Например, была хорошая программа FLEX по учебе по обмену в Америке для старшеклассников, со стипендией, от дохода семьи не зависела. Жаль, в России закрылась.

1) Поездки не обязательно двухнедельные. Достаточно часто в таких семьях один основной добытчик, и ничего не мешает второму родителю с ребенком хоть все лето отдыхать заграницей. Или две недели в отпуске + языковой лагерь. Уже месяц.
2) Это школьный уровень. Я не убеждаю вас, что дети за каникулярное время стали носителями языка, но зачем сравнивать того, кто регулярно слышит, понимает и общается на иностранном языке с теми, кто кроме "ландан ис зе кэпитал оф грейт британ" от учительницы по инязу ничего не слышал?  

Я даже больше скажу, они банально понимали разговорный язык и один мальчик на уроках "развлекал" практикантов и учеников синхронным переводом англоязычных песен. Не дословно, зато на ходу и сохраняя смысл.

[Allian]

Носители языка.

Я-то в курсе. Мне интересно, как Ужас себе представляет - интересно же почему надо общатся с переводом, но не с транскрипцией одного понятия.

[Экзистенциальный_Ужас]

Allian, мне лень обьяснять. давайте просто сойдемся на том что меня бесят англицизмы там где в них нет совершенно никакой необходимости. а в обсуждении изучения языка, на мой взгляд, они особенно неуместны.

[Killemall]

- что если длинные волнистые волосы регулярно укладывать, закалывать, плести косу, делать конструкцию из резиночек и ободков, то необязательно стричься под полумальчика (я хз как обьяснить эту дибильную стрижку - все волосы одной длины около 7-9 см и такой шар на голове, который не заколишь никак, и короче стричься тоже нельзя, а то как мальчик будешь),

Паж, она же в исполнении парикмахеров 80-90 "под горшок"?

[Arctic]

2) Это школьный уровень. Я не убеждаю вас, что дети за каникулярное время стали носителями языка, но зачем сравнивать того, кто регулярно слышит, понимает и общается на иностранном языке с теми, кто кроме "ландан ис зе кэпитал оф грейт британ" от учительницы по инязу ничего не слышал?  

Так смотрите, для хорошего школьного уровня английского синхронный перевод песен и т.п. не обязателен же (я сама половину песен на слух не понимаю, но я и на русском плохо разбираю песни  ). Ну, здорово, если семья имеет возможность возить ребенка по нескольку месяцев за границу. Но это экстра, приятные плюшки, так сказать. Ребенок, не имеющий такой возможности, тоже сдаст все необходимые экзамены, а потом в вузе сможет и ездить по обмену, и поступать в американскую магу, а это уже не зависит напрямую от дохода. Тут дело не в том, что если он не может ездить за границу в школе, но при этом занимается языком, он останется неучем.

[Sandrusya]

это не значит, что ребенок не выучит язык.

значит.
если нет регулярного ОБЩЕНИЯ (и не в форме школьных диалогов на тему "ты в магазине", а реального живого общения) - то не выучит. по крайней мере, я не знаю никого, кто бы легко и быстро болтал на языке без регулярной практики общения.
граматика при этом может быть идеальная, и словарный запас богатейший, и имейл человек может наверстать пышный и цветастый, но увы, - открыть рот и заговорить - быстро, плавно, без запинки, с правильными интонациями - это никак не поможет. только навык общения, который желательно начинать развивать c уровня (pre-)intermediate, чтобы к уровню advanced человек уже тарахтел на любые темы без стеснения.

[Elf78]

Школа и не ставит перед собой априори невыполнимую задачу, чтоб ребенок выучил язык.

[Экзистенциальный_Ужас]

Так смотрите, для хорошего школьного уровня английского синхронный перевод песен и т.п. не обязателен же

что такое "хороший школьный уровень"? хорошие оценки в дневнике? а толку от них?

[Killemall]

Навык общения развивают сразу, как это было на курсах моего третьего иностранного, как раз с нуля. Заходит учительница с мячиком, говорит и пишет на доске "меня зовут Мария", кидает мячик первому в группе, он говорит "Меня зовут Павел", и так все 10 человек. К концу первого занятия каждый мог сказать, как его зовут, где он живет и еще несколько таких же простых вещей.

