Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 11 Февраля 2020, 12:45:12
-
– Оказывается, у свекровушки моей все посчитано, ты представляешь? – рассказывает тридцатилетняя Людмила. – Сколько раз она ко мне в больницу приезжала, когда у меня аппендицит на шестом месяце беременности случился! Сколько раз за полтора года с ребенком сидела, сколько посуды у нас вымыла! Ремонт в нашей квартире, свой старый холодильник и диван, которые нам давала, пока мы свои не купили – все вспомнила со времен царя Гороха!..
Отношения со свекровью у Людмилы действительно складывались на зависть всем. Антонина Николаевна, свекровь, вела себя просто идеально.
На свадьбу подарила молодым крупную сумму денег, с помощью которой те купили квартиру, помогла с ремонтом, причем, даже не столько материально, сколько физически: последить за рабочими, встретить и принять доставку материалов, съездить что-то обменять, договориться, найти… Людмила с мужем работали, и возможности бегать по делам, звонить, договариваться, выяснять или сидеть в квартире, ожидая ремонтников, не имели.
Хорошо, что Антонина Николаевна была на подхвате и соглашалась помочь буквально во всем.
– Свекровь занимается ремонтом? – хмыкали подруги Людмилы. – Ну, ждите, она вам наремонтирует на свой вкус! Не обрадуетесь…
Но Антонина Николаевна никогда полномочий не превышала, во всех спорных моментах звонила и советовалась, никаких решений сама не принимала и всегда делала ровно то, что просили.
Помогла свекровь и с обстановкой, поскольку денег у молодых после ремонта не было. Отдала на первое время свой диван, холодильник, еще какую-то мебель. Потом, мол, свое купите – это продадите или выбросите, а пока пусть стоит, не на полу же спать. Так, в принципе, и получилось – пользовались пару лет, потом появились деньги – купили свое, стильное и новое, свекровкино продали на всем известных сайтах, еще какие-то деньги за это выручили.
Денег за свои вещи Антонина Николаевна не взяла, отказалась наотрез.
А потом была беременность, вроде бы запланированная и долгожданная, но тем не менее очень непростая.
– В первом триместре приключился гайморит, во втором – аппендицит! – вздыхает Людмила. – Потом началась угроза преждевременных родов. Практически все девять месяцев я по врачам и больницам…
Людмила лежала и лечилась, а Антонина Николаевна каждый день сновала к ней с судками с домашними деликатесами– беременной надо питаться полноценно. Таскала невестке фрукты и витамины, хорошее мясо, овощи. Поддерживала морально, встречалась с врачами, помогала всем, чем могла.
Полтора года назад Людмила родила.
Через пару недель после родов молодая мать оказалась в больнице с осложнениями, где и пролежала полмесяца. Все это время младенец был, разумеется, на Антонине Николаевне.
Новоиспеченная бабушка проверку экстремальной ситуацией прошла вполне – справилась отлично. Разумеется, после выписки Людмилы из больницы помощь с ребенком не прекратилась. Все полтора года Антонина Николаевна регулярно приходит к молодым и делает то, что попросят: моет посуду, идет с коляской, гладит белье или бежит в магазин…
И все было хорошо до последних недель, когда вдруг выяснилось, что Людмила ждет второго малыша. Честно говоря, новость эта явилась неожиданностью для всех. Но Людмила даже не допускает вариантов – раз так получилось, рожать, и все!
Хотя муж ее не в восторге. Еще первый из подгузников не вырос, ну куда второго, почти без перерыва? Это очень тяжело. И потом легче не будет. Двум детям надо в два раза больше всего. Два подряд первоклассника, два подростка со своими закидонами, два старшеклассника со всякими ОГЭ и ЕГЭ, два поступления в вуз – друг за другом подряд…
Впрочем, муж особо на своей точке зрения настаивать не стал – сказал Людмиле, решай, мол, сама. Считаешь, что справимся – рожай. Будем справляться.
