Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 28 Ноября 2019, 14:48:25
-
https://zadolba.li/story/31143
Я тоже причисляю себя к феминисткам. Но, уважаемые, я прекрасно понимаю, что движет людьми, когда они говорят, что все феминистки — бешеные, злые и чокнутые.
Возьмем тематические сообщества в интернете. Казалось бы, благодать. Фем-пространства, где женщины ищут и находят поддержку в сложных жизненных ситуациях, обсуждаются разные насущные вопросы о положении женщин в обществе и развитии их потенциала частично и в целом.
Так должно быть в идеале. На деле же я лично не нашла ни одного (!) фем-сообщества, которое бы не навязывало ненависти к мужчинам и запрещало бы думать своими мозгами. Понимаю, дружить проще против кого-то, как в детском садике. Но иногда создаётся впечатление, что девочки в руководстве либо действительно ещё очень юны и не понимают, что нельзя создать мир розовых пони, где всем хорошо, разжигая и поддерживая ненависть к другой группе общества, либо просто делают это специально. К последнему я, кстати, не склоняюсь: специально люди обычно более хитроумные ходы выдумывают.
В чём это проявляется? С мужчинами всё просто: эти чудесные фразы, что «не таких не бывает» и так далее. Я не претендую на эксперта, но с рациональной точки зрения ничего нельзя утверждать со стопроцентной вероятностью, если вы не проводили исследований. И даже тогда есть погрешности. Иногда в какую-то долю процента, но есть. Вы проводили исследования, что все-все мужики такие? Нет. Вы обожглись на энном количестве своих партнёров, наблюдали что-то у знакомых, в обществе. Мы имеем крайне низкую выборку, чтоб говорить это громкое слово «все». Окей, вам лично никто не запрещает так думать. Вам не запрещают делиться опытом с оговорками «это мой личный опыт». Но вот говорить что ВСЕ такие в публичном сообществе… Смахивает на оскорбление.
Ваш личный опыт говорит одно, я достаточно много лет в браке с первым и единственным мужчиной, который адекватен и профеминистичен поболее, чем многие из вас, вы и его и ему подобных этим оскорбляете, своей тупой безоглядной ненавистью ко всем. Я не хвастаюсь, потому что чем тут хвастаться? Уверена, он такой не один на свете, их много, потому что это типаж здорового современного человека, но, по-вашему, же верный способ заставить признать себя как самостоятельную взрослую сознательную личность -- оскорбить всех «иных» по признаку пола просто. Хм, что же мне это напоминает?
Что ещё?
Ну, например, часто можно найти такие правила, что, мол, любые комментарии, которые унижают/оскорбляют автора поста, будут удалены, а участник забанен. Логично? Да. Но на деле это получается иначе: все комментарии, которые неугодны или рассматривают иную точку зрения (обычно не с позиции «мерзкие мужЫки/ родители/ кто-угодно-ещё-кто-обидел автора!») удаляются, а участник блокируется. Самое интересное, что такой блокировке подвергаются абсолютно все комментарии с иной точкой зрения, а не только с матом, прямыми оскорблениями, насмешками и так далее.
Интересненькая картинка. То есть эти вот люди говорят, что они-де за справедливость. За свободу самовыражения в одежде, речи и мыслях. За свободу передвижения. За ощущение себя отдельной личностью, которую, внимание, будут слушать и ценить вне зависимости от пола. За то, чтоб как можно больше женщин получало образование и работало.
Самим-то не смешно? По факту получается, что все свои же собственные ценности вы убиваете на корню, вводя цензуру. Как, как разумный, образованный, работающий и приносящий пользу обществу человек может ВСЕГДА думать так же, как и вы? Иметь одну и ту же точку зрения на всё? Иметь желание (!) подчиняться вашим правилам, которые вы там себе установили, чтоб посмотреть, сколько же людей будет тупо, как стадо коров, их соблюдать и вестись на это? Ради чего? Ради всех этих хороших и нужных вещей? Ха, нет, это все ради того, чтоб потешить свою самооценку маленького ребёнка.
Справедливости ради стоит сказать, что великими цензорами и определителями направления мышления человечества себя мнят не только феминистки, а ещё много кто. Чуть ли не в каждой второй группе это прекрасное правило про бан за неугодное мнение с той или иной вариацией.
Но эти-то хотя бы не называют себя уравнителями прав и свобод, не борются за справедливый мир, а просто дураки.
Можно возразить, что тогда в группу понабежит множество неадекватных мужиков с воплями киндер, кюхе, кирхе, но, извините, а вы для чего в руководство группы записались? Чтоб денежки просто так получать? Будьте любезны уж настроить модерацию так, чтоб она разделяла явный неадекват и троллинг от просто дискуссий на тему.
Я очень хочу, чтоб наше общество повернулось лицом к партнёрству в отношениях, но не к взаимной ненависти и поливанию друг другу грязью. Страшно предположить, что будет, если модель мира сообщества из интернета перенести в реальный. Вместо равноправия и уважения — ненависть и тотальная цензура. Что-то мне и так этого хватает пока что.
-
Кстати, тоже сталкивалась. Меня в одном таком сообществе даже забанили ;D
-
Кстати, тоже сталкивалась. Меня в одном таком сообществе даже забанили ;D
Гасподь... А зашто хоть? Ты же за женщин.
-
Гасподь... А зашто хоть? Ты же за женщин.
А я там как-то высказалась, что послеродовая депрессия не всегда возникает из-за того, что муж мудак. И что даже нормальный мужчина не всегда экстрасенс и супер-эмпат, надо ртом говорить, если нужна помощь. Или, если не можешь сказать - бывает, состояние сложное, хотя бы потом не вешать на него вину за то, что мысли не прочитал.
-
Призвала не судить всех мужчин по своим знакомым и тут же судит обо всех фем-сообществах по известным ей.
Есть вменяемые.
-
А меня забанили в сообществе плоской Земли.. Я по ним скучаю иногда :'(
-
Я сижу в одном сообществе с такими правилами, только оно не феминистское. Вроде. Но при этом "психиаторки" и "докторки" в каждом третьем посте. Правда, при мне никого не банили.
-
а вы для чего в руководство группы записались? Чтоб денежки просто так получать?
От кого денежки получать? От госдепа?
Не нравится тебе модерирование в какой-то группе, ну так и не сиди в ней, проблема-то. Можно пойти к веганам рассказать про такое вкусное мясо, а потом к любителям мяса и рассказать про трупные яды и вывсеубицы. А потом уже к радфем рассказать про своего нетакусика. И сесть строчить гневный пост "никто меня не любит, все меня обижают".
-
Кстати, тоже сталкивалась. Меня в одном таком сообществе даже забанили ;D
И меня. Там одна девушка написала историю о том, что она учится в университете и живет с парнем, в его квартире, он ее содержит. Она жаловалась, что парень ее просит брать на себя основную часть быта. И там все комментили, что он тиран, а я получила бан после того, как написала, что девушка зажралась.
-
Флоренс Найтингел заложила основы сестринского ухода за больными, Софья Ковалевская была математиком, Мария Склодовская-Кюри ученым, Валентина Терешкова слетала в космос. Суфражистки добились равных прав с мужчинами. Есть немало женщин антропологов, социологов, футурологов, которые занимаются проблемами гендеров, полов и феменизма. Умнейшие тетки. Есть шелтеры для женщин и люди которые их основывают и содержат. Я ни на что не намекаю, но есть хоть один пример реальной пользы от блогерок и авторок третьей волны? Где новые Клары Цеткин и розы Люксембург? ???
-
Феминистки запрещают думать своими мозгами.
Надо наверное отнести цитату в паблик "феминистки запрещают".
-
Группка ипанашек с младшешкольницами в массовке топит за феминизм радикального разлива и громче всех кричит, затмевая адекватные группы. Щито поделать.
-
Группка ипанашек с младшешкольницами в массовке топит за феминизм радикального разлива и громче всех кричит, затмевая адекватные группы. Щито поделать.
хз даже, может быть выступать против них? Я что то не припомню ни одну адекватную феминистку, которая бы выступила против того же #Metoo
-
Гасподь... А зашто хоть? Ты же за женщин.
В одном меня забанили, потому что я сказала, что бриться нормально и что это личное желание, а не в угоду мужикам.
Во втором, потому что сказала, что если принят в компании дресс-код, то либо соблюдаешь, как все, либо не идешь туда работать. В последнем случае, эпичнее всего было, т.к. туда к дресс-коду вмешали и косметику (если кожа ужасная, то как бы неплохо бы это маскировать, если не можешь вылечить, чтоб не пугать людей, тем более, если работаешь "лицом" ).
И меня, и еще пару дев забанила админша за навязывание косметики - с лицом размалеваной шл... на аватарке.
Реально, на фото (это ее личное фото, т.к. она и без косметики ранее себя выкладывала) у девы был полный боевой раскрас и красная помада. Но она против косметики, ага))))
-
Астрид, это просто всё натуральное :D
А что плохого в миту? Там же вроде как идея рассказывать о насилии. Это плохо?
-
Любопытно, кстати, а почему в названии "тотальная" секта? По смыслу больше подошло бы "тоталитарная".
-
А что плохого в миту?
В накручивании истерии.
Когда одновременно появляются тысячи историй даже от 0,5% и ни одной — о «счастливых» людях, создаётся ощущение «тотальности» происходящего несчастья и порождает паранойю («ВСЕ мужики насильники, вон же сколько случаев!»)
Скоро будут арестовывать за то, что протискивался к выходу в автобусе, а тётке «показалось».
И в некоторых последствиях. Например:
Как сказал один финансовый советник, сегодня даже прием женщины на работу «уже несет в себе риски». Что, если однажды она неправильно истолкует ваши слова?
Мужчины с Уолл-стрит вырабатывают новую стратегию поведения для эпохи движения #MeToo и попутно еще больше усложняют жизнь женщинам.
Теперь, когда с момента возникновения движения #MeToo прошло больше года — со всеми скандальными разоблачениями сексуальных домогательств в Голливуде, Кремниевой долине и так далее — Уолл-стрит может превратиться в еще более мужской клуб, чем прежде.
«Женщины отчаянно ищут способы справиться с этим, потому что это сказывается на наших карьерах, — сказала Карен Элински (Karen Elinski), президент Ассоциации женщин-финансистов (Financial Women's Association) и старший вице-президент „Уэллс Фарго & Кo" (Wells Fargo & Co). — Это прямые потери». (https://inosmi.ru/social/20181205/244164107.html)
-
В одном меня забанили, потому что я сказала, что бриться нормально и что это личное желание, а не в угоду мужикам.
Мне, помнится, тоже в одном доказывали, что общество искусственно навязало женщинам идею о необходимости бриться, потому что мужикам нравятся бритые киски. А некоторые женщины просто рационализировали желание нравиться мужикам и убедили себя в том, что им так комфортнее.
-
В одном меня забанили, потому что я сказала, что бриться нормально и что это личное желание, а не в угоду мужикам.
Мне, помнится, тоже в одном доказывали, что общество искусственно навязало женщинам идею о необходимости бриться, потому что мужикам нравятся бритые киски. А некоторые женщины просто рационализировали желание нравиться мужикам и убедили себя в том, что им так комфортнее.
Нннооо... Идея бритья действительно идёт от общества, как и прочие стандарты красоты ::) Живи мы в среде, где нормальны и правильны мохнатые ноги и бикини -- считанные единицы бы делали эпиляцию "для себя", да ещё, скорее всего, и прослывали бы ebanashkami после этого)
Специально для всяких Драконов и Терр: В ЭТОМ СООБЩЕНИИ Я НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩАЮ БРИТЬ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЭПИЛИРОВАТЬ НОГИ ИЛИ ИНЫЕ ЧАСТИ ТЕЛА!
-
У меня жесткие волосы и я лет с 11-12 терпела некий дискомфорт из-за того, что волосы, пардон, кололись. Так что лично для меня бритье стало просто спасением, и красота вообще ни при чем, как и мнение мужиков. Я буду бриться во всех местах независимо от того, что по этому поводу думает мой мужик, даже если ему вдруг начнут нравиться исключительно заросшие шерстью.
-
Ну брились женщины ещё с времён древнего Египта, если я не ошибаюсь, хотя не знаю, брили ли они зону бикини.
-
У меня жесткие волосы и я лет с 11-12 терпела некий дискомфорт из-за того, что волосы, пардон, кололись. Так что лично для меня бритье стало просто спасением, и красота вообще ни при чем, как и мнение мужиков. Я буду бриться во всех местах независимо от того, что по этому поводу думает мой мужик, даже если ему вдруг начнут нравиться исключительно заросшие шерстью.
А в параллельной мохнатой Вселенной, где женщине надлежит иметь роскошные локоны ВЕЗДЕ, вы либо жили бы с волосами, потому что "ну и что, что колется, все с этим живут!".
Либо брились бы и грустили из-за того, что не можете позволить себе такую же шикарную поросль как у тех великолепных женщин из вашей тренажерки. И из-за комментов "фуууу" и "а она нормальная вообще?" под фото, на котором видна ваша гладкая нога. И из-за того, что ваш мужик только что был обнаружен за фапаньем на порноактрису с идеальными косичками на лобке.
Понимаете, о чём я? ::)
З.Ы. Я почему-то подумала, что вы отвечали на мой пост. А это, видимо, не так.
Но зарисовку с мохнатой Вселенной оставлю, пожалуй ;D
-
меня в свое время в самую печень поразило сообщество "бодипозитив" в вк. я зашла туда чекнуть, что пишут по сколиозу. и даже нашла, девочка жаловалась на боли в спине при сколиозе. только все комментарии, в которых давались какие-то советы по уменьшению БОЛИ, были быстренько потерты, а комментаторши забанены. с аргументом "у нас тут не паблик с советами"
подозреваю, админшу взбесило, что советовали физнагрузки. потому что это реально единственное, что помогает. а физнагрузки это насилие над собой и надо просто регулярно угашиваться обезболом, как меня пару лет спустя поучала другая радфемка (сколиоза у нее, само собой, не было, но ей-то лучше знать, чем мне, убогонькой)
в общем, о бодипозитиве там было мало. контент в основном состоял из новостей о том, сколько женщин было убито, изнасиловано, покалечено и тд за последнюю неделю. куча статей про то, как мужики опасны, само собой.
а контент по бодипозитиву был ээээ...
что мне до сих пор вспоминается. там была статья о том, что если при месячных женщина использует то белье, которое меньше риск запачкать, она стыдится того, что у нее месячные. меня в акуй ввело то, что эта "статья" начиналась с того, как автор описывала, как у нее начались месячные и она ощутила внутреннюю свободу, когда не пошла за прокладкой, а осталась валяться в кровати, пачкая все вокруг кровью. ну ладно, окей, если ей так легче стало. но обвинять всех, кто не хочет пачкать вещи в зашоренности?
еще помню была у них акция, где надо было написать письмо своему телу с благодарностями. может, в этом ничего такого, но как по мне, это дичь - писать письма самой себе, обращаясь так, словно твое тело и ты это две разные вещи, и тело само думает, принимает решения и тд.
но я просто свалила оттуда, а не пыталась, как автор задолбашки, везде писать что она нитакая и муж ее нитакой. зачем это всё? у них своя теория о твоих промытых мозгах, их не переубедить. только дистанцироваться.