[Sandrusya]

что такое "хороший школьный уровень"? хорошие оценки в дневнике? а толку от них?

ИМХО, если в дневнике хорошие оценки, но ребенок не в состоянии посмотреть и понять простую киношку (без особого сленга, например), понять экскурсовода, прочесть современный детектив, сориентироваться в меню и попросить подсказки в городе, - то это х*ровый уровень.

[Экзистенциальный_Ужас]

Sandrusya, ну вон для кого то синхронный перевод песен и т.п. не обязателен. вот мне и интересно что входит в хороший школьный уровень.

[murmur]

Песни дело такое. Я даже русские песни в половине случаев слышу неправильно. Когда не говорят, а поют, оно как-то иначе воспринимается. Я часто слышу либо неправильно, либо вообще не могу разобрать что за слова

[Sandrusya]

Sandrusya, ну вон для кого то синхронный перевод песен и т.п. не обязателен. вот мне и интересно что входит в хороший школьный уровень.

не, ну если речь о каком-то матерном рэпчике, с 10ю вариантами названий женской филейной части - то и я не пойму. но обычную песню, без мата, с использованием лексикона 20-21 века - переведу конеш...

[Экзистенциальный_Ужас]

мурмур, тут я в общем то согласна. но не все песни такие. но понимание диалогов в фильме или того же экскурсовода может быть не проще чем понимание песен. вотому что не говорят люди так как на аудиозаписях которые проигрывают на уроках.

[чучхэ читатель]

Согласно текущему стандарту выпускники начальной школы должны в идеале иметь уровень владения языком А1, девятиклассники А2, одиннадцатиклассники уровень B1. В нашей школе сдают шпрахдиплом, некоторые получают уровень С1. С таким уровнем можно спокойно учиться в Германии без посещения языковых курсов

[murmur]

не, ну если речь о каком-то матерном рэпчике, с 10ю вариантами названий женской филейной части - то и я не пойму. но обычную песню, без мата, с использованием лексикона 20-21 века - переведу конеш...

Просто переведёте или синхронно?
Я вот русский язык знаю, а песни иногда без прочтения текста разобрать на слух не могу
С английским то же самое, но если он у меня не родной, то русский-то родной, в нём я уверена)

мурмур, тут я в общем то согласна. но не все песни такие. но понимание диалогов в фильме или того же экскурсовода может быть не проще чем понимание песен. вотому что не говорят люди так как на аудиозаписях которые проигрывают на уроках.

Понимание диалогов в фильме, имхо, принципиально отличается тем, что видно людей которые это говорят. С экскурсоводом то же самое. Некоторые вообще без звука по губам читать умеют, так что когда видно лицо - это офигенно облегчает задачу по сравнению с песней, радио, разговору по телефону и тд.
А то что люди не говорят так, как на аудиозаписях, это конечно. Это по самим записям понятно, даже если ты ни разу англичанина не слышал, не могут люди в жизни так разговаривать))) Ну и со всеми языками так же

[Sandrusya]

Просто переведёте или синхронно?
Я вот русский язык знаю, а песни иногда без прочтения текста разобрать на слух не могу
С английским то же самое, но если он у меня не родной, то русский-то родной, в нём я уверена)

да, могу и синхронно с текстом, но я хорошо на слух понимаю песни, на всех языках, которые знаю.
например, по-португальски я говорю оооооочень слабенько, словарный запас из серии "дуб-дерево", но я смогу на слух записать песню разделяя все слова, даже те, перевода которых не знаю.
может потому, что в детстве сама пела...

[Экзистенциальный_Ужас]

я ничего не понимай в уровнях.

мурмур, если есть минутка, вот посмотри. просто интересно поможет ли чтение по губам:) https://www.youtube.com/watch?v=YRo9d4Gxj3I
это просто первое попавшееся. но на самом деле акценты это страшно  

[murmur]

Ужас, нуууу скоттиш акцент это другое, они же некоторые слова и пишут иначе, даже не пытаются произнести как положено)) Всякие havena, didna и так далее
Но я более-менее разбираю, я Outlander смотрела, а сейчас книжки читаю

Некоторые акценты - они ж как другой язык, там и носители могут не понять. Во всяком случае в фильме Большой куш я помню американец жаловался, что не может понять англичанина) Это я ещё не говорю про Микки

[Экзистенциальный_Ужас]

мурмур, пишут не так почти все:) иногда так сидишь, пытаешься разобрать что человек хотел сказать, и вот вообще хрен знает. что слышу то пишу, какой то набор случайных букв

я шотландцев тоже научилась понимать. и ирландцев и прочие акценты. иногда могу переспросить, но по большому счету без проблем. а вот школьный курс с его граматикой не готовит к такому.