А вот Антонина Николаевна неожиданно вдруг встала в позу.
– Заявила, представляешь – второй ребенок вам не нужен, и точка! – рассказывает Людмила.
– Хм. А чем аргументирует?
– Ну… Обстановка в мире нестабильная! Одного и то трудно прокормить. По телевизору вон каждый день твердят – глобальное потепление, нехватка воды. Примеры всякие приводит из жизни. У соседки ее двое сыновей, и оба проблемные, и у подруги тоже двое, и вот старший хороший, а младший – оторви и брось. Отсюда она делает вывод, что второй – лишний. Вон у нее самой только один сын, зато какой идеальный… В общем, несет бред. Я ей так и сказала – Антонина Николаевна, ваше мнение очень ценно для нас, но решать мы будем, извините, без вас, своей семьей. Она прямо взметнулась – как это своей семьей, мол? А я что, не ваша семья? Я говорю, извините, нет. И началось!
– А что началось?
– Припомнила мне всю свою помощь и участие в нашей жизни еще с досвадебных времен. Ты, говорит, неблагодарная, я вам вон сколько всего – и пошла перечислять. Я просто в шоке – ничего не забыла...
Не надо было принимать помощь свекрови, а если уж приняла – слушай теперь советы и мнение, считайся со свекровью? Теперь уже нельзя сказать просто «не ваше дело и не ваша семья»
Как же «не ваше», если свекровь от молодой семьи не вылезает, тащит туда все, что имеет, дает деньги, сидит с ребенком и моет посуду.
Или это свекровь неправа? Помогла – и отойди в сторону? Тем более, что никто о помощи особо и не просил, а уж о советах – тем более…
Вы на чьей стороне? Что думаете?
https://grazdano4ka.ru/blog/item/vtoroj-rebenok-vam-ne-nuzhen-skazala-svekrov
Нет, ну если младшая Валентина готова отказаться от помощи свекрови и сама тянуть двоих, то пусть, конечно, размножается хоть десятью. Но что-то мне подсказывает, что без свекрови она коньки отбросит через неделю.
А еще есть риск, то Валентин от нее тоже свалит, потому что он и так не в восторге, а без помощи мамо жена начнет требовать с него. Все плохо, короче.
-
Валентина самоубийца что ли :-X После сложной беременности с осложнениями еще одного сразу же рожать? Ппц.
-
У гражданочки вообще есть истории, в которых женщина работает и включает мозги прежде чем рожать второго ребенка, а мужик не выполняет роль безмолвного осеменителя-добытчика?
-
У гражданочки вообще есть истории, в которых женщина работает и включает мозги прежде чем рожать второго ребенка, а мужик не выполняет роль безмолвного осеменителя-добытчика?
Да, была одна
Валентина мерзкая какая-то. С ней носилась свекровь, как с писаной торбой, все для нее, заботилась, помогала. Или пусть отказывается от всякой помощи и рожает хоть 25, или пусть реально смотрит на вещи. Фу, блин. Одного еле выносила, сама чуть не скопытилась, а уже второго. "Так получилось", блин. Когда кормишь грудью - не залетишь!11
-
– Припомнила мне всю свою помощь и участие в нашей жизни еще с досвадебных времен. Ты, говорит, неблагодарная, я вам вон сколько всего – и пошла перечислять. Я просто в шоке – ничего не забыла...
Не надо было принимать помощь свекрови, а если уж приняла – слушай теперь советы и мнение, считайся со свекровью? Теперь уже нельзя сказать просто «не ваше дело и не ваша семья»
Как же «не ваше», если свекровь от молодой семьи не вылезает, тащит туда все, что имеет, дает деньги, сидит с ребенком и моет посуду.
Ну припомнила и припомнила. Вот тоже проблемы. А Васька слушает и ест.
А помощь и очень ценное мнение - это разные вещи. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Помощь давайте, а мнение засуньте.
-
Людлентина безмозглая ногоматка.
