Ваше тело - наше дело. И наш доход.

[Syrian]

А я не просто так выше предложил методику расчёта зп преподавателя как % от зп его воспитанников. Воспитал 200 даунов-дворников — получи 2% от их совокупной зп. Воспитал 1го космонавта/ядерного физика — получи 2% от зп академика/космонавта я думаю, очень интересно бы общество поменялось

Воспитал преступника - получи 2% от N лет заключения?

[ZloeAloe]

NikoTINE, тогда все будут стремиться воспитывать игроков сборных да крутых бизнесменов..перекос получится..

[Brandywine]

А давайте представим, что всех даунов будут абортировать. И физически больных тоже. И всех-всех в будущем умственно отсталых эмбрионов тоже будут диагностировать на ранних сроках беременности и тоже будут убивать. Короче, останется одна чистая арийская раса, физически здоровая и с айкью не меньше 120.
И кто тогда будет работать дворниками, грузчиками, сантехниками, учителями  труда и так далее? Форумчане истинные арийцы с "уровнем айкью выше собственного роста"? На самом деле очень нужна эта "серая биомаса", которая будет выполнять примитивную и грязную работу. Особенно хорошо будет, если работник будет настолько туп, что не сможет придумать, как улизнуть от работы.

[Цитруска Песцова]

а че бы нет.
стимул не класть болт на воспитание  

Brandywine, сколько в мире даунов-дворников?
А таджики кстате вполне здоровы
Здоровее всех нас, учитывая в каких условиях выживают.

[Vermillion]

Я не интересовался, это 17-011 (кажется) где то тремя или четырьмя страницами ранее упоминал, что «к 35 годам хорошо компенсированный даун уравнивается со среднестатистическим обывателем» (извините, точную цитату искать лень). А что?

Объясню. Это не потому-что Дауны умнеют, а потому-что люди тупеют.

В 21 приходится пик умственных возможностей. Далее идет спад, если человек постоянно не поддерживает мозги в тонусе или не занят умственным трудом.
Со временем, усваивать новые знания сложнее, особенно если не заниматься.
Т.е. в 35 работающий физик варит котелком лучше, чем его сверстник не увлеченный тренингами, книгами и умственным трудом.

[Vermillion]

А давайте представим, что всех даунов будут абортировать. И физически больных тоже. И всех-всех в будущем умственно отсталых эмбрионов тоже будут диагностировать на ранних сроках беременности и тоже будут убивать. Короче, останется одна чистая арийская раса, физически здоровая и с айкью не меньше 120.
И кто тогда будет работать дворниками, грузчиками, сантехниками, учителями  труда и так далее? Форумчане истинные арийцы с "уровнем айкью выше собственного роста"? На самом деле очень нужна эта "серая биомаса", которая будет выполнять примитивную и грязную работу. Особенно хорошо будет, если работник будет настолько туп, что не сможет придумать, как улизнуть от работы.

ну. айкью это не универсальная мера интеллекта. Да и по крови его не определить.
а так, было бы хорошо)

[17-011]

И кто тогда будет работать дворниками, грузчиками, сантехниками, учителями  труда и так далее?

Поскольку средний уровень интеллекта значительно повысится, а ресурсы, тратящиеся сейчас на медицину, высвободятся, то появится возможность повысить техническую оснащенность общества, т. е. всякой унылой хренью будут заниматься роботы.

А если серьезно - разве дворниками-грузчиками работают дауны впополаме с инвалидами?

[Carthagena]

Тема евгеники будоражит умы человечества последние лет 200 и гуманизм пока побеждает стремление отдельных особей повыпиливать всех с разными болезнями.
Казалось бы - ура гуманизму, но в то же время генетики пишут, что мы явно доиграемся, отменив закон "выживает сильнейший".
Тут рассудит только время.

[17-011]

закон "выживает сильнейший"

*меланхолично*
нет такого закона кстати

[NikoTINE]

Воспитал преступника - получи 2% от N лет заключения?

Чорт, тема же!.. Мне всё больше нравится эта концепция!..

Я не интересовался, это 17-011 (кажется) где то тремя или четырьмя страницами ранее упоминал, что «к 35 годам хорошо компенсированный даун уравнивается со среднестатистическим обывателем» (извините, точную цитату искать лень). А что?

Объясню. Это не потому-что Дауны умнеют, а потому-что люди тупеют.

В 21 приходится пик умственных возможностей. Далее идет спад, если человек постоянно не поддерживает мозги в тонусе или не занят умственным трудом.
Со временем, усваивать новые знания сложнее, особенно если не заниматься.
Т.е. в 35 работающий физик варит котелком лучше, чем его сверстник не увлеченный тренингами, книгами и умственным трудом.

А, ну это естественно. Я у многих сверстников наблюдаю отсутствие любопытства.