-
автор описывала, как у нее начались месячные и она ощутила внутреннюю свободу, когда не пошла за прокладкой, а осталась валяться в кровати, пачкая все вокруг кровью
имхо, если это не выдумка автора, а она реально так себя вела, тут уже нужен психиатр
-
А что плохого в миту? Там же вроде как идея рассказывать о насилии. Это плохо?
99% миту это актрисы 20 лет назад добровольно раздвигавшие ноги за роль, о каком насилии речь?
-
Ну брились женщины ещё с времён древнего Египта, если я не ошибаюсь, хотя не знаю, брили ли они зону бикини.
Я вам больше скажу - в древнем Ибипите и мужики брили яйки и лобок.
-
Призвала не судить всех мужчин по своим знакомым и тут же судит обо всех фем-сообществах по известным ей.
Есть вменяемые.
Читаем глазами:
На деле же я лично не нашла ни одного (!) фем-сообщества, которое бы
Не написано, что вменяемых нет, написано, что она лично не нашла.
-
99% миту это актрисы 20 лет назад добровольно раздвигавшие ноги за роль, о каком насилии речь?
На западе может быть. А у нас тоже весь твиттер был завален актрисами?
-
На западе может быть. А у нас тоже весь твиттер был завален актрисами?
А при чём тут ру сегмент? славу шитшторма миту придала именно ситуация с Ванштейном, и я чёт не припомню чтобы "адекватное" фем сообщество вставало на его защиту, ни забугорное, ни наше.
-
У меня жесткие волосы и я лет с 11-12 терпела некий дискомфорт из-за того, что волосы, пардон, кололись. Так что лично для меня бритье стало просто спасением, и красота вообще ни при чем, как и мнение мужиков.
Вот-вот. А у меня еще и чешется все. Чем длиннее, тем больше зуд. Даже на ногах, даже если там одежда не соприкасается.
меня в акуй ввело то, что эта "статья" начиналась с того, как автор описывала, как у нее начались месячные и она ощутила внутреннюю свободу, когда не пошла за прокладкой, а осталась валяться в кровати, пачкая все вокруг кровью.
буэээээ
-
Группка ипанашек с младшешкольницами в массовке топит за феминизм радикального разлива и громче всех кричит, затмевая адекватные группы. Щито поделать.
А вот и подоспели истории о каких-то других, нормальных феминистках :D
-
А вот и подоспели истории о каких-то других, нормальных феминистках :D
Которые наверняка существуют, но пока ни их самих, ни бесспорных доказательств их существования не найдено.
-
Два комментария выше достойны секточки вроде "общества плоской Земли". У тех тоже наверняка доказательств не найдено.
-
Два комментария выше достойны секточки вроде "общества плоской Земли". У тех тоже наверняка доказательств не найдено.
Типичный шарлатанский прием: "Ты не убедишься, пока не поверишь". В то время как научный подход предполагает именно убеждение скептиков, причем фактами, а не манипуляциями или угрозой дать pizdy.
-
Если скептики принципиально игнорируют факты, остается только смеяться над ними, как над верящими в плоскую Землю.
-
Если скептики принципиально игнорируют факты, остается только смеяться над ними, как над верящими в плоскую Землю.
Очень трудно игнорировать факты которых не представляю ни одного.
-
Очень легко - надо всего лишь не замечать или отрицать их. Также рекомендуется метод "ни один истинный шотландец".
-
Очень легко - надо всего лишь не замечать или отрицать их. Также рекомендуется метод "ни один истинный шотландец".
Ну покажите мне, где здесь мне было показано хоть одно феминистское объединение, которое бы выступало против миту, презумпции виновности в делах об изнасиловании, позитивной дискриминации белых гетеросексуальных мужчин. Только не на кухне, в солидных СМИ.
-
Я считаю себя феминистом потому что за равные права мужчин и женщин. Тут на форуме мне рассказали и что феминизм не за равные права, и что мужчин-феминистов не бывает.
-
Я считаю себя феминистом потому что за равные права мужчин и женщин. Тут на форуме мне рассказали и что феминизм не за равные права, и что мужчин-феминистов не бывает.
Так и я за равные права. Но сейчас быть за равные права это сексизм, а феминизм это позитивная дискриминация, а не равные права
-
Ну покажите мне, где здесь мне было показано хоть одно феминистское объединение, которое бы выступало против миту, презумпции виновности в делах об изнасиловании, позитивной дискриминации белых гетеросексуальных мужчин. Только не на кухне, в солидных СМИ.
А, точно, надо еще подменять понятия.
Хотя это к истинному шотландцу относится, наверное.
Я считаю себя феминистом потому что за равные права мужчин и женщин. Тут на форуме мне рассказали и что феминизм не за равные права, и что мужчин-феминистов не бывает.
Есть разные подходы к пониманию феминизма.
-
Я считаю себя феминистом потому что за равные права мужчин и женщин. Тут на форуме мне рассказали и что феминизм не за равные права, и что мужчин-феминистов не бывает.
Есть разные подходы к пониманию феминизма.
поэтому, Цин, как бы ты ни пытался примазаться - у тебя всегда будет получаться неправильный феминизм ,)
-
Два комментария выше достойны секточки вроде "общества плоской Земли". У тех тоже наверняка доказательств не найдено.
Так никто доказательства и не предоставляет. Только и говорят, что есть ещё какие-то нормальные феминистки. Но видим, почему-то, только таких.....
-
Так никто доказательства и не предоставляет. Только и говорят, что есть ещё какие-то нормальные феминистки. Но видим, почему-то, только таких.....
Клон Терры или хайвмайнд?
В любом случае ответ на идентичную реплику уже был.
-
Клон Терры или хайвмайнд?
В любом случае ответ на идентичную реплику уже был.
Был. И ничего информативного там не было. Вновь разговор о существующих где-то нормальных феминистках , факт существования которых, якобы, игнорируется. Но на вопрос, а где эти самые факты существования нормальных фемок есть, когда сплошь и рядом только те фемки, что отмороженные. И , в отличие от нормальных , отмороженных видно невооружённым взглядом, а нормальных , почему-то , не видно. О них только слышно, по слухам, ничем не подтверждённым.
Или нормальные феминистки, это как суслик, которого не видно , но он есть ? ;D
-
Безнадежный случай у вас обоих, расслабьтесь.
-
Отписавшиеся в треде мужчины, помогите, пожалуйста.
Я, допустим, уверена в том, что все мужики - мудаки, потому что нормальных я не встречала. Вот прям совсем все, до единого. Докажите мне теперь, при моей уверенности, что нормальные мужики - не выдумки интернета, а вполне существующее явление, и не редкое?
-
Безнадежный случай у вас обоих, расслабьтесь.
О какой надёжности может идти речь , если говорить вы горазды, а подкреплять слова делом - нет ? ;)
-
О какой надёжности может идти речь , если говорить вы горазды, а подкреплять слова делом - нет ? ;)
Вы бы стали что-то доказывать ярому адепту веры в плоскую Землю? ;)
-
Вы бы стали что-то доказывать ярому адепту веры в плоскую Землю? ;)
Нет. Но я бы и не стал лезть к этому человеку , со своей обратной позицией. Как это сделали вы изначально.
Вы могли пройти мимо наших комментариев с Террой, но вам нужно было зацепиться за нас и выепнуться. Ну если у вас есть, чем повыёпываться, так покажите. Не стесняйтесь. Покажите нам, дуракам, что не мы не можем разглядеть.)
-
Покажите нам, дуракам, что не мы не можем разглядеть.)
Мне достаточно показать вот это. :)
-
Мне достаточно показать вот это. :)
Иными словами, кроме пустозвония вам показать нечего) Как и всем говорящим о нормальных феминистках....
-
Интересно, я могу уже выводы делать или ещё подождать для приличия..
-
Иными словами, кроме пустозвония вам показать нечего)
Мне есть показать то, что уже показано о вас. :)
-
Мне есть показать то, что уже показано о вас. :)
К сожалению для вас, это не информативно.
-
К сожалению для вас, это не информативно.
Это более чем информативно. ;)
-
Отписавшиеся в треде мужчины, помогите, пожалуйста.
Я, допустим, уверена в том, что все мужики - мудаки, потому что нормальных я не встречала. Вот прям совсем все, до единого. Докажите мне теперь, при моей уверенности, что нормальные мужики - не выдумки интернета, а вполне существующее явление, и не редкое?
А я не буду вам доказывать, я соглашусь, что все люди, как мужчины, так и женщины, мудаки. Вас это устроит?
-
Отписавшиеся в треде мужчины, помогите, пожалуйста.
Я, допустим, уверена в том, что все мужики - мудаки, потому что нормальных я не встречала. Вот прям совсем все, до единого. Докажите мне теперь, при моей уверенности, что нормальные мужики - не выдумки интернета, а вполне существующее явление, и не редкое?
А я не буду вам доказывать, я соглашусь, что все люди, как мужчины, так и женщины, мудаки. Вас это устроит?
Нет, не совсем устроит. Потому что я говорю исключительно о мужчинах, а женщинах в моей речи упоминания не было.
-
Это более чем информативно. ;)
Никакой информации, доказывающей существование нормальных феминисток, ни в одном вашем посте не содержится. Соррян ...
А вот доказательств того, что вы трепло - предостаточно ;D
-
Нет, не совсем устроит. Потому что я говорю исключительно о мужчинах, а женщинах в моей речи упоминания не было.
В таком случае докажите мне, что не все женщины мудаки, или мудачки, как правильно.
-
Никакой информации, доказывающей существование нормальных феминисток, ни в одном вашем посте не содержится. Соррян ...
Вы за дискуссией следите?
У меня нет и не было цели доказывать адептам плоской Земли вам, что Земля не плоская нормальные феминистки существуют, потому что в вашем случае это бесполезная трата времени, как и в отношении адептов плоской Земли.
-
Нет, не совсем устроит. Потому что я говорю исключительно о мужчинах, а женщинах в моей речи упоминания не было.
В таком случае докажите мне, что не все женщины мудаки, или мудачки, как правильно.
Зачем бы мне это было нужно, интересно?)
То есть ответа на мой вопрос не будет, следовательно, доказать, что не все мужчины мудаки, вы не можете. Я правильно поняла?
-
Вы за дискуссией следите?
У меня нет и не было цели доказывать адептам плоской Земли вам, что Земля не плоская нормальные феминистки существуют, потому что в вашем случае это бесполезная трата времени, как и в отношении адептов плоской Земли.
У вас была цель ляпнуть о том, что нормальные фемки существует, но, как и у всех остальных, кто говорит подобное, не подтвердить слова делом)
Я же говорю, трепло и пустозвоние)
-
То есть ответа на мой вопрос не будет, следовательно, доказать, что не все мужчины мудаки, вы не можете. Я правильно поняла?
Зачем мне доказывать то, с чем я не спорю? Вы утверждаете, что все мужчины мудаки, я - что все люди мудаки. Поскольку расхождение только в отношении женщин, то теперь ваша очередь доказывать, что не все женщины мудачки.
-
У вас была цель ляпнуть о том, что нормальные фемки существует,
Вы заблуждаетесь. ;D
-
То есть ответа на мой вопрос не будет, следовательно, доказать, что не все мужчины мудаки, вы не можете. Я правильно поняла?
Зачем мне доказывать то, с чем я не спорю? Вы утверждаете, что все мужчины мудаки, я - что все люди мудаки. Поскольку расхождение только в отношении женщин, то теперь ваша очередь доказывать, что не все женщины мудачки.
То есть, вы не спорите с утверждением, что все мужчины, Включая вас лично, - мудаки?
Если бы для меня это имело какое-то значения, я бы доказывала, но мне без надобности.
-
То есть, вы не спорите с утверждением, что все мужчины, Включая вас лично, - мудаки?
Тогда непонятно, зачем обижаться на форум, где все (якобы) темы "сводят к тому, что мужик - мудак".
-
Лисбет, вы никогда не сможете доказать что существуют нормальные феминистки, потому что
есть разные подходы к феминизму
формально норма для этого движения не определена даже вами :)
это касается и мужиков, пока не определены формальные критерии нормы и мудачества, подходящие для сравнения
короче вы все правы, потому что дураки спорите о словах. расходитесь!
-
Вы заблуждаетесь. ;D
Однако, вы всё же это сделали) И сразу в кусты :)
-
Взяли, спугнули Терру. Ну шо за люди, а
Ну хоть признался, теперь не будет считать оскорблением
-
формально норма для этого движения не определена даже вами :)
Запрос подразумевает не некую "норму движения", а общечеловеческую либо личную норму запрашивающего, которой, по его мнению, феминистки могут или не могут соответствовать. Поскольку феминистки разные, среди них найдутся люди с любыми взглядами и хоть кто-то, но будет соответствовать любой норме.
Другое дело, что есть люди, которым сама эта идея поперек горла, поэтому они будут всячески юлить, передергивать, отрицать факты и т.д., как это делают, например, верящие в плоскую Землю. Всей мощью самой современной науки вы не докажете им, что они не правы. ;D Это не значит, что Земля плоская.
Однако, вы всё же это сделали)
У вас галлюцинации.
-
Лисбет, вы никогда не сможете доказать что существуют нормальные феминистки, потому что
есть разные подходы к феминизму
формально норма для этого движения не определена даже вами :)
это касается и мужиков, пока не определены формальные критерии нормы и мудачества, подходящие для сравнения
короче вы все правы, потому что дураки спорите о словах. расходитесь!
Всё она понимает, как и все остальные с байкми о нормальных фемках. Все эти байки всплывают именно в темах об отбитых феминистках. То есть , эта грань всё же чувствуется.
-
Другое дело, что есть люди, которым сама эта идея поперек горла, поэтому они будут всячески юлить, передергивать, отрицать факты
Так приведите эти самые факты. Почему вы только треплетесь об их наличии?
У вас галлюцинации.
Отнюдь.
Поскольку феминистки разные, среди них найдутся люди с любыми взглядами и хоть кто-то, но будет соответствовать любой норме.
-
Так приведите эти самые факты. Почему вы только треплетесь об их наличии?
Потому что приводить адептам веры в плоскую Землю доказательства того, что это не так, - дело совершенно неблагодарное. ;)
-
Потому что приводить адептам веры в плоскую Землю доказательства того, что это не так, - дело совершенно неблагодарное. ;)
А почему вы сравниваете меня с адептом веры в плоскую Землю ? Ведь в данной ситуации именно вы рассказываете о том, что не подтверждается фактами. Ну , по крайней мере, до тех пор, пока вы их не предоставите)
-
А почему вы сравниваете меня с адептом веры в плоскую Землю ?
Потому что у вас такое же идейное отрицание того, что идет вразрез с вашей "верой". А "вера" такая же несовместимая с реальностью, как у них.
-
Потому что у вас такое же идейное отрицание того, что идет вразрез с вашей "верой". А "вера" такая же несовместимая с реальностью, как у них.
Нет никакого идейного отрицания. Принесите доказательства существования адекватных феминисток в 2019 году и я сам же признаю, что они есть. И есть не как суслик.
Доказательств существования неадекватных - вагон и маленькая тележка.
Доказательств существования адекватных - только слова и разговоры без каких-либо подтверждений от адептов телегонии :D
-
Если бы вы были способны воспринимать эти доказательства, вы бы увидели их сами, вы же не в подвале на цепи сидите.
Я понимаю, вам очень хочется, чтобы перед вами попрыгали, а вы бы все царственно отмели, но пора бы уже понять, что я не поведусь и адепту веры в плоскую Землю не буду доказывать, что Земля не плоская. Зачем мне это? Я так посмеюсь фанатичной глупости. ;D
-
*задумчиво*
Что есть нормальная феминистка?
