Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 20 Октября 2019, 14:38:47
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2020906.html
Трагическая история в Ростове Ярославской области вызвала бурные споры
Трагедия в Ростове Великом, где во время пожара погибли семь человек, никого не оставила равнодушным. Люди переживают, шлют слова поддержки родным погибших, собирают всем миром помощь погорельцам. Но во всей этой истории многих задел поступок одного из жильцов горящего дома. Во время пожара отец троих детей выпрыгнул в окно. Он спасся и сейчас в больнице. А его дети и жена погибли. Именно его поведение яростнее всего сейчас обсуждают в соцсетях. Почему он так поступил? И мог ли иначе? Собрали самые яркие мнения из группы 76.RU Вконтакте и группы «Подслушано Ростов Великий»
Из окна второго этажа он и выпрыгнул.
Ирина Пеункова
- Никто не знает, как поведет себя в экстренной ситуации... Не представляю, как ему жить теперь с этим…
Гость
- Как так-то? Глава семьи, мужик, вместо того что бы спасать своих детей, жену, сам выпрыгнул в окно, а их оставил?
Гость
- Все тут герои собрались, сидящие на диванах!
Анастасия Ершова
- А вы знаете, как работает мозг человека в данных ситуациях? Срабатывает инстинкт самосохранения, так что я не удивлена, что все пытались спасти себя.
Анна Селуянова
- Анастасия, нет! Когда есть дети, инстинкт самосохранения отсутствует! Просто спасаешь детей, не думая о себе. В любой ситуации!
Анастасия Ершова
- У каждого свой мозг и свое мышление. Вы в подобном не были, и слава богу, так что никто не может судить, как бы он повел себя в подобной ситуации.
Анна Моисеевская
- А как можно думать только о себе? Да пусть бы он сбросил с окна, даже можно глаза закрыть в подобной ситуации, что они могли бы сломать себе что-нибудь, но были бы живы.
Елена Тринда
- Какой ужас. Кто пишет про отсутствие героизма - а вы сами кинулись бы в горящее здание неизвестно за живым или уже погибшим человеком? Это пожар, стихия. Нет страшнее огня. Не судите, не каждому суждено стать героем. Погибшим уже все равно кто виноват. Вопрос в том, сколько ещё нужно смертей, чтоб эти трущобы снесли и переселили людей в человеческие условия...
Пожар в Ростове произошел 19 октября около четырех утра. В огне погибли 7 человек, в том числе дети
Вроде, и понимаю, что инстинкт самосохранения работает быстрее мозга, и все такое прочее, но все равно ощущение какое-то мерзкое...
-
В стрессовой ситуации мозг может отключиться. Погибших жаль.
-
4 утра... тут вообще соображать бы, в такое время.
-
Как человек знакомый с большой площадью ожога скажу, что пока накроет болевой шок проходит достаточное количество времени и это очченя больно, мозг гонит прочь от опасности, а не в нее.
-
Согласна с комментариями о диванных героях. Кто не был в горящем здании - не поймет, что это за чувство. Оно ни на что не похоже, ни с чем не сравнимо. И рассуждалки авотябыуж смешно выглядят.
-
Жениться можно снова, детей тоже новых родить, если уж так хочется. А своя жизнь одна, запасной не будет.
-
Жениться можно снова, детей тоже новых родить, если уж так хочется. А своя жизнь одна, запасной не будет.
Тут люди чужих спасают, рискуя жизнью, а этот... Надеюсь, новой семьи у него не будет с такими-то рассуждениями.
-
Тут люди чужих спасают, рискуя жизнью, а этот... Надеюсь, новой семьи у него не будет с такими-то рассуждениями.
Даже если и не будет (что не факт), лучше уж без семьи, но живым, чем с семьёй, но в виде фотографии в траурной рамке.
-
Может, там семья была уже изолирована огнем и их было не спасти.
-
Не он поджигал. Не все готовы умереть. Мне жаль мужика. Затравят.
-
Даже если и не будет (что не факт), лучше уж без семьи, но живым, чем с семьёй, но в виде фотографии в траурной рамке.
А у вас есть семья? Надеюсь, что нет.
-
Когда есть дети, инстинкт самосохранения отсутствует! Просто спасаешь детей, не думая о себе. В любой ситуации!
Ну, значит, он их спас. Расходимся, посоны.
Тут люди чужих спасают, рискуя жизнью, а этот... Надеюсь, новой семьи у него не будет с такими-то рассуждениями.
Главное в жизни — это красиво умереть! :D
-
Ужасно боюсь пожаров. Прям вот до умопомрачения
Не знаю, конечно, говорить не хочу, надеюсь, никогда ни в какой экстренной ситуации не буду
Но пару недель назад были в довольно ощутимом землетрясении (5.8 баллов, поведенные двери и окна, треск, гул, падает мебель, вот это вот всё, и это страшно, правда)
Я схватила дочь и собаку на руки и через зал (входная дверь была завалена, упал шифоньер в коридоре) через щель в панорамном окне еле пролезла на улицу
Но дочь и собакена из рук не выпустила
Не знаю по поводу пожара и спасшегося мужика, но как-то смерть детей и жены при его спасении выглядит странно
Теперь погуглила:
Между тем информированный источник сообщил "Интерфаксу", что погибшие при пожаре дети были в возрасте от одного года до шести лет. "Среди погибших детей брат и сестра четырех и двух лет. Троим жертвам из второй семьи было один год четыре месяца, три года и шесть лет. Сведения о погибших и пострадавших уточняются", - сказал собеседник агентства.
Пожар произошел утром в субботу в квартире барачного строения на втором этаже.
Из дома были эвакуированы 25 человек.
И вот почему начался срач:
Сам выживший мужик получил ожоги 1 степени на ноге и правой руке
Плюс, перелом руки от падения
Он уже не в больнице
Ну, то есть, он и не пытался никого спасти.
Почуял дым, сразу сиганул
-
(http://zabavnik.club/wp-content/uploads/2018/04/svobodu_1_23111252.jpg)
-
А как осудишь мужика. Может, он и любил жену и детей - да с перепугу инстинкт самосохранения взял верх, он и сиганул в окно. А тем, кто осуждает, желаю никогда не столкнуться с такой ситуацией, что или погибать всем вместе с близкими, или спасаться одному.
-
Поступок мужика обсуждать и осуждать не вижу смысла, а вот комментарии мне делают ШТА.
- Анастасия, нет! Когда есть дети, инстинкт самосохранения отсутствует! Просто спасаешь детей, не думая о себе. В любой ситуации!
На словах и в интернетах все герои. Не дай бог, конечно, на себе проверять таким образом свой героизм, но "а вот я бы на его месте" ощутимо попахивает хорошим таким пробиванием дна.
"А вот ты бы на его месте" не на его месте, скажи спасибо.
-
Соглашусь с многими отписавшимися, что, скорее всего, у мужика сработал автоматическая система самосохранения.
А если он осознанно решил спасти себя - это его жизнь, имеет право. В конце концов, своя жизнь для человека может быть ценнее жизни детей и супругов. И за это нельзя винить.
-
А если он осознанно решил спасти себя - это его жизнь, имеет право. В конце концов, своя жизнь для человека может быть ценнее жизни детей и супругов. И за это нельзя винить.
А нельзя у него татуировку на лбу сделать, что ему жизнь важнее всего? Чтобы случайно с ним семью не создать?
-
Доби, вам это не грозит, у вас уже есть семья.
-
Чтобы случайно с ним семью не создать
Доби, давай только честно, сколько семей ты создала случайно?
-
Доби, а зачем? Ценить свою жизнь превыше остальных по закону не запрещено :D
-
А нельзя у него татуировку на лбу сделать, что ему жизнь важнее всего? Чтобы случайно с ним семью не создать?
А это по умолчанию на самом деле.
Одно дело, когда в парке хулиган подошел, то бежать тупо, вдвоем больше шансов его отпинать или сваливать и орать вдвоем. А пожар это другое. Бери секундомер и подержи ладонь близко-близко к пламени свечи 30 секунд, потом поговорим, а ведь это только рука.
-
Доби, а зачем? Ценить свою жизнь превыше остальных по закону не запрещено :D
Чтобы его потенциальная жена знала, что, в случае чего, он ее тут же бросит. Например, с легкостью отдаст ее на съедение гопникам в темном переулке, а сам убежит. А уж если она инвалидом станет - тут и думать нечего! У него жизнь одна, и прожить ее надо красиво, и не с калекой под ручку. А если родится больной ребенок - тоже же уйдет. Ведь у него жизнь одна, и она вовсе не для того ему дана, чтобы тратить ее на всякие больницы и лекарства. И так далее.
-
ситуация неоднозначная не могу осудить человека за то что он спас себя, хотя мог спасти еще кого-то тут только его решение, может он психически не способен на все это,может огня боится,да мало-ли что, надеюсь никому не придется проверять как он поступит в подобной ситуации. говорить как бы он поступил сидя на диване это одно а поступить как-либо совсем другое
Доби, гопники это одно, пожар - другое. несколько разный уровень восприятия
-
Доби, а вы реально были когда-нибудь в экстремальных ситуациях, подобных описанной? Вы прям вот на все сто уверены, как себя повели бы? В таком случае завидую, честно. Я очень хочу верить, что поступила бы правильно, очень-очень, но клясться в этом я не стала бы.
-
Чтобы его потенциальная жена знала, что, в случае чего, он ее тут же бросит. Например, с легкостью отдаст ее на съедение гопникам в темном переулке, а сам убежит. А уж если она инвалидом станет - тут и думать нечего! У него жизнь одна, и прожить ее надо красиво, и не с калекой под ручку. А если родится больной ребенок - тоже же уйдет. Ведь у него жизнь одна, и она вовсе не для того ему дана, чтобы тратить ее на всякие больницы и лекарства. И так далее.
Доби, давай по честноку - ты когда-нибудь стояла близко-близко к костру? Там чтобы ресницы обжигало, кожа на лице раскраснелась, потом ветер дунет в твою сторону и вдохнув дым резко отскакиваешь в сторону к свежему воздуху? А теперь представь, что все вокруг это такой костер и вдыхать кроме гари нечего. Человека без подготовки хватит секунд на 20-30 до потери сознания.
-
Ну вообще-то это давно не секрет, что в случае катастрофы именно мужики бегут спасаться впереди всех, невзирая ни на каких там женщин и детей. История кораблекрушений тому подтверждение. Почему при пожаре должно быть иначе?
И да, все конечно в своем праве, своя жизнь дороже, и вообще стресс, адреналин, легко рассуждать с дивана и вот это все, да, да и еще раз да. Собой рисковать никто не обязан, особенно если ты не профессиональный спасатель, ты скорее можешь навредить, чем помочь. Но учитывая все эти сказочки про "защитнеков", которые в уши дуют с детства, привкус у всех таких историй все равно мерзкий. Потому что в мирное время многие мужики любят требовать себе преференции на основании того, что они видите ли защитники. Но вот когда возникает такая ситуация, где защита реально нужна - их ищи-свищи, спасают свою шкуру. От того и мерзко.
Женщины, кстати, чаще поступают строго наоборот - пытаются спасти детей до последнего. Правда, из-за этого часто гибнут вместе с ними. Потому что немного ты наспасаешь, если не знаешь, как.
Мужика не осуждаю. В критической ситуации мозг работает по-другому, никогда наперед не можешь знать, как ты поступишь в подобной ситуации.