А давайте представим, что всех даунов будут абортировать. И физически больных тоже. И всех-всех в будущем умственно отсталых эмбрионов тоже будут диагностировать на ранних сроках беременности и тоже будут убивать. Короче, останется одна чистая арийская раса, физически здоровая и с айкью не меньше 120.
И кто тогда будет работать дворниками, грузчиками, сантехниками, учителями  труда и так далее? Форумчане истинные арийцы с "уровнем айкью выше собственного роста"? На самом деле очень нужна эта "серая биомаса", которая будет выполнять примитивную и грязную работу. Особенно хорошо будет, если работник будет настолько туп, что не сможет придумать, как улизнуть от работы.

Я представил, и подумал, что половина из названного — идеальная ниша для последних классов школы~первых курсов универа. Но, сами ж понимаете, этого никогда не будет, т.к. евгенику никогда не разрешат в таких масштабах.

NikoTINE, тогда все будут стремиться воспитывать игроков сборных да крутых бизнесменов..перекос получится..

Тогда, согласно закону спроса/предложения, у них уменьшится рыночная стоимость

[Carthagena]

закон "выживает сильнейший"

*меланхолично*
нет такого закона кстати

Помести двух львов в клетку. Как ты думаешь, выживет кто?
Сильнейший в данной фразе эквивалент "приспособленный", если знать мат.часть. Законов по сути  в природе вообще нет, некому их писать. Молекулы безграмотные.

[Уксус]

И кто тогда будет работать дворниками, грузчиками, сантехниками, учителями  труда и так далее?

Те же, кто и сейчас. Обычные люди. Вы же не думаете, что обученных даунов, да даже просто всех даунов достаточно, чтоб покрыть спрос на данные профессии?

На самом деле очень нужна эта "серая биомаса", которая будет выполнять примитивную и грязную работу. Особенно хорошо будет, если работник будет настолько туп, что не сможет придумать, как улизнуть от работы.

Даже эпсилоны нужны! Хаксли начитались?  
Если работник настолько туп, что не сможет придумать, как улизнуть от работы, то у меня большие сомнения в том, что он вообще может работу-то выполнять.

[Brandywine]

А что, дворниками-грузчиками работают очень умные люди с двумя высшими образованиями?
Большинство людей, выполняющих такие работы, страдают такой же дебильностью, как и большинство больных СД.
Ну и самый большой плюс умственно отсталых - они не будут мечтать о лучшей работе и большей зарплате, а будут сносно работать там, куда их приткнут.

[svet_llana]

Успокойтесь, при нынешней реформе образования, сокращении вузов, а в оставшихся - бюджетных мест, в стране очень будет кому работать дворниками. И это будут отнюдь не Дауны.

[vasya767]

Альфия опять занимаецца презентацией хардкорного альтруизьма до последнего человека?

Ну и самый большой плюс умственно отсталых - они не будут мечтать о лучшей работе и большей зарплате, а будут сносно работать там, куда их приткнут.

Дык тогда проще нигр навезти, стерилизовать и лоботомию сделать Ви таки сейчас ставите крест на многих разработках в области роботехники

По теме - согласен с феминисткой, в смысле Killemall.

[17-011]

Сильнейший в данной фразе эквивалент "приспособленный", если знать мат.часть.

А изначально верно формулировать не судьба?

[Уксус]

А что, дворниками-грузчиками работают очень умные люди с двумя высшими образованиями?

Да, и такое бывает. Дворникам и грузчикам подчас больше платят, чем трудящимся с высокой квалификацией.

Ну и самый большой плюс умственно отсталых - они не будут мечтать о лучшей работе и большей зарплате, а будут сносно работать там, куда их приткнут.

Уже говорилось, что для того, чтобы даун сносно работал, нужно много лет упорного труда. Да, они не будут мечтать о лучшей работе и большей зарплате, но они социально защищены, и не дай Бог, что ты, по мнению бдительных родственников, в чём-нибудь бедного инвалида обделишь.
В общем, будь я нанимателем, то работала бы с обычными людьми. Геморроя меньше.

Дык тогда проще нигр навезти, стерилизовать и лоботомию сделать

Кто-то писал, что при правильном американском воспитании можно и без лоботомии.

