Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 22 Октября 2019, 18:09:22
-
I need a hero! (http://zadolba.li/story/30804)
Здравствуйте.
Я люблю читать фэнтези и я задолбалась. Точнее не так, я просто не понимаю этой страшной тенденции у авторов бывшего СНГ романтизировать изнасилования, абьюз и стокгольмский синдром.
Да, я читаю «сказочки». И нет, я не подросток. Я тётка +30, с жизненным опытом и определённым мировоззрением, давно и плотно сложившимся. А ещё я психолог, который ежедневно видит и слышит реальные истории женщин, переживших те отношения, которые вы романтизировали на страницах книг и фильмов.
Уважаемые авторы и авторессы, какой нехороший человек вам сказал, что многократно изнасилованная и избитая героиня обязательно проникнется слезливенькой историей насильника, всё ему простит и полюбит? Кто вам сказал, что насилие — это романтично?! Так вот — нет! Это страшно, больно, унизительно. Больше всего ты хочешь не полюбить ту сволочь, которая с тобой это сделала, а выпустить ему кишки, а еще лучше соскрести собственную кожу, которая еще помнит его касания.
Кто вбил вам в голову, что абьюз и постоянные унижения героини — это сексуально, а герой, конечно же, делает так только ради блага героини? Нет, после абьюза есть только низкая самооценка, отчаяние и, в лучшем случае, годы психотерапии, а в худшем — самоубийство, дорогой автор. Смерть, а не любовь и счастье.
И самое страшное, что авторы 90% всех таких историй — это женщины. Милые, что с вами не так?! Что мешает написать вам историю про сильных женщин? Не будут читать? Будут. Я точно буду. И девочки и девушки, которым ближе образ Зены-Королевы воинов, а не Сансы Старк, будут читать!
Почему сильным, свободным и независимым должен быть только мужчина на страницах книг? Что мешает написать историю о смелой командующей эльфийской армией, ведущей за собой воинов и воительниц? О гениальной волшебнице, которая в компании подруг спасает деревни от нечисти?
А, тут нет любовной линии, а читатель это любит? Так пишите для читательниц… А любовная линия? Легко! Пусть эльфийская командующая пожалеет на поле боя вражеского рядового мальчишку-подростка, вылечит его, обучит, объяснит, что не так с мировоззрением его бывших командиров и обретёт в его лице любовника и верного спутника?
Пусть волшебница встретит менее опытного коллегу-мужчину, спасёт его из лап монстра и доучит, а он влюбится в неё, и, чтобы не расставаться, станет ей вассалом и спутником, а не только учеником.
Хорошо, пусть вам хочется описать изнасилование, допустим. Опишите его, а потом напишите, как героиня поступила в школу воинов/боевых магов, совершенствовалась, становилась всё сильнее, несмотря на все трудности, что выпали на ее долю, а потом нашла своего мучителя и жестоко отомстила ему, при поддержке своих верных подруг.
Пожалуйста, позвольте читать о сильных, свободных женщинах, которые не дадут себя в обиду и не будут иметь отношений с садистами. Хотя бы позвольте об этом читать…
Но главное, что я хочу сказать, прекратите сексуализировать насильников, прекратите вбивать своим юным читательницам мысль, что насилие — это романтично и хорошо. Это всегда уродливо и мерзко, даже если тебя насилует эльф, вампир или русал!
Амазонки на диване (http://zadolba.li/story/30832)
Прочитала я историю от психолога, которая не любит фэнтези «про абьюз». Я не психолог, с жертвами изнасилования особо не общалась, по сути вопроса ничего сказать не могу. Но у меня волосы дыбом от того, что автор предлагает в качестве альтернативы.
Скажите, вы, правда, хотели бы возглавить какой-нибудь боевой отряд, пусть даже фэнтезийный? Навешать на себя килограммы оружия и часами натирать мягкое место на седле в дождь и в снег, пока ровесницы сидят дома в тепле за прялкой? Правда хотели бы махать мечом направо и налево, принимая на себя потоки крови и чего похуже?
Правда хотели бы залечивать раны и радоваться после боя, что вас хотя бы не убили и не покалечили? А что делали бы, если бы покалечили? Вы, правда, хотели бы отвечать за жизнь десятка таких же бедолаг, бороться с возможными проявлениями их слабости и трусости, искать способы мотивировать их продолжать путь? Хотели бы хоронить друзей после боя?
Почему-то очень много вас стало таких, не понимающих, что жизнь амазонки — это не фанфары и стильный бронелифчик, а трудные дороги, кровь, грязь, потери и огромная ответственность.
Не пойму, почему трудности, опасности, скитания и риск сейчас изображают как то, чего веками не хватало женщинам?
Задолбали!
У нормальных авторов и так путешествия не как прогулка в соседний магазин описываются, а у графоманов и не такой бред бывает.
-
Что-то от второй авторицы проблеваться захотелось. Мало того, что жопой читает, так ещё и подтекст мерзенький. Пусть идёт в пень, пряха, плять. ;D Да, кстати, я таки хочу быть тёмной эльфийкой и фигачить магией по драконам, problem? ;D
-
Сколько фэнтези прочитал первый автор? Две книги? Наоборот, сейчас много девушек-воительниц. Правда, многие из них Сью.
Второй просто упорот.
-
Я не понял, а в чем проблема автору первой истории самой написать фэнтези хоть про амазонок, хоть про свою бабушку?
-
Чего-то первая автор упорота. Я не в восторге от романтизации изнасилований, но почему интересно равные отношения не прельщают? С чего вдруг мужчину обязательно выбирать из учеников и вассалов?
-
Чего-то первая автор упорота. Я не в восторге от романтизации изнасилований, но почему интересно равные отношения не прельщают? С чего вдруг мужчину обязательно выбирать из учеников и вассалов?
Кто может вровень встать с эльфийской военнокомандующей? Бог и тот не достоин ;D
Что-то от второй авторицы проблеваться захотелось. Мало того, что жопой читает, так ещё и подтекст мерзенький. Пусть идёт в пень, пряха, плять. ;D Да, кстати, я таки хочу быть тёмной эльфийкой и фигачить магией по драконам, problem? ;D
Я хочу быть демиургом и создавать миры. Но фигачить магией по драконам гораздо безопаснее, чем прясть в темной избушке, пока рядом стоят войска, свои или чужие порой неважно.
-
Первый автор точно фэнтези читала, а не любовные романы, написанные в середине прошлого века?
-
Чего-то первая автор упорота. Я не в восторге от романтизации изнасилований, но почему интересно равные отношения не прельщают? С чего вдруг мужчину обязательно выбирать из учеников и вассалов?
Ага, меня тоже это покоробило. Вот коллегой и соратником никак мужчину нельзя? Зачем перекос? Еще у нее перекос в военную тему. Я как любитель старой доброй твердой НФ про ученых и исследователей бы почитал. Вот героиня-ученый это круто.
Но ответ мне еще больше не нравится. Ну вот мало что ль "дев в беде" в литературе. Не нравятся воительницы — не читай про них. Будто про всех остальных предлагают запретить писать.
Первый автор точно фэнтези читала, а не любовные романы, написанные в середине прошлого века?
Вы с фиками и женским юмористическим фэнтези не сталкивались?
-
А, тут нет любовной линии, а читатель это любит? Так пишите для читательниц…
Что, реально все это фентази с любовными линиями на 90% текста пишут для читателей мужского пола? :o
Да и зачем зацикливаться на Сансе, если в том же тексте полно женских персонажей на любой вкус - вон Кейтлин управляет армией борцов за справедливость ;)
-
Первый автор, похоже, только одну околофэнтезийную книгу прочитала ;D Сейчас жопой жуй фэнтезятины со всеми возможными сюжетами, героями и любовными линиями. Все, что она описывает уж точно где-то есть.
-
Кегги, вангую, она даже не книгу читала, а фанфик. На ФБ. Третья фаза — рейтинг R–NC-21. ;D
-
Скажите, вы, правда, хотели бы возглавить какой-нибудь боевой отряд, пусть даже фэнтезийный? Навешать на себя килограммы оружия и часами натирать мягкое место на седле в дождь и в снег, пока ровесницы сидят дома в тепле за прялкой? Правда хотели бы махать мечом направо и налево, принимая на себя потоки крови и чего похуже?
Ох...а я в свои 16-17 лет как раз такие офигительные истории и писала. И героиня аж целого эпоса была как раз такая смесь Натальи Дуровой и Василисы Микулишны, с традиционным мотивом переодевания в мужскую одежду, а потом разоблачения. Ну а потом любовь-морковь с одним из воинов отряда... ;D Не, сама бы я так упарываться не хотела. Но это же сказка! Авторы имеют право писать что угодно. Хоть про атаманш-богатырш, хоть про принцессочек с розовыми поняшками, хоть про несчастных жертв насилия со стокгольмским синдромом. Не нравится - не читай. Высказать свое "фи" и раскритиковать читатель имеет полное право. Так же, как и раскритиковать прочую низкоуровневую писанину. Но сейчас этих книг, в том числе и фэнтези, столько издается, что как говорится, на каждый роток не набросишь платок, и писать каждому графоману не запретишь. Остается только смириться, что такие графоманы существуют, и для себя фильтровать информацию, делать выводы, кто пишет хорошо - и по сюжету, и по раскрытию героев, и по общему стилю, и по идеям итп - а у кого такая макулатура, что с ней только в деревенский толчок при отсутствии туалетной бумаги ходить. Есть и действительно хорошие авторы - есть и та самая дрянь, которую автор и описывает.
-
Скорее всего она просто читает ТОП женского ромфентези с сайтов самиздата. На самом деле да, там многовато однообразного чтива про "властного героя" и героиню, которую он угнетает,но она в него влюбляется. Чаще всего герой там -дракон или демон какой-нибудь. Или злобный босс, гнобящий секретаршу,если жанр СЛР.
И хоть меня тоже немного раздражает излишняя популярность этого шаблона,первый автор все равно предлагает не айс вариант, потому что это получается перекос в обратную сторону. Но если уж ей хочется такое почитать - можно попробовать самой написать.Ну или если никак,то скорешиться с кем-нибудь из нравящихся авторов того же самиздата, подкинуть идею.
А вторая автор - ну, душная какая-то, без фантазии.
-
Первому автору могу посоветовать прекратить жрать кактус под названием "женское фэнтези". Второго - просто сразу в
жопу школу, учиться читать и понимать прочитанное.
Кегги, вангую, она даже не книгу читала, а фанфик. На ФБ. Третья фаза — рейтинг R–NC-21. ;D
Не, залезла на Литнет и не высовывалась оттуда. Там реально куча романов в стиле "пришел, изнасиловал, а она потом влюбилась и все у них было зашибись". К "фэнтези" они имеют отношение только антуражем: обычно главный "герой" - орк/дракон/маг/темный принц, а героиня - нечто трепетное и светлое.
-
Скажите, вы, правда, хотели бы возглавить какой-нибудь боевой отряд, пусть даже фэнтезийный? Навешать на себя килограммы оружия и часами натирать мягкое место на седле в дождь и в снег, пока ровесницы сидят дома в тепле за прялкой? Правда хотели бы махать мечом направо и налево, принимая на себя потоки крови и чего похуже?
