batenka.ru - Как героиновая наркозависимая организовала свою жизнь до мелочей

[Anabelle]

Это сложный вопрос. А почему мы должны лечить тех, кто годами сознательно ест пищевой мусор, а потом загибается от язвы с панкреатитом? Почему по омс лечат зппп, разве люди не знают что эпля без гандона это опасненько? Мы все в той или иной мере сознательно делаем то, что в конечном итоге может привести к больничной койке.

Потому что при всем селф-харме этих ситуаций люди не делают ничего противозаконного.

Если так размышлять можно очень далеко уйти в размышлениях о том, кто достоин, а кто не достоин помощи и сострадания. Поэтому я склонна упрощать и считать, что её достойны все. Даже те люди, которые мне лично несимпатичны или даже омерзительны. Хотя бы потому что я могу не знать о них всего. Человек, как говорил Достоевский, очень широк, и тот, на кого наклеен ярлык маргинала и пропащего человека может котиков спасать в свободное от своих грехов время. Так что я стараюсь не быть категоричной (но не всегда выходит).

На самом деле это упрощение работает только тогда, когда ситуация тебя не касается напрямую. На выезде из Донецка, между Донецком и Макеевкой, был цыганский поселок, распространявший наркотики и я видела, сколько ущерба наносят наркоманы. Так что, прошу прощения за простую аналогию, но когда в твоем доме пожар, не нужно подкидывать дровишки, жалея огонь, нужно тушить и спасать все, что еще можно спасти.

[Nicole White]

Я не говорю, что нарики это клевые ребята, но возвращаясь к сабжевой девице, какой бы сукой она ни была она заслуживает наказания, но не пыток. Это я про оказание помощи в сизо. Сегрегация людей на тех кто достоин обезбола и кто будет сутками корчиться от боли очень плохая затея.

[Anabelle]

Вопрос не в обезболе, я так понимаю, он там не особо поможет.
Базовая медпомощь должна быть оказана, но при этом без потворства зависимости.

[Cassiopeia]

Николь, главный тут вопрос в том, почему в твоём краю были так распространены наркотики?
Думаю, что так массово из-за какой-нить повальной безысходности.
Ну когда у людей нет нормальной жизни, то уровень подсаживания на какую-либо дрянь ползёт вверх. Наркотики - это как раз не столько про богатство, сколько про нищету, безысходность, дерьмовые условия и отверженность.

Стахаш, но ведь у каждого свой, так сказать, "рубеж" безысходности. Любой человек может найти в своей жизни нечто, что его не устраивает, и оправдать этим свое пьянство/употребление наркотиков. Во всяком случае, знаю запойных алкашей, у которых на самом деле по жизни все сложилось намного лучше среднего по стране. Но они упорно ищут какую-нибудь проблему в духе "я весь такой недооцененный, и дача у меня в Подмосковье, а не на Мальдивах, пойду бухну с горя". В то время как другие люди с аналогичными или худшими жизненными условиями не спиваются и не снаркоманиваются. Так что, имхо, не стоит винить в наркомании только внешние условия. От самого человека тоже многое зависит, он может попытаться изменить ситуацию другим путем, а не уколоться и забыться.

Лично я ненавижу запойных алкашей и нариков.

[Бармаглот]

Предлагаешь всем слиться в любовном экстазе?

В любовном и ,,умеренном,, экстазе с героином  

[Loy Yver]

Вопрос не в обезболе, я так понимаю, он там не особо поможет.
Базовая медпомощь должна быть оказана, но при этом без потворства зависимости.

Так если у нее ломка, что ей, кроме заместительной терапии, которая у нас, как я понимаю, под запретом, поможет?

Собственно, я к тем, кто не считает запойных алкашей и наркоманов достойными сочувствия — люди сами сделали все, чтобы загнать себя в ловушку.

Разговоры же о том, что глазья по маковку заливают и наркоманят от бедности и безысходности, удивляют. Вообще получается интересно: нет денег — пьют-наркоманят, потому что нет денег, от безысходности; есть деньги — пьют-наркоманят, потому что есть деньги, от возможности. Замкнутый круг получается. Но я в него не верю. А вот в глупость человеческую и, главное, лень — очень даже.

[Smolla]

Ну когда у людей нет нормальной жизни, то уровень подсаживания на какую-либо дрянь ползёт вверх. Наркотики - это как раз не столько про богатство, сколько про нищету, безысходность, дерьмовые условия и отверженность.