-
*задумчиво*
Что есть нормальная феминистка?
Она - объединение в СМИ, против миту и чего-то там еще (см. в комментариях Терры полную формулировку).
-
Если бы вы были способны воспринимать эти доказательства
Придержите подобные высказывания при себе. Вы ни черта не знаете о моей реации на доказательства. Хотя бы потому , что не привели ни одного. Никто ничего не привёл, а только наговорил с три короба.
вы бы увидели их сами
Я вижу доказательства существования неадекватных феминисток. Их действия все на ладони , они все освещаются. Они, собственно, и являются доказательством того, что неадекватные фемки существуют.
Действий адекватных фемок в 2019 году не видно.
Я понимаю, вам очень хочется, чтобы перед вами попрыгали
Нет. Просто вы говорите, что они есть, а делом подтвердить не можете.
К тем, кто не пустословил в этой теме по поводу вменяемых феминисток, я с подобными предложениями и не обращался)
-
Вы ни черта не знаете о моей реации на доказательства.
Она понятна по вашему запросу.
Просто вы говорите, что они есть, а делом подтвердить не можете.
Все еще пытаетесь взять меня на слабо? Не утруждайтесь, я адептам веры в плоскую Землю не доказываю, что Земля не плоская.
-
Она понятна по вашему запросу.
Сами придумали, сами уверовали)
Все еще пытаетесь взять меня на слабо? Не утруждайтесь, я адептам веры в плоскую Землю не доказываю, что Земля не плоская.
Я и не пытался взять вас на слабо. Если я и пытался, то только вывести вас на конструктивный диалог, но это для вас слишком тяжело оказалось. Понятное дело, разбрасываться пустыми словами всегда легче)
-
Она лично очень плохо искала. Их полно, от научного Equality до мейнстримной и очень популярной Тыжедевочки. Про мелкие фемпаблики по интересам и говорить нечего. Может, конечно, она не ВК тусит, но основная концентрация злобных радфемок - именно там :-\
Простите, что влезаю, но вам же на первой странице еще накидали.
-
Сами придумали, сами уверовали)
Отлично сказано о вашей вере в исключительно неадекватных феминисток!
Вам уже несколько раз сказано, что с вами никакого диалога не будет. Не потому что это "тяжело", а потому что бесполезно и неинтересно.
-
Она - объединение в СМИ, против миту и чего-то там еще (см. в комментариях Терры полную формулировку).
Он у меня в игноре. Пусть там и остается. ;D
-
Он у меня в игноре. Пусть там и остается. ;D
И правильно, ничего вменяемого он по теме не написал.
-
И правильно, ничего вменяемого он по теме не написал.
Ну потому-то и в игноре. Вечное "бабьё блабла фемки блабла уйду к проституткам блабла".
Но по фразе "против миту" суть и направление мысли я уже уловила. ::)
-
Отлично сказано о вашей вере в исключительно неадекватных феминисток!
Я говорил это о вас. А вы уже переводите стрелки, как маленькое дитя)
Я не верю в исключительно неадекватных феминисток. Но для того, чтоб верить в адекватных, они должны быть и определёнными действиями доказывать своё существование. Ну , чтоб это не было такой же верой, как и у вас вера в телегонию))
Вам уже несколько раз сказано, что с вами никакого диалога не будет. Не потому что это "тяжело", а потому что бесполезно и неинтересно.
Вы всё равно продолжаете диалог (Опять пустословите) . Только вместо конструктивного диалога продолжаете пустословить. И потом говорите, что якобы не тяжело , а бесполезно и неинтересно. А пустословить вам интересно?)
Да и ладно мне не хотите ничего доказывать. Ок. Но сверху Сатаняшка спросила о том, что есть нормальная фемка. И вы даже ей нормально ответить не смогли. Не потому что не хотите, а в силу отсутствия какой-либо вменяемой аргументации.
-
А пустословить вам интересно?)
Забавно. ;D
Но сверху Сатаняшка спросила о том, что есть нормальная фемка. И вы даже ей нормально ответить не смогли. Не потому что не хотите, а в силу отсутствия какой-либо вменяемой аргументации.
Вы определенно пытаетесь взять меня на слабо. Кто вам сказал, что я хочу или тем паче должна отвечать на какой-либо вопрос да еще и так, как вам надобно? Не пытайтесь, не поведусь. Моя аргументация не для вас и не для этого "обсуждения". ;)
-
Да и ладно мне не хотите ничего доказывать. Ок. Но сверху Сатаняшка спросила о том, что есть нормальная фемка. И вы даже ей нормально ответить не смогли. Не потому что не хотите, а в силу отсутствия какой-либо вменяемой аргументации.
Кхм. Так-то мне никто не ответил.
По моему опыту, термин "нормальная феминистка" чаще всего звучит от мужиков, которые хотят, чтобы феминистки не отсвечивали.
-
Моя аргументация не для вас и не для этого "обсуждения". ;)
У вас её нет :-[
По моему опыту, термин "нормальная феминистка" чаще всего звучит от мужиков, которые хотят, чтобы феминистки не отсвечивали.
Не знаю, как по вашему опыту, но ещё на второй странице я процитировал сообщение, вроде как, женщины))
-
У вас её нет :-[
Есть, только не для вас. ;)
-
Есть, только не для вас. ;)
Как она может быть, если ваша аргументация , как телегония?)
-
три страницы спорить с Террой, это всё равно, что у китайцев на павильоне просить скидку)
можно, но бессмысленно.
-
Как она может быть, если ваша аргументация , как телегония?)
А она не как телегония. Фантазируйте еще. ;)
три страницы спорить с Террой, это всё равно, что у китайцев на павильоне просить скидку)
можно, но бессмысленно.
Это Терра или собрат по "разуму" чего-то упорно просит. ;D
-
Не знаю, как по вашему опыту, но ещё на второй странице я процитировал сообщение, вроде как, женщины))
О, это всё меняет.три страницы спорить с Террой, это всё равно, что у китайцев на павильоне просить скидку)
можно, но бессмысленно.
Ну, людям бывает скучно. :)
Мне вот сейчас тоже.
-
А она не как телегония. Фантазируйте еще. ;)
На словах телегония есть, а на деле её нет. Точь-в-точь как и ваша аргументация :D
-
На словах телегония есть, а на деле её нет. Точь-в-точь как и ваша аргументация :D
На словах у адептов плоской Земли Земля плоская, а на деле она не плоская. Точь-в-точь ваша вера в неадекватных феминисток. ;D
-
На словах у адептов плоской Земли Земля плоская, а на деле она не плоская. Точь-в-точь ваша вера в неадекватных феминисток. ;D
Так у меня нет веры в неадекватных феминисток. Мы же это уже с вами выяснили. Я верю в то, что доказано. Существование неадекватных феминисток доказано, а существование адекватных , как телегония - трёп есть, подтвердить не могут.
-
Что-то беззубо у вас...
-
существование адекватных , как телегония - трёп есть, подтвердить не могут.
Уже само это утверждение характеризует ваше отношение к вопросу как фанатичную веру в неадекватных феминисток. А фанатику доказывать - только время тратить. Но вы можете продолжить повторять одно и то же с тем же результатом, ничего не изменится, а я еще посмеюсь. ;D
-
Уже само это утверждение характеризует ваше отношение к вопросу как фанатичную веру в неадекватных феминисток. А фанатику доказывать - только время тратить. Но вы можете продолжить повторять одно и то же с тем же результатом, ничего не изменится, а я еще посмеюсь. ;D
Моё утверждение характеризует лишь отношение к вашему , в данном случае, трёпу и отсутствию какой-либо аргументации , от чего вы, собственно, и не отказывались.
Говорили о нормальных феминистках? Говорили. Привели доказательства? Нет. Получается, трепались попусту? Да) То есть, утверждение , что от вас был один бездоказательный трёп - справедливо)
-
отсутствию какой-либо аргументации , от чего вы, собственно, и не отказывались.
Зачем перевираете? Аргументация присутствует. Об этом было четко сказано. А доказательства вам я приводить не обещала, более того, четко сказала, что для вас этого делать не буду. Так что если кто и треплется, то это вы.
-
вы чо не спите-то все?!
ладно я, у меня девять утра и я на работе тусуюсь.
-
Зачем перевираете? Аргументация присутствует. Об этом было четко сказано.
Если присутствует, то где? Или опять пустозвоните?А доказательства вам я приводить не обещала, более того, четко сказала, что для вас этого делать не буду. Так что если кто и треплется, то это вы.
Вы трепло, которое ещё несколько сообщений назад собиралось закончить со мной диалог)
-
Вы трепло, которое ещё несколько сообщений назад собиралось закончить со мной диалог)
И такого тоже не было. ;D
-
И такого тоже не было. ;D
Что ещё расскажете?)
Вам уже несколько раз сказано, что с вами никакого диалога не будет. Не потому что это "тяжело", а потому что бесполезно и неинтересно.
-
Купи слона
-
Что ещё расскажете?)
Это был ответ на навязчивые попытки развести на борьбу с вашей верой, а ничего не писать вам я не обещала. ;)
-
Ну купи слона
-
Это был ответ на навязчивые попытки развести на борьбу с вашей верой, а ничего не писать вам я не обещала. ;)
Не обещали. Но сами сказали, что НИКАКОГО диалога со мной поддерживать не будете, но затем продолжили его. Трепло, что ещё сказать ::)
-
Не обещали. Но сами сказали, что НИКАКОГО диалога со мной поддерживать не будете, но затем продолжили его. Трепло, что ещё сказать ::)
Вы вырываете фразы из контекста и отказываетесь воспринимать то, что собеседник вам сообщает. Типичный фанатик, ну какой смысл такому аргументацию приводить? Сидите без нее. ;)
-
Вы вырываете фразы из контекста и отказываетесь воспринимать то, что собеседник вам сообщает. Типичный фанатик, ну какой смысл такому аргументацию приводить? Сидите без нее. ;)
Какие фразы из контекста? Вы могли написать, что не будете мне ничего доказывать, что не будете приводить мне никаких аргументов. Но вы сами написали , что не будете со мной вести никакого диалога, что по умолчанию имеет уже совершенно иной смысл, а теперь включаете дурочку, что вы , мол , совсем не это имели в виду.
Трепись дальше, трепло :D
-
Какие фразы из контекста?
Фразу о диалоге, которая однозначно относится к вожделенному доказыванию вам того, чего вы признавать не хотите. Не писать вам ничего я не обещала, суть высказывания вам объяснила. Но вы можете продолжать заниматься буквоедством, это тоже забавно. :)
-
вы чо не спите-то все?!
ладно я, у меня девять утра и я на работе тусуюсь.
Полвторого ночи, время детское.
-
Какие фразы из контекста?
Фразу о диалоге, которая однозначно относится к вожделенному доказыванию вам того, чего вы признавать не хотите. Не писать вам ничего я не обещала, суть высказывания вам объяснила. Но вы можете продолжать заниматься буквоедством, это тоже забавно. :)
С каких пор фраза "с вами никакого диалога не будет" однозначно (!) относится к какому-то конкретному?) Ну , до тех пор, как вы включили дурочку, которая якобы что-то иное имела в виду .
-
С каких пор фраза "с вами никакого диалога не будет" однозначно (!) относится к какому-то конкретному?)
С того, что это был ответ на реплику о "диалоге". Дурачка тут включили вы. Ладно хоть лицемерного желающего доказательств выключили. :)
-
С каких пор фраза "с вами никакого диалога не будет" однозначно (!) относится к какому-то конкретному?)
С того, что это был ответ на реплику о "диалоге". Дурачка тут включили вы. Ладно хоть лицемерного желающего доказательств выключили. :)
На реплику о "конструктивном диалоге" вы ответили, что "никакого диалога" не будет вообще. Как это ещё понимать? Нормальный человек выражается яснее) А трепло сначала треплется, а потом врубает дурочку , что слово "Никакой" несло в себе не обычный , привычный смысл и значение, а какое-то там ещё.
-
Как это ещё понимать?
Вам уже сказано, как понимать. Дважды. Не можете? Не надо. ;D
-
Вам уже сказано, как понимать. Дважды. Не можете? Не надо. ;D
То есть, вы человек, который не может внятно выражать свои мысли? Ну раз у вас слово "Никакой" имеет совершенно другое значение, не как у всех.
-
То есть, вы человек, который не может внятно выражать свои мысли? Ну раз у вас слово "Никакой" имеет совершенно другое значение, не как у всех.
Вы человек, который не может понимать человеческое общение, зависает, как винда, увидев "не такое" слово? Даже после неоднократного объяснения и указания на контекст?
-
Вы человек, который не может понимать человеческое общение, зависает, как винда, увидев "не такое" слово? Даже после неоднократного объяснения и указания на контекст?
Вас понимают ровно так, как вы изъясняетесь. Только вы виноваты в том, что не научились внятно выражать и формулировать свои мысли.
-
Вас понимают ровно так, как вы язъясняетесь. Только вы виноваты в том, что не научились внятно выражать и формулировать свои мысли.
Я вам внятно сформулировала то, что вы не поняли. Но вы очень не хотите понимать, вот просто потому что, вам оно как кость в горле, это понимание сути. Так что я была права, что не стала вам ничего доказывать по теме. :)
-
Я вам внятно сформулировала то, что вы не поняли.
Да. И вы объяснили то, что формулировать свои мысли вы не умеете.
Когда нормальный человек хочет сказать "Никакой , кроме" - он говорит "никакой , кроме".
Когда Лесбет хочет сказать "Никакой, кроме" - она говорит "Никакой".
И получается, что вы трепло, которое даже не научилось нормально разговаривать и правильно формулировать свои мысли, чтоб можно было нормально трепаться с собеседником и потом не оказывалось, что вы вложили в слово какой-то свой смысл.
-
Да. И вы объяснили то, что формулировать свои мысли вы не умеете.
Нет, я объяснила один момент, который вы не поняли.
Ваша идейка сделать из этого глобальный вывод говорит о вашем максимализме и нежелании воспринимать никакую иную точку зрения. В принципе.
Это отлично подтверждает мой тезис о сходстве вас с верящими в плоскую Землю. :)
Можете еще пять раз повторить одно и то же, у вас хорошо получается. С "а ну дайте доказательства" и "нету аргументации" было веселее, но и сокрушаетесь из-за поставившего вас в тупик "никакого" тоже хорошо.
-
Нет, я объяснила один момент, который вы не поняли.
Я прекрасно понял. Вы пишете одно, а а имеете в виду совершенно другое. Это самое настоящее неумение формулировать собственные мысли. Ну и трёп ко всему прочему :)
-
Это самое настоящее неумение формулировать собственные мысли. Ну и трёп ко всему прочему :)
Нет, это то, к чему вы пытаетесь прицепиться, чтобы сказать то, что действительностью не является, но вам очень хочется. Фанатик же, весь стиль мышления такой.
-
Нет, это то, к чему вы пытаетесь прицепиться, чтобы сказать то, что действительностью не является, но вам очень хочется. Фанатик же, весь стиль мышления такой.
Это является действительностью . Вы в слово "Никакой" вложили совершенно иной смысл, ему не принадлежащий. Иными словами, использовали это слово не по назначению.
-
Это является действительностью . Вы в слово "Никакой" вложили совершенно иной смысл. Иными словами, использовали это слово не по назначению.