Ох...а я в свои 16-17 лет как раз такие офигительные истории и писала. И героиня аж целого эпоса была как раз такая смесь Натальи Дуровой и Василисы Микулишны, с традиционным мотивом переодевания в мужскую одежду, а потом разоблачения. Ну а потом любовь-морковь с одним из воинов отряда... ;D Не, сама бы я так упарываться не хотела. Но это же сказка! Авторы имеют право писать что угодно. Хоть про атаманш-богатырш, хоть про принцессочек с розовыми поняшками, хоть про несчастных жертв насилия со стокгольмским синдромом. Не нравится - не читай. Высказать свое "фи" и раскритиковать читатель имеет полное право. Так же, как и раскритиковать прочую низкоуровневую писанину. Но сейчас этих книг, в том числе и фэнтези, столько издается, что как говорится, на каждый роток не набросишь платок, и писать каждому графоману не запретишь. Остается только смириться, что такие графоманы существуют, и для себя фильтровать информацию, делать выводы, кто пишет хорошо - и по сюжету, и по раскрытию героев, и по общему стилю, и по идеям итп - а у кого такая макулатура, что с ней только в деревенский толчок при отсутствии туалетной бумаги ходить. Есть и действительно хорошие авторы - есть и та самая дрянь, которую автор и описывает.
Согласен с вами, но есть нюанс. Романтизация насилия в литературе остается в литературе или влияет на реальность достаточно значительно? Я не совсем уверен, что по этому поводу думать. Вроде пишущие и читающие таки понимают, что это ихние фантазии и что ИРЛ описанное если случится, то это песец. Или не совсем?
-
Тай, как хорошо, что я на Литнет не хожу, такие страсти там.
Так-то парень я несильный, съест упырь меня совсем. Не, я барышня трепетная, не сдюжу. ;D
-
психолухов, мля, развелось!
Психолукше надо почитать про сексуальные фантазий об изнасилованиях, которые никак не связаны с реальным желанием стать жертвой преступления.
Суть фантазий об изнасиловании исключительно с "безгрешности". Типа "я -хорошая девочка", так бы никогда! но меня заставили! но я невиноватая!
Как в анекдоте про монашку и лесорубов - (с) спасибо Господи! Досыта и без греха!
-
Вот уж кого-кого, а сильных независимых магичек и отважных амазонок в современной фэнтезятине — хоть опой жуй, на любой вкус и цвет. А вот, например, талантливых поварих или искусных вышивальщиц — кот наплакал. Иногда встречаются успешные знахарки или травницы, но чаще в качестве второстепенных героинь.
Согласна с первым автором в том, что романтизация насилия — отвратное явление. Но альтернативу она предлагает тоже на любителя. Почему всё непременно должно сводиться к романтике? ??? Можно ведь показать истинную дружбу между мужчиной и женщиной, деловые отношения между людьми разного пола, отношения названых брата и сестры, супругов, заключивших брак по расчёту… Да масса вариантов ведь.
-
Фэнтезятина про сильных и независимых магесс-воительниц-королев с сорока драконами может быть не менее шаблонным, тупым и плохо написанным чтивом, чем обратное.
Ваш Кэп(с)
Меня саму, как читателя фэнтези и исторических любовных романов очень бесит романтизация насилия, но писать вполне традиционную романтику можно и без него \- хоть про Зену, хоть про Сансу, хоть про кого. Может первой авторице поискать авторов получше?
Вторая бесит, да.
-
психолухов, мля, развелось!
Психолукше надо почитать про сексуальные фантазий об изнасилованиях, которые никак не связаны с реальным желанием стать жертвой преступления.
Суть фантазий об изнасиловании исключительно с "безгрешности". Типа "я -хорошая девочка", так бы никогда! но меня заставили! но я невиноватая!
Как в анекдоте про монашку и лесорубов - (с) спасибо Господи! Досыта и без греха!
Знаете, а ведь это и неприятно. Нежелание брать на себя ответственность за себя и свои желания. А потом таки да — мужики козлы и абьюзеры.
-
Суть фантазий об изнасиловании исключительно с "безгрешности". Типа "я -хорошая девочка", так бы никогда! но меня заставили! но я невиноватая!
Зя, ты гонишь. При чем тут «хорошая девочка» и «невиноватая я»? Нет, полагаю, и такая подоплека тоже вполне может быть, но говорить об ее исключительности как минимум странно.
-
Первая автор_ка, видимо, каким-то чудом пропустила огромный пласт ЖЮФ, женского юмористического фэнтези. Там от засилья Сильных и Независимых героинь блевать тошно, а горшочек всё варит и варит.
И если дама так лихо придумывает сюжеты, пусть сама и напишет идеологически правильный роман. А то советовать все горазды >:(
-
Первая автор_ка, видимо, каким-то чудом пропустила огромный пласт ЖЮФ, женского юмористического фэнтези. Там от засилья Сильных и Независимых героинь блевать тошно, а горшочек всё варит и варит.
И если дама так лихо придумывает сюжеты, пусть сама и напишет идеологически правильный роман. А то советовать все горазды >:(
Гм, в ЖЮФ сильные и независимые сильно в кавычках вроде, то что псевдо бой-баба называется. Разве нет? Хотя не спец. Я фики про "попаданок" зато встречал. Быстро рвотный рефлекс выработался. Там как раз засилье псевдо.
-
Первая авторша читает что-то странное. Уж на что я в последнее время мало фэнтези читаю, но и то вижу достаточно много сильных и независимых (с) героинь безо всякого абьюза. Наоборот, частенько как раз эти самые сильные и независимые окружающих абьюзят и чморят напропалую, а те ими в ответ восхищаются, уважают и в рот смотрят.
Второй авторше бы во-первых историю, на которую она отвечает, глазами перечитать и увидеть там слово "фэнтези", а во-вторых, раз уж речь зашла о сидящих в тепле пряхах, почитать пару исторических книжек, где популярно разжевывается, чем жизнь пряхи могла быть опасна. Так что да, уважаемая, куда выгоднее уметь владеть мечом и в случае чего защитить себя, чем быть в роли беспомощной овцы, которую то стригут, то насилуют, то убивают как свои, так и чужие.
-
Где у Сансы был хоть намек на стокгольмский синдром? Да она ухитрилась психологически выстоять, но если смерть Джофри испугала ее последствиями для нее самой, то конец Рамси исключительно порадовал. Жалостью ни к тому ни к другому не пахнет.
-
Я фики про "попаданок" зато встречал. Быстро рвотный рефлекс выработался.
А я про попаданок и попаданцев люблю. И читать и писать. :P ;D
-
Первый автор точно фэнтези читала, а не любовные романы, написанные в середине прошлого века?
Да точно, только зря она это приписывает только авторам на территории СНГ. Как писал пан Анджей
В этом смысле все рекорды бьет Джон Норман. От его цикла "Гор" несет чудовищными и постоянными комплексами и проблемами, с которыми автор должен немедленно бежать к сексологу, прежде чем они не перейдут в маниакальное состояние. Правда, и в других рассказах и романах стиля "фэнтези" герои тоже бывают мужественны по определению Кинга. Свою архетипичную мужественность они проявляют, ясное дело, разбивая противникам башки и без труда покоряя всех встреченных женщин, за исключением тех, кто сбежал на самую верхушку дерева. Правда, у этих героев имеются и другие занятия - они спасают от уничтожения миры и царства, ищут магические артефакты, убивают драконов. У Джона Нормана же герои только и делают, что насилуют. А женщина у Джона Нормана перед изнасилованием должна быть связана, закована в цепи, исхлестана и клеймлена раскаленным железом. Клинический случай вагинальных фобий, усугубленный комплексом неудачника, боящегося подойти к женщине, у которой не связаны руки и которая может решительно противостоять всем предложениям.
В произведениях феминистской фэнтези женщины не соответствуют конановско-горовской схеме. Они и сами могут трахнуть нахала мечом или заклинанием, а если ее кто даже и изнасилует, ему беда. Он дорого заплатит, самое позднее, в пятом томе саги. Некоторые писательницы в данном отношении уже несколько перегнули палку. Героини цикла "Vows and Honour" ("Клятвы и Честь") Мэрседес Лэки, воительницу Тарму и волшебницу Кетри насилуют все время, довольно часто хором, а они, отряхнувшись, мстят. Пара страничек ни о чем и da capo (по-новой). Еще несколько страничек, и вот Кетри и Тарма сидят у костерка, рассказывая друг другу, как их насиловали в прошлом. Банальное описание природы, а после этого имеется третья, совершенно случайно изнасилованная женщина, и Тарма с Кетри мстят из солидарности. Езус-Мария!!!
В трилогии "Last Herald Mage" ("Последний Вестник Магии") той же самой писательницы героем стал Ваниэль, мужчина. Я купил, так как было интересно, что автор может сказать о мужчинах. Н-да, много чего может. У Ваеиэля довольно-таки нетипичные для мужчины эротические склонности, и писательница из кожи вылазит, чтобы убедит читателей, будто это именно то, что тигры любят больше всего. Я отказался от покупки двух следующих томов, перепуганный перспективой того, что ожидает героя в них. В подобно-типовом цикле "Lythande", пера знаменитой Марион Циммер Брэдли, героиня - это волшебница, скрывающая свой пол под мужской одеждой. Фокусница закончила чародейский технарь в качестве липового мужчины, иначе не удостоилась бы чести получить аттестат. Прозрачная аллегория отречений женщины, желающей сделать карьеру в фирме "Ренк Ксерокс". "Yenty" я уже видел, предпочитаю "Тутси".
Но есть у меня мнение, что первый автор читает эти бесконечные полки сериального фентези, которые даже пролистать в магазине лень.
-
Я не понял, а в чем проблема автору первой истории самой написать фэнтези хоть про амазонок, хоть про свою бабушку?
Я пишу себе фентези, когда понимаю, что читать нечего. Но проблема того, что читать нечего, от этого не уходит. :'(
Современное русское фентези меня очень печалит, тащем-то. Есть несколько авторов, продолжения книг которых я прям жду-жду, но это доли процентов от общей массы. Я люблю про девочек читать (девушек, женщин), и блииин. Там или мерисья отборнейшая, которая хамка с голубыми волосами и третьим размером широко распахнутых глаз, или вот то, что первый автор описал: невинная страдающая душа, которую унижает местный чмачо. Я бы этому чмаче прописала пулю в лоб, а они тают. Нублэт.
А уж какие славные женщины у писателей мужчин... Такие прямо достоверные, все как одна с Гали.ру.
-
Циник, а время, если говорить о «Горе», я как раз верно указала. Я, кажется, только первую книгу читала, там ничего такого не было. Но не моя чашка чаю в любом случае. С «Гором» я больше знакома по иллюстрациям Вальехо.
-
Знаете, меня в последнее время задолбали типичные романы про попаданок, которые либо доhuя крутые (с магией-шмагией всякой), либо невъеbenno красивые и все мужики/принцы/маги немедленно падают к их ногам.
Какой же был кайф читать цикл "Средневековая история" Галины Гончаровой. (На правах рекламы :D)
Если не читали и в принципе не против жанра - обязательно к прочтению.
-
Ну так-то там к ногам героини тоже все падали. ::) Она ж в двадцать такую школу жизни прошла, ууууу. Хоть сейчас в хозяйственный спецназ.
Но все равно читается приятно, не спорю. :)
-
Там ее таланты хоть логично объяснены. Ну, не без реверансов в сторону Гг, но блин... Довольно адекватная же получилась и героиня и книга,, не?
-
Я фики про "попаданок" зато встречал. Быстро рвотный рефлекс выработался.
А я про попаданок и попаданцев люблю. И читать и писать. :P ;D
В принципе разное есть. Я лишь про часть сюжетов с попаданием. Но часто это Сьюха, которая авторским произволом ставит на место неприятных автору героев и соблазняет приятных. Канонные персы там как декорации, а попавший знает как правильно все устроить. Смотрится это как эгоизм и наглость.
-
Я фэнтези не читаю - не мой жанр абсолютно. Но люблю время от времени пошарить в сообществе fantasy_proda в ЖЖ - весело там.