-
Доби, а вы реально были когда-нибудь в экстремальных ситуациях, подобных описанной? Вы прям вот на все сто уверены, как себя повели бы? В таком случае завидую, честно. Я очень хочу верить, что поступила бы правильно, очень-очень, но клясться в этом я не стала бы.
Инстинкты с трудом, но понять смогу. А осознанное решение так поступить, как в версии Кегги и Терры - нет, нет и нет.
-
Чтобы его потенциальная жена знала, что, в случае чего, он ее тут же бросит. Например, с легкостью отдаст ее на съедение гопникам в темном переулке, а сам убежит.
А вот тут начинается страшное, ага.
Даже один и тот же человек в схожих ситуациях, допустим, с гопниками, может поступить очень по-разному. Один раз будет драться, второй - убежит, теряя тапочки. И от чего это зависит - фиг его знает. Возможно, вообще от каких-то мелочей типа "больше/меньше выпил", лучше/хуже себя чувствовал"," было трое гопников или четверо" и т.д. Все на автоматизмах. Случалось слышать такие истории.
Поэтому даже "проверенный" человек в экстремальной ситуации может внезапно отреагировать не так, как ожидалось, и не так, как в прошлый раз. В жизни вообще мало гарантий.
-
пистеть не мешки ворочать. есть ситуации, когда решение принимает подсознание. аффект и страх - все, ты ничего не видишь кроме выхода и никого не помнишь. спроси что-нибудь у человека в состоянии паники - он тебя не поймет, контроля нет. он мог бы выпрыгнуть в теории и с 10 этажа в лепешку - сгореть очень страшно, ребят.
мужик конечно себя винит, то что случилось - дерьмовейше просто, никто не спорит. но в таких ситуациях имхо каждый сам за себя. ибо при спасении напропалую из таких пожаров шансы становятся выше только на большее количество трупов, имхо.
-
Я не вижу смысла его осуждать. Если он любил их, будет жить с горем. Если не любил - то о чем вообще смысл рассуждать?
-
При прочтении у меня почему то одной из первых мыслей было что он прыгнул первым чтобы потом ловить остальных, но остальные почему то вслед не полетели.
-
При прочтении у меня почему то одной из первых мыслей было что он прыгнул первым чтобы потом ловить остальных, но остальные почему то вслед не полетели.
Вариант. Возможно, он думал/видел/знал, что жена с детьми бегут за ним к окну и прыгнул первый, но жена потеряла сознание и не успела.
-
пистеть не мешки ворочать. есть ситуации, когда решение принимает подсознание. аффект и страх - все, ты ничего не видишь кроме выхода и никого не помнишь. спроси что-нибудь у человека в состоянии паники - он тебя не поймет, контроля нет. он мог бы выпрыгнуть в теории и с 10 этажа в лепешку - сгореть очень страшно, ребят.
мужик конечно себя винит, то что случилось - дерьмовейше просто, никто не спорит. но в таких ситуациях имхо каждый сам за себя. ибо при спасении напропалую из таких пожаров шансы становятся выше только на большее количество трупов, имхо.
Но вот Кегги и Терра пишут, что и без всяких инстинктов мужик имеет право просто забить на семью и спасать свою драгоценную жопу.
-
Но вот Кегги пишет, что и без всяких инстинктов мужик имеет право просто забить на семью и спасать свою драгоценную жопу.
Ну кагбе да :) Если человек лишится жизни, то у него гарантированно не будет больше ни семьи, ни детей, ничего. Вообще. И если человек понимает, что собственная жизнь для него в приоритете - он спасает себя. Если он понимает, что не хочет жить без своей семьи - пытается их спасти с риском для жизни. Оба варианта оправданы.
-
Но вот Кегги и Терра пишут, что и без всяких инстинктов мужик имеет право просто забить на семью и спасать свою драгоценную жопу.
Ну да, семью и новую завести можно, а жопа одна, другой не будет.
-
Именно его поведение яростнее всего сейчас обсуждают в соцсетях. Почему он так поступил? И мог ли иначе?
какая разница? если кому-то жутко противно общение с таким человеков, пусть держатся от него подальше.
ну и вообще странно рассуждать на тему "ах, семья же" с учётом того, что наличие общего днк и вписанное в разделе "семейное положение" имя не означает, что человек жить без этих родичей не может.
-
С таким общественным резонансом, да ещё помноженным на страшное горе, как бы мужик сам не довершил начатое пожаром :-X Пляшущие на костях омерзительны.
-
А как бы мужик мог спасти жену и детей 1-6 лет при пожаре?
И более того, если спасать, то выборочно или всех? В окно со второго этажа покидать, с раскачкой или просто?
Одного схватить обнять и прыгнуть - остальные пусть горят?
Жену насильно из окна швырять а потом прицельно ей детей в руки кидать?
И это хотя бы варианты при условии, что у него к ним доступ был.
Там вообще есть информация, что стена огня например его одного в комнате не зажала - из комнаты одна дверь и одно окно, дверь вся в огне, остальные в другой комнате - будешь пытаться выжить в надежде, что им выход не перекрыло (они ж не с тобой тут находятся) или лезть в белую стену пламени шоб проверить?
-
Ну кагбе да :) Если человек лишится жизни, то у него гарантированно не будет больше ни семьи, ни детей, ничего. Вообще. И если человек понимает, что собственная жизнь для него в приоритете - он спасает себя. Если он понимает, что не хочет жить без своей семьи - пытается их спасти с риском для жизни. Оба варианта оправданы.
Ну да, семью и новую завести можно, а жопа одна, другой не будет.
А вы партнеров предупреждаете о такой своей позиции? Или это потом в процессе случайно узнается?
-
Инстинкты с трудом, но понять смогу. А осознанное решение так поступить, как в версии Кегги и Терры - нет, нет и нет.
Так нигде не написано, что у мужика в истории было осознанное решение.
-
А вы партнеров предупреждаете о такой своей позиции? Или это потом в процессе случайно узнается?
Мой единственный партнер, который со мной всегда был, есть и будет, о моей позиции прекрасно знает. А все остальные просто временные фигуры в моей жизни, и по отношению к ним действует принцип "меньше знают - лучше спишь".
-
А все остальные просто временные фигуры в моей жизни, и по отношению к ним действует принцип "меньше знают - лучше спишь".
Конечно, иначе бросят. И правильно сделают. Вы б хоть клеймо на себе ставили, жизнелюбивые мои...
-
А вы партнеров предупреждаете о такой своей позиции? Или это потом в процессе случайно узнается?
Доби, я выше писала, что у человека может быть две позиции: когда своя жизнь дороже и когда дороже семья. И обе позиции нормальные. Но откуда вы знаете, какой позиции буду придерживаться лично я в отношении своей семьи?
-
А все остальные просто временные фигуры в моей жизни, и по отношению к ним действует принцип "меньше знают - лучше спишь".
Конечно, иначе бросят. И правильно сделают. Вы б хоть клеймо на себе ставили, жизнелюбивые мои...
Странное ты существо, Доби. Ты когда на базаре клубнику покупаешь, тоже за продавца жизнь положить готова, а иначе он тебе клубнику не продаст?
-
А вы партнеров предупреждаете о такой своей позиции? Или это потом в процессе случайно узнается?
О чем, Доби?
Спасать себя это наш естественный механизм, это все равно, что предупреждать, что не будешь отрезать ради партнера руку/ногу. Блть, жизнь - это все, что у нас есть. Чтоб отдать жизнь за другого, это должна быть даже не любовь, это должно быть нечто сокрушающее, ломающее основы основ.
И ты никогда не узнаешь, что чувствуешь, пока на грани не окажешься.
Можно кричать о любви и сбежать в последний момент, можно хорохориться, как Терра, а потом полезть в огонь за любимым человеком, так что, отвечая на твой вопрос таки да, "потом в процессе случайно узнается".
-
Доби, а сами бы вы предпочли, чтоб ваш близкий человек в случае пожара бы выжил или умер, пытаясь вас спасти?
-
Где-то я читала, что есть три вида реакции на стресс, как у человека, так и у животных - "freeze, fly or fight" (замереть, убежать, драться). Если я ничего не путаю, преобладание одной из трех реакций заложено физиологически. У мужика инстинктивно сработало "fly", как, не знаю, у лося, бегущего от лесного пожара, а человеческая "надстройка" - сознание, эмпатия - не успела включиться. Это не оправдание, если что.
А вообще - мне не нравится, что при обсуждении трагедии акценты сместились с поиска ее причин и виновников на поведение какого-то никому не нужного мужика.
Терра-Невермайнд привычно пробивает дно. Впрочем, эти жасминовые тирсы уже давно примахались, так что ничего, кроме зевоты, он не вызывает.
-
Доби, а сами бы вы предпочли, чтоб ваш близкий человек в случае пожара бы выжил или умер, пытаясь вас спасти?
Если бы он отвернулся от меня и убежал, это был бы уже не мой любимый человек...
-
и без всяких инстинктов мужик имеет право просто забить на семью и спасать свою драгоценную жопу.
А что, таки не имеет?
И вы так говорите "драгоценная жопа", как будто у человека этих "драгоценных жоп" минимум три. Это не драгоценная жопа, это собственная жизнь называется, другую не выдадут.
-
Если бы он отвернулся от меня и убежал, это был бы уже не мой любимый человек...
То есть, вы бы предпочли, чтобы он погиб?
-
То есть, вы бы предпочли, чтобы он погиб?
Предпочла бы, чтобы меня спас.
-
Это не оправдание, если что.
А почему не оправдание?
Вполне себе.
Опять же, с чего все решили, что мужик бы их спас? Возможно, там на один труп больше было бы и все. В чем прикол обвинять выжившего? Он же не по их трупам из пожара вышел.
То есть, вы бы предпочли, чтобы он погиб?
Предпочла бы, чтобы меня спас.
Но ведь он мог и умереть, вероятность этого высока.
Почему ваша жизнь ценнее его? Почему вам его в огонь заманивать ок, а ему вас там оставить - ниоч?
-
А что, таки не имеет?
И вы так говорите "драгоценная жопа", как будто у человека этих "драгоценных жоп" минимум три. Это не драгоценная жопа, это собственная жизнь называется, другую не выдадут.
У нормальных людей семья, если она есть, важнее. Иначе зачем она нужна?
-
То есть, вы бы предпочли, чтобы он погиб?
Предпочла бы, чтобы меня спас.
В условии задачи нет "спас вас или сбежал"
Есть "попытался спасти вас с неопределенной вероятностью или стопроцентно спас себя"
"Хочу, чтобы мой любимый человек жертвовал собой ради меня, чтобы главное я выжила" - это настолько же фу, насколько "да мне пофиг на близких, в любом случае буду спасать себя и ниипет".
Настолько же безгранично эгоистично в самом плохом, а не бытовом смысле этого слова.
-
Если бы он отвернулся от меня и убежал, это был бы уже не мой любимый человек...
Это вот ни разу не ответ на вопрос))
И почему "отвернулся и убежал", а не "не стал бежать из комнаты на кухню сквозь охваченный племенем коридор"?
Предпочла бы, чтобы меня спас.
Это не всегда опция. Или вы никогда от мужа дальше чем на полшага не отходите, чтобы он в случае чего всегда мог за секунду до вас дотянуться.
-
У нормальных людей семья, если она есть, важнее. Иначе зачем она нужна?
С учётом того, что примерно 60 процентов браков завершается разводом, определение Доби "нормальный" звучит как хохма.
-
У нормальных людей семья, если она есть, важнее. Иначе зачем она нужна?
