А стоит ли ждать штампа?

[ВЫдрик]

Выдрик, а где информация о том, что девушка работает "на булавки", а парень,будучи её ровесником, уже полностью упакован?

Парррдон. В моём "ну вот" было скрыто слово "например". Это я себя описывал, если чо.

- если у него есть квартира до брака, откуда взялось, что он половину квартиры отдаст??
- после 30 половину квартиры уже не жалко?

С чего ты решила, что я говорил про половину квартиры. Только шмотки.
После в районе 30 лет ты уже выбираешь партнёра с которым будешь жить и заводить детей. Хорошо, если это оказывается та же самая девушка из твоих 22-24. Но иногда это будет не она.
Потому что те с которыми весело/задорно/прикольно в 24 не факт что окажутся надёжно/спокойно в 30.
Потому что сиськи/попа/ноги в 20 не часто коррелируют с мозги/характер в 30.
Повторюсь, это просто джек-пот, если всё вот это сохраняется в одной и той же девушке.
Да девчата же тоже схожим образом выбирают себе мужа. Схожим в смысле, что применяют несколько другие требования к "муж", чем к "молчел". Бывает, что это всё сочетается в одном и том же мужчине. Иногда - нет.
Те, кто не переоценил, часто мучаются, разводятся и воняют на форумах: "Пааадумаешь трое детей и миллион чужого долга по кредиту. Это ж были ашипки молодости!"

[Босячка]

Ну вот живёт себе парень. У него есть квартира. Он в неё купил себе мебель. Купил комп, купил телек, приставку, мебель обновил, продукты покупает. И есть девушка, которая работает пока что "на булавки". По вечерам они вместе готовят. Или заказывают доставку еды.
Почему парень должен будет отдавать полкомпа, полприставки, половину мебели, половину плазмы и половину аудиосистемы девушке за то, что она мыла посуду и получала не меньшее удовольствие в постели?

Так добрачное и не делится, только то, что в браке. Вроде парень претензий к заработкам девушки не предъявлял и квартиру покупать не собирался.

[Экзистенциальный_Ужас]

Было время и мне очень хотелось замуж. И я активно поддерживала все вот эти "я тоже хочу" и "почему всех берут а меня нет". Потом я состарилась переболела, пережила, поняла что не в платье счастье и сейчас не могу нарадоваться что когда то не получила таки заветный штамп. Ну нафиг. В этой стране проще застрелить мужа и отсидеть, чем развестись. В жопу такое счастье. И вообще главное чтоб в лоб целовали, ночью сгребали в охапку так чтоб дышать трудно и за руку держали и не отпускали.

[Сарделька]

если планов нет то другое дело, мужику стоит сказать автору что ей с ним ничего не светит а не придумывать отговорки с надеждой что автор сама отвалится

Он так и говорит, имеющий уши да слышит. Он говорит прямым текстом, что в ближайшие несколько лет ей ничего не светит, и ничего не обещает на после 30.

эм, а что произойдет ровно в 30 лет?

Пусть разберутся, что важнее, его "не хочу" или ее "хочу" и способны ли они вообще в разговоры ртом, компромиссы и т.д. А то все у них есть и в быте все превосходно, а дошло дело до вопроса, требующего серьезного обсуждения и все - коса на камень.

Это не так работает. В таких вопросах "не хочу" важнее чем "хочу". Оба хотят - будет семья, хотя бы один не хочет - семьи не будет.

Девушке надо услышать, что парню дальнейшее развитие отношений не нужно. Исходя из этого действовать.

[Золушка]

А я вот согласна с Выдриком в том, что с сиськами и жопой, если кроме них ничего нет, к 30 годам уже никого не найдешь нормального. Некоторые разведенные подруги сейчас ищут себе пару...у них весь инст завален фотками в эротических позах и в обтягивающем шмотье, и они жалуются, что мужики не клюют или клюют не те. А в 30 лет да, нормальных уже интересуют мозги, заработок и уровень ответственности, тащить на себе красивую куколку мало кто хочет да и мало кто может.

[ВЫдрик]

Так добрачное и не делится, только то, что в браке. Вроде парень претензий к заработкам девушки не предъявлял и квартиру покупать не собирался.