У меня всё.
-
Считаешь, что справимся – рожай. Будем справляться.
Так дело в основном в том, что "справляется" в семье со всеми трудностями свекровь. Это у нее надо спрашивать справится она или нет. И она сказала, что не справится.
-
Вот так принимаешь-принимаешь помощь, которая вроде как добровольная, а потом помощник решает - рожать тебе или нет...
Только мать может решать, рожать ей или идти на аборт. А свекровь может не помогать. И даже обозначить свою принципиальную позицию.
Правда, молодым надо отдавать себе отчет, что без помощи им придется сложнее. Если они готовы - то вперед.
Мне кажется, свекровь принимает на себя роль главы семьи. Ей нравится быть нужной. Но и решать она тоже любит.
Когда я была в роддоме с сыном, свекровь очень сильно спрашивала - что мне нужно там, что мне купить? Купила пачку памперсов и орехи. А потом припомнила, что когда нужно что-то от мамы - так мама купи орехи...и так далее. Хотя, честно, я ни о чем не просила, просто уступила просьбе что-то купить.
И да, странно, что в вопросе рождения второго ребенка всех в семье волнует нестабильная международная остановка и два ЕГЭ подряд, а не подорванное родами здоровье матери.
-
Хотят - пусть рожают, только потом пусть не воют, что не справляются, если свекровь самоустранится. Ппц конечно, как помощь, деньги принимать, это ок, а чуть что, так "вы не наша семья". Блин, свекровь по описанию золотой человек. А Людмила хлебушек.
-
Конечно указывать рожать или нет дело матери и отца. Но млять во первых когда уже люди которые дружат писями, при этом не договариваются хотят ли они детей и сколько. Почему с мужем Дооо не обсудила, сколько детей хотят и потянут? А говорить свекрови, вы нам не семья, это в её ситуации просто фуууу. Просто мне чёй то кажется, что баба собираясь рожать второго, брала в расчёт ту ситуацию которая есть. То есть что всё будет так же легко и просто и с баблом помогут. А сейчас просто встала в позу, не смейте мне указывать. Очень плохо, что мнение мужа её тоже не интересует
-
Мне кажется, свекруха просто в ужасе и пошла вразнос. Потому как прикинула свои перспективы. :-\ Жалко её. Хотя форма подачи её заявлений фиговая, канеш.
-
бабка с папиной стороны тоже моим родителям выговаривала, что им второй не нужен. меня жалела, типа вот детство у тебя и закончилось, твоим маме с папой уже по 40 лет, куда им еще ляльку.
она с меня прямо пылинки сдувала и в жопу заглядывала. а на сестру мою всегда косо смотрела 0_0
но она нам особо не помогала никогда. только словами. да, я могла у них жить зимой, у нас было очень плохо с отоплением и до школы надо было час добираться. а там тепло и все близко. меня будили, собирали в школу, провожали, пожрать с собой давали, все по высшему разряду. это потом я узнала, что мама за все удовольствия платила.
-
Людмила дура. После тяжелой беременности какой второй? А кто будет с первым нянчиться, пока ты по больницам лежишь? Свекровь ты вон послала уже, во всяком случае я бы на такое в ответ помогать больше не стала никогда, муж скорее всего на работе. Вот загремишь ты с осложнениями вторых родов - и что? На ком будут младенец и старший? Разве что деньги на няню есть, но тут муж может в позу встать, ибо мало того, что дурында здоровье свое не бережет, она еще и с ценной помощницей посралась.
Да, никто свекровку помогать не просил, сама вызвалась. Но никто ж и не отказывался от ее помощи. Как-то лицемерно со стороны Людмилы принимать такую помощь от "не-семьи". Тем более, что вообще неизвестно, как бы она справлялась без этой помощи. Спойлер - никак скорее всего.
-
А как быть с такими людьми, которые сами несут свою помощь, да еще и обижаются, если ее не принимаешь?