В этом ключе хорошо рассуждать, если дело касается работы/денег/мерзких родственников/спасти жену от гопника. Но парадокс ситуации с этим мужиком в том, что в его шкуре были единицы, а осуждать его за то, что посмел бросить семью, горазды все, кому не лень.
"А вот я бы в его ситуации не сбежал бы, а с риском для жизни спас семью". Если у бабушки был бы, знаете. Ну не научен мужик профессионально жизнью рисковать.
-
У нормальных людей семья, если она есть, важнее. Иначе зачем она нужна?
Извините, конечно, но я немного не понимаю логику. Для вашего мужа на первом месте в такой ситуации должны быть вы, а для вас... тоже вы, а не муж.
-
В этом ключе хорошо рассуждать, если дело касается работы/денег/мерзких родственников/спасти жену от гопника. Но парадокс ситуации с этим мужиком в том, что в его шкуре были единицы, а осуждать его за то, что посмел бросить семью, горазды все, кому не лень.
"А вот я бы в его ситуации не сбежал бы, а с риском для жизни спас семью". Если у бабушки был бы, знаете. Ну не научен мужик профессионально жизнью рисковать.
Недавно читала, как ЖЕНЩИНА в Сибири, тоже не ученая, рискуя жизнью, спасла троих ЧУЖИХ детей. А тут - свои, и мужик...
Извините, конечно, но я немного не понимаю логику. Для вашего мужа на первом месте в такой ситуации должны быть вы, а для вас... тоже вы, а не муж.
И я бы побежала спасать, я надеюсь.
-
Недавно читала, как ЖЕНЩИНА в Сибири, тоже не ученая, рискуя жизнью, спасла троих ЧУЖИХ детей. А тут - свои, и мужик...
И что? Разные люди по-разному реагируют на стрессовые ситуации. Он среагировал вот так, и что теперь, на кол его за это?
-
И я бы побежала спасать, я надеюсь.
Надеетесь? Или на 100% уверены, что будете горящие бревна голыми руками раскидывать, но без мужа из квартиры не выйдете?
-
И что? Разные люди по-разному реагируют на стрессовые ситуации. Он среагировал вот так, и что теперь, на кол его за это?
Его, может, и не на кол, хотя новой семьи он явно не заслуживает. А вот Кегги и Терру - не знаю...
-
Его, может, и не на кол, хотя новой семьи он явно не заслуживает. А вот Кегги и Терру - не знаю...
А почему не заслуживает? Потому, что у него во время стресса инстинкты перевесили разум? Так у нас половина планеты недостойны семьи... Я, например. У меня, правда, другая реакция: столбняк.
-
Забавно, что заслуживает мужик новую семью или нет, определяют те, кто в его ситуации близко не был и не знает на 100%, как себя поведет.
-
А почему не заслуживает? Потому, что у него во время стресса инстинкты перевесили разум? Так у нас половина планеты недостойны семьи... Я, например. У меня, правда, другая реакция: столбняк.
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.
-
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.
А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?
-
И что? Разные люди по-разному реагируют на стрессовые ситуации. Он среагировал вот так, и что теперь, на кол его за это?
Его, может, и не на кол, хотя новой семьи он явно не заслуживает. А вот Кегги и Терру - не знаю...
Доби заочно определила меня к тем, кто в стрессовой ситуации бросит семью, как это мило ;D Хотя я черным по русскому написала ей, что:
Доби, я выше писала, что у человека может быть две позиции: когда своя жизнь дороже и когда дороже семья. И обе позиции нормальные. Но откуда вы знаете, какой позиции буду придерживаться лично я в отношении своей семьи?
-
Я, каэш, понимаю, что зря я все это, но...
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.
А если у супруги сердечный приступ случился, а он ни разу не врач - тоже должен был попытаться что-нибудь сделать? Максимум скорую вызвать.
И мне так никто и не пояснил, каким образом, собственно, определяется профпригодность мужика к семье. А судьи кто?
-
А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?
Если так, то и он имеет полной право меня бросить.
-
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.
Доби, не выходите замуж за этого мужика, не становитесь его семьёй - чесслово, это очень легко достижимо.
Вообще реакция на стрессовую ситуацию совершенно внегендерная, и мне абсолютно непонятно, чего с придыханием писать о женщине, спасшей детей или о мужиках, которые всегда бегут спасаться сами.
И женщины и мужчины прекрасно и свою жизнь спасают и, наоборот, готовы вытаскивать даже совершенно посторонних людей.
Понятия не имею, чего бы делала на месте мужика. Вообще никак не могу его осудить.
Зато почти уверена, что крайне не хотела бы, чтобы кто-то из моих близких лез за мной в огонь с риском погибнуть.
-
Доби, мужчины тоже люди вообще-то, а не супермены. Почему к ним какие-то особенные требования? Вы ж сами вспомнили женщину, которая спасала из огня. Может, это не от пола зависит все-таки, и может, не всем дано быть героями? Мне кажется, вы слишком категоричны.
-
Ужасно боюсь пожаров. Прям вот до умопомрачения
Теперь погуглила:
Между тем информированный источник сообщил "Интерфаксу", что погибшие при пожаре дети были в возрасте от одного года до шести лет. "Среди погибших детей брат и сестра четырех и двух лет. Троим жертвам из второй семьи было один год четыре месяца, три года и шесть лет. Сведения о погибших и пострадавших уточняются", - сказал собеседник агентства.
Пожар произошел утром в субботу в квартире барачного строения на втором этаже.
Из дома были эвакуированы 25 человек.
И вот почему начался срач:
Сам выживший мужик получил ожоги 1 степени на ноге и правой руке
Плюс, перелом руки от падения
Он уже не в больнице
Ну, то есть, он и не пытался никого спасти.
Почуял дым, сразу сиганул
Там еще такие нюансы, что:
Пожар начался с квартиры этого мужика.
Выжившие жильцы рассказывают, что этот мужик наркоманил вместе с женой, и был маргиналом.
Поведение при пожаре (просто стоял и смотрел).
И в совокупности складывается такая картина, что ему было тупо наплевать на семью и остальных жильцов.
-
А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?
Если так, то и он имеет полной право меня бросить.
Пфф, он и так имеет полное право вас бросить в любое время.
-
Мне вспомнился тот несчастный мужик из "Зимней вишни", который пошёл за помощью и через несколько метров потерял сознание. А его дочки остались в кинозале и сгорели. Тоже много всяких добей его грязью поливали :-\
-
Емнип когда в США кто-то стрелял в кинотеатре на сеансе Темного рыцаря, какой-то мужчина спокойно бросил своих детей и подругу (емнип даже не мать детей, но не помню уже) и пошел, спасая себя. Женщина, конечно, детей не бросила.
А вот кстати и фильм на заданную тему - https://www.kinopoisk.ru/film/839024/
"В момент слабости отец двоих детей пытается спасти себя и забывает на какой-то (очень важный) момент про семью, и это действие является отправной точкой развития конфликта фильма."
Ну а дальше в фильме про то, как семье жить дальше, если доверие к отцу семейства подорвано. Но правда я фильм не смотрела, только рассуждения читала.
Возвращаясь к истории, я мужика не осуждаю, не дай бог кому в такой ситуации оказаться. Но не факт, что он так сделал, потому что инстинкты или не мог до детей дотянуться. Как показывает практика, мужчины вполне сознательно могут на этой пойти. Но каждый имеет право ставить свою жизнь выше жизни других, даже выше жизни детей, коих по умолчанию родители должны спасать и защищать.
-
Мне из пожара своих детей вытаскивать пришлось. Тоже сама могла погибнуть, с огромной долей вероятности. Мне было пох на ожоги и порезы. А может, и больно не было. В больнице шить было уже точно больно.
-
Доби, я просто хочу напомнить, что сейчас середина октября. И стало как-то заметно, что тебе пора заняться своим здоровьем по плану.
-
новой семьи он явно не заслуживает
Доби, это так не работает. Люди в принципе не заслуживают семью, они просто идут и создают ее. Ее не выдают на складе за заслуги по бумажке или что-то в этом роде.
На данный момент из всего треда только ты что-то имеешь против такого поведения в описанной ситуации. Остальные так или иначе его понимают и не осуждают. Все, к чему сводится твое мнение — это что ты лично не стала бы создавать с этим мужиком семью. Но он, тащемта, и не предлагает. Так что твое мнение о том, что мужику не удастся создать новую семью из-за того, что никто не захочет с ним знаться, потому что он бросил старую, — ошибочно.
-
Мшуц, при наличии именно знания о поведении мужика в пожаре много кто не станет создавать с ним семью. Что тоже не означает, что он ее не заслуживает.
-
Так что твое мнение о том, что мужику не удастся создать новую семью из-за того, что никто не захочет с ним знаться, потому что он бросил старую, — ошибочно.
А жаль... Вот если бы мужик знал, что после свинского поведения ему в мире людей житья не будет, может, поостерегся бы так себя вести. Но меня больше не мужик шокировал, а Кегги с Террой. Вот это уж дно, так дно.
-
Доби, а с чего вы вообще взяли, что мужик причем с больничной койки побежит новую семью создавать? И что ему вообще эта "новая семья" когда-либо нужна будет?
-
там вообще поджог, оказывается
https://pikabu.ru/story/muzhchina_szheg_detey_v_rostove_izza_draki_svoego_rebenka_6999700 (https://pikabu.ru/story/muzhchina_szheg_detey_v_rostove_izza_draki_svoego_rebenka_6999700)
Задержанный 37-летний поджигатель дома в Ростове в Ярославской области рассказал, что основным мотивом его поступка было желание отомстить за драку своего ребенка, сообщает Telegram-канал Mash.
Стоит напомнить, что в результате пожара в доме погибли 7 человек, из них пятеро детей. Возбуждено уголовное дело, сам поджигатель уже задержан и дает признательные показания.
Мужчина рассказал, что был в состоянии алкогольного опьянения. Когда-то его ребенок подрался в школе. Тогда отец пошел разбираться к семье обидчика. Там его побили. Мужик затаил обиду. С тех пор прошло некоторое время.
На днях подозреваемый ехал на такси после пьянки. И попросил остановить около дома своего обидчика. Он взял зажигалку, поджег ветошь. Начался пожар. Погибли трое дочерей в возрасте от 1 до 6 лет и мать, сам отец семейства смог пастись, выпрыгнув в окно. Он получил травмы и сейчас находится в больнице. Также погиб еще один мужчина – сосед, а с ним два ребенка 2 и 4 лет.
-
Доби, а с чего вы вообще взяли, что мужик причем с больничной койки побежит новую семью создавать? И что ему вообще эта "новая семья" когда-либо нужна будет?
Если не захочет - хорошо, значит, понимает. Но сомневаюсь.
-
А жаль... Вот если бы мужик знал, что после свинского поведения ему в мире людей житья не будет, может, поостерегся бы так себя вести. Но меня больше не мужик шокировал, а Кегги с Террой. Вот это уж дно, так дно.
Угу, не захотел сгореть заживо, вот ведь сука!
Повторюсь - стихия огня это реально страшно, это не гопник в парке, который может испугаться и сбежать, не землетрясение, которое или сейчас закончится или всех накроет стенами нахрен. Даже тренированный пожарник в трусах и тапках не полезет в пекло. Да и надышавшись продуктами горения человек очень быстро впадает в неадекват, мозгу не хватает кислорода и хомо сапиенс превращается в дикое затравленное животное.
-
Мшуц, при наличии именно знания о поведении мужика в пожаре много кто не станет создавать с ним семью.