-
В принципе разное есть. Я лишь про часть сюжетов с попаданием. Но часто это Сьюха, которая авторским произволом ставит на место неприятных автору героев и соблазняет приятных. Канонные персы там как декорации, а попавший знает как правильно все устроить. Смотрится это как эгоизм и наглость.
Вы слишком серьезно относитесь к игре, право слово. :) И потом, даже Мэрьки крайне непредсказуемы. Я, когда свою начала писать, думала устроить ей щасте со Снейпушкой, но, как выяснилось опытным путем, ни одна моя Мэрька Снейпа не хочет аще никак. А вот Люцика — вполне. И это они сами все сами, как Татьяна. Я ни при чем. ;D Еще и Волдика убила. Сундуком. У меня был дикий кроссовер ГП и Плоского мира. ;D
-
не ромфант, конечно, но вот вам "Шрам" Мьевиля (как раз перечитываю): Беллис Хладовин, ученая, лингвистка, холодная, рассудительная, и любовный интерес присутствует, и не сьюха. Отличный пример нормальной героини, на которую хочется быть похожей. У Ле Гуин тоже есть такие героини, Тенар, например (из земноморского цикла). Да взять хотя бы классику: Эовин же! Вот книги, которые реально способны как-то на сознание читателя повлиять, а вся эта макулатура годится разве что для растопки, делать вывод о состоянии современного фэнтези по самым зашкварным представителям самиздатовских сайтов для потребителей фекалий - странно. В любом случае, цель массовой литературы - развлекать, а не возвышать умы. А люди, в массе своей, любят цирки уродов. Не хочешь быть "массовым читателем" - вынырни из этого болота, хороших книг полно. Автор темы, как психолог, должна понимать, что люди сами создают свою культуру, а не какие-то убогие книжки сами собой из массонских книгопечатен выпустились и наводняют прилавки.
-
Блин, да даже у Говарда, где все из себя такие брутальные Конаны-варвары, нормальных женских персонажей полно. Короче, автор темы что-то не сечет вообще в классике фэнтези. Начала изучать жанр с самого днища и еще возмущается. Ну кто тебе доктор...
-
Вы слишком серьезно относитесь к игре, право слово. :) И потом, даже Мэрьки крайне непредсказуемы. Я, когда свою начала писать, думала устроить ей щасте со Снейпушкой, но, как выяснилось опытным путем, ни одна моя Мэрька Снейпа не хочет аще никак. А вот Люцика — вполне. И это они сами все сами, как Татьяна. Я ни при чем. ;D Еще и Волдика убила. Сундуком. У меня был дикий кроссовер ГП и Плоского мира. ;D
https://ficbook.net/requests/314675 Читал как-то по этой заявке. Один из фиков точно. И да, сэр Тэрри навсегда в моем сердце. И кстати о героинях — матушка Ветровоск таки интересней и достойней предложенных в истории вариантов.
P.S. А ссылкой не поделитесь на фик? Вы же не про один из тех, что по заявке написан? Или про один из таки?
И да, пожалуй я не к месту серьезен ) бывает ;D
-
https://ficbook.net/requests/314675 Читал как-то по этой заявке. Один из фиков точно. И да, сэр Тэрри навсегда в моем сердце. И кстати о героинях — матушка Ветровоск таки интересней и достойней предложенных в истории вариантов.
О, спасибо. Я редко на Фикбуке бываю, но по наводке обязательно почитаю. :)
Да, сэр Терри прекрасен и удивителен. И крайне сложен для фанфиков — самодостаточность текстов во всем. :)
-
Да, сэр Терри прекрасен и удивителен. И крайне сложен для фанфиков — самодостаточность текстов во всем. :)
Главное, как известно посетителям pratchett.org, у лорда Ветинари две ямы со скорпионами. В новой на стене масляной краской выведено: "Отучись писать фанфики!"
-
Главное, как известно посетителям pratchett.org, у лорда Ветинари две ямы со скорпионами. В новой на стене масляной краской выведено: "Отучись писать фанфики!"
А вот за такое сиятельный лорд точно заслуживает пэвэпэ эн-це-17 с Мэрькой. ;D И пусть радуется, что я слеш не пишу. ;D
-
Я читаю фэнтези и мне не попадается столько отборной мути, сколько описывает первый автор. Где она все это берет? Затаривается в ларьках копеечным дерьмом? Есть тематические сайты с рейтингами, где можно найти относительно годные книги от вменяемых авторов по личным пожеланиям. Есть уже популярные и распиаренные произведения, в которых нет этого говна. Я сомневаюсь, что она их вообще читала.
-
Первый автор точно фэнтези читала, а не любовные романы, написанные в середине прошлого века?
Увы, да. Каждая вторая книга женского фэнтази про властного героя и робкую героиню. Есть даже авторши, начинающие историю любви с изнасилования. Только что пришла сюда из группы на ФБ, где одна из участниц просила накидать ей названий книжек без этого всего.
-
Если накидают, накидай и нам.
-
Хмм, вспомнился мне один эпизод в книге, где местный мачо изнасиловал попаданку, потому что у них так принято. Потом старательно каялся, потому что она в него не влюбилась, как полагается по жанру, а наоборот, собралась сделать аборт. Впрочем, кончилось всё хэппи-эндом.
-
Увы, да. Каждая вторая книга женского фэнтази про властного героя и робкую героиню. Есть даже авторши, начинающие историю любви с изнасилования. Только что пришла сюда из группы на ФБ, где одна из участниц просила накидать ей названий книжек без этого всего.
Я, видимо, читаю не то женское фэнтэзи. Хотя я его и вправду читаю мало — к фэнтези в целом равнодушна.
-
Хмм, вспомнился мне один эпизод в книге, где местный мачо изнасиловал попаданку, потому что у них так принято. Потом старательно каялся, потому что она в него не влюбилась, как полагается по жанру, а наоборот, собралась сделать аборт. Впрочем, кончилось всё хэппи-эндом.
Вспомнилась мне книга, которую я читала, но не до конца. Там вроде бы попаданка (но это неточно) даже родила от ггероя то ли сначала сына, потом дочку то ли просто дочку. Сообразив, что в этом мире дочку ничего хорошего не ждет, ради неё сбежала от него вместе с ребенком. Чем закончилось не знаю, не дочитала. Название и автора конечно не помню.
-
Увы, да. Каждая вторая книга женского фэнтази про властного героя и робкую героиню. Есть даже авторши, начинающие историю любви с изнасилования. Только что пришла сюда из группы на ФБ, где одна из участниц просила накидать ей названий книжек без этого всего.
Я, видимо, читаю не то женское фэнтэзи. Хотя я его и вправду читаю мало — к фэнтези в целом равнодушна.
Есть отличные авторы, такие как Кира Измайлова, Людмила Астахова, Яна Горшкова, Анна Семироль, Оксана Зиентек, Наоми Новик. Но мейнстрим, основная масса - она вот про это. Про насилие во всех видах, принимаемое за любовь.
-
Кстати, меня всегда интересовала подача историй всяких Роксолан и прочих гаремных женщин как историй большой любви. Это со мной что-то не так, что я там вижу просто женщину, которая поудобнее устроилась в заданных условиях? А не большую и чистую любофф к главе гарема?
-
Кстати, меня всегда интересовала подача историй всяких Роксолан и прочих гаремных женщин как историй большой любви. Это со мной что-то не так, что я там вижу просто женщину, которая поудобнее устроилась в заданных условиях? А не большую и чистую любофф к главе гарема?
Ну, у главы гарема наверняка была большая и чистая... а у неё - х его з.
-
Второй автор чо-т совсем упоролась. Я вот, допустим,
вархаммер про расчлененку и е@лю демонов-инопланетян люблю читать, по её мнению, получается, я хочу в таком участвовать? :-\
Фэнтези не нравится, попаданцев не люблю, но когда-то мне очень зашло для поржать "Хроники странного королевства" Оксаны Панкеевой. Вдруг кто-то о нём не слышал :D
-
Зараза, спасибо, попадутся — гляну. :)
Мор, я из «Хроник...» осилила только первую книгу. Потом автора понесло по кочкам, и я нишмагла. ;D
-
Я периодически почитываю истории с тегом "властный герой" на литэре, но без изнасилований в начале. Однако почти все эти "суровые", "властные" и полигамные мужики волей автора превращаются в обыкновенных тряпочек. Приятных исключений мало. Могу выделить лишь часть книг Кристины Юраш. Так, у неё в одной из книг героиня в самом начале сбежала от мужика-манипулятора, в другой героиня посредством попаданства избавляется от семьи на шее и синдрома недолюбленности.
И Мерисьюшек разной степени упоротости я тоже люблю, это как бюджетные супергерои / супергероини. Правда, в этом жанре нормальных книг почти нет.
И недавно открыла для себя "бытовое фентези". Никаких приключений, неспешное повествование, героиня "сидит дома с прялкой" обживается в новом мире, поэтому автор порой описывает его до последнего пятнышка на полу
-
И недавно открыла для себя "бытовое фентези". Никаких приключений, неспешное повествование, героиня "сидит дома с прялкой" обживается в новом мире, поэтому автор порой описывает его до последнего пятнышка на полу
О, а накидайте плиз бытовое фентези приличное. А то мне из приличного только та же Гончарова попадалась.
-
Цири, Арья, Клара Хюммель, Кэлен Амнел, это я навскидку вспомнил. Что читает аффтар????
-
К слову о любовных романах - самое отвратительное в жанре, что мне попадалось, была "Рабыня страсти" не помню уже чьего авторства. Ну то есть понятно. романтизация насилия везде общее место. но тут это было просто что-то запредельное. Зачем я дочитала до конца. где вроде как торжество большой и чистой (кхе=кхе) любви, не знаю.
-
Бертрис Смолл. У нее героиню два раза изнасиловали, она даже не чихнула. В той же книге, впрочем, сестру ее мужика всем отрядом бандиты насиловали, она покончила с собой после освобождения. Что, с одной стороны, вроде как обличает ужасы насилия, а с другой - лишает жертву шанса оправиться от травмы. Типа, все, жизнь кончена. Смолл вообще не самый лучший автор в жанре.
-
романтизация насилия везде общее место. но тут это было просто что-то запредельное.
По сравнению с Норманом, или так, мелочёвочка?
-
https://zadolba.li/story/30843
Герои прошлого — пример для подражания
Уважаемые поклонники фэнтэзи, недовольные ролью женщины в этом жанре!
Как-то у вас все крайности получаются: либо бесшабашная амазонка, либо бессловесная жертва насильника, страдающая пресловутым «стокгольмским синдромом». А другие варианты не рассматриваются?
Давайте обратимся к истокам жанра — к эпосу, к рыцарскому роману. Вот Гибор — подруга Гильома Оранжского. Не амазонка, нет, но женщина сильная. Почитайте, как она «отделывает» супруга, посмевшего вернуться не победителем, а сдавшимся.
А Андромаха в «Илиаде» — тоже ведь не сражается с оружием в руках. Это преданная супруга, находит нужные слова, провожая мужа в бой, и поэтому он не сомневается, что в бой идти стоит.
В «Эреке и Эниде» супруга героя опять же не сражается — но сопровождает его в походе. Начинается, если кто не в курсе, с того, что жена выражает сожаление: после свадьбы муж стал уделять ей слишком много (!) внимания, забыв о рыцарских доблестях…
Не забудем о главной женской функции — материнстве, вспомним, скажем, «честную вдову Амелфу Тимофеевну», вырастившую Василия Буслаева…
Примеры можно продолжать, но мысль, полагаю, ясна: авторы фэнтэзи могли бы поучиться у древних и средневековых предшественников изображению женщины в её изначальной роли: преданная подруга героя, обеспечивающая «крепкий тыл» и вдохновляющая на подвиги, и мать, призванная героя вырастить.
А вместо этого — действительно — либо амазонки, либо «вечные жертвы».