[Meowth]

Ощущение, что второй автор свежевыбрался из финансовой жопы длиною в жизнь, новизна "могупозволитьдаашто" ещё не сшоркалась, вот и торопится обязательно это выпятить. И "вывсезовидуетемыши" прям классическое.

[aqua.tacet]

Так смотрите, для хорошего школьного уровня английского синхронный перевод песен и т.п. не обязателен же (я сама половину песен на слух не понимаю, но я и на русском плохо разбираю песни   ).

Так в том и дело, что при таком различии в языковой практике кто то имеет преимущество и знает язык выше школьного уровня.

И я вам не скажу за всю Одессу, но в моем личном опыте "отправить детей учиться заграницу" гораздо чаще происходит, чем "все сам, все сам". В том классе, про который я в силу обстоятельств осведомлена, 3/4 "мажоров" поступили в другие страны- Канаду, Америку и Германию. Из "не мажоров" не поступил никто. Несколько человек, отучившись, по работе перебрались в Мск- вот и все достижения. И даже те, кто съездили по программе обмена, все равно вернулись- выплачивать кредит.  

П.С. По поводу песен- насколько помню, была Мадонна, и, кажется, Бритни Спирс. Не рэп.

[Zdesь был Leo]

И какой же эксклюзивный функционал есть у айфона? Правда интересно.

Из того, что я щупал своими глазами - очень хорошая камера, позволяющая делать весьма качественные фото. Да и видео тоже - я для съёмки видео на своём канале именно айфон беру, получается круче, чем на мой телефон, и зеркалку монтировать не надо. Во всяком случае моя жена фотки, сделанные на айфон в работе использует.
А ещё синтез звука. Насколько я помню, никакой андроид (да и винда тоже) не могут синтезировать звук или обработать входящий с минимальной задержкой. Аккомпанировать с каким нибудь РеалДрамсом под минус невозможно - задержка звука слышна. А даже стоковый гаражбанд на айфоне справляется с этой проблемой.

[Lucky Cat]

Мои дети отлично владеют английским австралийским, англ. штатовским, англ.шотландским, итальянским тосканским, наполи, аосским, французским, испанским мадридским, каталунским, чеченским, арабским иранским. Ну и лень дальше вспоминать.

У вас дети полиглоты? Поездки и занятия это здорово, но вряд ли после путешествия в каждую страну заговоришь на ее языке, разве что дежурные фразы выучишь. Большее далеко у не всех получается.

[murmur]

Из того, что я щупал своими глазами - очень хорошая камера, позволяющая делать весьма качественные фото. Да и видео тоже - я для съёмки видео на своём канале именно айфон беру, получается круче, чем на мой телефон, и зеркалку монтировать не надо. Во всяком случае моя жена фотки, сделанные на айфон в работе использует.
А ещё синтез звука. Насколько я помню, никакой андроид (да и винда тоже) не могут синтезировать звук или обработать входящий с минимальной задержкой. Аккомпанировать с каким нибудь РеалДрамсом под минус невозможно - задержка звука слышна. А даже стоковый гаражбанд на айфоне справляется с этой проблемой.

Бгг, можно подумать все взрослые обладатели айфонов этим пользуются
Вот я. Я пользуюсь камерой, картами, погодой, вконтактом, почтой, играми, банковским приложением, смс и звонками. Ну может еще какую хрень забыла, календарь там, кулькулятор, это понятно. Я бы и будучи ребёнком примерно так же пользовалась бы, только без банка.

Несколько человек, отучившись, по работе перебрались в Мск- вот и все достижения. И даже те, кто съездили по программе обмена, все равно вернулись- выплачивать кредит.  

Какой кредит? Программы обмена есть и бесплатные, где-то надо показывать счёт с деньгами на жизнь, где-то нет. Я ездила в Финляндию, два друга в Германию бесплатно. Я с оплатой жилья, они не знаю