Я бы не сказал, что это будет существенным фактором. То есть да, много кто не захочет создавать с ним семью из-за конкретно этой ситуации, но для любого человека найдется множество других индивидуальных особенностей, из-за которых много кто не станет создавать с этим человеком семью. И сам этот человек тоже абы с кем семью заводить не станет. Это нормально, тащемта. Именно поэтому, собственно, семью завести — задача не сильно тривиальная, требующая времени и сил.
Что тоже не означает, что он ее не заслуживает.
Естественно. Собственно, я к тому и говорю, что «заслуживает» — вообще бессмысленный термин. Это дети в садике заслуживают конфетку, если хорошо себя ведут. Во взрослой жизни никто ничего не заслуживает — людям либо удается получить желаемое, либо нет. Кому-то удачей, кому-то упорством, а кому-то — никак. Справедливости нет, вселенная никому ничего не должна, кармы не существует, жизнь боль, все тлен.
А жаль... Вот если бы мужик знал, что после свинского поведения ему в мире людей житья не будет, может, поостерегся бы так себя вести.
Так это и не свинское, а обычное человеческое поведение. И именно поэтому ничего ему и не будет — люди в большинстве своем не осуждают других людей за то, что те ведут себя так, как свойственно людям. Что, тащемта, этот тред и демонстрирует, ты не заметила?
Но меня больше не мужик шокировал, а Кегги с Террой. Вот это уж дно, так дно.
Которые написали, что людям своя жизнь обычно важнее чужой?
Они правду написали, тащемта :D Хотя и неприглядную, обычно о таком писать не принято, тут спорить не буду.
-
Мшуц, я лишь уточнила, что после данного события у людей есть некая информация о мужчине, которая может стать причиной отказа в общении. Слово "заслуживает", конечно, Доби особенно удалось :)))
-
Ой, да бесполезно объяснять. Я понимаю, почему Доби так зацепило: примерила ситуацию на себя, представила, как ее мужик предпочел не рисковать жизнью, спасая жену, а спастись самому. От такого беспредела у Доби и полыхнуло. Что еще раз доказывает, что многим людям своя шкура дороже жизни близких.
-
Которые написали, что людям своя жизнь обычно важнее чужой?
Они правду написали, тащемта :D Хотя и неприглядную, обычно о таком писать не принято, тут спорить не буду.
Они написали, что мужик имеет полное право бросить свою семью умирать, и нельзя его за это осуждать. Вот это п..здец.
-
Они написали, что мужик имеет полное право бросить свою семью умирать, и нельзя его за это осуждать. Вот это п..здец.
Право не право, но сложно об этом судить, когда ты не сдираешь себя горящую одежду вместе с пластами кожи.
-
Даже спасатели имеют право не спасать, если это становится слишком рисковано
А уж обычный мужик в трусах и тапках и подавно
Это про право.
А в целом о том как работает мозг... Доби, а приходилось ли тебе даже не в кризисных ситуациях что-то делать, когда нужно принять решение молниеносно? Скочно куда-то позвонить, побежать, кого-то вытащить и тд
Откуда у тебя вообще мысль зародилась, что ты будешь спасать-то? Диванный борец по имени Давотябы?
-
В четыре утра, площадь пожара 600 квадратов, второй этаж выгорел полностью. Но виноват не поджигатель, а мужик, который в этом пздеце выжил.
Вот как это работает?
-
Не так давно у нас случай в городе был: тоже пожар в общаге.
Ну и всех спасли в итоге.
Но!
В истории фигурировал отец семейства, который в момент возникновения пожара находился на улице, там же и встретил мчсников.
И что-то никто его не загнобил за то, что он в горящий дом не ринулся.
В Зимней Вишне, к слову, родители тоже не побежали в огонь. Там был озвученный позднее в суде момент, что мол какой-то мужчина просил дать ему кислородную маску, он сам в кинотеатр пойдет. Ему не дали и он таки остался, где стоял.
Эти родители тоже виноваты, Доби?
-
Право не право, но сложно об этом судить, когда ты не сдираешь себя горящую одежду вместе с пластами кожи.
Я не про инстинкты. Я про мораль. Кегги считает, что можно просто принять такое решение. И спокойно жить дальше.
-
Ох, как бы хотелось мне, чтоб в подобной ситуации хватило выдержки не запаниковать. Вот как ее эту выдержку потренировать, если такой пи**ец на счастье редкое явление?
Очень возможно, что дети были совсем рядом и выпрыгнуть в окно вместе с ребенком заняло бы лишь чуть больше времени — риск погибнуть не увеличивался. Т.е. спасению жизни действительно не эгоизм помешал, а банальная паника. Это печально. Вот я с большим трудом представляю, как можно пожертвовать собой, но плохо и больно когда можно спасти человека без жертв и почти без затрат, но он гибнет из-за глупости или равнодушия. Потому очень хотелось бы в критической ситуации принимать взвешенные решения.
-
Не так давно у нас случай в городе был: тоже пожар в общаге.
Ну и всех спасли в итоге.
Но!
В истории фигурировал отец семейства, который в момент возникновения пожара находился на улице, там же и встретил мчсников.
И что-то никто его не загнобил за то, что он в горящий дом не ринулся.
В Зимней Вишне, к слову, родители тоже не побежали в огонь. Там был озвученный позднее в суде момент, что мол какой-то мужчина просил дать ему кислородную маску, он сам в кинотеатр пойдет. Ему не дали и он таки остался, где стоял.
Эти родители тоже виноваты, Доби?
Они уже были на улице, а не выбежали туда, распихав своих детей.
-
Доби, вас заносит, конкретно так. Греческая дева верно советует, в очередной раз голову подлечить пора.
-
Они написали, что мужик имеет полное право бросить свою семью умирать
…если попытка ее спасения с высокой вероятностью закончится смертью для спасающего. Ты умышленно пытаешься избавиться от контекста и выставить ситуацию так, словно мужику ничего не стоило их спасти, но он не стал этого делать из вредности. Это не так, у мужика были все шансы погибнуть в такой ситуации, он даже при побеге умудрился ожоги получить.
и нельзя его за это осуждать.
Это где они такое писали?
Ты можешь осуждать кого угодно за что угодно, это твое право. Право окружающих — с тобой не соглашаться.
-
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой.
А вы женщина. Должна быть босая, беременная и на кухне. *транспарант*
-
А если мужик крикнул "бегите за мной" и прыгнул первым, а жена и дети побоялись, остались внутри и сгорели? Это тоже свинский поступок мужика, что он не вытолкнул их вперед себя? Кстати, если бы таки вытолкнул и они разбились, а он тоже отделался переломом, то его обвиняли бы уже в том, что он убил жену и детей, выбросив в окно. Что, единственным правильным вариантом тут было бы только погибать всей семьей и даже не пытаться спастись никому, если нет возможности спасти абсолютно всех?
-
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой.
А вы женщина. Должна быть босая, беременная и на кухне. *транспарант*
Печорин! Респект! Достойно! :)
-
А он распихал своих детей? Или проснулся в огне, никого рядом не нашёл и от отчаяния выпрыгнул?
Ну какого хйя ванговать всякую срань про человека, который находится в реанимации?
И какая нахрен мораль и принятие решения? Ночью, в огне, в панике.
*Мужик сел, принял решение, дождался пока обгорит и пошёл прыгать в окно.
-
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.
А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?
довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега
-
Я не про инстинкты. Я про мораль.
Хах. Мораль. Красивая история должна быть такой - герой спасает жену и 6 детей, все живы-здоровы, герой дня 2 лежит в больнице и выходит давать интервью журналистам "Я сделал то, что любой бы сделал на моем месте. Моя жена и дети это самое главное в моей жизни!". Домохозяйки рыдают. Опционально, но очень желательно - мужественный шрам на лице отца семейства.
Но мы живем не в кино.
-
довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега
Но вы же не бросили ее и не уплыли?
Хах. Мораль. Красивая история должна быть такой - герой спасает жену и 6 детей, все живы-здоровы, герой дня 2 лежит в больнице и выходит давать интервью журналистам "Я сделал то, что любой бы сделал на моем месте. Моя жена и дети это самое главное в моей жизни!". Домохозяйки рыдают. Опционально, но очень желательно - мужественный шрам на лице отца семейства.
Но мы живем не в кино.
А вы считаете, такое бывает только в кино? Вам накидать ссылок на новости, где ДЕТИ спасают людей из пожара?
-
А вы считаете, такое бывает только в кино? В накидать ссылок на новости, где ДЕТИ спасают людей из пожара?
Что, и дети бывают полезны? ;D
Тогда уж найдите ссылки, где дети никого не спасали из пожара, и заклеймите их тоже.
-
довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега
Но вы же не бросили ее и не уплыли?
итак я и не тонул, а пока спасал и чуть не угробился была мысль что нахрен я полез, пришлось её отшвырнуть, а то на голову мне лезла, потом за волосы схватил и тащил до мелководья
-
Что, и дети бывают полезны? ;D
Тогда уж найдите ссылки, где дети никого не спасали из пожара, и заклеймите их тоже.
Дети имеют право никого не спасать, в отличие от отца семейства. А еще они имеют право на защиту, которую должны обеспечить родители. А если родители живут по принципу "Если чо, новым нарожаем", то это не родители, а дрянь какая-то.
-
Дети имеют право никого не спасать, в отличие от отца семейства. А еще они имеют право на защиту, которую должны обеспечить родители. А если родители живут по принципу "Если чо, новым нарожаем", то это не родители, а дрянь какая-то.
А если мальчик не спас свою маму? Онжемужчина или нет?
-
А если мальчик не спас свою маму? Онжемужчина или нет?
Смотря сколько лет мальчику.
-
Право не право, но сложно об этом судить, когда ты не сдираешь себя горящую одежду вместе с пластами кожи.
Я не про инстинкты. Я про мораль. Кегги считает, что можно просто принять такое решение. И спокойно жить дальше.
А почему вы думаете, что он таки сможет прямо "спокойно жить дальше"? Между "герой" и "урод" ничего нет? "Просто человек" там, к примеру ...
-
Смотря сколько лет мальчику.
И с какого возраста ребенка можно клеймить за то, что он не пожертвовал собой?
-
Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.
А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?
довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега
А это известный факт, что тонущие часто на страхе топят своих спасителей. Не знаю, почему именно вода так на людей действует. Хорошо, что вы девочку спасали, а не здорового человека, там вообще и не отобьешься, если что.
Я вот даже не знаю, стала бы я в такой ситуации пытаться спасти тонущего, зная все это, хотя и хорошо плаваю. Тут надо технику спасания знать.
-
И с какого возраста ребенка можно клеймить за то, что он не пожертвовал собой?
Если уже вымахал, чтобы физически смочь ее вытащить, например.
-
Подростку тащить человека весом минимум 60-70 кг, чел или без сознания или в истерике, при этом задыхаться от дыма... ну... не каждый взрослый мужик сдюжит.
-
Меня как-то в бассейне тонущая девушка чуть не утопила. Она, ползала, хватаясь за бортик, а я плавала мимо. Почему-то эта девушка решила, что я смогу ее на воде в случае чего удержать и рванула от бортика в моем направлении. И, разумеется, начала тонуть и схватила меня за плечи. И пошли мы с ней вдвоем ко дну. И, как назло, спасатель в это время куда-то отлучился. Я пыталась всплыть, но под тяжестью девушки не смогла. Тогда я просто врезала ей в горло под водой, оттолкнула, ушла чуть глубже под воду и всплыла немного дальше. И погребла к бортику, чтобы меня снова топить не начали.