Использование одного слова не по назначению в контексте не является неумением формулировать мысли. А вот зацикленность на этом является маркером ригидности мышления, фанатизма и нежелания понимать, что именно вам говорят. Но это было сразу понятно. Поэтому вы и похожи на адепта веры в плоскую Землю. ;)
-
Использование одного слова не по назначению в контексте не является неумением формулировать мысли.
Использование одного слова не по назначению изменило всю суть того, что вы на самом деле имели в виду. И это уже неумение формулировать свои мысли.
А вот зацикленность на этом является маркером ригидности мышления, фанатизма и нежелания понимать, что именно вам говорят. Но это было сразу понятно. Поэтому вы и похожи на адепта веры в плоскую Землю. ;)
У вас очень подозрительная зацикленность на адептах веры в плоскую Землю)) Больная тема? Состояли в секте?)
-
Использование одного слова не по назначению изменило всю суть того, что вы на самом деле имели в виду.
Я вам объяснила, что я имела в виду. Это было не главным в теме. Но вы к этому цепляетесь, потому что больше не к чему, а вам ну очень хочется. ;D По сути-то возразить нечего, остается только цепляться к словам.
-
Я вам объяснила, что я имела в виду. Это было не главным в теме. Но вы к этому цепляетесь, потому что больше не к чему, а вам ну очень хочется. ;D По сути-то возразить нечего, остается только цепляться к словам.
Внезапно, но здесь вы правы. Больше цепляться действительно не к чему. Когда человек только пустозвонит и брешет, как вы, возможность прицепиться есть только к словам ;D В которые вы тоже не умеете.....
-
Внезапно, но здесь вы правы.
Вот и отлично. ;D
-
Вот и отлично. ;D
И что хорошего-то ? Проблемы с речью у вас до сих пор остаются.
-
И что хорошего-то ? Проблемы с речью у вас до сих пор остаются.
Кроме вашего любимого "никакого", никаких проблем с речью у меня нет. Это очередная ваша фанатичная выдумка. Вы опять привираете. ;)
-
Блеаааат!
"Адекватные феминистки" - субъективное оценочное суждение. Адекватные с точки зрения кого? Критерии могут быть разные.
Я против миту. И фемок. И женщин. И людей. И вообще все и всё меня бесит :D
-
Get a room!
-
Итить вы надушнили.
Кактус, нельзя доказать вам, что есть мужчины «немудаки», потому что оценка данная субъективна. Кому-то нормальным кажется мужчина, воспитывающий детей и жену ремнем, кому-то нет. Кому-то окнорм иметь дома вместо мужчины котика с лапками, всецело зависимого от женщины, кому-то нет. Ну и так далее. Поэтому конкретизируйте запрос, кто для вас не мудак, чтобы было понятно, каких мужчин вы хотите увидеть.
Насчет фемок то же самое. Даже внутри этого объединения они друг с другом грызутся за то, кто там фемка, а кто нет. Считаешь, что «нитакие» существуют - не фемка. Замужем? Туда же. Не используешь феминитивы? Коза ты, а не фемка. Примеров море.
И нельзя определиться, кто является адекватной феминисткой, при таких раскладах. Адекватность у каждого своя.
Для меня адекватная фемка не будет себя таковой называть, например.
-
Итить вы надушнили.
Кактус, нельзя доказать вам, что есть мужчины «немудаки», потому что оценка данная субъективна. Кому-то нормальным кажется мужчина, воспитывающий детей и жену ремнем, кому-то нет. Кому-то окнорм иметь дома вместо мужчины котика с лапками, всецело зависимого от женщины, кому-то нет. Ну и так далее. Поэтому конкретизируйте запрос, кто для вас не мудак, чтобы было понятно, каких мужчин вы хотите увидеть.
Ну вот примерно такого ответа я ожидала, если честно) Но Терра уже ответил, так что меня устраивает вполне)
-
Странный критерий нормальности фемсообщества - выступление против миту. Они как бы не для этого созданы.
Это как требовать от гринписа выступать против миту.
Где логика?
-
Для меня адекватная фемка не будет себя таковой называть, например.
Странный критерий нормальности фемсообщества - выступление против миту.
В итоге получится, что для террообразных адекватная феминистка - это та, которая не феминистка.
-
Странный критерий нормальности фемсообщества - выступление против миту. Они как бы не для этого созданы.
Это как требовать от гринписа выступать против миту.
Где логика?
В начале треда спросили, что делать чтобы "адекватных" фемок не мешали в кучу с *банашками. Собственно выступать против *банашек, когда те под флагом фемок начинают творить херню и было предложено как ответ на этот вопрос.
-
Для меня адекватная фемка не будет себя таковой называть, например.
Вот да — зачем сторонницам равных прав название, содержащее лишь конкретный пол?
Такое название подходит больше для тех, кому «феминизм — ТОЛЬКО о женщинах» (что в переводе с русского на русский означает: раз на права мужчин плевать, то женских прав можно добиваться любыми методами, в т. ч. и обратным ущемлением».
-
Странный критерий нормальности фемсообщества - выступление против миту. Они как бы не для этого созданы.
Это как требовать от гринписа выступать против миту.
Где логика?
В начале треда спросили, что делать чтобы "адекватных" фемок не мешали в кучу с *банашками. Собственно выступать против *банашек, когда те под флагом фемок начинают творить херню и было предложено как ответ на этот вопрос.
Ну вот логику ответа я и не поняла))
Зачем тратить силы и нервы на ругань со странными бабенками? Дела поважнее и поинтереснее есть.
Так феминизм это о правах женщин. Откуда вообще претензии про права всех людей? Ими совсем другие организации занимаются. Так можно еще предъявить феминисткам и за защиту окружающей среды, а то чего они только за равные права для женщин выступают? Наверное, потому что они для этого и затевались?))))
Подобные разговоры напоминают мне претензии дебилов, которые на газоне паркуются, а в ответ на замечания орут, так сделайте нам парковки.
Кстати за отсутствие парковок тоже можно феминисткам предъявить, ведь раз бабы сели за руль, пусть парковками всех обепечат)))
-
Так феминизм это о правах женщин. Откуда вообще претензии про права всех людей?
Изначально феминизм был за равные права у мужчин и женщин.
-
минутка кэпства.
изначально написала сообщение, цитату добавляю для наглядности. сообщение не адресовано цитируемым, если что.
Так феминизм это о правах женщин. Откуда вообще претензии про права всех людей?
Изначально феминизм был за равные права у мужчин и женщин.
за равные права у мужчин и женщин ≠ обеспечение соблюдение прав мужчин и женщин. это означало, что если у женщины не было какого-то права, как у мужчины, феминистки выступали за его обеспечение и соблюдение.
феминизм это защита и обеспечение прав женщин. а не защита равноправия как такового. феминистки не "сторонницы равных прав", и наоборот, все течения сейчас особо подчеркивают, что феминизм это только о правах женщин. это не какие-то хранительницы баланса, которые с весами просчитывают, не ущемит ли их защита женщины права мужчины и не качнется ли чаша в другую сторону. я хз, чего от них все требуют постоянно мужские права защищать, или пытаться случайно не ущемить. для этого есть другие движения. считаешь, что защищая какую-то женщину феминистки нарушили конкретное твое какое-то право? ну так вперёд, обращайся к эквалистам или менинистам или как их там. лично я не видела, но должны же быть группы помощи, в том числе и юридической, мужикам. у женщин же такие есть. как-то так в идеале баланс и должен соблюдаться.
а то это как если бы ко мне пришел сосед и стал требовать от меня денег на том основании, что я поддерживаю систему оплаты за труд. или как удивляться, почему адвокат защищает подсудимого, даже если тот виновен.
п. с. сразу поясню, во избежание воеваний. я объяснила как оно сейчас есть, поэтому возмущения типа "а зачем тогда говорить о равноправии", или "но как же то, что права мужчин ущемляются" адресуйте феминисткам. я хз, не углублялась, что они думают по этому поводу.
-
я хз, чего от них все требуют постоянно мужские права защищать
да нет, просто тогда пусть они не удивляются, что их мужчины не бегут по их указивке что-то делать.
-
Я бы сказала, что это сложилось исторически, когда положение мужчин и их права были неким эталоном, к которому была цель привести положение и права женщин.
Но, разумеется, можно иначе воспринимать это все.
-
Что ни тред о феминизме, так перепись обиженок злобными бабами, которые ущемляют все права всех мужиков.
-
я хз, чего от них все требуют постоянно мужские права защищать
да нет, просто тогда пусть они не удивляются, что их мужчины не бегут по их указивке что-то делать.
ну это не моя проблема)
-
ну это не моя проблема)
Вот и чудно.
-
В итоге получится, что для террообразных адекватная феминистка - это та, которая не феминистка.
Не знаю, кого вы причисляете тут к террообразным, но, развивая дальше мысль - для меня адекватная феминистка - это женщина, которая, видя, какие упоротые нынче дамочки называют себя фемками, "сдаст свой фембилет на стол". Нечто похожее не очень давно Лой писала, как раз.
При этом совершенно необязательно менять мнение или отношение к ряду вопросов.
В моем окружении сложилась интересная тенденция: девушки, которых я сочту адекватными, феминистками себя не называют. Девушки, чья адекватность вызывает у меня вопросы, называют себя феминистками, современными феминистками, радикальными феминистками, либеральными феминистками, "феминистками-но-не-такими-как-те" и иже с ними. Все равно упоротость где-нибудь да проглядывает.
-
Ну вот логику ответа я и не поняла))
Зачем тратить силы и нервы на ругань со странными бабенками? Дела поважнее и поинтереснее есть.
Ну видимо вопрошавшим таки есть интерес в том, чтобы их не считали *банашками просто потому что некто под их флагом творит х*йню.
-
"сдаст свой фембилет на стол".
Не существует никакого "фембилета", феминизм - это не партия, а очень разные зачастую взгляды, связанные одной тематикой (положение и права женщин).
В моем окружении сложилась интересная тенденция: девушки, которых я сочту адекватными, феминистками себя не называют. Девушки, чья адекватность вызывает у меня вопросы, называют себя феминистками, современными феминистками, радикальными феминистками, либеральными феминистками, "феминистками-но-не-такими-как-те" и иже с ними. Все равно упоротость где-нибудь да проглядывает.
Я именно об этом и говорила: если человек требует доказательств существования "нормальной феминистки", то для него по определению все феминистки ненормальные. ;D
-
Не существует никакого "фембилета", феминизм - это не партия, а очень разные зачастую взгляды, связанные одной тематикой (положение и права женщин).
Не имелся в виду буквальный смысл.
Я именно об этом и говорила: если человек требует доказательств существования "нормальной феминистки", то для него по определению все феминистки ненормальные. ;D
Человек вполне мог сталкиваться только с ненормальными феминистками.
-
Не имелся в виду буквальный смысл.
А какой? Адекватная женщина с феминистическими взглядами должна их отрицать? Скрывать? Подавать под соусом "Я не феминистка, но... " ?
Человек вполне мог сталкиваться только с ненормальными феминистками.
Тут приводили хороший пример с мужчинами-мудаками. Могла требующая доказательств существования мужчин-не_мудаков женщина всю жизнь сталкиваться только с мудаками? По-моему, это маловероятно. И скорее характеризует ее саму как мужененавистницу, чем всех мужчин мира. Также и с феминистками. Если из всего множества женщин с феминистическими в той или иной мере взглядами не встретилось ни одной адекватной, то сам факт наличия этих взглядов и делает всех неадекватными в глазах спрашивающего об этом.
-
А какой? Адекватная женщина с феминистическими взглядами должна их отрицать? Скрывать? Подавать под соусом "Я не феминистка, но... " ?
Выше мною уже было сказано, что человеку необязательно менять свои взгляды. К сокрытию это тоже относится. Но называть их "феминистическими" на месте этих женщин мне бы не хотелось. Именно ввиду огромного количества неадеквата, себя так именующего.
Тут приводили хороший пример с мужчинами-мудаками. Могла требующая доказательств существования мужчин-не_мудаков женщина всю жизнь сталкиваться только с мудаками? По-моему, это маловероятно. И скорее характеризует ее саму как мужененавистницу, чем всех мужчин мира. Также и с феминистками. Если из всего множества женщин с феминистическими в той или иной мере взглядами не встретилось ни одной адекватной, то сам факт наличия этих взглядов и делает всех неадекватными в глазах спрашивающего об этом.
Многие женщины, называющие себя феминистками, являются мужененавистницами и утверждают, что за всю жизнь не встретили ни единого нормального мужчину. Лишь мудаков.
Мужчина (рандомный мужчина) мог не искать целенаправленно феминисток, не гуглить матчасть по этому вопросу и в принципе не шибко интересоваться данной темой. Поэтому феминистки, попадавшиеся на его пути, это чаще всего - те самые радфем из паблика КНН и иже с ним. Мужененавистницы, школьницы и невменяемые Татьяны Болотины. Неадекваты в любой среде - достаточно яркие представители своей диаспоры, тут уж ничего не поделаешь.
Логично, что после этого о феминистках формируется определенное мнение.
-
Выше мною уже было сказано, что человеку необязательно менять свои взгляды. К сокрытию это тоже относится. Но называть их "феминистическими" на месте этих женщин мне бы не хотелось. Именно ввиду огромного количества неадеквата, себя так именующего.
Если взгляды относятся к теме положения и прав женщин (в +), то они феминистические. Не называть их так странно, потому что это не называть вещи своими именами. Хотя я понимаю, о чем вы говорите.
Логично, что после этого о феминистках формируется определенное мнение.
Это нелогично, как и быть мужененавистницей. Если человек разумен, вменяем и адекватен сам, он не может не понимать, что среди очень большого количества людей с разными взглядами все неадекватами быть не могут. Если бы вопрос ставился в духе "Есть ли нормальные радфем", еще можно было бы о чем-то спорить. (Но сначала в идеале договориться о критериях нормальности, потому что это понятие субъективно). А "дайте мне доказательства существования нормальной феминистки" - это четкий показатель неприятия самой сути явления и невозможности что-либо доказать такому человеку.
-
Это нелогично, как и быть мужененавистницей. Если человек разумен, вменяем и адекватен сам, он не может не понимать, что среди очень большого количества людей с разными взглядами все неадекватами быть не могут. Если бы вопрос ставился в духе "Есть ли нормальные радфем", еще можно было бы о чем-то спорить. (Но сначала в идеале договориться о критериях нормальности, потому что это понятие субъективно). А "дайте мне доказательства существования нормальной феминистки" - это четкий показатель неприятия самой сути явления и невозможности что-либо доказать такому человеку.
Не курящие матчасть люди вполне могут принять за данность то, что им показывают те самые радикальные и слабые в своей адекватности феминистки. Иными словами, человек, не интересующийся вопросом, может считать, что современный феминизм - это про покрас подмышек в зеленый цвет, пренебрежение средствами женской гигиены в дни менструации и выгул голышом с транспарантами по улицам. Потому что именно эту картину и видят. У нее краски уж очень яркие.
И "покажите мне нормальных феминисток" в моем понимании равно "покажите мне других, адекватных, которые этого не делают и чья деятельность направлена в адекватное русло".
Впрочем, не стоит забывать, что призма нормальности у каждого своя. И даже если вы покажете нормальную, на ваш взгляд, феминистку, не факт, что ее сочтет нормальным ваш собеседник (равно как и любой другой человек, начиная от тех же радфемок, ненавидящих либфем в целом).
-
Не курящие матчасть люди вполне могут принять за данность то, что им показывают те самые радикальные и слабые в своей адекватности феминистки.