Ну камон( хорошо же сидели!
-
В ответ на карму: Кэлен же Мать-Исповедница, попытка изнасилования заканчивалась ещё не начавшись - коснувшись её, любой превращался в её раба.
А вот Ричарду там досталось. И пытки, и унижения, и стокгольмский синдром. Только истязала его женщина, это аффтару бы понравилось))))
-
авторы фэнтэзи могли бы поучиться у древних и средневековых предшественников изображению женщины в её изначальной роли: преданная подруга героя, обеспечивающая «крепкий тыл» и вдохновляющая на подвиги, и мать, призванная героя вырастить.
Сразу накуй. Лучше уж амазонки.
-
https://zadolba.li/story/30843
Герои прошлого — пример для подражания
Уважаемые поклонники фэнтэзи, недовольные ролью женщины в этом жанре!
Как-то у вас все крайности получаются: либо бесшабашная амазонка, либо бессловесная жертва насильника, страдающая пресловутым «стокгольмским синдромом». А другие варианты не рассматриваются?
Давайте обратимся к истокам жанра — к эпосу, к рыцарскому роману. Вот Гибор — подруга Гильома Оранжского. Не амазонка, нет, но женщина сильная. Почитайте, как она «отделывает» супруга, посмевшего вернуться не победителем, а сдавшимся.
А Андромаха в «Илиаде» — тоже ведь не сражается с оружием в руках. Это преданная супруга, находит нужные слова, провожая мужа в бой, и поэтому он не сомневается, что в бой идти стоит.
В «Эреке и Эниде» супруга героя опять же не сражается — но сопровождает его в походе. Начинается, если кто не в курсе, с того, что жена выражает сожаление: после свадьбы муж стал уделять ей слишком много (!) внимания, забыв о рыцарских доблестях…
Не забудем о главной женской функции — материнстве, вспомним, скажем, «честную вдову Амелфу Тимофеевну», вырастившую Василия Буслаева…
Примеры можно продолжать, но мысль, полагаю, ясна: авторы фэнтэзи могли бы поучиться у древних и средневековых предшественников изображению женщины в её изначальной роли: преданная подруга героя, обеспечивающая «крепкий тыл» и вдохновляющая на подвиги, и мать, призванная героя вырастить.
А вместо этого — действительно — либо амазонки, либо «вечные жертвы».
Ну камон( хорошо же сидели!
Автор не умеет в историю. Иначе бы знал, что археологами найдены могилы женщин, похороненных с оружием по воинскому обряду. А недавно, емнип, при осушении болота нашли прекрасно сохранившееся тело жрицы, судя по всему, довольно знатной и богатой. Я уж молчу о поляницах- девицах-воинах из русских былин. Так что, автор, убей себя об стену, прыгни под камаз или шагни с крыши. Короче, выпились на фиг, убогое чмо.
-
Ну камон( хорошо же сидели!
А что? Таких не бывает, или быть не должно?
-
Год как бросила читать фэнтези, жду, пока напишут что-то новое, вряд ли там все изменилось. До того предпочитала определенный срез - русский язык, высокие оценки, изданное на бумаге, обязательно с любовной линией.
Авторы-мизогинички мне не попадались давно. Одно-два громких имени в черном списке, которые постоянно издаются. Девушки-набей морду и Мери Сью тоже как-то не в фаворе. В моде вроде как были как раз интересные барышни-ремесленницы, устраивающие не только личную жизнь, но и карьеру.
А автор роется в мусоре, написанном девочками-подростками по мотивам личных переживаний, мечтаний и страхов. А еще психолух, блин.
Ну камон( хорошо же сидели!
А это - классическое мусорное мужское фэнтези. В котором роль бабы - накормить, напоить, ноги раздвинуть и благословить на свершения. И исчезнуть из повествования, будучи иногда поминаемой с благодарностью. В идеале - помереть в каком-нибудь набеге, добавив трагизму в стиле "не успееел". Ведь впереди героя ждет настоящая женщина.
-
Мне нравится, когда автор делает сильных женских персонажей, но сильных не по-мужски. Не, мускулистая амазонка с двухметровым заточенным дрыном -- это по-своему круто, но тем не менее. Нравится, например, пара ГГ в "Искрах и Ветре" Пехова: магичка и лучник, и оба сильно завязаны друг на друга. Нравятся женщины у Камши, в частности, Мариана и Катарина. Обе ни разу не воительницы, но какие сильные характеры!
Поэтому особенно стрёмно, как их автор поубирала из сюжета.
Ещё есть такой цикл "Астровитянка" с очень милым ГГ женского пола. Автор изо всех сил пытался удержать её от падения в бездну мэрисьюизма, но так и не удержал))
-
Ну камон( хорошо же сидели!
А что? Таких не бывает, или быть не должно?
Да я надеялась найти хороших фэнтезийных авторов с норм романтикой, а тут опять сексизм ;D
-
В ответ на карму: Кэлен же Мать-Исповедница, попытка изнасилования заканчивалась ещё не начавшись - коснувшись её, любой превращался в её раба.
Там вроде была какая-то сцена, когда ее остригли и бросили в камеру к толпе отребья, ее там разве не изнасиловали? Но не могу утверждать точно, давно читала, поэтому плохо помню. Раз смогли поймать и остричь - видимо, у нее что-то со способностями тогда было, что ли... Напомните кто-нибудь
-
Цири, Арья, Клара Хюммель, Кэлен Амнел, это я навскидку вспомнил. Что читает аффтар????
Аффтар за неделю прочитала про Арью и Цири. Вы предлагаете ей на этом закончить чтение?
Тут вон Камшу вспомнили - так старая карга пишет целую вечность. Видимо, соревнуется с Мартиным.
Фентези с бабёшками в главной роли не так уж много, и большая часть из него - адский шлак. И это я очень люблю книги и даже в самой гвняной найду золотое зернышко.
А автор роется в мусоре, написанном девочками-подростками по мотивам личных переживаний, мечтаний и страхов. А еще психолух, блин.
Ну расскажите, где искать нормальное фентези. То, что на слуху и на виду - надкушено как минимум. На форумах в советах и тематических подборках новых имён я почти не вижу. Остаётся только на общей свалке искать что-то адекватное. И оно там даже есть, но во время поисков (90% я после первого абзаца отбрасываю) теряется вера в человечество.
-
Мне непонятна логика мэрисьюшных попаданцев: человек в собственном мире, где родился и живет всю жизнь - никто. И звать никак. С каког оперепоя он станет кем-то в мире, где вообще оказался в первый раз и вообще нихрена не шарит?
-
Ну у Злотникова все попаданцы и в своем мире были топами.
-
Ну у Злотникова все попаданцы и в своем мире были топами.
Не, я не говорю, что везде так, я о том, что меня бесит именно такой формат. Классический пример цикл "Варяг победитель". Там ГГ - днищенский задрот с форумов про кораблики. Волей судьбы попадает в тело Руднева - капитана крейсера Варяг и начинает НОГИБАДЬ!!!
Но там прикольно (для любителей) описаны эскадренные бои (сразу понятно, с кого автор писал ГГ ::) ), поэтому плевался, но читал.
-
Классический пример цикл "Варяг победитель". Там ГГ - днищенский задрот с форумов про кораблики. Волей судьбы попадает в тело Руднева - капитана крейсера Варяг и начинает НОГИБАДЬ!!!
Ну автор считает, что знаний с форумов достаточно, чтобы уметь управлять эскадрой. Просто герою не повезло в жизни стать адмиралом, а если бы он стал, то... ну и далее вся книга.
-
Мор, я из «Хроник...» осилила только первую книгу. Потом автора понесло по кочкам, и я нишмагла. ;D
А мне чо-т прям зашло, может, потому что первая книга мне попалась в мои 15 годиков :D
Эта тема будет неполной без моей любимой картинки:
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2016/09/25/11/1474828759143725146.png)
-
Мне непонятна логика мэрисьюшных попаданцев: человек в собственном мире, где родился и живет всю жизнь - никто. И звать никак. С каког оперепоя он станет кем-то в мире, где вообще оказался в первый раз и вообще нихрена не шарит?
СВАЛИТЬСЯ НА ЗАЕПАТОГО МУЖМКА
Который, кнешн, с первого взгляда влюбится
И пусть он решает все проблемы.
А вообще, по идее, никто в своём мире может стать топом в чдужом, если у него есть какие-то обычные для своего мира навыки/знания, которые в том мире плохо развиты (но при этом их можно применить в этом мире без поддержки своего мира). Плюс удача, плюс лояльное общество, шоб тебя на костёр за колдовство не потащили.
Мне вспомнился цикл "Тина Хэдис" (кстати, таки реквестированная сильная баба без всяких там абьюзов), где был представитель расы, где хорошо вот развито искусство рисования, и навыки одного из представителей её были вполне обычными в его родной среде. Однако когда он сменил окружение, его сочли безумно талантливым,и художником он стал модным и известным.
-
Мне непонятна логика мэрисьюшных попаданцев: человек в собственном мире, где родился и живет всю жизнь - никто. И звать никак. С каког оперепоя он станет кем-то в мире, где вообще оказался в первый раз и вообще нихрена не шарит?
Так это не в попаданце дело, а в мире. Наш слишком серый и ограниченный, чтобы понять все грани бриллианта, коим является персонаж. А уж в условном Средиземье он ух как засверкает! Разом ослепнут и потекут все эльфийки и назгулы.
-
Ну, при определенном мастерстве автора из попаданца-расpizdяя может выйти вполне
развесистый непристойный трикстер. ;D Но редко, да.
Мор, в этой подборке «Рабин Гута» не хватает. ;D
-
Ну расскажите, где искать нормальное фентези. То, что на слуху и на виду - надкушено как минимум. На форумах в советах и тематических подборках новых имён я почти не вижу. Остаётся только на общей свалке искать что-то адекватное. И оно там даже есть, но во время поисков (90% я после первого абзаца отбрасываю) теряется вера в человечество.
Я, кажется, начала свой пост с того, что год уже этот жанр не читаю - жду, пока напишут или издадут что-нибудь божеское, ну или хотя бы допишут свои серии.
Отсутствие нормальных книг в жанре не повод читать говно. Да и рыться в мусоре в поисках жемчужин тошно.
Ищу же книги я преимущественно на литлайфе - у них хорошо комментируется, а мне примелькалось несколько имен пользователей с похожими на мои вкусами.
-
В ответ на карму: Кэлен же Мать-Исповедница, попытка изнасилования заканчивалась ещё не начавшись - коснувшись её, любой превращался в её раба.
Я перепроверила эту срань: там же специально за исповедницами отправляли отряды из четырех человек, чтоб точно убить. Конкретно Кэлен не изнасиловали только потому, что она тоже избранная и внезапно смогла скастовать магию, которой и знать-то не должна была.
Там вроде была какая-то сцена, когда ее остригли и бросили в камеру к толпе отребья, ее там разве не изнасиловали? Но не могу утверждать точно, давно читала, поэтому плохо помню. Раз смогли поймать и остричь - видимо, у нее что-то со способностями тогда было, что ли... Напомните кто-нибудь
Там было две таких сцены: в одной была ее сестра-принцесса, а во второй Кэлен вроде как заблокировали способности, но оказавшись в яме, она внезапно вспомнила, что ее способности невозможно блокировать, и никто ее не тронул.
И только один вопрос меня интересует: как с такими роялями в кустах я продвинулась сильно дальше второй-третьей книги? И зачем?
-
Психолог-то там, не иначе, диванный, диплом напечатан на боковушке освежителя воздуха ;D
Хрен с ним, что она не понимает аутентичности произведения и, читая того же Мартина, с упавшим забралом вчитывается в сторилайн Сансы, не замечая сторилайна Бриены, но...