В итоге, тонущая как-то умудрилась доплыть до бортика. То ли другие посетители помогли, то ли сама, не знаю. Потом она передо мной извинялась.
-
Уве, твой пример не очень але. Не в смысле, что ты не прав был, просто спасать надо уметь. Я вот тоже
дура считала, что раз я хорошо плаваю, и сильная физически, то все будет нормально, и я круто ща всех спасу. Но нет. Было ужасно страшно, утопленница оказалась больше меня по размеру, чуть не выколола мне глаз своими дебильными когтями нахрен, я блевала 3 часа потом, уж не знаю толком от чего, может от страха просто. Короче, больше я в спасателей Малибу никогда играть не буду. Реально писец как опасно. И умение плавать вообще не помогает. И физические кондиции. Толку от того, что ты сильнее, если висишь в воде? Плохая, короче, идея, спасть хоть кого, если ты, блин, даже не знаешь, как и что делать. А уж пожар... Блин, да пожарные гибнут на работе. А у них костюмы, маски и навыки. И все равно. А тут обычный человек. В 4 утра.
-
я вот знаю как поступлю на работе днем при пожаре-надену ГП-5 с фильтром СО и прочей дряни, Шанс неплохие фильтры делает, и пойду выяснять что, как кого спасать, что тушить и т.д. был у нас как-то небольшой пожар года 3 назад, слышу орут пожар, надел ГП и пошел к огнетушителю, я в то время с моботделом сидел в одном кабинете, они тоже противогазы напялили и со мной. а тут ночь, человек спит и просыпается уже в огне
Уве, твой пример не очень але. Не в смысле, что ты не прав был, просто спасать надо уметь.
да я то знаю, не первый раз доводилось, просто сразу в лоб зарядить девочке чтоб не дергалась а потом как положено взять и тащить не хотелось, девочка же, жалко, дурак был, так то сзади подплыть руки в замок над головой зажать и тащить не проблема, когда человек не впал в панику и не пытается тебя утопить
-
Я вообще не представляю, как ударить человека, находясь в воде. И нет ли риска, что в несознанке он станет тяжелее, за счет ищменения тонуса мышц? Чота я думаю, не оч крутая мысль бить утопленника.
-
довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега
Уметь таки надо спасать. Когда начал тонуть плохо плавающий знакомый пришлось кричать, чтоб помогли. Притом, что плаваю я нормально. Просто человек тяжелее меня и барахтался активно — получалось только удерживать.
-
довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега
Уметь таки надо спасать. Когда начал тонуть плохо плавающий знакомый пришлось кричать, чтоб помогли. Притом, что плаваю я нормально. Просто человек тяжелее меня и барахтался активно — получалось только удерживать.
это да, нужна большая наработка практики, у меня с теорией норм, а на практике 4 раза только приходилось применять, лезут же ж долбоуобы в море, а это нифига не бассейн, не бросать же их чтоб тонули,особенно когда понятно что из всех вокруг я самый адекватный в плане спасения,а остальные туристы с континента и море раз в год видят
Я вообще не представляю, как ударить человека, находясь в воде. И нет ли риска, что в несознанке он станет тяжелее, за счет ищменения тонуса мышц? Чота я думаю, не оч крутая мысль бить утопленника.
нормальная, по крайней мере наши осводовцы так и говорили и делали, если не получалось нормально человека схватить и тащить, вытянуть из воды не проблема проблема когда тонущий сильно сопротивляется, паникует вырывается из захвата и хватается за тебя
-
Божечки, ну что вы до Доби докопались? Есть же такая женская позиция - мужчина в любой ситуации должен оставаться "рыцарем". Вот, типа, она идёт по улице, и тут - лужа. И любой мимокрокодил мужского пола должен снять с себя кашемировое пальто и галантно бросить ей под ноги, чтобы она могла перейти лужу.
Или как в " Титанике" - ты живи, а я умру ради тебя. Ну что вам непонятно?
-
Да всем все понятно. Просто Доби старовата для трансляции идей из дурацких романов.
-
Или как в " Титанике" - ты живи, а я умру ради тебя. Ну что вам непонятно?
Совершенно непонятно, почему кто бы то ни было должен ради меня умирать. Тем более, кто-то мне близкий.
Я подумала, я очень вряд ли полезу спасать в огонь и дым. Я крайне плохо знаю, как в этом случае действовать. И если я полезу, то это как раз будет на эмоциях/спонтанном решении, и, вероятнее всего, себя угроблю.
В воду скорее полезу. Как действовать там, я представляю в разы лучше, это тоже риск, но риск осознанный.
-
Божечки, ну что вы до Доби докопались? Есть же такая женская позиция - мужчина в любой позиции должен оставаться "рыцарем". Вот, типа, она идёт по улице, и тут - лужа. И любой мимокрокодил мужского пола должен снять с себя кашемировое пальто и галантно бросить ей под ноги, чтобы она могла перейти лужу.
Любой - не должен, а муж должен помочь через эту лужу перейти, да.
-
А ваш муж форум читает?
-
Совершенно непонятно, почему кто бы то ни было должен ради меня умирать. Тем более, кто-то мне близкий.
Я подумала, я очень вряд ли полезу спасать в огонь и дым. Я крайне плохо знаю, как в этом случае действовать. И если я полезу, то это как раз будет на эмоциях/спонтанном решении, и, вероятнее всего, себя угроблю.
В воду скорее полезу. Как действовать там, я представляю в разы лучше, это тоже риск, но риск осознанный.
Я не предлагаю лезть в огонь, распихивая пожарных, если оказались снаружи. Но вот он спит. В одной кровати с женой, надо полагать. И, вместо того, чтобы ее разбудить, просто встает и бежит к окну. Это, бл..дь, нормально???
-
рыцарство? ну ок. нашла себе рыцаря в мужья-женихи и радуйся. зачем от других чего-то хотеть, порой нереального? или они сгорели, и ты тоже сгори? или тут до сих пор спорят, что в этой ситуации можно было принять взвешенное решение? и кстати не факт, что оно было бы другим
мужики ж неопалимые блть. рассуждать-то легко, но, сорян, люди не обязаны оправдывать ожидания диванных альтруистов. тем более в вопросах жизни и смерти. лучше бы так ратовали за моральный облик коммунальщиков или кто там виноват в пожаре, но нет, это ж не так интересно мусолить ::)
жена вполне возможно спала с детьми, если там младенец - вполне вероятно..
да, мужик не рыцарь и не супергерой, но даже если ты трус, псих или дурак, никто не заслуживает такого отношения *вот тварь, лучше бы ты сгорел тоже*
-
В пожаре виновата бухая тварь, ехавшая с пьянки и решившая отомстить.
Его уже поймали, он признался. Взял зажигалку и поджог.
-
Доби, не факт, что он спал рядом с женой. Есть пары, которые спят раздельно, жена могла быть с детьми (там же есть младенец, мб., ей там было удобнее и ближе), мужик мог уснуть на кухне/на диване перед телевизором.
Он обычный, не подлец, не урод. Испугался или осознал, что не сможет спасти. Ни в чём он не виноват, хотя сам может придерживаться и противоположной точки зрения.
-
Но вот он спит. В одной кровати с женой, надо полагать. И, вместо того, чтобы ее разбудить, просто встает и бежит к окну. Это, бл..дь, нормально???
Конечно нет. Проблема в том, что это исключительно ваше видение ситуации, ни на чем вообще не основанное. Я в другой теме кидала вчера ролик о женской логике (которая и мне, если что, тоже свойственна, Tuono не даст соврать).
-
Мужик мог толком не проснуться. Может, ему снилось, что он один на необитаемом острове. Есть люди, которые со сна такое чудят. Мой однажды встал, (я ещё не спала), набрал на кухне кувшин воды, вылил её в кровать и лёг.
Потом он рассказывал, что ему снилось, как он принимает ванну, и уровень воды был маловат.
-
да, мужик не рыцарь и не супергерой, но даже если ты трус, псих или дурак, никто не заслуживает такого отношения *вот тварь, лучше бы ты сгорел тоже*
Но мог бы хоть немного обгореть для порядка. Но нет:
Сам выживший мужик получил ожоги 1 степени на ноге и правой руке
Плюс, перелом руки от падения
Он уже не в больнице
Ну, то есть, он и не пытался никого спасти.
Почуял дым, сразу сиганул
-
ожоги до кости тебя бы удовлетворили?
не хотела бы я быть твоим джеком ;D
ты бы ведь развалилась на двери ради репутации своего мущщины?
-
Доби, проспитесь, пожалуйста, или придите в себя иными методами.
«Хоть бы обгорел для порядка» - это уже даже не про рыцарство, поддержку и опору. Это какое-то напрочь пробитое дно. Человек, не совершивший ничего бесчеловечного и неприемлемого, никак подобного не заслуживает.
-
Но мог бы хоть немного обгореть для порядка.
Надеюсь, вы это не всерьёз? А то как мне спать, акуевши на ночь глядя?
-
Доби, проспитесь, пожалуйста, или придите в себя иными методами.
«Хоть бы обгорел для порядка» - это уже даже не про рыцарство, поддержку и опору. Это какое-то напрочь пробитое дно. Человек, не совершивший ничего бесчеловечного и неприемлемого, никак подобного не заслуживает.
То есть, оставить семью в опасности и сдристнуть - это ничего неприемлемого, ага?
Надеюсь, вы это не всерьёз? А то как мне спать, акуевши на ночь глядя?
Не знаю. Но просто убегать, не попытавшись сделать ничего, только завидев дым, потому что ты у себя один - это дно.
-
Доби, он не думал. Вообще. Совсем не думал. Не мог. Из-за адреналина. Он отключает думалку! Представь, что он был без сознания. Потому что он, как раз, именно без него и был.
-
получил ожоги 1 степени на ноге и правой руке
Почуял дым, сразу сиганул
А ожоги получил от трения о воздух.
-
Самое главное, что к поджигателю у доби нет никаких претензий. Главное потерявшего семью мужика пнуть.
-
Нет, Доби, дно - желать обгореть или сгореть заживо.
А инстинкт самосохранения и/или осознание, что не можешь помочь - вполне норма человеческого поведения и сознания.
-
Доби, он не думал. Вообще. Совсем не думал. Не мог. Из-за адреналина. Он отключает думалку! Представь, что он был без сознания. Потому что он, как раз, именно без него и был.
А у Терры и Кегги, которые считают, что только так и надо поступать, тоже адреналин думалку отключил?
Самое главное, что к поджигателю у доби нет никаких претензий. Главное потерявшего семью мужика пнуть.
С тем мужиком и так все понятно - бессмысленное х..йло в человеческом обличье, которое скоро посадят. Что тут обсуждать? А мужика, который себе дороже, чем собственные дети, тут все жалеют и оправдывают.
-
Кегги сказала, что он имел право так поступить, но не говорила, что точно поступит так же.
-
А у Терры и Кегги, которые считают, что только так и надо поступать, тоже адреналин думалку отключил?
Нет. Но они честно не заворачиваются в белый плащ. И честно понимают возможность выйти в окно. И Кегги честно пишет, что и возможность спасти понимает. Но совершенно точно не знает, как именно поступит. И любой нормальный человек не знает, как поступит, пока не окажется в подобном кошмаре. И оказавшись в нём один раз, не факт, что поступит также в другой.
-
Кегги сказала, что он имел право так поступить, но не говорила, что точно поступит так же.
Но сказала, что считает такое мудацкое поведение нормой!
-
Доби, он не думал. Вообще. Совсем не думал. Не мог. Из-за адреналина. Он отключает думалку! Представь, что он был без сознания. Потому что он, как раз, именно без него и был.