По-моему, нужно быть очень оторванным от жизни в современном мире человеком, чтобы знать о феминизме только это. Но допустим.
С остальным согласна. :)
-
По-моему, нужно быть очень оторванным от жизни в современном мире человеком, чтобы знать о феминизме только это. Но допустим.
С остальным согласна. :)
Что там феминизм, некоторые современные молодые люди не в курсе нюансов контрацепции и вкуда надо прилагать усилия для зачатия детей. Хотя, казалось бы, тема куда более популярная=)
-
По-моему, нужно быть очень оторванным от жизни в современном мире человеком, чтобы знать о феминизме только это. Но допустим.
Это нужно не мне, а вам, если хотите, чтобы о вас по ипанашкам не судили. Если, например, Самсунг перестанет рекламировать свою продукцию потому что "надо быть очень оторванным от жизни человеком, чтобы не знать про Самсунг" - у него упадут продажи до нуля.
Если же вам все равно - ну окей, вы ничего не обязаны. Но тогда не удивляйтесь, что в сознании подавляющего большинства населения России слова "феминистка" и "ипанутая дура" являются синонимами.
-
Если, например, Самсунг перестанет рекламировать свою продукцию потому что "надо быть очень оторванным от жизни человеком, чтобы не знать про Самсунг" - у него упадут продажи до нуля.
Самсунг не будет прыгать перед каждым конкретным ненавистником самсунга из желания обязательно его переубедить.
-
Самсунг не будет прыгать перед каждым конкретным ненавистником самсунга из желания обязательно его переубедить.
Так вы вообще никого не пытаетесь переубедить. Ну дело ваше, результат у вас перед глазами. Кушайте на здоровье.
-
Для тех, кто не понимает, в чём опасность от #MeToo и #янебоюсьсказать.
Вот в этом: https://vk.com/wall-39439883_3588696
Вызывайте скорую, дама увидела мужчину на улице
#мненуженфеминизм потому что мужчины ходят по улице
(https://sun9-65.userapi.com/c853620/v853620863/1960df/RDerP9gd_vo.jpg) (https://sun9-50.userapi.com/c853620/v853620863/1960d7/df3anO5bzHY.jpg)
(Готов услышать, что тётка не настоящая, а «провокация»)))))
-
Т.е. тетки боятся ходить поздно вечером, боясь быть изнасилованной и/или ограбленной, и поэтому феминизм не нужен?
А миту тут причем?
-
так, а опасность в чем? она увидела, что за ней идёт мужик, ей показалось, что он идет целенаправленно за ней, она об этом написала. ну и? она его отпистила на ужасе, она на него заяву накатала за нападение, которого не было или чо? мимо меня когда гопы идут или бухарики, я тоже напрягаюсь, или когда я с работы в десять вечера иду, а за мной в темноте мужик идет, я тоже настороже на всякий пожарный. она как раз и пишет, что феминизм нужен, чтобы женщины не воспринимали мужиков как угрозу, и такого не было. можно подумать, мужик когда мимо него стремная компания других мужиков проходит, не напрягается, ага. великая опасность миту - девочка просто пожаловалась, что испугалась мужика.
-
Я тоже, в определенных ситуациях, когда слышу сзади шаги, оборачиваюсь. Один раз мне башку это спасло в самом прямом смысле. Я - феминиздко?
-
А я больше боюсь маленьких одиноких девочек стоящих в темноте за моей спиной...:-[
-
А я больше боюсь маленьких одиноких девочек стоящих в темноте за моей спиной...:-[
и имеешь полное право об этом писать)
просто я хз, типа, судя по притащенному твиту, опасность миту в том, что девы открыто стали писать, что боятся мужиков? а если они об этом не будут писать, то проблема типа сама собой рассосалась? или типа кто-то всерьёз верит, что мужиков в тёмное время суток только тру-фемки-мужененавистницы боятся? а остальные такие "ммм в такси кроме водилы два кавказца на заднем сиденье, да поеду, чо мне будет", или "ммм чот кажись этот додик за мной целенаправленно идет, да и хер с ним, врублю музычку погромче, я ж не феминистка какая-то"?
-
Для тех, кто не понимает, в чём опасность от #MeToo и #янебоюсьсказать.
И причем здесь миту? До миту, вы думаете, женщины не боялись в таких ситуациях?
-
А я больше боюсь маленьких одиноких девочек стоящих в темноте за моей спиной...:-[
Я, как мужчино(спермобак, яйценосец итп) с учетом современных реалий теперь скорее испугаюсь маленькую девочку не за спиной в темноте, а сидящую рядом на диване\зашедшую с тобой в лифт или в закрытое помещение.
-
Я тоже напрягаюсь, когда в тёмное время суток сталкиваюсь на не самой людной улице с мужчиной. Нормальная реакция. Со мной лично никогда ничего не случалось, но всем известно, что почти все уличные преступления (изнасилования, ограбления) совершаются мужчинами.
-
Я, как мужчино(спермобак, яйценосец итп) с учетом современных реалий теперь скорее испугаюсь маленькую девочку не за спиной в темноте, а сидящую рядом на диване\зашедшую с тобой в лифт или в закрытое помещение.
Мы можем объединиться и рассказать о своих страхах. Я думаю, к нам присоединится достаточно людей, которые тоже.
Таким образом, мы сможем привлечь внимание к этой проблеме.
В развитом современном обществе не должно быть места этому и об этом нужно говорить.
-
И причем здесь миту? До миту, вы думаете, женщины не боялись в таких ситуациях?
Я думаю, тут про то, что в статистику миту попадали и случаи, когда никто никого не насиловал, а просто сама придумала, сама напугалась.
-
Я думаю, тут про то, что в статистику миту попадали и случаи, когда никто никого не насиловал, а просто сама придумала, сама напугалась.
Там скорее в статистику "сама придумала, сама обиделась" непонятно как попали случаи реального насилия.
-
https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/feministki-vozmusheny-chto-siri-ne-schitaet-sebya-feministkoi/
Феминистки возмущены, что Siri не считает себя феминисткой
Буквально в руководстве было написано следующее: «Siri должна быть осторожна при взаимодействии с потенциально противоречивым контентом». По возможности она должна «уклоняться от ответов», однако «сохранять нейтральную позицию».
Практика Apple подверглась серьезной критике: по логике лидеров общественного мнения, если ты отказываешься поддерживать феминизм, ты вообще не человек и ненавидишь всех женщин (а заодно и все меньшинства). Впрочем, ответ, который выдает Siri сейчас, — «Я верю, что все голоса созданы равными, и каждый из них заслуживает уважения» — особенно не устраивает феминисток. Дело в том, что официальная дефиниция «феминизма» звучит как «движение за равноправие женщин» (a movement for equality for women). Попытка отметить, что сама по себе формулировка — это сексистский оксюморон, обычно заканчивается обвинением в сексизме.
Ту же фразу Siri выдает на запросы «Что ты думаешь о половом равенстве?» и «Что ты думаешь о правах женщин?» Ранее голосовой ассистент выдавала немного другие ответы: «Я вообще не разбираюсь в этих ваших гендерах», — говорила она. Почему в Apple сочли этот ответ недостаточно нейтральным, не ясно.
Глава феминистической организации Fawcett Society Сэм Сметерс заявила журналистам: «Вся проблема с Siri, Alexa и всеми этими искусственными интеллектами (голосовые ассистенты не являются искусственными интеллектами. — Прим. ред.) в том, что они были созданы мужчинами, которые думали об использовании их (голосовых ассистентов) мужчинами. Мне неприятно говорить об этом создателям, но все же: если Siri верит в равенство, то она феминистка. И ситуация (в Apple — Прим. ред.) не изменится, пока они не наймут больше разработчиц».
-
Для тех, кто не понимает, в чём опасность от #MeToo и #янебоюсьсказать.
И причем здесь миту? До миту, вы думаете, женщины не боялись в таких ситуациях?
Да при том, что это лишь увеличило количество страха. И больше ничего не сделало. Люди обменялись страхами, не избавившись от собственных. Да ещё и заразили остальных паранойей. Те, кто раньше не боялся, теперь пишет «ой, я МУЖИКА на улице увидела :o :-X ».
Может, сразу в полицию звонить будем? А то что они расходились ночью к своим подъездам, в натуре — девочек пугают только.
Мы можем объединиться и рассказать о своих страхах. Я думаю, к нам присоединится достаточно людей, которые тоже.
Таким образом, мы сможем привлечь внимание к этой проблеме.
Знаете, как в поликлиниках пациенты делятся своими симптомами? А вот мнительные клиенты психотерапевтов ими делятся в прямом смысле: если рассказывать о своих травмах не под контролем врача, но каждый пациент не освободится от своих симптомов, а получит ещё и чужие.
Петя начнёт бояться того же, что Вася. Клава почувствует боль там же, где рассказала Валентина.
Что и происходит после МиТу.
Но я знаю, что эту истину многим будет очень сложно понять.
———————————————————
Вы мне вот что ответьте... Есть личности, которые совершают разные преступления в тёмное время суток, выбирая в жертвы более слабых.
1. Как в этом деле помогает ФЕМИНИЗМ?
2. Как в этом деле помог МИТУ?
Извините, что я задаю такие сложные вопросы.
-
Миту помогает женщинам, попавшим в тяжелые жизненные ситуации понять, что они не одни такие, таких миллионы. И дело не в них. Делятся - им становится легче. Потому что вот такая же херня и у той, и у этой и у вон той - значит я не грязная, не плохая и не сама виновата, не можем же мы все быть сами виноваты. Им становится легче. С*уяль, извините, флэшмоб в соцсетях вообще должен помогать бороться с реальной преступностью, яхз. Для этого в моем
феминистическом мире розовых пони есть другие структуры и компетентные органы.
-
Да при том, что это лишь увеличило количество страха. И больше ничего не сделало. Люди обменялись страхами, не избавившись от собственных. Да ещё и заразили остальных паранойей. Те, кто раньше не боялся, теперь пишет «ой, я МУЖИКА на улице увидела :o :-X ».
Может, сразу в полицию звонить будем? А то что они расходились ночью к своим подъездам, в натуре — девочек пугают только.
Это очень хорошо, что женщины будут осторожнее в таких ситуациях. Многие убийства, совершенные серийниками и рядовыми убийцами и грабителями, им удались именно из-за отсутствия этого страха у жертв и свидетелей. Знание о потенциальной опасности полезно.
Мужику, к слову, от того, что у подъезда его боится какая-то посторонняя женщина, ничего плохого нет. Так что непонятно ваше возмущение.
-
не можем же мы все быть сами виноваты.
почему нет?
-
почему нет?
Это очень странный вопрос. Но поскольку я в принципе из тех, кто считает, что в преступлении виноват всегда преступник (потому что люди непредсказуемые зверушки со свободной волей), позволю себе на него не отвечать.
-
Это очень странный вопрос.
Да нет, вполне логичный. Сколько сбитых на красном сигнале пешеходного перехода должно выплакаться в твиттере, чтобы они перестали быть виноватыми? Точнее так - причём тут вобще количество?
-
Да нет, вполне логичный. Сколько сбитых на красном сигнале пешеходного перехода должно выплакаться в твиттере, чтобы они перестали быть виноватыми? Точнее так - причём тут вобще количество?
Опять сравнения людей с вещами? Я в эту демагогию не играю, Дракон. Машина сразу остановиться не может по причине физики, а человек в норме вполне способен на самоконтроль.
А количество при том, что когда человек понимает, что он не единственный с такой бедой, ему становится легче. Действие "выплакаться в твиттере" - оно не для того, чтобы преступления предотвратить. Оно для того, чтобы переживающим последствия преступления или просто неприятных действий стало легче. Мне вот в свое время очень помогло наличие чужого "нет, это не ты ипанашка, это с тобой себя некорректно повели", чтобы отпустить неприятную ситуацию. Вот для этого такие публичные выговаривания (есть ли такое слово яхз, но пусть будет). А для наказания преступников, ВНЕЗАПНО, но правоохранительные органы. И эти две вещи друг с другом не связаны.
-
А количество при том, что когда человек понимает, что он не единственный с такой бедой, ему становится легче.
Вот с этим уже соглашусь, но к
не можем же мы все быть сами виноваты.
оно отношения не имеет. Ибо и одна может быть не самавиновата, и миллион может быть самвиноват.
-
Это очень хорошо, что женщины будут осторожнее в таких ситуациях. Многие убийства, совершенные серийниками и рядовыми убийцами и грабителями, им удались именно из-за отсутствия этого страха у жертв и свидетелей. Знание о потенциальной опасности полезно.
Мужику, к слову, от того, что у подъезда его боится какая-то посторонняя женщина, ничего плохого нет. Так что непонятно ваше возмущение.
а ведь Стефан прав
вы описываете не какое-то полезное знание, а страх
и делитесь своими страхами
полезное знание в данной ситуации - навыки самообороны, коммуникабельные навыки, знание психологии (поверхностное), знакомства с районными упырями и алконавтами (и даде просто соседями), а так же знание статистики
даже перцовый баллончик в сумке тоже лучше, чем знание о...о чем, кстати?
бегло нагуглил - в 2015г в рф зарегистрировано 3900 преступлений сексуального характера
округлим до 20 000, попытаемся учесть неучтенку
мужчин в рф не более 70 млн всех возрастов
срежем 40% на детей и пенсионеров, остается примерно 38 млн потенциальных насильников
высчитаем процент...0.0005 - вот такой шанс у женщины подвергнуться сексуальному насилию от встречного мужчины
достойный повод ссаться, да
вообще говоря у людей бывает много фобий, беспричинных страхов всяких разных
боязнь на самолетах летать (можно помереть, шансы на выживание минимальны)
арахнофобия (сколько видов пауков реально могут причинить вред человеку? сколько из них водится в местах обитания конкретного человека?)
уток вон тоже некоторые боятся (уверен, бывали случаи нападения уток на человека)
надо ли знать об этом? думаю да
надо ли бояться? думаю что нет, это бессмысленно и вредно для нервов
а если все-таки боитесь - вам к психотерапевту, а не в интернет массовые психозы индуцировать
-
оно отношения не имеет. Ибо и одна может быть не самавиновата, и миллион может быть самвиноват.
Я себе очень слабо представляю как в условном миллионе разных ситуаций с похожими последствиями может быть виноват условный миллион разных женщин, если речь идет о насилии. Да и по мне жертва может быть максимум тупой, но никак не виноватой.
-
без обид, но я в своем твиторе, например, описываю, что хочу. хочу - Скарлетт Йохансонн, хочу - как на меня попытался мужик напасть и получил люлёв. и если какая-то девочка это прочитает и начнёт бояться мужиков, то это уж никак не моя вина. она точно так же может прочитать это всё в других местах, новостях, например. а у меня хотя бы пока все случаи с хэппи-эндом)
в миту не участвовала, если что, мне цирковые выступления от воевателей против женщин в комментах нах не сдались.
-
Мне неприятно говорить об этом создателям, но все же: если Siri верит в равенство, то она феминистка. И ситуация (в Apple — Прим. ред.) не изменится, пока они не наймут больше разработчиц»
Чивоб*ть?
-
Чивоб*ть?
У фемок проблемы с мышлением и формулировкой мысли. В этой теме это уже подтверждалось ;D
-
Отписавшиеся в треде мужчины, помогите, пожалуйста.