Господи, в мире тысячи книг о сильных и независимых героинях, что ж ты за ничтожество-то такое, которое не может сама себе подборку для чтения составить. ::)
-
Господи, в мире тысячи книг о сильных и независимых героинях, что ж ты за ничтожество-то такое, которое не может сама себе подборку для чтения составить. ::)
Голос авторки: "Как тысячи?!!" :o
Она боится, что другие ничтожества как и она не смогут создать подборки и будут считать, что ВСЯ литература состоит из этих трёх фанфиков.
-
Хрен с ним, что она не понимает аутентичности произведения и, читая того же Мартина, с упавшим забралом вчитывается в сторилайн Сансы
Кстати, а причем здесь Санса? ЕМНИП, её в книгах неплохо так поабьюзил Джоффри и в итоге насильно выдал замуж, однако Тирион так и не тронул в брачную ночь, а потом Бейлиш утащил в долину Аррен, но тоже не стал совращать. На фоне многих и многих героинь ПЛиО судьба Сансы вполне сносная.
-
Кстати, а причем здесь Санса? ЕМНИП, её в книгах неплохо так поабьюзил Джоффри и в итоге насильно выдал замуж, однако Тирион так и не тронул в брачную ночь, а потом Бейлиш утащил в долину Аррен, но тоже не стал совращать. На фоне многих и многих героинь ПЛиО судьба Сансы вполне сносная.
Ну так в этом, имхо, собака говно и зарыла - всю повесть телепается, как хрен в проруби, ни на что не влияет, ничего не умеет, вся такая воздушная и взращенная истинной леди, вечнозависима от мужиков ¯\_(ツ)_/¯
-
Я, кажется, начала свой пост с того, что год уже этот жанр не читаю - жду, пока напишут или издадут что-нибудь божеское, ну или хотя бы допишут свои серии.
От этого схемы поиска книг перестают работать? )
Спасибо за наводку, угумс.
Мне непонятна логика мэрисьюшных попаданцев: человек в собственном мире, где родился и живет всю жизнь - никто. И звать никак. С каког оперепоя он станет кем-то в мире, где вообще оказался в первый раз и вообще нихрена не шарит?
Ну так его попаданство даёт ему плюшки жы. Автор не бросит любимое дитя на растерзание злодеям. Если это альтернативка - то начинается активный абуз послезнания. Если фентезятина с эльфами - то ГГ получает могучее колдунство, могущего мужика с могучим колдунством или могучее семейное положение/должность и неограниченный бюджет.
К слову, часто вижу в описании книги "Гг - безродный раб, всего добивается сам, все его обижают". И через две страницы там уже меч из рога из жопы носорога или, упаси господи, техномагия, потому что парень подруги автора - программист. :-X :-X :-X
-
Авторы верят в дефляцию знаний. Мол, самые обыденные знания из нашего мира станут сакральными истинами в параллельном, но почему-то не наоборот.
На моей памяти только Злотников в "Гроне" тщательно подготовил своего героя к попаданчеству, ещё в этом мире сделал его специалистом по металлургии и дав ещё кучу полезных знаний.
-
На моей памяти только Злотников в "Гроне" тщательно подготовил своего героя к попаданчеству, ещё в этом мире сделал его специалистом по металлургии и дав ещё кучу полезных знаний.
Притом ещё заморочился с проблемами рефлексов нового тела, с возможностями быть услышанным будучи рабом, с тем, что знания дали бонус, но не убер-убер и с тем, что через короткое время эти знания стали достоянием всех.
-
А вообще, по идее, никто в своём мире может стать топом в чдужом, если у него есть какие-то обычные для своего мира навыки/знания, которые в том мире плохо развиты (но при этом их можно применить в этом мире без поддержки своего мира).
Мне кажется, тут более вероятен исход Гулливера у лилипутов (тоже ведь попаданец). На первый взгляд абсолютный ногибатор, но только чудо спасло от участи слепого раба. Ну в более мягком варианте ослепят не буквально, а просто будут вертеть как захотат, используя в своих целях, пользуясь знаниями местных раскладов, которых пришелец не вкуривает.
Плюс удача, плюс лояльное общество, шоб тебя на костёр за колдовство не потащили.
Это уже подыгрывание и рояли в кустах. А-ля Супермен.
Авторы верят в дефляцию знаний. Мол, самые обыденные знания из нашего мира станут сакральными истинами в параллельном
Что само по себе - большая ошибка. Люди во все времена обладали практически всеми знаниями, которые могли применить на практике.
Не могу в очередной раз не вспомнить свой любимый "Человек, который пришел слишком рано" Пола Андерсона:
Долго он сидел в задумчивости, а потом робко заметил:
— А у нас оснастка и руль лучше… будет лучше. С их помощью можно идти навстречу ветру.
— Ага, наш морской волк, видать, снова решил осчастливить нас советом, — ухмыльнулся Кетиль.
— Помолчи, — резко остановила его Торгунна. — Пусть Джеральд говорит.
Джеральд с благодарностью взглянул на нее, да и мне самому хотелось послушать.
— Это нетрудно сделать, — сказал он. — Я сам ходил на таких ладьях и неплохо их знаю. Во-первых, парус должен быть не прямоугольным, свисающим с нок-рея, как у вас, поперек ладьи, а треугольным. Короткую сторону паруса принайтовьте к рею, подвижно соединенному с мачтой на высоте в половину человеческого роста от борта. Кроме того, кормовое весло у вас не на месте. Его надо поместить ниже транцевой доски, чтоб оно было целиком под водой, а управлять длинным румпелем.
Он рассказывал с увлечением, рисуя указательным пальцем на плаще Торгунны, где и что нужно расположить.
— С помощью такого паруса, руля и киля, уходящего в воду на большую глубину, скажем в рост человека для судна такого размера, ладья смело пойдет наперерез ветру. А между мачтой и носом можно натянуть еще один косой парус, поменьше.
Что ж, жрец, признаюсь, мысль эта достойна внимания, и если бы я не боялся несчастья — ведь все, связанное с этим человеком, приносило несчастье, — быть может, я и воспользовался бы ею. Но были в ней и явные просчеты, на которые я ему благоразумно указал.
— Прежде всего и хуже всего то, — ответил я, — что из-за этого руля и острого киля нельзя вытаскивать судно на берег или ходить по мелководью. Возможно, там, откуда ты пришел, есть много мест для причала, но здесь судно пристает, где потребуется, а в случае нападения его спускают на воду. Во-вторых, эту твою мачту трудно будет убрать, когда спадет ветер и придется взяться за весла. Наконец, твой треугольный парус нелегко превратить в шатер, чтобы спать в открытом море.
— Судно будет стоять на рейде, а вы подойдете к берегу в шлюпке, — ответил он. — Кроме того, можно построить каюты.
— Каюты мешают гребцам, — возразил я, — если только, разумеется, судно не чересчур широкое по траверзу или если гребцы не сидят ниже палубы, как рабы на галерах Миклагарда; ведь свободные люди не станут терпеть такое мучение!
— А разве весла обязательно нужны? — спросил он, словно малое дитя.
Раздался могучий взрыв хохота. Даже чайки, парившие за кормой, где смутно темнел берег, и те принялись оглашать воздух пронзительными криками.
— Неужели там, откуда ты пришел, и ветры подчиняются человеку? — фыркнул Яльмар. — А что делать, если на море уже несколько дней полный штиль и запас пищи на исходе?
— Можно построить такое судно, на котором хватит места для провизии сразу на много недель, — ответил Джеральд.
— Если ты богат, как король, тогда можно, — отозвался Хельги. — Однако такое королевское судно, стоит ему лишь попасть в штиль, сразу окажется беспомощным и быстро станет добычей первого же викинга из тех, что шныряют вдоль побережья от наших мест до Йомсборга. А если оставить судно на якоре и разбить на берегу лагерь, то где ты найдешь убежище и как сможешь защищаться, коли тебя заметят враги?
Джеральд ничего не сумел возразить.
...
Он устало улыбнулся ей и, собравшись с духом, принялся объяснять, как можно, даже при облачности, определить, где находится север. Есть камни, объяснил он, которые, если их подвесить на веревочке, всегда указывают на север. Я мягко ответил ему, что это очень интересно, но нужно иметь такие камни, или, быть может, если он знает, где такой камень можно достать, я попрошу торговца разыскать его для меня. Но этого он не знал и надолго замолчал.
...
Джеральд рассказал, что можно сделать оружие, похожее на его пистолет. Оно будет размером больше пушки, как он ее назвал, и сможет потопить корабль и рассеять войско. Только ему нужна помощь кузнецов и различные материалы. Древесный уголь был у нас под руками, серу, наверное, можно найти возле вулкана, но что такое селитра?
Теперь уж, не веря ему на слово, я подробно расспросил его, как он все это сделает. Знает ли он, из какой смеси получается порох? Нет, признался он. Какой величины должна быть пушка? Когда он ответил мне, что самое малое величиной с человека, я расхохотался и спросил, каким образом можно отлить такой большой предмет, даже если мы сумеем собрать столько железа? И этого он не знал.
— У вас нет орудий, чтобы сделать орудия, необходимые для изготовления орудий, — пояснил он. Что он хотел этим сказать, я не понял. — Видит бог, мне не под силу в одиночку преодолеть тысячу лет истории.
Так это не в попаданце дело, а в мире. Наш слишком серый и ограниченный, чтобы понять все грани бриллианта, коим является персонаж. А уж в условном Средиземье он ух как засверкает! Разом ослепнут и потекут все эльфийки и назгулы.
Ну учитывая, что Средиземье по сути средневековье - ага, там вмиг засверкает!
А вот еще реалистичненько про попаданс:
http://flibusta.is/b/248873/read
-
А вот еще реалистичненько про попаданс:
http://flibusta.is/b/248873/read
Вот какая религия запретила название написать?
А то книга "Нет доступа к этому сайту" оказалась коротковата. :(
-
Да там и не книга даже, а так, наброски. :)
Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев
1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово «понеже» и заканчивать глаголы на «-ша» и «-де». Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.
2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.
3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.
4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.
5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.
6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.
7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.
8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства «Эксмо». К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.
-
А вот еще реалистичненько про попаданс:
http://flibusta.is/b/248873/read
Вот какая религия запретила название написать?
А то книга "Нет доступа к этому сайту" оказалась коротковата. :(
Опера с ВПН вам в помощь, или парочка нужных дополнений в Мозиле.
А по сабжу. Тож имею нежную любовь к фэнтези, читаю до 100 книг в год, и таки да, регулярно натыкаюсь на истории про изнасилованных или избитых героинь, которые потом влюбляются в мучителя. Из последнего так отличилась Дана Арнаутова. Так что, если не читать отзывы, и искать фэнтези ради фэнтези, риск нарваться на подобное - крайне высок.
А к тем, кто советовал авторов, добавлю еще незабвенную Ольгу Громыко, Александру Лисину, Милену Завойчинскую
-
А к тем, кто советовал авторов, добавлю еще незабвенную Ольгу Громыко
Свят-свят-свят. За что же вы так людей не любите?
-
Это вы читали:
"В тело Гермионы Грейнджер попадает фронтовая летчица из 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка ("Ночные ведьмы", если кому-то это название более знакомо). И она совершенно точно не будет в восторге от магической Британии. В том виде, в каком та существует. Волдеморту остается молиться. И всем аристократам фашистского толка - тоже. Да и не фашистского тоже. Так, на всякий случай."
Может, это и смешно. Мне -звиздец. https://fanfics.me/fic55346 (https://fanfics.me/fic55346)
-
С нцой по Лунтику не сравнится ничто
-
Дамы и э.... дамы (господ не нашел), сорян за офф, подскажите, Диму Нелина (серия охотник на читеров) стоит читать? я просто только бумагу читаю, а там 4 книги 1,5 деревянных стоят, кто читал, как впечатления?