Доби не может представить, как адреналин отключает думалку. Ведь её думалка уже отключена жопным пламенем
-
Доби, он не думал. Вообще. Совсем не думал. Не мог. Из-за адреналина. Он отключает думалку! Представь, что он был без сознания. Потому что он, как раз, именно без него и был.
Доби не может представить, как адреналин отключает думалку. Ведь её думалка уже отключена жопным пламенем
наоборот же. Именно Доби и может представить. Я люблю жопное пламя, люблю срачи, угар, чтоб прям вот ух! Но Доби сирано не могет понять :( Вай?
-
Кегги сказала, что он имел право так поступить, но не говорила, что точно поступит так же.
Но сказала, что считает такое мудацкое поведение нормой!
OMG! Вот вы нормой считаете отсутствие дружбы между людьми разного пола, и ревность нормой считаете - мне теперь пожелать вам сгореть, раз по-моему это мудацкая точка зрения?
-
А мужика, который себе дороже, чем собственные дети, тут все жалеют и оправдывают.
Ну вообще это не такая уж и ужасная точка зрения. Даже в самолете сначала говорят надеть маску на себя.
И инстинкт самосохранения это норма.
Ценность жизни детей выше жизни взрослых это довольно недавняя придумка человечества.
-
Интересно, сколько людей пострадало, пытаясь спасти членов семьи, которые к тому моменту благополучно вышли наружу?
Мужик, судя по ожогам и доступу к окну, был изолирован огнем.
Прыгать в огонь без одежды, чтобы кого-то спасти - гарантированная смерть. Он бы никого не спас, он бы просто сдох вместе с семьей.
А Доби просто серьезно относится к фразе "...И умерли они в один день". Ей и подобным не хватает факта смерти мужика для красоты и гладкости повествования.
При всем при этом, мужик мог быть и вправду маргиналом, плевать хотеть на свою жену и детей, зачатых в пьяном угаре. Но это вопрос исключительно его совести. В их смерти он никоим образом не виноват.
-
Первое правило спасателя – спаси себя. Потому что: 1) иначе некому будет спасать; 2) придется спасать на одного человека больше.
Это правило действует во всех ситуациях. На воде сперва надеваем жилет на себя, тогда спасаем других. В самолете сперва надеваем маску на себя, тогда на других, в том числе на своих детей.
И в огне блин тоже. Сначала ищешь безопасное место для себя, а уже тогда думаешь, как других спасать. Вызвать пожарных - тоже спасение. Позвать на помощь - тоже спасение. Не умереть и сообщить спасателям, что кто-то в квартире есть - тоже спасение.
-
Даже спасатели имеют право не спасать, если это становится слишком рисковано
А уж обычный мужик в трусах и тапках и подавно
Это про право.
А в целом о том как работает мозг... Доби, а приходилось ли тебе даже не в кризисных ситуациях что-то делать, когда нужно принять решение молниеносно? Скочно куда-то позвонить, побежать, кого-то вытащить и тд
Откуда у тебя вообще мысль зародилась, что ты будешь спасать-то? Диванный борец по имени Давотябы?
Мне приходилось, когда у нас арт обстрел был. Хватала собаку и двух черепах)
Но мужика я могу понять, потому что я пожаров боюсь куда больше и даже не представляю, как повела бы себя.
-
ГарнаДевка, вопрос был прям лично Доби. Имхо, она настолько... ммм... далека от реальной жизни, от прям решений и всего такого, и живет в своих фантазиях, что слышать от нее о активных геройствах смешно.
Я полностью соглашусь с тем, что пожар — это особая стихия. Землетрясения, обстрелы и т.д. — там опасность, но она как бы в целом вокруг. Может быть, может не быть. А огонь — это конкретное мгновенное уничтожение белковой оболочки. Абсолютно другое.
-
ГарнаДевка, вопрос был прям лично Доби. Имхо, она настолько... ммм... далека от реальной жизни, от прям решений и всего такого, и живет в своих фантазиях, что слышать от нее о активных геройствах смешно.
Я полностью соглашусь с тем, что пожар — это особая стихия. Землетрясения, обстрелы и т.д. — там опасность, но она как бы в целом вокруг. Может быть, может не быть. А огонь — это конкретное мгновенное уничтожение белковой оболочки. Абсолютно другое.
Ну мне хотелось бы верить, что я кого-то спасу, но суждения Доби жуткие.
Мне кажется, что никто наверняка не знает, что будет делать в подобной ситуации
-
Кроме тех, кто в ней, ситуации, уже бывал. И то, я вот не присягну, что при повторении ужаса поступлю так же, как в первый раз. Может даже и нет.
-
ГарнаДевка, вопрос был прям лично Доби. Имхо, она настолько... ммм... далека от реальной жизни, от прям решений и всего такого, и живет в своих фантазиях, что слышать от нее о активных геройствах смешно.
Я полностью соглашусь с тем, что пожар — это особая стихия. Землетрясения, обстрелы и т.д. — там опасность, но она как бы в целом вокруг. Может быть, может не быть. А огонь — это конкретное мгновенное уничтожение белковой оболочки. Абсолютно другое.
Ну мне хотелось бы верить, что я кого-то спасу, но суждения Доби жуткие.
Мне кажется, что никто наверняка не знает, что будет делать в подобной ситуации
Ничего не жуткие. Пытайся спасти своих любимых до конца, пока шевелиться можешь, или сгори с ними. Шли же люди на костёр за идею. Доби считает, что надо так.
А вот тут уже три страницы, и никто не объяснил - как можно спать, если дом загорелся? То есть, не успеть проснуться до того, как очаг возгорания превратился в пожар?
-
А смысл сгорать вместе с ними если дело безнадежно? Если они заперты и ты ничего можешь сделать?
Вот я недавно смотрела Босоногий Гэн и там есть сцена где Гэн видит заваленных обломками отца, брата и сестру кажется. И он тоже кричал, не хотел уходить, пока отец прямо не велел.
Потому что лучше спастись двоим-троим, чем погибнуть всем.
-
А смысл сгорать вместе с ними если дело безнадежно? Если они заперты и ты ничего можешь сделать?
Вот я недавно смотрела Босоногий Гэн и там есть сцена где Гэн видит заваленных обломками отца, брата и сестру кажется. И он тоже кричал, не хотел уходить, пока отец прямо не велел.
Потому что лучше спастись двоим-троим, чем погибнуть всем.
Для меня смысл в том, что, например, без мужа я жить не буду. И стану его спасать всеми силами. И сгорю вместе с ним, если не спасу. Всё равно уже. А вот без мамы я жить буду. Поэтому, если никак не спасти мне маму, то спасусь сама. Для Доби нереально сама даже возможность, что мужик может жить, если жена и дети сгорели.
-
А вот тут уже три страницы, и никто не объяснил - как можно спать, если дом загорелся? То есть, не успеть проснуться до того, как очаг возгорания превратился в пожар?
Когда я сплю, вокруг меня можно дом разобрать.
Не приносили? (https://www.mk.ru/social/2019/10/20/muzhchina-szheg-detey-v-rostove-izza-draki-svoego-rebenka.html)
Задержанный 37-летний поджигатель дома в Ростове в Ярославской области рассказал, что основным мотивом его поступка было желание отомстить за драку своего ребенка, сообщает Telegram-канал Mash.
Стоит напомнить, что в результате пожара в доме погибли 7 человек, из них пятеро детей. Возбуждено уголовное дело, сам поджигатель уже задержан и дает признательные показания.
Мужчина рассказал, что был в состоянии алкогольного опьянения. Когда-то его ребенок подрался в школе. Тогда отец пошел разбираться к семье обидчика. Там его побили. Мужик затаил обиду. С тех пор прошло некоторое время.
На днях подозреваемый ехал на такси после пьянки. И попросил остановить около дома своего обидчика. Он взял зажигалку, поджег ветошь. Начался пожар. Погибли трое дочерей в возрасте от 1 до 6 лет и мать, сам отец семейства смог пастись, выпрыгнув в окно. Он получил травмы и сейчас находится в больнице. Также погиб еще один мужчина – сосед, а с ним два ребенка 2 и 4 лет.
-
Заметьте, выродка, настоящего, без подмесу, который просто убил людей по синьке, никто не обсуждает. Все обсуждают Доби :) Болтушку из пустоболтушки :)
-
Заметьте, выродка, настоящего, без подмесу, который просто убил людей по синьке, никто не обсуждает. Все обсуждают Доби :) Болтушку из пустоболтушки :)
Выродка обсуждать нечего, он дефолтом выродок. Гораздо интереснее потопить за "а ты бы сгорел сам ради семьи", ну
-
А вот тут уже три страницы, и никто не объяснил - как можно спать, если дом загорелся? То есть, не успеть проснуться до того, как очаг возгорания превратился в пожар?
как можно не проснуться при пожаре?
Пздц вопрос, конечно
Углекислый газ, к примеру, может в этом помочь
-
А вот тут уже три страницы, и никто не объяснил - как можно спать, если дом загорелся? То есть, не успеть проснуться до того, как очаг возгорания превратился в пожар?
как можно не проснуться при пожаре?
Пздц вопрос, конечно
Углекислый газ, к примеру, может в этом помочь
Зимой в минус тридцать муж закрыл окно, я сразу просыпаюсь - душно!
Ну, это уж как кому... Вот мой дядя сгорел в пожаре, даже не то что не проснувшись, а и не пошевелился. Мне б так спать.
-
Я как представлю, какие угрызения совести этот мужик может испытывать, то мне ужасно страшно и даже жалко его. Как с таким жить дальше?
И да, страшно, что в такой ситуации я тоже сигану. Как знать? Или один раз погеройствую, а во второй все умрут, потому что я вспомню первый случай и сигану. Я никогда не была под угрозой смерти (так, просто не смертельные, но очень неприятные ситуации), мне хотелось бы верить в то, что я - супергерой (часто я просто эмоционально отключаюсь в кризис, а-ля i am a robot, в теории могу вытащить, ибо паникую после ужас-ужаса, а не во время).
Доби я понимаю, чисто эмоционально понимаю, что рыцарство, семья - вот это всё, я романтик и тыды. Не понимаю категоричности. Спасай и всё тут. Нет, я за то, чтобы меня попытались спасти, но если шансов почти нет... То я, конечно, перед смертью об этом сто раз пожалею, но предпочту, чтобы мой любимый человек выжил.
Грустно это всё. Мементо мори, блин.
-
Если бы, не приведи судьба, в доме сгорели мои дети-я бы легла с ними и умерла. Мне незачем и некак больше будет жить. Знаю, о чем пишу.
-
Доби, остановитесь. У меня за вас уши горят, хотя я этого очень не хочу.
-
Если бы, не приведи судьба, в доме сгорели мои дети-я бы легла с ними и умерла. Мне незачем и некак больше будет жить. Знаю, о чем пишу.
У одного мужика в Зимней Вишне сгорела семья, а он сейчас путешествует. Жизнь не всегда и не у всех кончается со смертью близких. Но почему наше общество считает пожизненный траур обязательным и клеймит того, кто после гибели близких живет дальше? Почему это некий стандарт, что ли - погибли дети, так и тебе жить незачем. А кто отклоняется, те прямо нелюди.
-
Не всегда. Не у всех. Но если вы понимаете, что у кого-то жизнь не заканчивается, вполне должны понять, что у кого-то и да, заканчивается.
Рыба Осетр умерла бы. И я тоже. Вы - это ваше дело. Все разные. Все со своими мыслями и приоритетами. Наше общество требует и клеймит - это вообще демагогия.)