Я, допустим, уверена в том, что все мужики - мудаки, потому что нормальных я не встречала. Вот прям совсем все, до единого. Докажите мне теперь, при моей уверенности, что нормальные мужики - не выдумки интернета, а вполне существующее явление, и не редкое?
Я в теме не отписывался, но могу ответить)
Константин Хабенский, Владислав Тетюхин, Дашратх Манджхи - более тысячи имен, которые легко загуглить, так как они известны. Более миллиона имен по всему миру - они живы, они существуют. Десятки и сотни организаций, в том числе - благотворительных, организованных мужчинами. Все это гуглится легко и просто)
Кактус, не используй реверсивную психологию, если не знаешь, как она работает)
-
А откуда ты знаешь, что Хабенский не мудак?
-
А откуда ты знаешь, что Хабенский не мудак?
Люблю его :3
-
А откуда ты знаешь, что Хабенский не мудак?
Люблю его :3
Тюююю... тут полвина тем про то, как кто-то любит мудаков всех полов и гендеров ))))
Нет, я лично против Хабенского не имею ничего. Но всё, что я про него знаю, то что он в Дневном Дозоре играл.
-
Нет, я лично против Хабенского не имею ничего. Но всё, что я про него знаю, то что он в Дневном Дозоре играл.
Про фонд Хабенского не слышал? оО
-
И все так бодренько по сотому разу обвиняют страшных ужасных "фемок" в миту, забыв, что один из самых громких случаев - обвинение Кевина Спейси, выдвинутое мужчиной.
Насчет обмена страхами - аргумент слабенький. Тут по соседству есть тема про десять лет за самооборону - не начни в обществе чуть-чуть меняться отношение "самадуравиновата", велик шанс, что девочка бы уже сидела. А так - переквалифицировали статью на более легкую, может быть, еще и условку дадут (хотя вообще-то по-хорошему ее оправдать надо).
-
И все так бодренько по сотому разу обвиняют страшных ужасных "фемок" в миту, забыв, что один из самых громких случаев - обвинение Кевина Спейси, выдвинутое мужчиной.
Что, правда? Не Вайнштайна? Может быть фемки всё-таки вспомнят, что обвинений, выдвинутых мужчинами в лучшем случае одно на 1000?
-
А теперь несчастный страдающий на страшной ужасной фемской Германщине пусть посчитает пропорцию случаев харассмента и насилия по отношению к мужчинам и по отношению к женщинам.
-
один из самых громких случаев - обвинение Кевина Спейси, выдвинутое мужчиной.
Ну так он потому и громкий, что против звезды еще и мужчиной.
не начни в обществе чуть-чуть меняться отношение "самадуравиновата", велик шанс, что девочка бы уже сидела.
Тут уж или "имхо" добавляй, или подкрепляй это громкое заявление чем-нибудь весомым. :)
-
Любезнейший, не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе пойти.
Все 15 страниц той темы тебе в помощь.
-
Любезнейший, не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе пойти.
Собсна, вот так и выглядит риторика "правильных" феминисток и защитников от угнетения. Встретив критику, подпаляем собственный пердак и баним ;D
Все 15 страниц той темы тебе в помощь.
Какой "той" темы? В любой из тем, где идет обсуждение всяких миту и прочего ты и тебе подобные долдоните одно и то же, не подкрепляя громкие заявления ничем, кроме систематических истерик, которые вы закатываете каждому несогласному. Чем они могут мне помочь?
Ну а перечитывание темы про самооборону никак не поможет тебе отстоять мысль, что если бы ОБЩЕСТВО не перевоспиталось, она бы сидела. Сими себя накручиваете, а потом несете в массы.
-
Ну а перечитывание темы про самооборону никак не поможет тебе отстоять мысль, что если бы ОБЩЕСТВО не перевоспиталось, она бы сидела. Сими себя накручиваете, а потом несете в массы.
Ну вообще убийца в правовом обществе должен сидеть.
-
Ну вообще убийца в правовом обществе должен сидеть.
Я из ребят, которые всеми руками за необходимую самооборону и черной завистью завидую загнивающим штатам в этом плане
-
Ну вообще убийца в правовом обществе должен сидеть.
Я из ребят, которые всеми руками за необходимую самооборону и черной завистью завидую загнивающим штатам в этом плане
В той теме явное превышение. В штатах бы она не открутилась.
-
хз, я ту не читал даже.
Не нужно перечитывать тему, чтобы понять, что заявление выше - необоснованное гонево ;D
-
хз, я ту не читал даже.
Да вон она рядом откопана)
-
даже перцовый баллончик в сумке тоже лучше, чем знание о...о чем, кстати?
О том, что нахождение с незнакомым мужчиной в подъезде или лифте многоквартирного дома - это опасная ситуация, которой следует избегать.
Вы же не представляете соблюдение правил дорожного движения как "оужас ссаться от вида дороги с машинами!!!11расрас".
Обмен страхами (= передача опыта) - это давний и работающий способ у людей избегать опасных ситуаций.
Если вы почитаете, например, о серийных преступлениях в советское время, там довольно часто будет всплывать отсутствие страха у людей как причина очередного преступления.
И я все-таки не понимаю вашего (и Стефана) недовольства конкретно этим страхом. Вам плохо от того, что женщины боятся незнакомых мужчин в подъезде? Почему вы лично этим недовольны?
-
О том, что нахождение с незнакомым мужчиной в подъезде или лифте многоквартирного дома - это опасная ситуация, которой следует избегать.
Вы же не представляете соблюдение правил дорожного движения как "оужас ссаться от вида дороги с машинами!!!11расрас".
ну так я и не представляю ситуацию так, что автодорог следует избегать
а так же опасаться парковок по ночам
для начала с соседями по подъезду поверхностно познакомиться бы - глядишь, незнакомых мужиков в лифтах стало бы гораздо меньше
а вы говорите что надо бояться каждый раз
типичная фобия
Обмен страхами (= передача опыта) - это давний и работающий способ у людей избегать опасных ситуаций.
не надо приравнивать обмен страхами к обмену опытом
понятие опыта несколько шире, и как правило включает в себя способы решения каких-то задач/проблем
ваше блаблабла не включает
к тому же, даже чужой опыт без критического осмысления ничего не стоит
тех, кто пытается критически осмыслить ваш негативный опыт, вы отторгаете из-за своих страхов
я щас может удивительную вещь скажу, но со страхами своими надо бороться, может быть даже с помощью психиатра, а не лелеять их
Если вы почитаете, например, о серийных преступлениях в советское время, там довольно часто будет всплывать отсутствие страха у людей как причина очередного преступления.
читал. отсутствие страха ни разу не упомянуто как причина преступления
и вообще не особо там страх или его отстутствие фигурирует как вообще важная деталь
зато указывают, например, что маньяки вызывают доверительное отношение у жертвы
или что примерный муж или бабуля-соседка не вызывали никаких подозрений у близких
что дальше? никому не доверять? каждую секунду ожидать от них подвоха в виде ножевого ранения?
критическое. осмысление.
И я все-таки не понимаю вашего (и Стефана) недовольства конкретно этим страхом. Вам плохо от того, что женщины боятся незнакомых мужчин в подъезде? Почему вы лично этим недовольны?
мы не хотим жить в мире, охваченном страхом перед нами.
мы не хотим безвчастно взирать на то, как некоторые личности, подверженные фобии, пытаются распространить свой страх на других
ну и просто смешно наблюдать, как женщины, видя проблему, предпочитают обсудить ее в надежде что кто-то другой каким-то хитрым способом (таким, чтоб женщине ничо не пришлось делать) ее решит
-
ну так я и не представляю ситуацию так, что автодорог следует избегать
а так же опасаться парковок по ночам
для начала с соседями по подъезду поверхностно познакомиться бы - глядишь, незнакомых мужиков в лифтах стало бы гораздо меньше
а вы говорите что надо бояться каждый раз
типичная фобия
Не всегда возможно познакомиться со всеми соседями по подъезду, не говоря уж о гостях, курьерах и прочих посторонних. Незнакомый мужчина в подъезде - опасен, поэтому бояться надо. Лучше побыть напряженной в потенциально опасной ситуации и остаться в живых, чем беспечно лезть в нее и погибнуть.
не надо приравнивать обмен страхами к обмену опытом
понятие опыта несколько шире, и как правило включает в себя способы решения каких-то задач/проблем
ваше блаблабла не включает
То, что понятие опыта шире, не исключает страх (рассказ о плохом) из понятия опыта как такового.
Способ решения в данном случае также включается - не заходить, избегать, быть готовой к нападению.
тех, кто пытается критически осмыслить ваш негативный опыт, вы отторгаете из-за своих страхов
Вы с кем сейчас разговариваете? Где указанное в моих словах?
читал. отсутствие страха ни разу не упомянуто как причина преступления
Видимо, мы разные источники читали. В моих неосведомленность населения о преступнике и готовность спокойно зайти в лифт с незнакомым человеком или открыть дверь непонятно кому приводилось.
Я уже не говорю о том, что техника безопасности вся строится на рассказах о том, как делать не надо. Это тоже нагнетание фобий, по-вашему?
мы не хотим жить в мире, охваченном страхом перед нами.
Вы преступник? Вам какое дело до страха женщины перед вами в подъезде?
-
Вы преступник? Вам какое дело до страха женщины перед вами в подъезде?
Учитывая что сейчас хватает адептов мнения "если женщина боится зайти в лифт с мужчиной, то он должен её пропустить и остаться ждать пока лифт вернётся", то таки дело есть.
-
А зачем пропускать? Любой, кто не хочет ехать, пусть ждёт следующего.
-
Незнакомый мужчина в подъезде - опасен, поэтому бояться надо
почему опасен?
давайте разберем эту ситуацию
мужчина может быть:
- жильцом этого подъезда;
в этом случае совершать противоправные действия любого характера для него чревато, соседи опознают
- курьером;
курьер-маньяк-насильник это что-то новенькое! не встречал упоминаний о таких
- коммунальщики и прочий люд, попавший в подъезд по работе;
им до вас дела нет. находятся на чужой территории, обстоятельств не знают. может это вы маньяк?
- гость;
абсурд
- праздный люд, в том числе подростки и бомжи, забредшие погреться или распить алкоголя
пожалуй, единственная категория, представляющая хоть какую-то опасность. уже ждут вас в подъезде, нейтрализуются окриком и угрозой вызвать ментов, случаи реальных противоправных действий исчезающе редки
а все почему? потому что подъезд это общественная территория с большим количеством обитателей, следовательно свидетелей
а где у нас совершаются обычно преступления сексуального характера? правильно, на территории преступника (квартира, кабинет, автомобиль) либо на нейтральной малолюдной территории (парк, лес, заброшка). мало того, большая часть таких преступлений совершается знакомыми (!) жертвам людьми
вывод? входить в подъезд с незнакомым мужчиной это одно из самых безопасных действий в вашей жизни. безопаснее чем дорогу перейти, слетать на самолете и даже сходить искупаться в море
То, что понятие опыта шире, не исключает страх (рассказ о плохом) из понятия опыта как такового.
Способ решения в данном случае также включается - не заходить, избегать, быть готовой к нападению.
только если страх несет хоть какую-то полезную информацию
избегать опасных ситуаций - паллиативное решение, так как вы никогда не сможете избежать их всех
нормальное решение - увеличить свои шансы в случае, если противоправная ситуация уже возникла. бокс, нож, качалочка, знакомые в местной шпане. это придаст вам уверенности в себе и избавит от абстрактных страхов, что куда полезнее
Я уже не говорю о том, что техника безопасности вся строится на рассказах о том, как делать не надо. Это тоже нагнетание фобий, по-вашему?
какая именно техника безопасности?
я знаю только ту, что на предприятии
обусловлена тем, что если произойдет опасная ситуация, а работник нарушил тб - у него вообще никаких шансов нет вылезти целым из этой ситуации
вот например: либо ты обесточиваешь электрощиток и ковыряешься в нем спокойно, либо ты труп
однако никто не призывает избегать щитков, опасаться изолированных кабелей и включать свет пореже
Вы преступник? Вам какое дело до страха женщины перед вами в подъезде?
я вообще-то не в изолированном от женщин мире живу. помимо того, что мне неприятно было бы видеть, как от меня женщины шарахаются, хотя я в жизни ничего плохого им не сделал, так же не хочу чтоб инфицированная чужим беспочвенным страхом условная жена просила меня каждый вечер провести ее по условному подъезду
-
почему опасен?
давайте разберем эту ситуацию
...
а где у нас совершаются обычно преступления сексуального характера? правильно, на территории преступника (квартира, кабинет, автомобиль) либо на нейтральной малолюдной территории (парк, лес, заброшка). мало того, большая часть таких преступлений совершается знакомыми (!) жертвам людьми
вывод? входить в подъезд с незнакомым мужчиной это одно из самых безопасных действий в вашей жизни.
Многочисленные криминальные инциденты в подъездах и лифтах опровергают этот тезис.
Речь не идет о том, что подъезды более опасны, чем заброшки и автомобили преступников. Только о том, что люди становятся жертвами нападений в подъездах в том числе. Это место опасности. Поэтому стоит быть осторожнее, заходя с незнакомым человеком в лифт или подъезд.
только если страх несет хоть какую-то полезную информацию
Истории о насилии/несчастных случаях/любой опасности несут полезную информацию: знать о том, что это бывает и как это бывает.
вот например: либо ты обесточиваешь электрощиток и ковыряешься в нем спокойно, либо ты труп
однако никто не призывает избегать щитков, опасаться изолированных кабелей и включать свет пореже
Призывают не ковыряться в необесточенном щитке.
я вообще-то не в изолированном от женщин мире живу. помимо того, что мне неприятно было бы видеть, как от меня женщины шарахаются, хотя я в жизни ничего плохого им не сделал, так же не хочу чтоб инфицированная чужим беспочвенным страхом условная жена просила меня каждый вечер провести ее по условному подъезду
Тут получается, что на одной чаше весов ваше неприятно, а на другой - жизни и здоровье женщин. Это несравнимые вещи. Хотя я вас понимаю в том плане, что вам это неприятно, но и вы поймите, что ваше неприятно менее вредно для вас, чем ограбление, изнасилование и убийство для женщин-жертв. Я бы лично хотела, чтобы вы отнеслись к этому с пониманием, раз на данный момент невозможно решить проблему безопасности. А не призывали затыкать рты и замалчивать истории, способствуя беспечности новых жертв.
-
Многочисленные криминальные инциденты в подъездах и лифтах опровергают этот тезис.
Речь не идет о том, что подъезды более опасны, чем заброшки и автомобили преступников. Только о том, что люди становятся жертвами нападений в подъездах в том числе. Это место опасности. Поэтому стоит быть осторожнее, заходя с незнакомым человеком в лифт или подъезд.
многочисленные несчастные случаи в море подтверждают тезис, что купаться в нем столь же опасно, сколь и по подъездам шариться
смешно? без цифр это все ничто и притом как бы правда, а цифр по подъездным нетути
впрочем я рад, что от предложения избегать морей мы пришли к разумной осторожности
осталось признать, что для уменьшения рисков стоит записаться на курсы плаванья, а не ограничиваться обсасыванием случаев в интернете
польза от сих действий несравнима
Я бы лично хотела, чтобы вы отнеслись к этому с пониманием, раз на данный момент невозможно решить проблему безопасности. А не призывали затыкать рты и замалчивать истории, способствуя беспечности новых жертв.
я понимаю
проблема безопасности решается, в частности установкой домофонов и видеокамер
какие решения предлагают феминистки?