-
Я-не-я, «Товарищ Грейнджер», на мой взгляд, прекрасный текст. Но да, для поклонников Дамбигада и его теории заговора вокруг Гарри. Ну и плюс, конечно, автор замахнулась на большой объем, но поняла, что не вытянет, и заморозила фик. А жаль.
-
Свят-свят-свят. За что же вы так людей не любите?
Ну, одна книга мне у нее понравилась. Но потом я совершила ошибку и пошла читать следующие :-\
-
Свят-свят-свят. За что же вы так людей не любите?
И что не так с моим любимым автором, простите?!
-
Свят-свят-свят. За что же вы так людей не любите?
И что не так с моим любимым автором, простите?!
Ну ваш любимый автор для меня нечитабелен, впрочем как и остальные представители жанра юмористического фэнтези, за исключение сэра Пратчетта, несравненного Геймана и еще пары имен зарубежных писателей.
-
Мошка, по-моему, крайне глупо думать, что если для вас кто-то нечитабелен, то и для остальных так же. Я вот Геймана не перевариваю ни в каком виде, даже в соавторстве с нежно любимым Пратчеттом. Но говорить вам, когда вы кому-то советуете почитать Геймана, что вы не любите читателей, согласитесь, не комильфо. :)
И нет, к Громыко я равнодушна. «О бедном Кощее замолвите слово» — милая адаптация, а все остальное — сплошной повтор.
-
Ну ваш любимый автор для меня нечитабелен, впрочем как и остальные представители жанра юмористического фэнтези, за исключение сэра Пратчетта, несравненного Геймана и еще пары имен зарубежных писателей.
А для меня Громыко более чем читабельна. В том числе за то, что в ее книгах нет розовых соплей, властных принцев и изнасилованных героинь. Легкое чтиво, поднимающее настроение. Хотя из юмористического женского фентези больше ничего не читаю, не цепляет никак.
Пратчетт, кстати, мне не зашел: пробовала читать "Стражу", но не зацепила, шутки показались очень плоскими. Хочу еще что-то у него попробовать почитать, все-таки все его так нахваливают.
-
Мошка, по-моему, крайне глупо думать, что если для вас кто-то нечитабелен, то и для остальных так же. Я вот Геймана не перевариваю ни в каком виде, даже в соавторстве с нежно любимым Пратчеттом. Но говорить вам, когда вы кому-то советуете почитать Геймана, что вы не любите читателей, согласитесь, не комильфо. :)
Я разве говорила, что не люблю читателей Громыко? Это просто вкусовщина ж. Для вас Гейман не читабелен, для меня Громыко, но мы любим Пратчетта, которого не любит Сова.
Вкусовщина ж.
-
Это вы читали:
"В тело Гермионы Грейнджер попадает фронтовая летчица из 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка ("Ночные ведьмы", если кому-то это название более знакомо). И она совершенно точно не будет в восторге от магической Британии. В том виде, в каком та существует. Волдеморту остается молиться. И всем аристократам фашистского толка - тоже. Да и не фашистского тоже. Так, на всякий случай."
Может, это и смешно. Мне -звиздец. https://fanfics.me/fic55346 (https://fanfics.me/fic55346)
Мне попадалась книжка, где симмер-илдвас вселился в тело летчика РККА в 41 и начал НОГИБАТЬ!!! Но это я читать уже не рискнул.
-
Я разве говорила, что не люблю читателей Громыко? Это просто вкусовщина ж. Для вас Гейман не читабелен, для меня Громыко, но мы любим Пратчетта, которого не любит Сова.
Вкусовщина ж.
Мошка, прошу прощения — я вас с Циником перепутала. Мне стыдно. :-[
-
Мошка, прошу прощения — я вас с Циником перепутала. Мне стыдно. :-[
Теперь мне стыдно :-[
-
А кто как относится к Фраю? Тоже ведь попаданство чистой воды и сплошное нагибательство.
-
А для меня Громыко более чем читабельна. В том числе за то, что в ее книгах нет розовых соплей
Дааа?
-
CynicalCreature, не буду оригинальна в своем ответе: на вкус и цвет. На мой вкус, их там нет. Особенно в сравнении с другими книгами из женского фентези.
-
CynicalCreature, не буду оригинальна в своем ответе: на вкус и цвет. На мой вкус, их там нет. Особенно в сравнении с другими книгами из женского фентези.
Ну разве что в сравнении с другими книгами женского фентези...
-
Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно. :-\ Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.
-
Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно. :-\ Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.
А что делать, если издаетли так серию и назвали -- "Женское юмористическое фэнтези" и печатают в ней произведения только авторов женского пола?.. ;D
-
А кто как относится к Фраю? Тоже ведь попаданство чистой воды и сплошное нагибательство.
Очень хорошо отношусь. Именно потому, что при всей имбовости гг и жанре попаданца ребята выезжают на одном таланте - красивый язык, очень плавное повествование.
Ну и жорево вкусно описывается. Очень вкусно описывается жорево. Люблю жорево.
-
А кто как относится к Фраю? Тоже ведь попаданство чистой воды и сплошное нагибательство.
К попаданству и нагибательству Фрая нельзя относится серьёзно. Это не попаданство и нагибательство, а пародия на попаданство и нагибательство. Весьма талантливая пародия.
-
Не знаю. Меня на второй книге эта пародийность уже стала подбешивать.
-
Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно. :-\ Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.
Склонна согласиться. Тут как на дороге — нет мужчин и женщин, есть писатели. И тот же «Фрай» — кем бы стая товарищей ни прикидывалась — говно говном, на мой взгляд. А та же Ле Гуин что бы ни писала, хороша во всем.
-
И тот же «Фрай» — кем бы стая товарищей ни прикидывалась — говно говном, на мой взгляд.
ИМХО, к Фраю надо правильно относится. Это литературный аналог CD-диска "Звуки природы": такой же релаксирующий и абсолютно бессмысленный. Плюс ещё в двухтысячный можно было корчить из себя сноба.
-
Лео, я не аудиал, сравнение не просекла. А к декадансу я в целом отношусь предвзято.
-
Фрай это таки доморощенная философия и весьма уютные и предсказуемые книги под плед, кофе и еду. Хотя те же Гнезда Химер и Мой Рагнарек - фупля.
Подростком заходил цикл про Ехо, сейчас нет.
-
Фрай это таки доморощенная философия и весьма уютные и предсказуемые книги под плед, кофе и еду. Хотя те же Гнезда Химер и Мой Рагнарек - фупля.
Подростком заходил цикл про Ехо, сейчас нет.
Бгг, а мне наоборот, "Гнезда Химер" и "Мой Рагнарек" зашли благодаря своей самобытности. А вот весь цикл Ехо быстро слился в одну серию Дня Сурка, где от самоповторов уже не то что тошнит, а просто не воспринимается текст. Особенно фраза про этого потрясающего парня. :-\
-
Но сэр Шурф действительно потрясающий и единственный персонаж который развивается, вот.
-
Мне вот Рагнарёк ещё как-то зашёл, повторы списывала на авторский стиль, отсутствие "глубины" и всякие тупые моменты (вроде победы над сфинксом) на пародийность. Ехо вот вообще не пошло. Говорят, Ехо - это типо то ли пародия, то ли фанф по Кастонеде. Хз. Его я вообще не восприняла
-
Я обожаю Фрая. Но не за сюжет, а за атмосферу, философию и вот это все. Это чтение не для интереса, а для души.
Кстати, в цикле про Ехо, мне нравятся все герои, кроме главного героя ;D
Но сэр Шурф действительно потрясающий и единственный персонаж который развивается, вот.
«Мне плевать, что это книжный герой, я все равно хочу за него замуж!». ;D Мой любимый персонаж, да.
-
Я вот Геймана не перевариваю ни в каком виде, даже в соавторстве с нежно любимым Пратчеттом. Но говорить вам, когда вы кому-то советуете почитать Геймана, что вы не любите читателей, согласитесь, не комильфо. :)
И нет, к Громыко я равнодушна. «О бедном Кощее замолвите слово» — милая адаптация, а все остальное — сплошной повтор.
Гм, Громыко я Космоолухов читал. Для расслабления перед сном почему бы и нет.
По поводу Геймана. После просмотра сериала я таки перечитал Благие знамения. Соавторство как-то не помешало тому, что понравилось. Чем именно вас Гейман напрягает? Я как-то просто не задумывался о том, кто из соавторов что привнес в книгу.
И да, НФ я больше чем фэнтези люблю. Там социальщины поболей обычно. Пусть сейчас старые вещи и могут несколько наивно смотреться.
-
Gad.fly, просто не нравится.
-
Мне раньше очень нравился и Фрай и Громыко. Сейчас перечитывать вряд ли буду, переросла.
-
Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно. :-\ Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.
Не согласна. Женское и мужское фэнтези - разные поджанры, вполне соответствующие определениям. И это не столько про пол автора, сколько про особенности сюжета и характер героев.
Что не отменяет тот факт, что большинство фэнтези не относится к этим поджанрам в принципе.
Когда при мне произносят "Мужское фэнтези" я сразу понимаю, что читать это не хочу, независимо от пола автора.
-
Да всё просто. Есть женские любовные романы, есть мужские криминальные детективы. Где содержание подгоняется под гендерные стереотипы целевой аудитории. Соответственно женское и мужское фентези - это ровно те же любовные романы и криминальные детективы, но с эльфами и гномами.
-
Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно. :-\ Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.
Для меня - не звучит. Как бы, это жанр со своими особенностями. Оно тоже бывает годным и говнищем, как и обычное фентези. "Мужское фентези" тоже есть. И тоже бывает годным и говнищем. Большинство фентези, впрочем, является "гендерно нейтральным".
-
Да всё просто. Есть женские любовные романы, есть мужские криминальные детективы. Где содержание подгоняется под гендерные стереотипы целевой аудитории. Соответственно женское и мужское фентези - это ровно те же любовные романы и криминальные детективы, но с эльфами и гномами.
:o век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.
-
В детективах для мужчин упор не на сюжет, а на крутость главного героя (обязательно героя,не героини). Сюжет второстепенен.
-
:o век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.
А я не про среднестатистический детектив. А про мужской криминальный. Где главный герой бодро ходит нагибает бандитов, продажных ментов и иностранных шпионов, от его крутизны все окружающие женщины падают в обморок без трусиков... Их ещё обычно выпускали сериями с именем главного героя в пафосном названии. "Месть Бешеного", "Слепой на зоне" и иже с ними.
-
век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.
А я всю жизнь считала детективы жанром унисекс :)
А все эти «Месть Бешеного и Слепого» - боевики, не?
-
А все эти «Месть Бешеного и Слепого» - боевики, не?
Криминальный роман, не?
-
век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.
А я всю жизнь считала детективы жанром унисекс :)
А все эти «Месть Бешеного и Слепого» - боевики, не?
Вот да. Детектив это таки про загадку, а в таких книжках загадки нет. Ну и да — вполне гендерно-нейтрально. Можно конечно натянуть сову на глобус и сказать, что детектив больше не про действие, а про анализ отношений между людьми, а анализировать отношения больше женщинам свойственно. Вот только имхо это натяжка.
-
Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно. :-\ Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.
А женские прокладки тебя не оскорбляют? ;D
По мне оскорбительно звучит "женский телефон" (модели "розовенький под цвет кофточки"), "женская машина" (не насосала, а подарили), "женский велосипед" (женщина в велошортах или просто спортивках уже лет 30 никого не шокирует даже в глухом селе), а нишевая женская литература с чего должна оскорблять? Как и мужская - ага, вот этот самый "Слепой против Кривого".