Но как тогда объяснить то, что многие "мажорчики" плотно сидят на наркоте? У них и деньги, и возможности, и жизнь такая, о которой многие мечтают. Почему наркотики, алкоголь, суицид для их круга общения - нередкое явление?

[Next]

Вообще мне эта тема душу разбередила. У моего прадеда был орден Красной звезды, потом он хранился у бабушки... ну, и в общем, у нас этого ордена нету, у тетки вроде тоже. А за несколько месяцев до смерти бабушки к ней приезжал мой двоюродный брат. Впрочем, это было и за несколько месяцев до его смерти.

Так вот, судя по всему, орден украл именно он. Очень жалко, это единственная память о прадеде была. Вот и за сколько он его загнал? Вряд ли за великие деньги. На пару доз хватило, наверное. Он и украшения, и прочие ценности активно тащил, но орден особенно жаль.

[Neverbalnost]

Предлагаешь всем слиться в любовном экстазе?

А среднего не дано? Например просто не призывать убивать людей, с которыми ты даже лично не знаком?

Шта? С тобой вообще все в порядке?

Психиатр сказала, что я в целом здорова, просто испытываю очень высокий уровень стресса. Всё потому что вы меня своим уровнем агрессии очень расстраиваете.
Вам может казаться, что ненавидеть представителей определенных социальных групп нормально, потому что все так делают. Но это не так.
Стереотипы — это плохо. Ненависть — это плохо.

Вы можете защищаться от тех, кто хочет причинить вам зло и не ненавидеть их при этом. Представляете?! А тут на вас даже никто и не нападает.

[cagüentó]

Все рассуждения о нормальных умеренных героиновых  наркоманах я воспринимаю, как рассказы о каннибалах-гурманах.
Но нет. Простите.
Умеренный героиновый - это такой лошок, которого однажды взгрели смывкой с ватки, и он считает, что о, приобщился и попробовал. Но не знает ни одного барыги, да и денег особо нет, кроме как на четверть чека, и сам себя ставить не умеет.
Потому что, простите, но три дня подряд, пусть и понемногу, при воздержании дают сопли и типа грипп. Неделя уже чревата болью в мышцах. Две недели подряд - и ты безвольное гавно, сидящее в сауне, и выходящее оттуда блевать и дристать. Можно, конечно, жрать трамал, но его тоже придется купить из-под полы.
И психическую зависимость убрать труднее, переломаться куда легче. Но потом с этим надо жить. А мозги, товарищи, вещь сложная, первое, чему ты научишься - переворачивать факты и врать.
Из всех типов гавна зависимостей я больше всего боюсь героиновых и винтовых.
И, увы, если в моем окружении кто-то вдруг проявит инициативу по пьянке, типа, ща замутим - я буду первой, кто побежит домой, и больше никогда не встретится с этим человеком. Потому что, даже спустя почти двадцать лет, я не уверена на 100%, смогу ли удержаться, имея перед собой всю поляну.
И еще, простите, среди таких наркоманов нет дружбы. Если твой друг еще тебя не кинул - это вопрос времени. Может, пройдет пара лет, а может - полчаса, но кинет, сука. Или попытается подохнуть у тебя дома.
Мне жалко Тео, но увы, мне скорее жалко ее семью.

[неГерой]

Эм, а наркоманы и алкашня - это отдельная социальная группа, что ли? Серьёзно?

наркоманы и алкаши - опасны. Это не милые няшки, которые просто "свернули не туда", страдают или "связались не с той компанией". Это эгоистичные мрази, которые проломят тебе голову ради твоих серёжек просто из-за одной мысли о том, что завтра им может не хватить денег на дозу. Или на чекушку. Или сбить тебя машиной, находясь в наркоманско-алкогольном трипе. И поехать дальше, даже не заметив. Это нелюди, разрушившие свою жизнь, и активно пытающиеся разрушить жизни всем вокруг.
А никак не социальная группа.

[Neverbalnost]

Так к чему этот мазохизм?

Предлагаете по методике Николь признать вас нелюдьми и уничтожить? Нет, я на такое не способна.

[aqua.tacet]

Я, конечно, черепах, но, может, у кого то сохранилась статья и вк за плюсик?
Тему прочитала, хотелось бы теперь первоисточник изучить  

[Anabelle]

Психиатр сказала, что я в целом здорова, просто испытываю очень высокий уровень стресса. Всё потому что вы меня своим уровнем агрессии очень расстраиваете.

Боюсь поинтересоваться, дальше по методике Тиля будешь укорять окружающих, что они довели тебя до больницы?

Если честно, такое ощущение, что Невербальность не зря защищает наркоманов и пишет нам откуда-то из трипа.