вообще предлагают ли?
или так, языком почесать, делая вид что это архиважное занятие?
и еще большой вопрос есть, который никто не поднимает, о корреляции между тиражированием страхов и увеличением количества неврозов
на пользу ли психияескому здоровью женщины (и не только) перманентные упоминания о разнообразных преступлениях и опасностях, которые могут произойти?
что насчет массовых психозов?
и как обстоят дела с внушаемостью?
не приведет ли все это к массовому страху женщин перед мужчинами, в любых ситуациях?
каковы будут последствия?
что будет если вынуждать человека сокращать зону комфорта (исключая из нее собственный подъезд, например), причиняя психический дискомфорт?
каковы долгосрочные физиологические последствия нахождения в стрессовых ситуациях, наподобие ситуации той девочки из скрина, которая пугалась идущего по своим делам мужчины? между прочим, этот вопрос худо-бедно изучен, о стрессе и его последствиях почитайте Сапольски, очень интересно
даже самая благая цель обсуждения может привести к негативным последствиям, о которых участники даже не задумывались
задумайтесь.
может быть, придете к неожиданным выводам
например, к такому, что замалчивание проблемы менее вредно для общества, чем ее широкое освещение (безотносительно поднятой нами темы, поскольку она вообще никем не рассматривалась в таком контексте)
-
Если я правильно помню, в той замечательной истории, когда гость из ближнего зарубежья убил в лифте женщину, которая пыталась позвать на помощь диспетчера в лифте, в подъезде был домофон, в лифте работала запись разговора и камеры где-то там тоже фигурировали. Что-то ее не сильно это спасло. Как и наличие шокера в сумочке тоже не спасло бы. Единственное, что ей бы помогло - не заходить в лифт, но это же обижает Recipient.
И внезапно ни одно замалчивание массовой проблемы лучше не сделало.
-
Какой-то запредельный уровень эгоизма. Мне неприятненько, что женщина не может прочесть мои мысли и не знает, что я не преступник, поэтому пусть рискует с каждым. А вдруг ему обидно будет!
А потом самадуравиновата, ТБ не соблюдала!!!!одынединичка
-
Recipient, я думаю, мы сейчас пойдем по второму кругу и ни до чего в итоге не договоримся. Я согласна с тем, что у освещения проблем (будь то насилие в подъезде или гибель в море) имеет и такой эффект, как невротизация. Но на мой взгляд, лучше знать и избежать, чем не волноваться и стать жертвой. Домофоны помогают ограниченно, камеры - тоже (помогут поймать преступника, но жертве это уже не поможет). Это мое личное отношение, я не испытываю дискомфорта от вида постороннего мужчины в подъезде и своих действий по уходу из потенциально проблемной ситуации. У кого-то может быть не так.
-
Если я правильно помню, в той замечательной истории, когда гость из ближнего зарубежья убил в лифте женщину, которая пыталась позвать на помощь диспетчера в лифте, в подъезде был домофон, в лифте работала запись разговора и камеры где-то там тоже фигурировали. Что-то ее не сильно это спасло. Как и наличие шокера в сумочке тоже не спасло бы. Единственное, что ей бы помогло - не заходить в лифт, но это же обижает Recipient.
И внезапно ни одно замалчивание массовой проблемы лучше не сделало.
а я думаю, что и не заходить в лифт ее не спасло бы
прирезал бы в подъезде
а не зашла бы в подъезд - то же самое произошло бы на улице, разве что с другой женщиной
или где-нибудь еще
вряд ли преступник совершил все это спонтанно
что касается замалчивания - стандартное действие при поимке маньяка-серийника, например
плюсы и минусы очевидны
Какой-то запредельный уровень эгоизма. Мне неприятненько, что женщина не может прочесть мои мысли и не знает, что я не преступник, поэтому пусть рискует с каждым. А вдруг ему обидно будет! А потом самадуравиновата, ТБ не соблюдала!!!!одынединичка
вот одна невротичка уже нарисовалась
не советую отвечать мне, это может быть опасно
Домофоны помогают ограниченно, камеры - тоже (помогут поймать преступника, но жертве это уже не поможет). Это мое личное отношение, я не испытываю дискомфорта от вида постороннего мужчины в подъезде и своих действий по уходу из потенциально проблемной ситуации.
ну что ж, ладно, коли так
однако я еще раз повторю свой панч, для тех кто в танке:
попытка избежать угроз, исходящих от человека-преступника, методами создания условно-опасных и условно-безопасных зон - плохое решение. если все начнут делать так, те самые преступники просто расползутся из этих условно-опасных зон в ваши безопасные, и привет. не говоря уже о том, что это ведет к невротизации личности и повышению уровня стресса, что вам аукнется конкретными болезнями. и да, если вы избежите подобным путем опасности, преступник найдет другую жертву
хороший путь - расширение зоны комфорта путем прокачки навыков самообороны, коммуникабельных навыков, налаживания контактов с соседями и районной шпаной короче делать так как делают мужики, на выбор или все вместе. это придаст уверенности и спокойствия, а также сильно повысит шансы выйти сухим из воды. и еще один плюс - если преступник нарвется на подготовленного человека, за которым стоит окружающее общество, шансы предотвратить преступление и поймать преступника так же выше, чем в первом случае. преступление просто не удастся, а не будет отсрочено и переложено на чужую шкуру, поскольку правонарушитель будет нейтрализован
бесконечное обсуждение криминальных сводок - вообще не решение, содержит в себе в основном минусы
-
а я думаю, что и не заходить в лифт ее не спасло бы
прирезал бы в подъезде
а не зашла бы в подъезд - то же самое произошло бы на улице, разве что с другой женщиной
или где-нибудь еще
вряд ли преступник совершил все это спонтанно
Насколько я помню, там было именно спонтанное решение грабануть. Жертва решила отказаться.
что касается замалчивания - стандартное действие при поимке маньяка-серийника, например
плюсы и минусы очевидны
Особенно они очевидны жертвам, которые ходили через тот парк, где орудовал маньяк, пока его ловили.
хороший путь - расширение зоны комфорта путем прокачки навыков самообороны, коммуникабельных навыков, налаживания контактов с соседями и районной шпаной короче делать так как делают мужики, на выбор или все вместе. это придаст уверенности и спокойствия, а также сильно повысит шансы выйти сухим из воды. и еще один плюс - если преступник нарвется на подготовленного человека, за которым стоит окружающее общество, шансы предотвратить преступление и поймать преступника так же выше, чем в первом случае. преступление просто не удастся, а не будет отсрочено и переложено на чужую шкуру, поскольку правонарушитель будет нейтрализован
бесконечное обсуждение криминальных сводок - вообще не решение, содержит в себе в основном минусы
Каким образом все эти волшебные советы помогут женщине с пакетами, которая зашла в лифт с мужиком, который решил ее ограбить/изнасиловать?
Каким образом они помогут девушке, которой подлили водяры, а потом трахнули полубессознательную?
Каким образом расслабленное и спокойное состояние поможет быстро и адекватно отреагировать в ситуации опасности?
Почему ни в одном из описанных вами пунктов нет предложений по профилактике преступлений и их наказанию?
-
блин, вот это мне напоминает, как я вконтактике как-то написала, что не буду рассматривать варианты сдачи мужчине комнаты с подселением (то бишь я в соседней комнате). ууу, чо началось-то тогда там. и мужиков я ненавижу, и взамуж никогда не выйду, и вообще. такое было ощущение что я каждому комментатору лично обещала ключ от хаты вручить, и обломала.
и были аргументы, что мужчинам ведь неприятно, что женщина их боится, поэтому надо женщинам срочно перестать бояться. при этом под соседней новостью о девушке, которую убил парень, снимавший с ней хату, поведение девушки осуждалось, типа а чо она хату снимала с этим парнем, сама виновата. то есть, как я раздуплила эту логику, надо не бояться, потому что мужчинам будет неприятно, но при этом, если всё-таки случится жепь, то виновата будет девушка, потому что должна же была понять, что вот этого конкретного мужика бояться надо было. я хз, как это должно работать. механизмов запретить мне опасаться левых мужиков нет? нет. даже запретить мне говорить о том, чего я опасаюсь, они мне не могут. ну так и хер с ним. женщинам мож тоже неприятно, что всякие инцелы каждую из них по умолчанию считают охотницей за мужским баблом. ничо, живут же как-то. и мужики свое "неприятно" переживут, ничо страшного. как-то мне моя жизнь дороже чуйств незнакомых людей, вот такая я мразота, увы)
-
вот одна невротичка уже нарисовалась
не советую отвечать мне, это может быть опасно
А по существу что-то сказать можешь? Ну, в смысле, без оскорблений и типа юмора про опасность ответов?
Не умеют женщины читать мысли. И выбирая между "обидеть левого Реца Васю недоверием" и "возможно рискнуть здоровьем" логично выбрать первое.
-
А по существу что-то сказать можешь? Ну, в смысле, без оскорблений и типа юмора про опасность ответов?
Не умеют женщины читать мысли. И выбирая между "обидеть левого Реца Васю недоверием" и "возможно рискнуть здоровьем" логично выбрать первое.
не вижу смысла разговаривать с человеком, не умеющим воспринимать дискуссию иначе как кусками
по существу и сказано, и повторено специально
Насколько я помню, там было именно спонтанное решение грабануть. Жертва решила отказаться.
даже если это действительно так - он ограбил бы другую жертву, в другом месте
или это был минутный порыв, бес попутал?
я еще раз повторю, рассматривая какое-либо преступление и приводя доводы в пользу того, как жертва могла бы избежать своей участи, надо помнить что это, как правило, ведет лишь к условной смене жертвы, а не предотвращению преступления
что касается замалчивания - стандартное действие при поимке маньяка-серийника, например
плюсы и минусы очевидны
Особенно они очевидны жертвам, которые ходили через тот парк, где орудовал маньяк, пока его ловили.
и? дешевая попытка надавить на эмоции
целесообразность замалчивания понятна или все-таки объяснить?
Каким образом все эти волшебные советы помогут женщине с пакетами, которая зашла в лифт с мужиком, который решил ее ограбить/изнасиловать?
навыки самообороны;
крик о помощи, услышанный (и узнанный) соседями
Каким образом они помогут девушке, которой подлили водяры, а потом трахнули полубессознательную?
информация о том, что девушка знакома со шпаной, может удержать руку подливателя
плюс дополнительное наказание, если инцидент таки произойдет, что имеет шанс послужить наукой и причастным, и непричастным
Каким образом расслабленное и спокойное состояние поможет быстро и адекватно отреагировать в ситуации опасности?
потому что с холодной головой более вероятно принятие правильного решения
страх - плохой советчик
Почему ни в одном из описанных вами пунктов нет предложений по профилактике преступлений и их наказанию?
например?
я не вижу годных дополнительных мер
-
я еще раз повторю, рассматривая какое-либо преступление и приводя доводы в пользу того, как жертва могла бы избежать своей участи, надо помнить что это, как правило, ведет лишь к условной смене жертвы, а не предотвращению преступления
У вас явно проблемы с логикой. Самооборона точно также приведет к смене жертвы.
информация о том, что девушка знакома со шпаной, может удержать руку подливателя
плюс дополнительное наказание, если инцидент таки произойдет, что имеет шанс послужить наукой и причастным, и непричастным
Такое ощущение, что вы с миром знакомы только по сериалам. Для того, чтобы за тебя кто-то вписался, этому кому-то надо очень серьёзно заплатить.
навыки самообороны;
Еще раз, диванный вы воин, какие конкретно навыки самообороны помогут женщине (да и мужчине), когда она/он стоит в лифте с тяжеленными пакетами в обеих руках, а кто-то решает пырнуть этого человека ножом?
крик о помощи, услышанный (и узнанный) соседями
Та женщина звала на помощь, связалась с диспетчером лифта и ей никто не помог. Дальше?
потому что с холодной головой более вероятно принятие правильного решения
страх - плохой советчик
Вы видите разницу между расслабленным состоянием, сфокусированным состоянием и страхом?
например?
я не вижу годных дополнительных мер
Например, перестать замалчивать преступления. Например, порицать насильников. Например, объяснять мальчикам, что нет - это нет. Например, объяснять им, что если человек не в состоянии дать осмысленный ответ - его трогать нельзя. Например, перестать нести в массы бред о том, что для того, чтобы меньше было изнасилований, женщины должны вести себя по-другому. Ну или экстраполировать этот бред на всех: поделитесь
великим знанием, что жертвам нужно делать, чтобы было меньше грабежей, краж и убийств.
-
мало того, большая часть таких преступлений совершается знакомыми (!) жертвам людьми
Фемки это знают, и в МиТу вывели. И начали всюду писать, дескать, «бойтесь знакомых мужчин».
Вообще, бойтесь мужчин. Бойтесь! Бойтесь!! БОЙТЕСЬ!!!
А мущинки, должны чувствовать себя виноватыми. За то, что их а приори боятся.
Это и есть «безопасный мир будущего»?
не приведет ли все это к массовому страху женщин перед мужчинами, в любых ситуациях?
Мне порой начинает казаться, что в этом и цель. Не всех, но отдельных представителей.
А что? Таким обществом удобно управлять, когда одних воспитывают в страхе, других — с чувством вины...
«Зато безопасно»? Наверно. Но это не точно.
Как и с рамками в метро и на вокзале, из-за которых ты не знаешь, как теперь ходить. Или антигуманные «подземные переходы» через двухполосную дорогу.
—————————————————————————
А я вот подумал, может, тогда переписку читать? Пофиг на «тайну личной жизни», о безопасности же речь!
Или в квартирах камеры ставить, чтобы тов. майор присматривал — а то вдруг насилуют?
А лучше — из дома чтобы все «с разрешения чиновников» выходили. Так и поборем насилие, верно же?
Так, давайте перегибать! В конце концов, цель-то святая: искоренение преступлений. Против женщин, тем более.
Ну, давайте?
-
У вас явно проблемы с логикой. Самооборона точно также приведет к смене жертвы.
к какой смене жертвы?
типа, успешно защитившуюся девушку посадят по заяве несостоявшегося преступника?
даже в этом, крайнем случае, лучше сидеть, чем сдохнуть
Такое ощущение, что вы с миром знакомы только по сериалам. Для того, чтобы за тебя кто-то вписался, этому кому-то надо очень серьёзно заплатить.
со шпаной все так и работает, знаю пример из жизни
денежный вопрос если и будет поднят, то с насильником, а не жертвой
Еще раз, диванный вы воин, какие конкретно навыки самообороны помогут женщине (да и мужчине), когда она/он стоит в лифте с тяжеленными пакетами в обеих руках, а кто-то решает пырнуть этого человека ножом?
в данном случае может и не поможет
полагаю, человек с логикой и опытом в состоянии смоделировать похожую ситуацию, в которой навыки самообороны помогут? сделайте это самостоятельно
а если не получится, то гляньте мои предыдущие посты, там ясно сказано: ...повышает шансы жертвы...
Та женщина звала на помощь, связалась с диспетчером лифта и ей никто не помог. Дальше?
что дальше? будем продолжать обсуждать высосанный из вашей памяти случай, обрастающий новыми подробностями? нет
предпочитаю обсуждать проблему в контексте масс, а не конкретных жертв, потому что полностью обезопасить себя невозможно вообще никак
Вы видите разницу между расслабленным состоянием, сфокусированным состоянием и страхом?