[NikoTINE]

Ви таки сейчас ставите крест на многих разработках в области роботехники

Кстати, да. Учителя труда, конечно, так не сделаешь, но надобность в грузчиках таки отпадёт

[DominoL]

Вы так накинулись на Альфию, как будто она планирует делать что-то плохое.
Я не пойму, что плохого в том, чтобы помогать таким людям? Помогать им взрослеть, адаптировать их к жизни?
У девушки хорошие планы на будущее, она хочет как-то помочь, сделать что-то хорошее, а вы из-за этого на нее набросились.
Для 14-ти лет она адекватно воспринимает ситуацию и пишет, как взрослый адекватный человек, приводя какие-то аргументы, пытаясь вежливо общаться, а люди за 20-ть тут ведут себя, мягко говоря, как дети, опускаясь до издевательств и оскорблений.
Я понимаю, что некоторые отдыхают, развлекаясь, посредством троллинга. Какое достойное взрослое занятие, конечно же приносящее миру огромную невосполнимую пользу.
Если вы все так бьетесь за пользу в этом мире, чего вы все сидите ругаетесь на форумах, почему не приносите ощутимую пользу миру? Что вы сделали такого хорошего, за что их можно убивать, а вас оставлять? Только потому что вы здоровы? Я и смотрю, что вы здоровы, а негатива от вас дофига.
Вечно чем-то недовольны, постоянно ищете виноватых.
Очень надеюсь, что с возрастом желание помогать людям у Альфии не пройдет, вообще желание как-то что-то изменить в лучшую сторону, а не сплошное ожидание негатива и взгляд только на плохие стороны в любой ситуации, как бывает у многих взрослых. Люди, взрослея, все больше утрачивают веру в лучшее, они разочаровываются, но я считаю, что не стоит свое разочарование в чем-либо перекидывать на кого-то, пусть оптимисты, сильные люди остаются сильными.

[vilgelmina]

Так вторая сигнальная вообще-то к двум годам более или менее проявляется. Или полуторагодовалый (полугодовалый, опционально) ребенок - не человек? Если так, то я не пойму этой логики никогда.

причем тут проявляется? до определенного момента у эмбриона отсутствуют полушария. у новорожденного они в наличии. вот и отличие человека от нечеловека

[ZloeAloe]

Тема евгеники будоражит умы человечества последние лет 200 и гуманизм пока побеждает стремление отдельных особей повыпиливать всех с разными болезнями.
Казалось бы - ура гуманизму, но в то же время генетики пишут, что мы явно доиграемся, отменив закон "выживает сильнейший".
Тут рассудит только время.

Тема евгеники будоражит умы человечества с момента его появления.
Изгнание слабых особей, "засыпание" больных и хилых младенцев, "гора бабушек" и иже с ним было всегда, и сейчас его реально становится меньше, в том числе и благодаря гуманизму.
Время всех рассудит, время всех упокоит - это верно.

[vasya767]

Вы так накинулись на Альфию, как будто она планирует делать что-то плохое.
Я не пойму, что плохого в том, чтобы помогать таким людям? Помогать им взрослеть, адаптировать их к жизни?

Ящитаю - это потворство химерам и растрачивание собственных ментальных ресурсов, которые могут быть использованы действительно на благо человечества. То же изучение генетических механизмов возникновения наследственных болезней потенциально способно принести куда больше пользы. Ви таки не согласны?
Ну а так - да, каждый дрочит, как хочет. Проблема только в том, что такой излишний фанатизм может быть использован куда менее чистоплотными людьми для их грязных целей.

А евгеника простимулировала изучение генома, что есть несомненное благо (хотя может быть использовано по всякому ессно).

А я не просто так выше предложил методику расчёта зп преподавателя как % от зп его воспитанников. Воспитал 200 даунов-дворников — получи 2% от их совокупной зп. Воспитал 1го космонавта/ядерного физика — получи 2% от зп академика/космонавта я думаю, очень интересно бы общество поменялось

Воспитал преступника - получи 2% от N лет заключения?

Гы, я такое видел тут. Типа боянистый стеб над предвыборными обещаниями давать бабло за рождение ребенка.

[DominoL]

Ящитаю - это потворство химерам и растрачивание собственных ментальных ресурсов, которые могут быть использованы действительно на благо человечества. То же изучение генетических механизмов возникновения наследственных болезней потенциально способно принести куда больше пользы. Ви таки не согласны?
Ну а так - да, каждый дрочит, как хочет. Проблема только в том, что такой излишний фанатизм может быть использован куда менее чистоплотными людьми для их грязных целей.

Я согласна, но сейчас пока есть люди с такой трамвой, и им нужна помощь.
Опять ситуация видится только с плохой стороны. Почему надо абсолютно во всем видеть подвох?

[17-011]

причем тут проявляется? до определенного момента у эмбриона отсутствуют полушария. у новорожденного они в наличии. вот и отличие человека от нечеловека

Человеку нужен моск? Да вы гоните.

Вы так накинулись на Альфию, как будто она планирует делать что-то плохое.

На Альфию накинулись не из-за ее планов, а из-за того, что она уже сейчас реально делает - несет пижню.