[staska.d]

Согласна с Кагуэнто (можно так называть?). Нет умеренных наркоманов. И эта барышня нифига не умеренный наркоман. Вся ее жизнь - поиск дозы. И пока она себя слегка держит в социальных рамках. Это не соц группа, это реально опасные люди.
Да, ломку снять было нужно, но не метадоном однозначно. Он запрещен в РФ.

[Izumi]

Шта? С тобой вообще все в порядке?

Психиатр сказала, что я в целом здорова, просто испытываю очень высокий уровень стресса. Всё потому что вы меня своим уровнем агрессии очень расстраиваете.
Вам может казаться, что ненавидеть представителей определенных социальных групп нормально, потому что все так делают. Но это не так.
Стереотипы — это плохо. Ненависть — это плохо.

Вы можете защищаться от тех, кто хочет причинить вам зло и не ненавидеть их при этом. Представляете?! А тут на вас даже никто и не нападает.

Ты под наркотой что ли пишешь? Где в моем посте было хоть слово о ненависти? Где там хоть намек на агрессию был? Или в сторону бедных наркоманов нельзя высказать даже малейшее неодобрение, причем в довольно корректной форме?

[Lucky Cat]

Такое впечатление, что героинщиков сравняли с любителями более легких веществ. Тяжелые наркотики потому и запрещены во всем мире, что последствия от них ужасны. Это тяжелая зависимость, человек деградирует и становится готовым на все в поисках дозы. У этой Тео все время была под боком мама, которая за ней ухаживала и наверняка подкидывала денег, когда доченьку ломать начинало. Поэтому и существовала иллюзия самоконтроля: она не пошла на панель, не грабила людей на улицах и т.д., даже работать пыталась. Но находить закладку и тут же бежать употреблять в ближайшую подворотню, это точно не самоконтроль.
Я встречала людей, работающих и ведущих нормальный образ жизни на более легких веществах, и подозреваю, что Тео сравнивают именно с такими личностями. Но это совершенно не одно и то же. Хуже героинщиков наверное только "солевые".
Но неприятность персонажа не говорит о том, что надо спокойно наблюдать, как этот нехороший персонаж загибается. Напоминает какой-то нездоровый садизм Не знаю, чем врачи "скорой" могут снять ломку, но могу предположить, что какие-то препараты с опиатами у них при себе имеются.

[Neverbalnost]

будешь укорять окружающих, что они довели тебя до больницы?

Нет, это я так пошутила. Видимо недостаточно доходчиво.

Невербальность не зря защищает наркоманов

Я не наркоманов защищаю. И не право употреблять. Я защищаю людей, человечность и здравый смысл.

Я знаю многих людей, которые сидели на чем-то и перестали только благодаря поддержке, благодаря тому, что кто-то в них видел людей. Знаю и тех, кто не перестал, но если на тебя смотрят как на мусор, тебе очень сложно стать кем-то кроме, это точно.

Ты под наркотой что ли пишешь? Где в моем посте было хоть слово о ненависти?

Например вот. Ты (и некоторые другие члены нашего сообщества) проявляешь агрессию по отношению ко мне. А ещё ты обвинила меня в "обелении" наркомании. Чего я не делала. Я просто пытаюсь донести, что наркоманы — это люди. Психически больные люди. Их достаточно много, хотя со времен девяностях конечно стало меньше. И мы никуда с этой точки не сдвинемся, пока не начнем лечить причину этой проблемы. А причину я вижу в частности, в разобщенности и повышенной агрессии внутри нашего общества. А ещё в том, что многие молодые люди (которые чаще всего и становятся наркоманами) не видят цели в жизни, не видят для себя никаких возможностей. И в этом виноваты не цыгане, не Пабло Эскобар и даже не я.
Ну вот собственно и всё, что я хотела сказать.

[Cassiopeia]

Только психически больные люди стали таковыми не по своей воле, а потому, что мозг дал сбой. Они не могут повлиять на это. А наркоманами становятся добровольно. Человек специально калечит свое тело и психику. Это важный момент для формирования отношения к ним, я считаю.

[Izumi]

Наркоманы - это люди. Но это те люди, с которыми я не хочу иметь ничего общего. Каждый сам пздц своего счастья, они это себе выбрали, пусть сами и выбираются.
И лично я все ещё имею полное право выбирать как и к кому относиться, я не чувствую никакого морального долга перед людьми, которые сами спускают свою жизнь в унитаз, да ещё зачатую и за чужой счет.

[CynicalCreature]

СанСет, ну что ты как маленькая? Это же плохое государство его довело.