Гррррр!!! Да что ж я такой косноязычный в печатном виде. Я описывал добрачную квартиру. А потом парень НАПРИМЕР тянет в квартиру всё, а девушка живёт хорошо и приятно. В ТАКОМ случае я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ почему бы парень не хотел бы шустрой свадебки. А девушка в такой ситуации МОЖЕТ уклончиво описывать "ну живёМ, зарабатываеМ". Тактично умалчивая о пропорциях.
(Это как с Виндовс-мобайл на баше было: "Третье место на рынке мобильных ОС... два процента от всех пользователей.")

[Linnayv]

*ушла страдать, ибо знакома с мужем десять лет, живёт семь, а до ЗАГСа двум жопам все никак не дойти: ле-е-ень*

А почему вы сожителя или там зайчика/любимку мужем называете? Вопрос-то чисто юридический? Откуда такое желание приобщиться к бесполезному штампу?
По теме: если вопрос брачевания настолько важный, то поговорить с кавалером о наличии у него моральных травм в отношении брака до тридцати. И если их нет - то принять, что свадьбы не будет, и решить, надо это или нет.
Я с таким "да я против брака" прожила несколько лет, в итоге ушла, и этот пздюк вскорости женился на другой.=)
Нынешний муж замуж позвал почти сразу после начала совместного проживания. Не знаю, нафига, но мне понравилось. xd

[Stranger87]

Тут пишут, что семейным ипотеку брать удобнее. Так возможно, что жилье у них уже есть, например, папы\мамы уже подарили сыночке\дочке.
Ну и правда, может у парня такая зп в перспективе ожидается, что если он и хочет брать ипотеку, то только в одиночку, чтобы ни с кем потом не делиться.

[Золушка]

Тут пишут, что семейным ипотеку брать удобнее. Так возможно, что жилье у них уже есть, например, папы\мамы уже подарили сыночке\дочке.
Ну и правда, может у парня такая зп в перспективе ожидается, что если он и хочет брать ипотеку, то только в одиночку, чтобы ни с кем потом не делиться.

Если сыночке или дочке подарили жилье, то у них нет жилья. Жилье есть у одного человека, а второй всю жизнь будет в нем на птичьих правах либо будет копить и покупать один либо уговорит второго на ипотеку, возможно, без продажи первого жилья, чтобы не делить, если что, чужую квартиру. Но ситуация, когда у одного есть жилье, а у второго нет, она юридически еще хуже, чем если его нет у обоих. Потому что второй может быть не заинтересован в покупке общего жилья, а первый будет переживать из-за этого и хотеть гарантий. Тут либо искать равного партнера, либо как-то решать вопрос.

[Босячка]

Гррррр!!! Да что ж я такой косноязычный в печатном виде. Я описывал добрачную квартиру. А потом парень НАПРИМЕР тянет в квартиру всё, а девушка живёт хорошо и приятно. В ТАКОМ случае я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ почему бы парень не хотел бы шустрой свадебки. А девушка в такой ситуации МОЖЕТ уклончиво описывать "ну живёМ, зарабатываеМ". Тактично умалчивая о пропорциях.
(Это как с Виндовс-мобайл на баше было: "Третье место на рынке мобильных ОС... два процента от всех пользователей.")

Так пусть сразу обговаривает размер приданого, зарплату девушки, при которой он готов взять ее в жены, размер накоплений для заведения ребенка, а то отговорки давай пожожем до 30, до смерти тети Сары из Житомира.

[Zymosis]

Тут пишут, что семейным ипотеку брать удобнее. Так возможно, что жилье у них уже есть, например, папы\мамы уже подарили сыночке\дочке.
Ну и правда, может у парня такая зп в перспективе ожидается, что если он и хочет брать ипотеку, то только в одиночку, чтобы ни с кем потом не делиться.

Если сыночке или дочке подарили жилье, то у них нет жилья. Жилье есть у одного человека, а второй всю жизнь будет в нем на птичьих правах либо будет копить и покупать один либо уговорит второго на ипотеку, возможно, без продажи первого жилья, чтобы не делить, если что, чужую квартиру. Но ситуация, когда у одного есть жилье, а у второго нет, она юридически еще хуже, чем если его нет у обоих. Потому что второй может быть не заинтересован в покупке общего жилья, а первый будет переживать из-за этого и хотеть гарантий. Тут либо искать равного партнера, либо как-то решать вопрос.