-
Демагогия, но ведь мужика обвиняет фактически в этом. Что выжил, а не обгорел до костей, пытаясь спасти семью. Хотя вины его фактически нет.
-
Да ладно вам, Доби просто живет вне реальности, где люди не бессмертны как герои кино, стена огня это сразу ожоги третьей степени, а дымом дышать нельзя.
-
И нет ли риска, что в несознанке он станет тяжелее, за счет ищменения тонуса мышц?
Закрн сохранения масс отменили?
А мужика, который себе дороже, чем собственные дети, тут все жалеют и оправдывают.
Но при этом для Доби она сама дороже чем любой самый любимый человек.
-
Нести на руках бессознательного тяжелее чем человека в сознании, нагрузка по другому распределяется, а в воде лучше тащить мешок, чем брыкающийся мешок
-
Трус - не равно урод.
Мой муж за 8 лет совершал только исключительно благородные поступки(поэтому мы и не богатые, ахахаха). Он настолько благороден, что Атос из Мушкетеров на его фоне - Ришелье.
Он добр, работает много, Когда смотрю на его поступки - диву даюсь (хотя воображает себя «плохим парнем» из-за чёрного юмора). Он выходил двух чужих больных людей. Я до сих пор не понимаю, почему - он им был не должен, симпатии не было.
И знаю, что помру - ляжет рядом и будет печалиться , пока не помрет. Любит очень.
Но ещё я знаю, что буду помирать из-за необходимости пересадки куска печени (И для донора это будет безопасно- с оставшимся кусочком будет жить) - не поделится этим куском печени. Боится пипец. И этот страх не преодолеет. В случае пожара - убежит. Потом на моей могиле, скорее всего, проведёт всю оставшуюся жизнь, но при пожаре - убежит 90%.
Т.е. в быту и в экстренных, но без «страха» ситуациях - все прекрасно. В походе он тащил тяжелый рюкзак, хотя ему и было тяжело и я могла - но «тебе нельзя тяжести»(мне правда нельзя). Реально надрывался, ему плохо было, чуть в обморок там не упал. Но на меня не переложил, берег, чтоб проблем со здоровьем не возникло.
Да, может испугаться. Я об этом знаю. И не могу осуждать человека за то, что он не может контролировать.
Как-то так.
Я в ситуациях не знаю, как себя поведу. Обычно на адреналине получается быть храброй, но, опять же, это не моя заслуга. Просто «удачное» сочетание гормонов или ещё чего.
-
Выродка обсуждать нечего, он дефолтом выродок. Гораздо интереснее потопить за "а ты бы сгорел сам ради семьи", ну
И дальнейшая история - жена спасла мужа из огня, полгода лечения, ампутация ног, обезображенное лицо, мужик уходит к молоденькой псте. Занавес.
В жизни всякое бывает.
-
Нет, я не о настоящей, фактической массе, а о том, что он перестанет на воде держаться худо-бедно, и его будет сложнее тащить. Не будет этого? Просто я не в курсе, как себя ведут бессознательные утопленцы.
Нести на руках бессознательного тяжелее чем человека в сознании, нагрузка по другому распределяется, а в воде лучше тащить мешок, чем брыкающийся мешок
Но... Он же под воду будет уходить. А сознательный - не будет. Нет?
-
Но... Он же под воду будет уходить. А сознательный - не будет. Нет?
Пока в легких нет воды - у человека положительная плавучесть, хватит держать часть лица над водой.
-
ой, трудно
-
Но... Он же под воду будет уходить. А сознательный - не будет. Нет?
Пока в легких нет воды - у человека положительная плавучесть, хватит держать часть лица над водой.
Циник, физика меня не волнует, я об ощущениях спасающего. Не станет ли сложнее. Вдруг, кто пробовал?
-
Ну я тащил только 1 раз человека, он слава богу спокойный был. А ребенок не считается, я до него по дну дошёл.
-
Ну я тащил только 1 раз человека, он слава богу спокойный был. А ребенок не считается, я до него по дну дошёл.
Я тоже тащила 1 раз, и он был вообще не спокойный. Я себя успокаивала тем, что так лучше, типа, раз она в сознании, то ее проще тащить. Вот и хочу понять, так ли это. Ребенок ещк и массой сильно меньше, что, конечно, получше, чем тушу больше себя волочь.
-
Но... Он же под воду будет уходить. А сознательный - не будет. Нет?
Пока в легких нет воды - у человека положительная плавучесть, хватит держать часть лица над водой.
Циник, физика меня не волнует, я об ощущениях спасающего. Не станет ли сложнее. Вдруг, кто пробовал?
Ну я полагаю раз такую рекомендацию мне давали осводовцы, тобто профессиональные спасатели, что ежели человек паникует и пытается утопить тебя, бей ему в жбан, чтоб у тебя было несколько секунд его схватить как надо, наверное это разумно. Может за 20 лет уже методики поменялись, не знаю и теперь надо толерантно уговаривать чтоб тонущий не трепыхался, ну или это у суровых керченских спасателей конца 90х гг были такие методы
-
Уве, у осводовцев города Питера в те же годы были те же методы. ;D
-
Тему пока не читала. Но уже предполагаю, что здесь те обвинения мужика, что были при обсужлении ситуации, когда один сбегает (за помощью в том числе) при нападении на компанию. Многие тогда писали, мол, предательство это, надо было "не бросать своих". И здесь тоже самое, верно? Считаю, что мужику не надо было погибать за компанию. Хорошо, что хотя бы один в этой ситуации спасся. Я хз, как остальным помогло бы то, если бы и парень тот тоже погиб.
-
На фоне мальчика, который погиб, спасая товарищей при пожаре в палаточном лагере, мужчина, выпрыгнувший из окна, оставив за спиной своих малолетних детей, выглядит действительно не очень. Но осуждать не буду — я не знаю, как повела бы себя в подобной ситуации. Не исключено, что точно так же.
-
Если бы, не приведи судьба, в доме сгорели мои дети-я бы легла с ними и умерла. Мне незачем и некак больше будет жить. Знаю, о чем пишу.
У маминой знакомой года 4 назад разбился на машине сын - лет 25-27 ему было, неженатый, без детей. Я его не видела, но говорят, вообще красавчик был голливудской внешности, от девчонок отбоя не было, да и так - вполне нормальный по характеру. Так женщина вообще слегла от горя, потом лечилась в отделении неврозов, а ее муж запил. Сейчас вроде и живут вместе - да по сути каждый сам по себе, и друг друга поддержать не могут, каждый зарылся в себе, она на таблетках, он с бутылкой. Хреново. А "лечь и помереть тоже" было бы так легко. И жить хочется - но в то же время хочется жить не ТАК.
-
Ну вот шагнул бы сабжевый мужик в огонь. Всех бы не спас 100%. Сам бы с большой вероятностью погиб или стал инвалидом и кто будет в этой семье зарабатывать на лечение выживших и самого мужика? А ожоги лечатся пипец долго и дороговато.
-
Ну вот шагнул бы сабжевый мужик в огонь. Всех бы не спас 100%. Сам бы с большой вероятностью погиб или стал инвалидом и кто будет в этой семье зарабатывать на лечение выживших и самого мужика? А ожоги лечатся пипец долго и дороговато.
А еще, они не излечиваются до конца. Тоже не фонтан последствия.
-
Угу, чувствительно остается высокая, эластичность так себе, метеочувствительность, заморочки с одеждой, чтоб не натирало и т.д.
Во время лечения на одном питании небогатая семья может разориться. Т.к. питаться надо вот прям очень-очень хорошо, иначе хрен чё заживать будет.
-
Ну я полагаю раз такую рекомендацию мне давали осводовцы, тобто профессиональные спасатели, что ежели человек паникует и пытается утопить тебя, бей ему в жбан, чтоб у тебя было несколько секунд его схватить как надо, наверное это разумно. Может за 20 лет уже методики поменялись, не знаю и теперь надо толерантно уговаривать чтоб тонущий не трепыхался, ну или это у суровых керченских спасателей конца 90х гг были такие методы
Я читал недавно истории спасателей (насколько правдивы это вопрос, но как бы повода сомневаться не давалось), и многие да, говорят что у них была такая методика, что в случае если тонущий паникует, надо дать ему посильнее в жбан, т.к. вытаскивать человека без сознания намного проще чем человека барахтающегося в панике, и пытающегося тебя утопить вместе с собой.
Сомневаюсь что что-то поменялось, толерантности и уговорам в таком деле не место. Хотя учитывая нынешние тенденции, спасаемый может и в суд подать, за то что его избили...
На фоне мальчика, который погиб, спасая товарищей при пожаре в палаточном лагере, мужчина, выпрыгнувший из окна, оставив за спиной своих малолетних детей, выглядит действительно не очень. Но осуждать не буду — я не знаю, как повела бы себя в подобной ситуации. Не исключено, что точно так же.
Ну, по сути, любой человек который не погиб по геройски в чрезвычайной ситуации, будет выглядеть не очень на фоне человека, который при этом геройски погиб.
Другое дело что один жив, а другой мёртв.
А по истории - единственная ситуация при которой я могу допустить минимальное осуждение мужика, это если он спал в одной комнате рядом с женой и детьми, и при пожаре выпрыгнул в окно оставив их там. Но сомневаюсь что так оно было. Думаю что жена с детьми спала в другой комнате. Это не такая и редкость.
А вот в этой ситуации сразу могу сказать что все осуждальщики хреновы по видимому ситуацию представляют как показывают в кино - аккуратно горящие стены, лёгкий дымок сверху, и храбрый герой покашливая обегает всю квартиру и на руках выносит одновременно десять человек, заработав при этом небольшой мужественный шрам на лице, и откашлявшись пускается пешком в погоню за злодеем.
Можно на том же самом ютубе глянуть как изнутри горящего помещения выглядит реальный пожар. Стена огня, чёрный дым до пола, которого хватает глотнуть пару раз и ты моментально вырубаешься. И вот в это бы кто-то полез оставаясь хоть частично в здравом уме? Ну-ну...
Разница между героизмом и безрассудством в том, что герой добивается какого-то результата, хоть и ценой своей жизни/здоровья.
Тут же по сути мужика осуждают даже не за то, что он не спас семью, а за то, что добровольно не умер вместе с ней.
-
Может за 20 лет уже методики поменялись, не знаю и теперь надо толерантно уговаривать чтоб тонущий не трепыхался
Чтобы подписал информированное добровольное согласие на спасение, кек
-
Чтобы подписал информированное добровольное согласие на спасение, кек
В Америке был случай, когда родители спасённого утопавшего ребенка подали в суд на спасшего его мужика, что из-за жёсткого способа спасения (за волосы тащил) у ребенка психологическая травма и требовали сколько-то там миллионов компенсации.
Чем закончилось, не в курсе, однако вполне допускаю, что выиграли.
-
Мир вообще с ума сошел, да. Нужно мимо проходить. Вообще мимо всех.
-
В Америке был случай, когда родители спасённого утопавшего ребенка подали в суд на спасшего его мужика, что из-за жёсткого способа спасения (за волосы тащил) у ребенка психологическая травма и требовали сколько-то там миллионов компенсации.
Чем закончилось, не в курсе, однако вполне допускаю, что выиграли.
Таки где шапочка Мойши, да? ;D
но чот не оч смешно
-
Ну, по сути, любой человек который не погиб по геройски в чрезвычайной ситуации, будет выглядеть не очень на фоне человека, который при этом геройски погиб.
Другое дело что один жив, а другой мёртв.