пишет, как взрослый адекватный человек

В смысле пишет полными предложениями и без ошибок? Да, по нонешним чМаФфОчНыМ временам это значительный плюс для подростка.
Впрочем чо ета. Она действительно пишет как взрослый [условно] адекватный человек - только человек безграмотный (не в смысле езыка) и упоротый (не в смысле наркотиков). У нас таких взрослых (по паспорту) и адекватных (по наличию справок из желтого дома)...

Я согласна, но сейчас пока есть люди с такой трамвой, и им нужна помощь.

Вроде речь шла о ранней диагностике и абортах. В какой момент встал вопрос об уже существующих даунах?

[vasya767]

Опять ситуация видится только с плохой стороны. Почему надо абсолютно во всем видеть подвох?

Чтобы подвох предотвращать же

[Уксус]

Вы так накинулись на Альфию, как будто она планирует делать что-то плохое.

Мы так накинулись (?) на Альфию, потому что у неё проблемы с логикой и аргументами. Это КМП, тут за красивые глаза и высокие идеи ничего не прощают.

Для 14-ти лет она адекватно воспринимает ситуацию и пишет, как взрослый адекватный человек, приводя какие-то аргументы, пытаясь вежливо общаться, а люди за 20-ть тут ведут себя, мягко говоря, как дети, опускаясь до издевательств и оскорблений.

Оскорблять барышня начала первая, а когда её задели, то сразу полезла обличать двуличие.

Вечно чем-то недовольны, постоянно ищете виноватых.

Эм, кто и в чём виноват? я почему-то часто видела фразу "виноваты во всём инвалиды" (с) Альфия, хотя никто из её оппонентов такое не утверждал.

Я не пойму, что плохого в том, чтобы помогать таким людям? Помогать им взрослеть, адаптировать их к жизни?

А что плохого в том, чтоб говорить, что это - пустая трата сил?

[ZloeAloe]

Я согласна, но сейчас пока есть люди с такой трамвой, и им нужна помощь.

Вроде речь шла о ранней диагностике и абортах. В какой момент встал вопрос об уже существующих даунах?

Вроде как пришла Альфия, так он и встал, разве нет?
И тогда обсуждение права на свободу информации и права на свободу абортов сместились к тому, что есть инвалиды и даунята, и как их не любит общество  

[DominoL]

На Альфию накинулись не из-за ее планов, а из-за того, что она уже сейчас реально делает - несет пижню.пишет, как взрослый адекватный человек В смысле пишет полными предложениями и без ошибок? Да, по нонешним чМаФфОчНыМ временам это значительный плюс для подростка.
Впрочем чо ета. Она действительно пишет как взрослый [условно] адекватный человек - только человек безграмотный (не в смысле езыка) и упоротый (не в смысле наркотиков). У нас таких взрослых (по паспорту) и адекватных (по наличию справок из желтого дома)...Вроде речь шла о ранней диагностике и абортах. В какой момент встал вопрос об уже существующих даунах?

Альфия высказала свое мнение, вы тоже высказываете здесь свое мнение, и она также может считать его "пижней."
Только смысла я во всем этом не вижу, какой смысл в том, чтобы набрасываться на человека, показывая какие вы все взрослые люди, успешные люди, при этом проводя дни в ругани на форумах.
Мне так кажется, или многие тут пока успеха не достигли, раз я встречаю столько негатива, и эти многие пока не так довольны своей жизнью, как хотят показать. Ибо довольный жизнью человек не будет так кидаться на других, пропагандировать жестокость, убийства с такой неугасающей энергией. Зато уже раздаете советы направо и налево и просто уверены в том, что абсолютно правы.

Вопрос о существующих детей-инвалидов встал где-то в середине форума, тема зашла об этом, поэтому и эту тему все мы затрагиваем.
Делать аборт или не делать - выбирает сам человек. Но так его пропагандировать и навязывать.. чуть ли не гордиться этим методом..

Вы так накинулись на Альфию, как будто она планирует делать что-то плохое.

Мы так накинулись (?) на Альфию, потому что у неё проблемы с логикой и аргументами. Это КМП, тут за красивые глаза и высокие идеи ничего не прощают.
А что плохого в том, чтоб говорить, что это - пустая трата сил?

Ага, это как "этоинтернетдетка", поэтому будем вести себя несдержанно. Я знаю, да. Хорошее такое оправдание.
Да ничего, говорить, что любое доброе дело - пустая трата сил, при этом самому сидеть на попке, это, конечно, кошерно.

[vasya767]

DominoL, это все крайне интересно, но вы бы не могли назвать "пропагандирующих жестокость и убийства" поименно?

[DominoL]

DominoL, это все крайне интересно, но вы бы не могли назвать "пропагандирующих жестокость и убийства" поименно?

Если вам так интересно, прошу почитать тему. Некоторые тех же инвалидов хотели сбросить в биореактор, по-моему это уже какая-никакая пропаганда жестокости.