Тут такие мысли не поддерживают. Мы же семья! Это все наше! Глупость и наивность. Ты все правильно говоришь. Либо, у обоих есть свое жилье, либо, у обоих нет, либо, покупается новое, общее. А у кого-то будет еще и добрачка. Я вот никогда не считала квартиры моих мужей нашими. Они их. Мои квартиры - это те, что я купила лично и они мои лично.

[Муркель]

Но смотреть, что всех берут замуж, а тебя не берут - это может быть очень тяжело. Знаю примеры, когда девушки плакали из-за того, что подруга выходит замуж, а ее вот никак не берут. Сразу мысли "Почему так?", "Чем я хуже?".

У меня было. Прям ужасно обидно было от того, что мы четвёртый год "встречаемся", а кругом куча знакомых после года встречашек женятся, и норм. Развелась из тех всего одна пара.

Но в общем хорошо, что не вышло. Это сейчас, когда у меня с другим всё хорошо.
А тогда было плохо, и я прекрасно могу понять подобные чувства - вот это вот, когда обидно, что ты какая-то не такая.

[Маргейт]

Мы сознательно с моим мужчиной оттянули вопрос брака на...7 лет. Почему?
Первый вопрос жилищный: мне в ходе некой комбинации предстояло из 1/3 собственности квартиры стать её полноправным собственником. И делить её потом вследствие возможного бракоразводного процесса мне совсем не хотелось. Мужчине моему хотелось свою квартиру и он на неё усиленно копил, что непросто учитывая что мы медики и только в 26 лет закончили обучение.

Второй вопрос: репродуктивный. Я изначально детей не хотела. Он тоже их вначале не хотел, а потом вдруг захотел (глядя на наших друзей с умилительными чистыми пупсами на тусовках, ага). Поэтому я ожидала что к 30 годам у меня "гормон заиграет" и я изменю своё мнение. Чуда не вышло. Я стала терпимее к детям, да. Теперь я могу быть матерью, но не особо-то хочу. Он сказал что примет любую мою точку зрения, из-за этого разрушать отношения он не хочет. На протяжении 7 лет я  несколько раз предлагала ему расстаться, чтобы он встретил девушку, желающую детей. Он не захотел.

Вот только сейчас, утряся эти два глобальных вопроса, мы готовы к браку. Обоим под 30.
Я просто не понимаю, к чему брак, если ты готов "быстренько развестись".  Если уж делать, то делать качественно, надолго

[Золушка]

Тут такие мысли не поддерживают. Мы же семья! Это все наше! Глупость и наивность. Ты все правильно говоришь. Либо, у обоих есть свое жилье, либо, у обоих нет, либо, покупается новое, общее. А у кого-то будет еще и добрачка. Я вот никогда не считала квартиры моих мужей нашими. Они их. Мои квартиры - это те, что я купила лично и они мои лично.

Потому что легко считать чужое своим. У меня вот есть своя квартира, и мне не особо хочется ее продавать и вкладывать в общую. Потому что я на нее заработала, и да, мне жалко проипать часть при разводе. Так что либо покупается общая, а свою я оставлю себе, либо продам, но мужик вложит в общую столько же. Иначе я не согласна. И если мой мужик мою квартиру будет считать общей, я очень офигею.

[Stranger87]

Тут такие мысли не поддерживают. Мы же семья! Это все наше! Глупость и наивность. Ты все правильно говоришь. Либо, у обоих есть свое жилье, либо, у обоих нет, либо, покупается новое, общее. А у кого-то будет еще и добрачка. Я вот никогда не считала квартиры моих мужей нашими. Они их. Мои квартиры - это те, что я купила лично и они мои лично.

Понятно, что жилья юридически у обоих нет. Я не про это, а про то, что ипотека то все равно не нужна, раз есть где жить, поэтому нет смысла жениться ради совместной ипотеки.

[ВЫдрик]

Выдрик, ну а зачем тебе тогда такая партнерша, в качестве домашней зверушки, что ли?

Спроси это у меня двенадцать лет назад. Мне тогда было столько же сколько автору. Тогда это было норм. Тогда это была первая девушка с которой жили вместе, в отличие от предыдущих.