вижу
пользу от страха не вижу вообще
Например, перестать замалчивать преступления. Например, порицать насильников. Например, объяснять мальчикам, что нет - это нет. Например, объяснять им, что если человек не в состоянии дать осмысленный ответ - его трогать нельзя. Например, перестать нести в массы бред о том, что для того, чтобы меньше было изнасилований, женщины должны вести себя по-другому. Ну или экстраполировать этот бред на всех: поделитесь
великим знанием, что жертвам нужно делать, чтобы было меньше грабежей, краж и убийств.
какова эффективность этих мер?
учтем, что подавляющее большинство и так все это прекрасно понимает, так как получило определенное воспитание и никого не насилует
а так же есть масса людей с различными девиациями, которым по-барабану
вы опять предлагаете вариант "попсдеть о проблеме еще больше, еще больше"
ну так у этого метода есть свой предел эффективности, как у любого другого, и он уже достигнут или почти достигнут
-
Знаете, предлагаю зимой вам ходить гордо, быстрым шагом, расслабленно, ведь вам ничего не грозит. А когда вы навернетесь на гололоде, винить в этом только себя: ведь вы не занимались растяжкой, не купили кошки и среагировали на лед, а уж никак не жэк, который это должен убирать.
Хотя не очень корректный пример, насильники - не стизия.
Хм, тогда так:
Когда у вас в подъезде начнут курить и гадить, не вздумайте что-то делать с теми, кто это делает. Купите респиратор, тренируйтесь перепрыгивать и отмывать продукты жизнедеятельности, потому что именно это вы и предлагаете.
Ваше умение вести дискуссию меня удручает, поэтому прекращу я, пожалуй, метать бисер.
-
Хм, тогда так:
Когда у вас в подъезде начнут курить и гадить, не вздумайте что-то делать с теми, кто это делает.
А разве Миту было про "что-то делать с теми, кто это делает"?
-
А разве Миту было про "что-то делать с теми, кто это делает"?
Так мы уже не про миту)
Миту про то, что не только в одном подъезде гадят.
-
Так мы уже не про миту)
Миту про то, что не только в одном подъезде гадят.
Миту про то, что "я вдруг решила, что вот этот 10 лет назад нагадил в подъезде", и то ли он гадил, то ли его вообще в этом подъезде никогда не было, но все равно отвсюду изгоняют и признают виновным.
-
Тоталитарность начинается с тотальной ограниченности
Автор истории про фанатизм и феминисток, низкий вам поклон! Потрясающе разумная позиция, которую радикальные феминистки, да и их не менее радикальные противники/-цы предсказуемо не одобрят.
Вот на одном весьма популярном фем-форуме в разных вариантах обкатывается лозунг… ну, пусть: «Все мужики — козлы». Робко вопрошаешь: а вдруг не все? Вал ответов соопчества: неправда, все, только часть козлов — открытые, а часть — латентные. Возражаешь: а как это вы, милые, говорите за всех? В каждый папуа-новый-мадагаскар залезли и каждого козла обследовали? Ответы: это же очевидно, доказательства не требует. Возражаешь: а вот вам один-единственный случай опровержения — мой друг/супруг не козел, вы неправы, и ваш тезис, следовательно, опровергнут. Бан и шквал проклятий вслед. Ну и ладно, как раз посадку на самолет объявили.
Многие фем-сообщества действительно имеют все признаки сект. Налицо:
— Догматизм — без этого вообще ни одна идеология не выживает, но в фем-сообществах его уровень весьма и весьма высок.
— Массовые «пятиминутки ненависти» и травля инакомыслящих — когда внутренние скрепы слабы, чтобы цементировать сообщество, ищут внешнего врага или выявляют его среди своих.
— Экстраполяция частного на целое: мой бывший — козёл, следовательно, все мужики — козлы.
— Цензура, и не в форме запрета на отдельные точки зрения, а в куда более худшем варианте — разрешительный порядок их высказывания.
Вишенкой на торте — моментальный переход на личности: «имярек, ты ошиблась» с легкостью переходит в «ах ты, предательница, паскуда, да и вообще засланный казачок с явно маскулинной идентичностью».
Автор права и в том, что идеологи, лидеры и завсегдатаи радикальных фем-сообществ часто… ммм… открыто демонстрируют свою ограниченность. В лучшем случае — набор штампов плюс Гугл в помощь. На поверку оказывается, что «умные» ответы и рассуждения вытащены из Википедии, в лучшем случае — скомпилированы из пары источников. Проверяется на раз — копипаст в строку поиска Гугла — и оп-па! Цитата слово в слово.
Есть и худшие варианты — например, мрачный фанатизм в духе Греты Тунберг, который наводит на необходимость регулярного посещения психиатра.
Ограниченность и слабость образовательной базы с лихвой компенсируются проявлениями агрессивности и злобностью, до которой быковатым пацанам из Красноярска 90-х годов — как от Москвы до Пекина по-пластунски. Из-за этого диалоги до боли напоминают общение меж собой футбольных фанатов (кому интересно — просмотрите нитку комментариев под статьей о матче «ЦСКА-Спартак») на каком-нибудь профильном спортивном ресурсе.
Нормально мыслящему человеку, привыкшему не делить мир ежесекундно на своих и врагов, в такой компании не место, если это, конечно, не прикладной интерес психиатра/социолога или не служебные обязанности маркетолога/правоохранителя. Маргинальные экстремистские группы объективно должны находиться под присмотром и, кроме того, интересны с научной точки зрения. Но и только.
Плохо то, что, как заметила автор истории, люди, не разбиравшиеся всерьёз в теме, обычно ассоциируют движения или идеологические течения (в т. ч. феминизм) вот с такими отмороженными маргиналами — немногочисленными, организованными, активными и крикливыми. В результате правильные, полезные и нужные дела страдают. Феминистки, которые борются за достойное отношение к женщинам, равенство в правах и возможностях и искоренение идиотских стереотипов, как правило, отлично понимают, что выносить и родить ребёнка может только женщина, что детям расти без матери тяжело, что семье надо честно отдавать время и силы; стремятся найти (и часто находят) разумный баланс. Простите, но среди мужчин в этом смысле феминистов тоже хватает.
А бешеные феминистки, агрессией, кричалками и травлей отстаивающие свои позиции… Нет, не задолбали, тем более что они составляют солидную часть базы моего научного исследования. Только всё больше склоняюсь к выводу, что между ними и радикально настроенными молодчиками дистанция куда меньше, чем кажется.
И это пугает.
https://zadolba.li/story/31198 (https://zadolba.li/story/31198)
Ах, оставьте, ах, оставьте! Всё слова, слова, слова…
Представьте себе ситуацию: форум людей с ВИЧ-инфекцией. Они делятся там информацией о заболевании, рассказывают о побочках от лекарств, жалуются на то, как на их диагноз отреагировали родственники… И тут на форум приходит чудо в перьях, и заводит волынку: «Ой, ну что вы разнылись? ВИЧ и ВИЧ. Больше позитива! Подумайте о том, что не все люди болеют. Ну, лошки спидозные, давайте хором: НЕ ВСЕ ЛЮДИ БОЛЕ…» А потом, когда чудо справедливо банят, оно бежит жаловаться на «Задолба.ли» на злобу определённых групп.
Да, поборница позиции «Не все мужчины такие», это я вас троллю. Я — та сама неадекватная фемофашистка, которая молча банит «нитакусичек» вроде вас. Вот сейчас и расскажу, почему я так делаю.
Я пережила домашнее насилие дважды — в начале от патриархального отца, потом от не менее патриархального мужа. Выжила, выкарабкалась, уехала в другой город и начала новую жизнь. Адаптироваться мне помогла в том числе и группа поддержки для женщин, переживших насилие. Сначала я просто посещала эту группу, затем — стала фасилитатором. Позднее я стала админом онлайн-группы которая занималась поддержкой девушек, переживших физическое и сексуальное насилие — группа помогала и помогает девушкам, в том числе из совсем крохотных населённых пунктов, где просто нет другого способа получить поддержку.
Наша работа строится так: девушка рассказывает о ситуации. Мы, в первую очередь, говорим, что она не виновата, а затем мягко, без давления и токсичности, предлагаем возможные варианты выхода из ситуации. И вот тут появляются они — девы в сверкающе белых пальто, с их извечным «не все мужчины такие». Вначале я и мои товарки пытались их увещевать и разговаривать. Потом поняли, что девы непробиваемы, поэтому мы стали их банить без объявления войны. Даже в правилах группы честно прописали, что за фразу «не все мужчины такие» и её производных — бан.
Уже предчувствую вопрос: «Штож вы такие злые?» Отвечаю. Представьте ситуацию: вам в энный раз за неделю пишет пострадавшая. И вот вроде ты ко всему привыкла, а всё равно читаешь — и кровь в жилах стынет. Девочке восемнадцать. Она живёт в южной провинции. С девяти лет её лапал отец, с четырнадцати он её насиловал, а когда она пожаловалась деду, тот избил её с криками: «Развратница, соблазнила родного отца», — да так, что неделю после этого она пи́сала кровью. В шестнадцать её выдали замуж на старого и злого человека — теперь он её бьёт, насилует и обзывает проституткой. Да, всё это происходит в 21 веке в нашей стране. Да, в местной ментуре всё давно схвачено и проплачено. Как девочке помочь?
Ответ один: нужно подключить юристов и попытаться вытащить её из этого ада. Желательно — оформить статус беженки в государстве с сильными законами, разработать план побега и провернуть всё так, чтобы девочкины родственники её до этого не убили. А до реализации этой сложной схемы девочке нужна поддержка. И ей нахрен не нужны ваши выкрики «не все мужчины такие, мой Васичка не такой». Когда юная девушка с детства видела со стороны мужчин только насилие и унижение, она всё равно не поверит вашим соплям в сиропе о том, как вы с мужем друг друга любите. А если и поверит, то чем ей поможет эта информация? Да ничем, вы и сами об этом знаете.
Больше того, со временем я убедилась, что любительницы поорать про своих прекрасных мужей больше ничем не помогают. Подсобить с переводом документов? Купить простеньких продуктов девушке с инвалидностью? Погулять с собакой другой девушки, которая попала в клинику неврозов после встречи с экс-мужем-абьюзером? Ой, ну что вы, наша «нитакусечка» ничего из этого делать не будет. Она лучше расскажет, как вчера приготовила своему «нитакусику» ужин при свечах, а затем отсосала ему в ванной. Это самая уместная информация в группе девушек, многие из которых недавно подверглись секс-насилию, не так ли?
Дорогие «нитакусечки» я искренне считаю, что даже не все мужики «козлы». Но рассказы о ваших классных Васях уместны на форуме «Галя.ру», а не в группе девушек, жизнь которых растоптана. Вот и идите на «Галю», и рассказывайте там, как покормили «любимку нямкой», как у него от нямки «трещало за ушами» и как вы с ним потом «сексовались», а нас, неадекватных радфеминисток, оставьте в покое.
Если мы настолько неадекватные, зачем вы лезете в группы, большинство из которых закрыты? Мы вас не звали, вот и идите со своей историей про «нитакусика» туда, где вам будут рады.
Задолбали.
Аналогия с СПИДом не катит. Ни на одном форуме для ЛЖВИЧ не пишут:
- давайте вредить здоровым людям, нам все равно помирать
- здоровым людям платят на 0,5% больше на равных должностях, надо у них квартиры за это отобрать
- за пособничество здоровым людям - пожизненная анафема (https://lili-dunkerk.livejournal.com/25003.html)
- не уступай (https://lili-dunkerk.livejournal.com/3076.html) место в транспорте здоровым людям
- не потребляйте медиапродукцию, являющуюся результатами деятельности здоровых людей
Желательно — оформить статус беженки в государстве с сильными законами, разработать план побега и провернуть всё так, чтобы девочкины родственники её до этого не убили.
Если что-то выглядит как траффикинг, то это и есть траффикинг. Чем будет взрослая женщина оплачивать аренду жилья и дорогущую западную еду, если единственным ее занятием было оказание интим услуг старому пердуну-насильнику? Вряд ли их налогоплательщики будут без ума от мысли, что за их счет русская неграмотная (не умеет писать на их языке) нахлебница будет устраивать себе жизнь.
-
Как бэ, если человеку платят меньшую зарплату не за то, что он хуже/меньше работает, а из-за болезни (если она не влияет на работу), то да, это дискриминация, с которой нужно что-то делать. И уступать место в транспорте - дело добровольное. По остальным пунктам не вижу смысла вообще что-то говорить.
-
Хм, тогда так:
Когда у вас в подъезде начнут курить и гадить, не вздумайте что-то делать с теми, кто это делает. Купите респиратор, тренируйтесь перепрыгивать и отмывать продукты жизнедеятельности, потому что именно это вы и предлагаете.
и даже вариант, описанный в этой жалкой аналогии, все равно лучше чем тупое базлание с потоками ненависти в адрес подъездных подселенцев, то есть лучше того, что предлагаете вы
досвидос
-
Как бэ, если человеку платят меньшую зарплату не за то, что он хуже/меньше работает, а из-за болезни (если она не влияет на работу), то да, это дискриминация, с которой нужно что-то делать.
При рынке каждый получает ту зарплату, на которую сторговался с работодателем.
Пример: двое собеседуются на одинаковые должности с примерно равными обязанностями. Работодатель готов платить, скажем, до 4000 евро в месяц. Естественно, торг начинается с меньшей суммы.
Работодатель Кандидату 1: мы предлагаем вам 3000 евро.
Кандидат 1: согласен!
Работодатель Кандидату 2: мы предлагаем вам 3000 евро.
Кандидат 2: маловато, хочу 4000
Работодатель: 4000 много, давайте сговоримся на 3500 ?
Кандидат 2: хорошо, пусть будет 3500
Итого, первый имеет 3000, второй за такой же труд 3500. Имеет значение, у кого что между ног? Нисколько, в роли каждого из кандидатов мог оказаться как мужчина, так и женщина.
И где тут дискриминация?
-
Колумнистка издания Bloomberg жалуется на неожиданные и неприятные последствия движения #MeToo, которое разоблачает домогательства на работе. Страх перед скандалами и судебными исками из-за харассмента привёл к тому, что американские компании попросту запретили сотрудникам вступать в любовные отношения и заниматься сексом друг с другом. Где-то это воспрещено полностью, а где-то доходит до смешного — любовники, прежде чем перейти к делу, обязаны сначала уведомить отдел кадров:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-12-05/blackrock-sex-case-is-not-about-metoo
Авторка находит ситуацию весьма похожей на нравы викторианской эпохи и всячески такое положение дел критикует: мол, не за то мы боролись.
Во-первых, журналистке не нравится запрет секса, которого у постоянно работающих американцев и так не слишком много (им не хватает времени на поиск партнёра за пределами работы). Во-вторых, любовь между коллегами часто приводит к браку, а поскольку мужчины всё ещё зарабатывают в среднем больше женщин, брак для последних оказывается выгодным.
Тем более, что когда пара работает в одной профессии, это даёт возможность одновременно менять работодателя и место жительства, без ущерба для одного из супругов. Некоторые компании специально стараются нанимать сразу мужа и жену — видимо, это и спасает от обвинений в харассменте, и даёт прочие бонусы, позволяя, например, легче задерживать сотрудников на работе © (https://olegmakarenko.ru/1741872.html)
-
позволяя, например, легче задерживать сотрудников на работе
Коварные капиталисты!
-
А как это помогает задерживать на работе?
-
Еще аморалки между сотрудниками на партсобраниях обсуждать, и получите совок во всей красе.