Детектив это таки про загадку
А рок-н-ролл это таки про Тутти-Фрутти и Джонни би гуд. Есть классика и есть развитие, не надо упарываться канонами.
-
Я обычно ищу книги на лайвлибе, люблю женское фентези, сложно бывает ориентироваться на оценки, хотя это и уберегло меня от тон шлака, но иногда и шлак бывает с высокими оценками. Зато копаясь в куче навоза я нашла для себя, например, Карину Демину, и очень ее люблю и читаю все ее книги.
Так же было с Дяченко, оценки высокие, но судя по аннотации какой-то шлак, хорошо, что я повелась на оценку и все-таки прочитала. Обожаю их.
Благодаря этому же сайту нашла для себя Сандерсона, от которого я в таком восторге, в котором давным-давно ни от одной книги не была. Не глядя купила Дающий клятву, наслаждалась каждой страницей, и впервые за большое количество времени мне не хотелось, чтобы книга заканчивалась.
А в той куче навоза, в которой приходится копаться, чтобы что-то найти, действительно оооочень много "властных героев", которые абьюзят и насилуют героинь, а потом типа любят и исправляются. Мне кажется здесь подсознательное желание многих баб "я не такая, вот со мной он станет другим", которое и выливается в подобные сюжеты.
Кста, мне понравился цикл Песнь златовласой сирены хотя бы тем, что насилие в начале книги очень влияет на героиню, и ей потом приходится преодолевать последствия этого. Хороший цикл, не шедевр, но стоит почитать.
Могу кстати еще посоветовать серию Профессиональный некромант Лисиной, она вроде пишет в основном романтику непонятную, и не тот автор, которого я обязательно стану читать, но этот цикл зашел.
А еще Королевская кровь Ирины Котовой, которая долго отталкивала меня серией, но я не пожалела.
Ну и повторюсь, всем любителям фентези обязателен к прочтению Брендон Сандерсон, рекомендую читать все его книги, но Архив Штормсвета оставить на сладенькое.
Ну и реклама
https://www.livelib.ru/book/1001547246-arhiv-buresveta-kniga-1-put-korolej-brendon-sanderson
Меня зацепила высокая оценка, не зря.
-
Да всё просто. Есть женские любовные романы, есть мужские криминальные детективы. Где содержание подгоняется под гендерные стереотипы целевой аудитории. Соответственно женское и мужское фентези - это ровно те же любовные романы и криминальные детективы, но с эльфами и гномами.
Лео, а разве «детектив» и «криминальный роман» это не разные жанры, которые ты легким движением руки слил в один? ::)
Кстати, есть такая штука — психология чтения. И есть в ней понятие гендерной модели чтения. Так вот, детективы и криминальные романы относятся к женской. Фантастика (как жанр) и фэнтези — к мужской. ;D
-
Кстати, есть такая штука — психология чтения. И есть в ней понятие гендерной модели чтения. Так вот, детективы и криминальные романы относятся к женской. Фантастика (как жанр) и фэнтези — к мужской. ;D
Ух-ты, я - мужик ;D
Лой, а можно поподробнее, почему так?
-
Кегги, я тоже мужик. ;D
Не знаю, никогда не интересовалась, просто в свое время попалась на глаза информация, мозг ее зафиксировал как раз в ключе «о, да я мужик!»
-
Устроили тут факультет гендерных исследований
-
Крыс тупой. Крыс знает только бабские романы - эт те, в которых "он согревает ее чресла горячим дыханием и ее естество трепещет и воспламеняется".
Нормальные авторы пишут для всех.
-
Устроили тут факультет гендерных исследований
Ну, в общем, да. ;D
А как по мне, так все книги делятся на плохие, то есть те, что мне не нравятся, и хорошие — те, что нравятся. :P
-
Я люблю порнофэнтази для женщин и да, фантазия об изнасиловании, пожалуй, доминирующая тема. Особенно в азиатских книжках — героиня никогда не может добровольно хотеть секса (вообще или только первого), она чиста, не понимает, что с ней происходит и все такое.
Если автор не хочет делать героя прям насильником (что-то он такое слышал о согласии), то лишение девственности происходит по схеме: герой и героиня страстно влюблены друг в друга, третье лицо злодейски отравляет героиню афродизиаком/зачаровывает так, что та сама (типа невольно, но сама) предлагает герою. Утром все в шоке, новый виток драмы, но что сделано, то сделано.
Женская сексуальность — вообще довольно сложная тема для широкой публики, очень много табу — и это в жанре эротики!
-
Подобное было в какой-то из серий Робин Хобб, если не ошибаюсь, мне сначала зашло, а потом все книги скатились в неистовый водопад на широкоплечих пиратов и сильных независимых женщин, которых гнобят, а они вроде как и не прочь, но не то чтобы
-
У Хобб женщины все же активные участницы эээ... взаимодействий. Мне, кстати, про пиратов не понравилось, а вот про трёх женщин в городе на болотах — да. И фактурнее, и ярче, чем когда она про мужчин писала.
-
Я начинала с серии про дай бог памяти, про северное государство, там ещё шут был, дворцовые интриги, бастард, плохо помню уже. Вот она хорошо зашла, интересно. А серия про драконов уже как бульварный роман про пиратов и пираток с грудями, рвущими рубашки
-
Я начинала с серии про дай бог памяти, про северное государство, там ещё шут был, дворцовые интриги, бастард, плохо помню уже. Вот она хорошо зашла, интересно. А серия про драконов уже как бульварный роман про пиратов и пираток с грудями, рвущими рубашки
"Сага о Шуте и Убийце"? Первая книга ничего так зашла, а вот на середине второй я дропнула — попросту запуталась в интригах ;D
-
О как от Громыко дошли до Фрая и Хобб.
Читала всех троих. У Фрая (Фраев?) цепляет только первый цикл про ЕХО, который начало истории, а потом история превращается в монотонный супчик, от коего дохнешь от скуки.
Хобб, хорошо. Читала всё - всё зашло. Кроме истории про парня-военного, который то жирел, то худел. А вот история про драконов и их людей, прям восторг! и Шут прекрасен.
Сейчас прочла первые два тома Киры Измайловой про магиню - сыскаря. Великолепно. Сильная леди ГГ, и никаких розовых соплей. Это прямо вот то, что надо. Не знаю, что там во второй части, но первая тащит.
-
Блин, а раньше на этом форуме Хобб хвалили ;D
Я повёлся и пробовал сначала про живые корабли, но не осилил. Потом про королевского убийцу - там первая книга относительно неплохая. Но вторая...
Меня бесило, что так называемый "защитник короны" ничего не делает пока король сидит на наркоте, а один из принцев в это время разрушает королевство. И меня бесил гг потому, что показан полнейшим неудачником. Не люблю неудачников. После второй книги дропнул и ни о чём не жалею.
-
Вот вам развлечься https://www.livelib.ru/reader/Wind_of_Change/reviews/~4
Рецензии на серию женского фентези, я так поняла женщина просто взялась читать подряд всю серию и пишет на нее рецензии. Местами ржачно.
-
Вот вам развлечься
Пролистал по диагонали.
Человек читает говно и ноет, что ему не нравится. И читается тяжело. Ну казалось бы: или не читай, или не ной, не?
Иногда ему попадается чуть менее говно и он радуется.
-
Лео, а разве «детектив» и «криминальный роман» это не разные жанры, которые ты легким движением руки слил в один? ::)
Знаешь, я с подобной литературой ознакомился по касательной, так что спорить не буду. С другой стороны, граница между жанрами весьма расплывчатая, да и применять громкое название "роман" к подобному язык не поворачивается)))
-
Есть же разные детективы. Английские (Агата Кристи, Артур Конан Дойл), где сыщик умный, и американские (Дэшил Хэммет, Алистер Маклин, Рэймонд Чандлер, Дж.Х.Чейз), где сыщик сильный. И есть ещё Рекс Стаут, у него один сыщик умный, а второй — сильный. Но всё это детективы.
-
А кто как относится к Фраю? Тоже ведь попаданство чистой воды и сплошное нагибательство.
Ну там и без претензий на реализм. Фрая люблю, чем дальше, тем больше. Потому как сортиров становится в меру, а красивую грустинку в книгах я очень люблю.
Хобб противоречивое впечатление оставляет. Вот и написано хорошо, и интересно. Но в серии про убийцу - ну такой этот убийца неудачник, боже. Я не люблю, когда в руки людям дают возможности, силу - а они как тряпочки на ветру болтаются.
Киру Измайлову читала, в том числе о деве-судебном маге. Странная книга. Героиня прекрасна, расследования очень уж простенькие, то, что концовка обоснована - поняла только со второго прочтения.
Из современных русскоязычных авторов-женщин люблю Карину Дёмину (с остальными псевдонимами). Её многие не любят за язык - кому слишком рвано, кому слишком красиво. А я этот стиль обожаю.
Вот ещё, пожалуй, Конгрегация Поповой запомнилась. Где-то наивно, где-то вычурно, но меня цикл не оставил равнодушной. :-[
А женские прокладки тебя не оскорбляют? ;D
Неа. Хотя и удивляют дамы, которые до сих пор ими пользуются. ::)
-
фантазия об изнасиловании, пожалуй, доминирующая тема. Особенно в азиатских книжках — героиня никогда не может добровольно хотеть секса (вообще или только первого)
Видимо дань какой-то традиции. У них и в порнухе зачастую героиня отрешённо лежит и слегка зажимаясь "позволяет" что-то там с собой делать. При этом ещё и пищит жааааалобно так. В хентаях ваще стоны героини состоят из жалобно-довольного "нет-нет-НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"
-
Мне Робин Хобб хорошо зашла. «Сага о живых кораблях» понравилась, сейчас читаю «Сагу о видящих», тоже норм.
Очень-очень понравился в свое время «Случай из практики» Киры Измайловой, хотя начинала ее читать с каким-то предубеждением :)
-
В хентаях ваще стоны героини состоят из жалобно-довольного "нет-нет-НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"
Азиатки вообще странные.
Я в свое время думал, что мученические гримасы и стоны, будто их бьют, а не трахают - это какая-то дань традициям в порнухе, или типа того. Оказыаеца, и ирл так же. То ли строение связок такое, то ли хз
-
Автор не умеет в историю. Иначе бы знал, что археологами найдены могилы женщин, похороненных с оружием по воинскому обряду. А недавно, емнип, при осушении болота нашли прекрасно сохранившееся тело жрицы, судя по всему, довольно знатной и богатой. Я уж молчу о поляницах- девицах-воинах из русских былин. Так что, автор, убей себя об стену, прыгни под камаз или шагни с крыши. Короче, выпились на фиг, убогое чмо.
Зараза, ты такая токсичная потому что не в ладах с реальностью. Тут хоть кому чего пожелай, а женщина физически слабее, для воина это всё. Можно сколько угодно хоронить женщину с боевым луком, натянуть она при жизни его не сумеет.
-
Я в свое время думал, что мученические гримасы и стоны, будто их бьют, а не трахают - это какая-то дань традициям в порнухе, или типа того. Оказыаеца, и ирл так же. То ли строение связок такое, то ли хз
Подтверждаю.
-
Знаешь, я с подобной литературой ознакомился по касательной, так что спорить не буду. С другой стороны, граница между жанрами весьма расплывчатая, да и применять громкое название "роман" к подобному язык не поворачивается)))
Лео, не глупи, термин «роман» здесь применен не как показатель эпичности произведения, а для диффернциации от детектива, поскольку разница принципиальная есть.
-
Бой, я с умным видом могу разговарить о принципиальных разницах в стилях рок-музыки, а вот литературные стили различают чисто интуитивно. Так что с интересом почитаю более развернутый ответ.
Это без тени сарказма, мне вполне себе интересно.