Так пусть сразу обговаривает размер приданого, зарплату девушки, при которой он готов взять ее в жены, размер накоплений для заведения ребенка

Боги, да им же слегка за 20 в наш инфантильный век. Не знает он точной цифры "приданого" (если его это парит, а не что-то другое). Видится же общая картина, а не циферки. Какой человек в-целом. И в какую сторону он меняется. Может не быть у него "требований". Просто нет ощущения, что это надо и надо сейчас.

[Zymosis]

Тут такие мысли не поддерживают. Мы же семья! Это все наше! Глупость и наивность. Ты все правильно говоришь. Либо, у обоих есть свое жилье, либо, у обоих нет, либо, покупается новое, общее. А у кого-то будет еще и добрачка. Я вот никогда не считала квартиры моих мужей нашими. Они их. Мои квартиры - это те, что я купила лично и они мои лично.

Понятно, что жилья юридически у обоих нет. Я не про это, а про то, что ипотека то все равно не нужна, раз есть где жить, поэтому нет смысла жениться ради совместной ипотеки.

Это да. Тут согласна.

Тут такие мысли не поддерживают. Мы же семья! Это все наше! Глупость и наивность. Ты все правильно говоришь. Либо, у обоих есть свое жилье, либо, у обоих нет, либо, покупается новое, общее. А у кого-то будет еще и добрачка. Я вот никогда не считала квартиры моих мужей нашими. Они их. Мои квартиры - это те, что я купила лично и они мои лично.

Потому что легко считать чужое своим.

А не считать своим - страшно. Жить приживалкой, которую в любой миг можно выкинуть вон, реально жутенько.

Я вот вообще оттягивала с покупкой до получения свидетельства о разводе, даже была мысль на папу оформить, потом дарить. Потому что это мое. Хотя, сейчас вот я в браке, где муж меня привез жить к себе, и долго нудел, что это наше. Ну да, наше. Он сам купил ее. Трешка, блин, в Мск за 15 лямов наша! Да дикость же откровенная. С чего я-то к ней причастна? Он ее даже до знакомства со мной купил. Не то что отношений. Так я думала. И ему говорила, что никакое это не наше, а вовсе даже лично его, и лично он вообще все это сделал, достиг, и молодец. А я так... чо там мое? Ну, не сравнимо же. У меня тоже есть, но не такая. Так, фигн, за МКАДом. Она стоит раза в три меньше.

А сейчас, ты знаешь, как-то так я стала ощущать, что все каартиры какие-то наши   Может, от брака зависит? Но мне легко говорить, чо уж. Когда свое есть, все не так, Золушка. Тут бояться нечего.

[sikko]

Вольха, она не пишет, что подруги уже все повыскакивали замуж, и я думаю,дело не в белом платье. Обидно будет наблюдать, как другие пары регистрируют отношения, обустраивают жилье, заводят детей, а ты сидишь и ждешь чего-то

Соглашусь. Просто вопрос про "замуж" - это этап отношений.
Если мужик не хочет, то неизвестно, хочет ли он общий дом, хочет ли детей, и т.д.
И вообще непонятно, какие у него дальнейшие планы.

Ну то есть грубо говоря, ты у него спрашиваешь: "Дорогой, ты хочешь иметь со мной серьёзные отношения?",
а он тебе отвечает: "Ну я подумаю. Лет семь."

Сам по себе "замуж" здесь не обязателен, можно и без штампа, если кому так нравится, но с планами на жизнь хотя бы в общих чертах неплохо бы определиться же.

у них весь инст завален фотками в эротических позах и в обтягивающем шмотье, и они жалуются, что мужики не клюют или клюют не те

Не вижу ничего удивительного.
Лично меня такое скорее оттолкнет.
Красота - это отлично, но нифига не главное.
И мысли о порядочности девушки не могут не возникать.

[Ффф]

Есть у кого-то примеры из жизни, когда девушка ждала и все же дождалась?  