Согласна.
-
В Америке был случай, когда родители спасённого утопавшего ребенка подали в суд на спасшего его мужика, что из-за жёсткого способа спасения (за волосы тащил) у ребенка психологическая травма и требовали сколько-то там миллионов компенсации.
Чем закончилось, не в курсе, однако вполне допускаю, что выиграли.
На этот случай в их юриспруденции появился "Закон доброго самаритятнина". Суть: если человек объективно пытается помочь в чрезвычайной ситуации, суд не принимает обвинения к нему в слишком жестких или неправильных действиях. Это как раз про вытаскивание за волосы, разбивание стекол и т.д.
-
Как ни печально, на момент выпрыгивания из окна мужика, его семья уже могла быть мертва. Потому что умереть от угарного газа, во сне, гораздо больше вариантов.
Мужик либо надышался меньше (если действительно спал отдельно от семьи), либо проснулся, башка не варит совсем от отравления, сработали только инстинкты и он не соображал вообще ничего.
Либо самое страшное - проснулся, пытался будить мертвую жену и детей, понял, что всё, и выпрыгнул.
-
Вопрос в том, сколько ещё нужно смертей, чтоб эти трущобы снесли и переселили людей в человеческие условия...
Только наоборот. Наоборот бы надо делать.
Доби, а сами бы вы предпочли, чтоб ваш близкий человек в случае пожара бы выжил или умер, пытаясь вас спасти?
Если бы он отвернулся от меня и убежал, это был бы уже не мой любимый человек...
Не не не. Вот представь, ты уже умерла, твоя душа парит в языках пламени и видит, что твой муж пытается через обрушившийся и горящий шифоньер добраться (или хотя бы разглядеть) до твоего тела. Сзади него уже готовится рассыпаться в горящую труху бабушкин комод, отрезав последний путь к балкону.
Вот что твоя душа будет ему говорить? "Давай давай, пробирайся ко мне и ложись подыхать рядом"?
Мне приходилось, когда у нас арт обстрел был. Хватала собаку и двух черепах)
А мне некого было спасать. Ходил по дому, собирал документы на всякий случай. Но пока собрал укры уже успокоились.
Но почему наше общество считает пожизненный траур обязательным и клеймит того, кто после гибели близких живет дальше? Почему это некий стандарт, что ли - погибли дети, так и тебе жить незачем. А кто отклоняется, те прямо нелюди.
Это наш коллективный механизм выживания. Если всей популяции будет "ачотакова", то никто даже из "чувства долга"(боясь вины), или из "чувства геройства"(ожидая похвалы) не попытается помочь.
ежели человек паникует и пытается утопить тебя, бей ему в жбан, чтоб у тебя было несколько секунд его схватить как надо
Вы о разном рассуждаете. Бить не значит вырубить. А Зяма(кажись) представила удар насмерть.
А так все рекомендуют паникующего урезонить. Стукнуть, гаркнуть, если прям на голову залезает - нырнуть. Под воду он скорее всего не захочет.
-
На этот случай в их юриспруденции появился "Закон доброго самаритятнина". Суть: если человек объективно пытается помочь в чрезвычайной ситуации, суд не принимает обвинения к нему в слишком жестких или неправильных действиях. Это как раз про вытаскивание за волосы, разбивание стекол и т.д.
В этом законе есть свои подводные камни. В частности, если спасатель проявил "вопиющее невежество", чем поставил спасаемого в еще худшее положение, чем было до начала помощи, то закон его не защищает.
А что такое "вопиющее невежество", закон не разъясняет, решается в каждом конкретном случае индивидуально, т.е. через суд.
А в суде, как это обычно бывает в Америке, при наличии умело актерствующего адвоката и политкорректно подобранного состава присяжных, можно признать все, что угодно.
-
Для интересующихся.
3. Помощь утопающему, оказываемая пловцом
Пловцу при оказании помощи утопающему нужно учитывать, откуда — с берега или с судна — оказывается помощь, каково направление течения, какая глубина. Пловцу лучше всего производить спасание без одежды. Нужно знать, как подплывать к утопающему, как освобождаться от его захвата и транспортировать его.
Подплывать к утопающему можно тремя способами.
Первый способ. Подплывать к утопающему сзади и обхватить его рукой.
Второй способ. Подплыть к утопающему спереди, за 2—3 м до него опуститься под воду, обхватить его туловище рукой и толчком вверх повернуть его спиной к себе.
Третий способ. Если утопающий опустился на дно, подплыть к нему, взять как можно удобнее и, оттолкнувшись от дна ногами, вынырнуть вместе с утопающим, предварительно подтолкнув его к верху.
Освобождение от захватов утопающего. От захвата за обе руки сверху — сжать кулаки, сделать рывок руками вверх, в сторону больших пальцев. При захвате снизу сделать рывок вниз в стороны.
От захвата за туловище спереди — положить ладонь на нос или подбородок утопающего и оттолкнуть его от себя.
От захвата за шею сзади — правой рукой сильно схватить кисть левой руки утопающего, а левой за локоть и быстро перебросить руку, поворачивая утопающего спиной к себе.
Транспортировка утопающего может производиться тремя способами.
Первый способ. Повернуть утопающего к себе спиной, захватить его ладонями за подбородок или под мышки и плыть на спине, работая ногами. Лицо утопающего держать над водой.
Второй способ. Пропустить левую (правую) руку сверху под мышку левой (правой) руки утопающего и захватить его другую руку. Плыть на боку, работая свободной рукой и ногами. Лицо утопающего держать над водой.
Третий способ. Пропустить правую руку снизу под мышки утопающего и захватить его подбородок кистью. Плыть на боку, лицо утопающего держать над водой.
Во время буксировки пострадавшего в воде необходимо поддерживать его голову на поверхности воды, максимально запрокинув ее, и, по возможности отсосав воду изо рта, периодически нужно вдувать ему воздух в легкие.
Карлов, Певзнер, Слепенков. Учебник судоводителя-любителя. Изд. ДОСААФ, 1972
Книга старая, вполне возможно, что с тех пор рекомендации менялись. Да и не стали бы в 72 году печатать про "в жбан".
-
Так про в жбан никогда не печатали) там же наука в книгах, а здесь практика на воде
-
Так про в жбан никогда не печатали) там же наука в книгах, а здесь практика на воде
Да нет, я не подразумевала кадык сломать там, к примеру, или в висок ударить. Я ваще просто не могу впереться, как бить человека, барахтаясь в воде. И, если совсем честно, я не смогу, наверное, ударить и так уже страдающего человека. Мне реально трудно это сделать хоть где. Я не могу бить людей без веской причины. Вот если чел мне не нравиццо, скажем... :) А тут незнакомая тетка. Не могу я бить в такой ситуации. Мне как-то ваще трудно думать об этом. Хоть я и понимаю, что ради благой цели. А все равно, бить же. Трудно мне. Не могу пока уместить такой совкт в голове. Но запомню!
-
Так. Стопэ. Писали ж вроде где-то, что он говорил, что выпрыгнул первым, чтобы спасти детей: что ему жена сказала, что будет их ему бросать, он - ловить. Но что-то пошло не так.
О. Нашла: https://www.mk.ru/incident/2019/10/20/szheg-semerykh-za-70-rubley-detali-strashnogo-pozhara-v-rostove.html
Да даже если это не правда, не могу его осуждать. В таких ситуациях у человека сознание частенько отрубается от ужаса, а как себя поведет "автопилот" - хрен его знает.
...сделала пометочку в блокнотике:"во избежание получения в жбан - плавать с надувным кругом и в каске" ;D
-
Самый простой способ - кулаком сверху по лбу, человек ненадолго теряется и перестаёт трепыхаться, подхваьываешь его любым удобным способом, как в инструкции выше на берег, спасателю важно не только и не столько спасти тонущего, как не дать утопить себя, ибо иначе утонут оба
-
Самый простой способ - кулаком сверху по лбу, человек ненадолго теряется и перестаёт трепыхаться, подхваьываешь его любым удобным способом, как в инструкции выше на берег, спасателю важно не только и не столько спасти тонущего, как не дать утопить себя, ибо иначе утонут оба
Блин. Спасибо, конечно. В любом случае.
-
Я ваще просто не могу впереться, как бить человека, барахтаясь в воде.
Ну да. Как Уве пишет. Не "бить", а "стукнуть". Чтобы напугать. Эффект неожиданности устроить.
-
В последней серии третьего сезона "Доктора Хауса" (в самом начале) наглядно показано, как обращаться паникующими утопленниками. Правда, там была не совсем паника, но тем не менее.
-
А вот тут уже три страницы, и никто не объяснил - как можно спать, если дом загорелся? То есть, не успеть проснуться до того, как очаг возгорания превратился в пожар?
А как это можно объяснить? Ты либо просыпаешься, либо нет. Я, вот, не просыпаюсь. Во всяком случае, пока очаг еще не превратился в пожар. Доводить до пожара не стали. ;)
Вот когда открыли окно - проснулся - холодно ведь.
-
Если бы, не приведи судьба, в доме сгорели мои дети-я бы легла с ними и умерла. Мне незачем и некак больше будет жить. Знаю, о чем пишу.
Примитивные существа, настолько неспособные жить своей жизнью, что не имея тех, чьей жизнью можно жить, они помереть готовы.
А если ваши дети уедут в другие страны, и ваше общение с ними будет максимум пару часов в месяц - вы тоже помирать готовы будете?
-
Да, божечки-единорожечки, Терра, никто не помрет в этом случае, просто Рыба будет так же заyobывать своих детей требованиями общаться и прочи, как ее саму сейчас заyobывает мать: http://forum.killpls.me/index.php/topic,100905.0.html
-
Да, божечки-единорожечки, Терра, никто не помрет в этом случае, просто Рыба будет так же заyobывать своих детей требованиями общаться и прочи, как ее саму сейчас заyobывает мать: http://forum.killpls.me/index.php/topic,100905.0.html
Да читал я эту тему. Но если у рыбьих детей окажутся яйца пожестче, и они, как я в свое время, выдрессируют рыбу на общение по 2 минуты 2 раза в месяц - тогда рыбе предстоит чудное открытие.
-
Терра, ваши слова да богу в уши.
-
Ну как бы между двумя этими ситуациями есть одна большая, просто глобальная разница.
-
Хоть я и глубоко не понимаю тех, кто "ляжет и умрет", если кто-то там близкий умрет, есть значительная разница между родными людьми живыми, но живущими далеко, и мертвыми. Банально осознание, что у них все хорошо, хоть и не у тебя под боком - тоже неплохо.
Так что может Рыба заепет, а может и нет.
У меня мама такая ("умрет ребенок, я сразу лягу и умру!") Не заепывает. Живет, не нянькает, своими делами занимается. Мы даже созваниваемся реже, чем у многих стальнояйцевых считается приличным :)
-
. Но учитывая все эти сказочки про "защитнеков", которые в уши дуют с детства, привкус у всех таких историй все равно мерзкий. Потому что в мирное время многие мужики любят требовать себе преференции на основании того, что они видите ли защитники. Но вот когда возникает такая ситуация, где защита реально нужна - их ищи-свищи, спасают свою шкуру. От того и мерзко.
Снумрик, а теперь объясни, какого хрена рисковать своей жизнью, чтобы спасти того, для кого ты х.емразь, и х.емразью будешь даже если ценой своей жизни спасёшь?
Нафиг, если х.емразь, то примите тот факт, что сам за себя. А то в мирное время х.емразь и позитивная дискриминация, а как горячо стало, так спасай.