[Lucky Cat]

СансетСаспарилла, таких на пожизненно изолировать нужно от людей Поддерживать можно тех, кто хочет с этого слезть и вести нормальный образ жизни. А таким уродам вряд ли хочется чего-то поменять. Этот сосед освободился и снова наркоманит?
Те, кто защищает таких торчков, просто этого не наблюдали. К счастью, я героинщиков не встречала, но "солевого" имею несчастье наблюдать. В одном дворе с дядей мужа живет "солевой" торчок, который постоянно ходит по району с ужасающим видом. Один раз ходил ночью с ножом, к счастью никого не порезал Еще один раз копал ломом землю в сквере возле дома и орал "его надо освободить!" Когда у него отходняки, он стоит у ближайшего магазина и пристает ко всем визуально знакомым, чтобы ему купили алкоголь. Просто хватает за руку, смотрит абсолютно безумными глазами и говорит что ему надо нажраться и уснуть, иначе он не знает что будет. Парни и мужья напуганных девушек не раз его за это били, но все продолжается. Я думаю, что такое жалеть никто не будет.

[CynicalCreature]

В неблагополучных регионах проще обдолбаться дешёвой наркотой, чем превратить регион в благополучный.

Ты уверена, что это делают одни и те же субъекты?

АПД. А кто тут предлагал сжигать? Или я что-то пропустил?

[uvejourgen]

решение есть
допустим есть наркоман, он либо 1) хочет завязать либо 2)хочет ширяться дальше
если 1, он обращается в полицию, его госпитализируют, помогают вылечиться в дальнейшем он ежемесячно в течении года сдает анализы что не наркоман. правовых последствий никаких
если 2, он обращается в полицию, его оформляют как наркомана и направляют в спецучреждение для наркоманов, где этого ширева немеряно, он радостно ширяется, повышает и повышает дозу и быстро склеивает ласты
та же ситуация если наркоман был выявлен иным способом - или лечись и живи или в наркоприют, если вылечился но потом все равно сел на иглу - сразу в наркоприют
т.е. любому нарку дается шанс на исправление и излечение, а не хочешь, государство заботясь  какждом гражданине дает тебе ширево и ты организовав свою жизнь до мелочей быстро склеиваешь ласты
заодно и черный рынок наркоты скиснет, зачем нарку за дозу платить если можно в наркоприбт и ширяться бесплатно

[Lucky Cat]

Кстати да, в фильме "Трасса 60" было про закрытый наркоманский город. Все торчат как хотят, но выхода за его пределы не имеют. Наверное это было бы хорошим решением.

[Anabelle]

А, главное, психологию наркозависимых очень хорошо показывает. Кстати, действительно рекомендую к просмотру тем, кто топит за "наркоманы - такие же люди".

[Jylia]

Уве, за чей счёт этот банкет невиданной щедрости?
Я не хочу, чтобы на мои налоги содержали биомусор.

А что касается трассы 60 - это утопия. В том же Ванкувере и многих крупных городах есть кварталы наркоманов. Помойка посреди города. И она не изживает себя, находится новый и новый мусор.

[неГерой]

Такое себе решение. А как быть с теми нариками, которые себя не считают наркоманами? "Да я просто, для тонуса ширяюсь, а если захочу - соскочу без проблем!" - паковать и насильно держать в подобных центрах? И за чей счёт банкет? Вроде бы в России 8 милионов наркозависимых - где их размещать, на какие деньги, где брать столько наркоты для всех?

[Ardbeggar]

заодно и черный рынок наркоты скиснет, зачем нарку за дозу платить если можно в наркоприбт и ширяться бесплатно

Не скиснет. Где будут закупаться желающие и рыбку съесть, и в речке искупаться, как ты думаешь? Ровно та же фигня, что с халявным метадоном.

[uvejourgen]

Уве, за чей счёт этот банкет невиданной щедрости?
Я не хочу, чтобы на или налоги содержали биомусор.

1) синтетическая дурь при промышленном производстве стоит копейки
2) имущество нарков переходит в пользу государства, зачем нарку имущество то, он на полном обеспечении будет
3) это будет дешевле чем содержание их в МЛС, куда он от ширева то убежит?
4) наркоту на границе с таджикистаном не сжигать а передавать в эти учреждения
5) учитывая что наркоты для нарков будет хоть жопой жуй сторчаться и сдохнуть можно будет очень быстро, так что затрат на каждого нарка будет немного
6) а тех кто захочет лечиться и так сейчас лечат бесплатно, ничего и не поменяется