Я ждала и дождалась, но в моём случае это не имело никакого смысла 6 лет ждала. Хотелось определённости. Диалоги вела, но они не клеились - получалось, что я просто на мозги капаю  , а мужчина мне непрерывно объясняет, как нелогичны мои желания (там не только про замуж было, ещё про квартирные вопросы, детей, кошака). Про замуж мне ставили планку 28 лет Ещё у него была интересная полушуточная идея - "вот как эти поженятся, мы тоже поженимся". Когда "эти" поженились, он сказал, что теперь ждём других, в итоге ещё 2 раза предметы ожидания сменились - многие знакомые почти одновременно сыграли свадьбы)) Потом мне внезапно сделали предложение и мы поженились, и даже всего-то в 26. Но это был какой-то феерический тупняк, я сама ушла меньше, чем через год. Несколько психотерапевтов после развода перебрала - очень запутались отношения под конец, тяжко было.

А второй муж через полгода сделал предложение. Глупо, быстро, романтично. Очень приятно

Впрочем, я знаю пары, которые по 5+ лет встречались, потом женились и у них ттт всё хорошо пока. Но их отличает то, что если там кто-то кого-то и "ждал", то не годами.

[ХитрыйЛис]

Но смотреть, что всех берут замуж, а тебя не берут - это может быть очень тяжело. Знаю примеры, когда девушки плакали из-за того, что подруга выходит замуж, а ее вот никак не берут. Сразу мысли "Почему так?", "Чем я хуже?". У меня такого не было, но знаю тех, у кого было.

да, у меня подруга недавно (как раз ее еще одна подруга вышла замуж, предпоследняя свободная) переживала. и вот понимает, что ее мужик ее замуж не позовет, это очевидно просто, но щито поделать. пока утешаю чем могу:
- я тоже не замужем! у меня и мужика-то нет! да я еще на твоей свадьбе салаты кушать буду и рвать баян, вот увидишь! и коты мои будут! все 40!
на это реально на мозг ей давит. ужасно ее жалко, аж самой сердце рвет

А потом оказывается, что после платишка - семейная жизнь, а в нее дева не хотела.

она у нее уже есть, жизнь эта. тут-то как раз ничего не изменится (если кто-то из пары не мудак).

---
я только с последним чемоданом поняла, т.е. даже реально прочувствовала, насколько хотеть жить вместе не глупо, не опасно, не... ну не всякое там, ненапряжно и все такое. когда все в кайф. наверное, и замуж бы пошла, если б все было хорошо. а раньше от одной мысли передергивало. с подходящим человеком действительно все это становится логичным и даже обычным. жить? ок, давай. свадьба? ладно, че б нет. вот когда все хорошо. хотя, может, это возраст еще. поэтому я понимаю автора в том, что ей это кажется уже сейчас вполне логичным и правильным, как вот говорят - развитием отношений.
и я согласна с тем, что парень там просто не добавляет "на тебе". он на ней жениться не хочет. ну какие там 30, 40, 80 лет? это отмазка просто и все. ему с ней как-то не так, значит, и все. может, не нагулялся, может опасается чего-то, может, не готов (это довольно частое дело, что после свадьбы год-два-три и заводят детенка), может, не уверен... много вариантов, но вот не состыковался с автором в этом вопросе и все. а 30 лет... это просто отодвигание, если нет причины, привязанной к возрасту.

дополню.

Почему парень должен будет отдавать полкомпа, полприставки, половину мебели, половину плазмы и половину аудиосистемы девушке за то, что она мыла посуду и получала не меньшее удовольствие в постели?

она может этого при разводе и не требовать. это не обязательная опция, чтоб при разводе сидели и ноутбук пилили пополам.

[Ыш]

Ну и правда, может у парня такая зп в перспективе ожидается, что если он и хочет брать ипотеку, то только в одиночку, чтобы ни с кем потом не делиться.

Надо же, какой самонадеянный перспективный мальчик.

[ВЫдрик]

и я согласна с тем, что парень там просто не добавляет "на тебе". он на ней жениться не хочет. ну какие там 30, 40, 80 лет? это отмазка просто и все. ему с ней как-то не так, значит, и все. может, не нагулялся, может опасается чего-то, может, не готов (это довольно частое дело, что после свадьбы год-два-три и заводят детенка), может, не уверен... много вариантов, но вот не состыковался с автором в этом вопросе и все. а 30 лет... это просто отодвигание, если нет причины, привязанной к возрасту.

Вполне может быть, что у парня как раз одна из вышеперечисленных причин, просто он не умеет сесть напротив, разобраться и озвучить. Щито делать, не все у нас курсы форума КМП заканчивали.