-
Лео, какой развернутый ответ тебе нужен? :o О различиях между детективом и криминальным романом?
-
Лео, какой развернутый ответ тебе нужен? :o О различиях между детективом и криминальным романом?
Да. Я сейчас серию про Джека Ричера читаю, она определённо похожа скорее на серию "Бешеный", чем на серию " Пуаро". Но в жанре указано - детектив. Вот интересно, куда его отнести
-
Лео, если преступник изначально неизвестен, это детектив, если известен, а сюжет строится на том, как следователь приходит к выводу, кто именно преступник и доказывает это, — криминальный роман. В экшне/приключенческом романе могут быть элементы и того, и другого. Но я не в курсе, кто такие Джек Ричер и Бешеный.
-
Лео, имхо, серия про Ричера - не детектив, а, скорее, криминально-приключенческие романы, построенные по одному шаблону - Джек приезжает в очередные америкосские ипеня, с кем-нибудь дерется, опционально спасает какую-нибудь женщину, убивает плохих парней, попутно трахается со спасенной, а в конце убывает в сторону следующих ипеней. Серия мне зашла, вчера как раз дочитала "Прошедшее время".
-
Есть же разные детективы. Английские (Агата Кристи, Артур Конан Дойл), где сыщик умный, и американские (Дэшил Хэммет, Алистер Маклин, Рэймонд Чандлер, Дж.Х.Чейз), где сыщик сильный.
А еще французские, где ГГ преступник.
-
Тут хоть кому чего пожелай, а женщина физически слабее, для воина это всё. Можно сколько угодно хоронить женщину с боевым луком, натянуть она при жизни его не сумеет.
Я не ахти какой спец, но как быть, например, с женщинами-лучницами у скифов, монголов, калмыков и прочих кочевников? ??? В Японии обучение стрельбе из лука вообще было обязательной частью образования для дочерей самураев.
-
В Японии обучение стрельбе из лука вообще было обязательной частью образования для дочерей самураев.
Тем не менее, участия отрядов лучниц в войнах, коих в Японии было дохрена, не зафиксировано.
-
Тем не менее, участия отрядов лучниц в войнах, коих в Японии было дохрена, не зафиксировано.
От обычных представительниц сословия самураев не ожидали участия в сражениях, но, тем не менее, от женщины требовалось, чтобы они могли защитить себя и дом и обучить детей.
Когда возникала реальная угроза попасть в плен к врагу, они не только решительно принимали смерть от рук родственников мужского пола или их командиров, но и сами убивали мужчин, если по какой-то причине они не могли или не желали совершить ритуальный акт и не щадили в такой ситуации ни себя, ни своих детей.
Т.е. обучены были, но не воевали. Опасные времена требуют соответствующего воспитания. Хранительница домашнего очага с копьем и луком)
-
Кукушка, луки бывают разные. С натяжением тридцать кило уже можно идти на охоту, или даже убить человека. Но в бою противник старается хоть как-то защититься, надеть хотя бы кожаную куртку, очень важна получается и дистанция уверенного поражения. В результате боевые луки делались на пределе сил тренированного лучника. А так-то лучниками могут быть все, вот выйти на поле боя с луком заметно слабее будет просто глупо.
-
Кукушка, луки бывают разные. С натяжением тридцать кило уже можно идти на охоту, или даже убить человека. Но в бою противник старается хоть как-то защититься, надеть хотя бы кожаную куртку, очень важна получается и дистанция уверенного поражения. В результате боевые луки делались на пределе сил тренированного лучника. А так-то лучниками могут быть все, вот выйти на поле боя с луком заметно слабее будет просто глупо.
У японцев, я почитала, были луки, которые натягивали семь(!) человек одновременно. Под человеками тут подразумеваются тренированные самураи, естесно. Использовали такие луки в морских битвах. От де лук так лук, а женские явно были послабее. Ибо не натянет.
-
У японцев, я почитала, были луки, которые натягивали семь(!) человек одновременно. Под человеками тут подразумеваются тренированные самураи, естесно. Использовали такие луки в морских битвах. От де лук так лук, а женские явно были послабее. Ибо не натянет.
А западные варвары до такого коллективизма не додумались и изобрели баллисту...
-
Дикий народ, штош с них взять
-
Японская тактика и вооружение очень самобытно. В средние века там вообще своя атмосфера.
-
Я не ахти какой спец, но как быть, например, с женщинами-лучницами у скифов, монголов, калмыков и прочих кочевников? ??? В Японии обучение стрельбе из лука вообще было обязательной частью образования для дочерей самураев.
Умение стрелять из лука - вопрос элементарного выживания для кочевника, как и верховая езда. Тем не менее, что-то не припомню монгольских, калмыцких или скифских воительниц в количествах, отличных от погрешности. Равно как и боевых самураек.
Кукушка, луки бывают разные. С натяжением тридцать кило уже можно идти на охоту, или даже убить человека. Но в бою противник старается хоть как-то защититься, надеть хотя бы кожаную куртку, очень важна получается и дистанция уверенного поражения. В результате боевые луки делались на пределе сил тренированного лучника. А так-то лучниками могут быть все, вот выйти на поле боя с луком заметно слабее будет просто глупо.
Принципиальная ошибка: главная характеристика лука - не сила, с которой его натягивают при стрельбе, а начальная скорость стрелы. Гениальность степного обратного лука как раз и состояла в том, что он позволял пускать стрелу с высокой скоростью, прикладывая сравнительно (со всякими лонгбоу) небольшую силу для натягивания. Его было трудно натянуть приизготовлении, но не при стрельбе.
У японцев, я почитала, были луки, которые натягивали семь(!) человек одновременно.
Видимо, как раз и имеется в виду натягивание при надевании тетивы. Ты себе как представляешь стрельбу всемером?
-
Не пойму, почему трудности, опасности, скитания и риск сейчас изображают как то, чего веками не хватало женщинам?
Мл* а может именно поэтому? ;D
-
Т.е. обучены были, но не воевали.
Ну да. Лук в первую очередь - орудие охоты (далеко не все кочевники обладали многочисленными стадами, да и падёж никто не отменял), во вторую - средство обороны от всякого зверья и злобных соседей и только потом оружие войны.
-
Принципиальная ошибка: главная характеристика лука - не сила, с которой его натягивают при стрельбе, а начальная скорость стрелы. Гениальность степного обратного лука как раз и состояла в том, что он позволял пускать стрелу с высокой скоростью, прикладывая сравнительно (со всякими лонгбоу) небольшую силу для натягивания. Его было трудно натянуть приизготовлении, но не при стрельбе.
Ты бы это... физику школьную вспомнил.
-
Я думал, что тетиву натягивали непосредственно перед использованием, а не при изготовлении. Ну, чтобы не отсыревала там, не провисала
-
Я думал, что тетиву натягивали непосредственно перед использованием, а не при изготовлении. Ну, чтобы не отсыревала там, не провисала
Тетиву составного обратного лука реже натягивали-снимали относительно прямого потому что простой лук довольно недолговечен. В напряжённом состоянии дерево быстро теряло упругость и деформировалось, так что тетиву на лук натягивали лишь непосредственно перед боем. Сложносоставной лук мог долгое время находиться в натянутом состоянии без риска потерять свои свойства. В походе это позволяло носить его почти постоянно в боеготовом состоянии, хотя, конечно, при длительном хранении тетива снималась и с таких луков.
-
если преступник изначально неизвестен, это детектив, если известен, а сюжет строится на том, как следователь приходит к выводу, кто именно преступник и доказывает это, — криминальный роман.
есть такой английский автор Ричард О. Фримен, цикл "Поющие кости". Классический детектив, только начинается он с того, что совершается убийство, ну и дальше все от лица преступника. Перевертыш такой, в духе "Преступления и наказания". Очень рекомендую, увлекательно и по-британски стильно. Криминальным романом я бы это не назвала, там все завязано на вопросе где именно убийца накосячил, и как этим следователи воспользовались.
-
Гениальность степного обратного лука как раз и состояла в том, что он позволял пускать стрелу с высокой скоростью, прикладывая сравнительно (со всякими лонгбоу) небольшую силу для натягивания.
Эльф, гениальность степного лука состояла в том, что у людей не было английского тиса для лонгбоу. Сейчас кстати того тиса тоже нет - вырубили-с... В остальном - характеристики сравнимы, поскольку сила действия, сила противодействия... короче тебе правильно предложили обновить курс школьной физики. Чтобы сильнее разогнать стрелу надо либо увеличивать усилие, либо ход тетивы, но ход тетивы во-первых, требует более длинной стрелы (что делает её менее прочной, соответственно её приходится делать толще, а значит тяжелее), во-вторых ограничен параметрами лучника. Из-за чего кстати дополнительно ценились именно высокие длиннорукие лучники.
Тут кстати опять с амазонками проблема: руки короче, а значит чтобы разогнать стрелу до той же скорости, придётся приложить большее усилие.
-
дожили, эльфов из лука стрелять учат ;D вот уж правда фэнтэзи и реальность
-
У создателя жанра - Толкина - эльфы в общем-то и не были заядлыми лучниками, вернее, не предпочитали луки как-то сильнее остальных рас. Орудовали мечами, как кстати и дварфы.
-
ну со времен создателя жанра уже сколько времени прошло, архетип ушастого с луком очень силён
-
Так этому эльфу всего 78 годиков, ребенок ещё.
-
У создателя жанра - Толкина - эльфы в общем-то и не были заядлыми лучниками, вернее, не предпочитали луки как-то сильнее остальных рас. Орудовали мечами, как кстати и дварфы.
У него разные эльфы были. В том числе и лучники.
Белые камни стали от пепла серыми,
Плачут над морем чаек смятенные стаи...
Что - серебристые легкие стрелы Тэлери
Против звенящей холодной нолдорской стали?
-
У создателя жанра - Толкина - эльфы в общем-то и не были заядлыми лучниками, вернее, не предпочитали луки как-то сильнее остальных рас. Орудовали мечами, как кстати и дварфы.
Ну привет! А как же Леголас и лучники Лихолесья?!
-
Эльф, гениальность степного лука состояла в том, что у людей не было английского тиса для лонгбоу. Сейчас кстати того тиса тоже нет - вырубили-с...
То есть, будь у степняков тис, они бы скакали на лошадях с дрыном лонгбоу наперевес? ;D Да-да, так и было бы. Обратный лук, в том числе, решал проблему минимизации габаритов.
Чтобы сильнее разогнать стрелу надо либо увеличивать усилие, либо ход тетивы
Именно! В обратном луке ход тетивы больше.
-
Странно, ход тетивы больше, а стрелы короче?
И кстати, максимальные натяжения обратных луков до 50 кг, прямых от силы в половину. И откуда взялось, что женщине натягивать его легче?
-
Ну привет! А как же Леголас и лучники Лихолесья?!
Зараза как обычно делает мне фейспалм тем, что не может прочитать сообщение, на которое отвечает. Были у эльфов лучники. И у людей. И у дварфов были. А ещё мечники и прочие.
То есть, будь у степняков тис, они бы скакали на лошадях с дрыном лонгбоу наперевес?
Нет, спешивались бы, и степенно пускали стрелы, потому что лучник с лонгбоу - это царь полей до артиллерии.
Именно! В обратном луке ход тетивы больше.
Больше чем в некомпозитном луке тех же габаритов. Но всё ещё куда меньше чем в лонгбоу.
-
Видимо, как раз и имеется в виду натягивание при надевании тетивы. Ты себе как представляешь стрельбу всемером?
Мышка за кошку,
Кошка за Жучку,
Жучка за внучку,
Внучка за бабку,
Бабка за дедку,
Дедка за репку
Как-то так)
-
Речь идёт элементарно про аркбалисту без ворота.