[Элеонора]

Вера_в_чудо, можно ещё извернуться и предложить компромиссное решение, как моя мать науськала племянницу: вроде та дала "жениху" срок до следующего лета; не будет регистрации следующим летом - выметайся, никаких десяти лет, и даже пяти лет   Правда, оба они теперь ходят мрачнее тучи, а она уже всплакнула, что, мол, "не слишком ли я категорична". Правда, пока не прогнулась! Не знаю теперь, что будет; но знаю, что следующее лето - не критичный план.  

Мне нравится читать такие темы, ибо они показывают разнообразие отношений. Я состояла за всю жизнь только в одних отношениях, да вдобавок мы сразу поженились. Больше всего мне нравится, как у Бибигуль, когда с юности вместе с возлюбленным, а потом соединились в браке... Я тоже надеялась, что будет у меня так: в 18 лет мы познакомились, а в 25 поженились, именно на это себя настраивала чуть ли не с детского сада! Но вышло всё иначе: познакомились в 28 и поженились тотчас же после знакомства. Поэтому я к таким темам с особым вниманием

[murmur]

Ну то есть грубо говоря, ты у него спрашиваешь: "Дорогой, ты хочешь иметь со мной серьёзные отношения?",
а он тебе отвечает: "Ну я подумаю. Лет семь."

В смысле, а сейчас у них не серьёзные отношения что ли?

Вообще странно это всё, когда серьёзность привязывают к женитьбе. Допустим, мужик в 30 захочет чего-то новенького и бросит эту девушку. Если он сейчас на ней женится, что это изменит? Разведётся и всё.
Мне кажется, намерения быть вместе до конца своих дней обсуждаются отдельно, а женитьба отдельно. Можно хоть сто раз жениться и сто раз развестись, это же не даёт никаких гарантий.

[Bestia]

Я за Выдрика и вообще, мне кажется совершенно нормальным не хотеть жениться в 23-24 года
Особенно мужчине минутка неравноправия, да.
Особенно, если следующим пунктом там будет срочное укутывание в детские пеленки
Ну слегка за двадцать же им, Карл!

[murmur]

Ну слегка за двадцать же им, Карл!

Ну, быть уже на пенсии, когда ребёнок выпустится из вуза, тоже не всем хочется.
Всё-таки рожать, будучи молодым, это нормально)

[ВЫдрик]

Ну, быть уже на пенсии, когда ребёнок выпустится из вуза, тоже не всем хочется.
Всё-таки рожать, будучи молодым, это нормально)

Вот спасибо... (((

[Arctic]

Ну понятие молодости при этом тоже изменилось) И продлилось. Многие в 24 только-только учиться заканчивают, ну и потом хочется поработать, поездить, посмотреть что вокруг вообще делается. Пока насмотришься - вот и 30)

Да и пенсионный возраст вот продлили, всё норм

[Bestia]

Ну, быть уже на пенсии, когда ребёнок выпустится из вуза, тоже не всем хочется.
Всё-таки рожать, будучи молодым, это нормально)

Ну блин. Если вы родите в 30, то к моменту выхода на пенсию, вашему ребенку будет 33
Чтобы пенсия совпала с ребенком-выпускником, рожать надо в сорок с хвостиком.

Плюс, опять же, тут "хочется" одного против "не хочется" второго. Ей надо семью, серьезность и так далее, а он в начале третьего десятка еще вообще никуда не спешит. И, имхо, правильно делает.

[murmur]

А, блин, я про 55 лет думаю. Сейчас сколько сделали - не помню.

Я о том говорю, что у нас тут собралось сообщество такое, в котором рожают после 30 в основном, и все привыкли. И это нормально, разумеется. Но рожать в 20 с хвостиком тоже всё ещё нормально. Это же не 15-17. Если человек сам готов, то и прекрасно. В 40 такая мамочка будет уже иметь ребёнка-старшеклассника и сможет как угодно путешествовать и всё прочее делать, одна или с ним вместе.
А то качнуло прям так. Недавно в 25 была старородящая, а теперь прям дитё, мир не видело, рано рожать!
Да нормально, имхо. И 20, и 30, и 40 нормально.

А деньги далеко не у всех появляются и через 5-10-20 лет после выпуска из учебного заведения. Человек может так до старости и прожить бедным. Или с молодости быть обеспеченным. Это уже другая история.