- Вот вам подарок на свадьбу - деньги на покупку квартиры
- Заберите свои деньги, мама, не нужны они нам, мы лучше на съеме поживем
- Вот вам мой старый диван на первое время, потом выкинете
- Не нужен нам ваш диван, мы лучше два года на полу спать будем
- У меня есть время, давайте я ремонтников подожду у вас в квартире
- Ни за что, мы лучше сами отпросимся с работы
Как отказываться от такой помощи, чтоб не обидеть?
И неужели добровольное оказание помощи дает право на принятие решений в семье?
-
Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.
Валентина одного ребенка еле выносила. И без помощи свекрови скопытилась бы. А тут вдруг ррраз и "у нас своя семья а ты не лезь". Ну если может сама решения принимать то пусть и ответственность сама несет.
Вот только где будет полуторагодовалый ребенок когда мать в больнице в очередной раз а отец на работе?
-
Мне кажется, свекруха просто в ужасе и пошла вразнос. Потому как прикинула свои перспективы. :-\ Жалко её. Хотя форма подачи её заявлений фиговая, канеш.
Согласна, у нее поди волосы на жопе шевелятся от перспектив. Если эта дурочка со своими гаймоппендицитами откинет тапки в родах или чуть после, сын с двумя детьми останется и явно будет требовать материнской поддержки. Это конечно уровень гробкладбищепидр, но если она прям 9 месяцев по больницам чуть живая провела с первым ребенком, то хз, что будет в этот раз.
Подача канеш такая себе, но и невестка обозвав свекровь не семьей пусть думает где детка будет и с кем, пока она валандается по больничкам и роддомам, штош.
-
А как быть с такими людьми, которые сами несут свою помощь, да еще и обижаются, если ее не принимаешь?
Как отказываться от такой помощи, чтоб не обидеть?
И неужели добровольное оказание помощи дает право на принятие решений в семье?
Словами через рот отказываться. Надо же понимать, что помощь такого уровня - это не от чужого человека помощь.
Тем более, что Людмила головой не думает. Не думает о последствиях своего решения, в том числе и для детей. Одного родила - чуть не померла, куда ей второго сейчас. Это банальный здравый смысл, а не ужас-кошмар свекровь за овуляшку решает.
-
Согласна, у нее поди волосы на жопе шевелятся от перспектив. Если эта дурочка со своими гаймоппендицитами откинет тапки в родах или чуть после, сын с двумя детьми останется и явно будет требовать материнской поддержки. Это конечно уровень гробкладбищепидр, но если она прям 9 месяцев по больницам чуть живая провела с первым ребенком, то хз, что будет в этот раз.
Подача канеш такая себе, но и невестка обозвав свекровь не семьей пусть думает где детка будет и с кем, пока она валандается по больничкам и роддомам, штош.
Невестка, конечно, должна отдавать себе отчет в своих словах - справится она сама или нет.
Лучше было бы сказать что-то вроде "Дорогая свекровь, мы очень ценим твою помощь и очень любим тебя, мы хотели бы, чтобы ты помогала нам и дальше по мере сил. Но все-таки рожать или не рожать, мы решим сами".
Кроме двух недель в больнице после родов, я не увидела ничего такого, чтобы невестка прям совсем не справлялась. И то муж мог справиться. Но зачем справляться и прыгать через голову, если свекровь сама приходит и все делает? Совершенно добровольно.
-
моя мама, рожая сестру, чуть ласты не склеила. я жила у бабки с дедом, каждый день после школы шла в роддом и носила маме горячую еду, сменное белье, детское питание итд в течение полугода. ессно эту еду готовила бабка, она же ходила очереди за детским питанием выстаивала (конец 80х, нигде ничего не продавалось).
бабка с детом это были папины дядя и тетя! папа самоустранился, ходил себе на работу, настаивал еще чтоб я на тренировку ходила. для него жизнь совсем не изменилась. мамины родители показались на горизонте когда уже все наладилось.
ну как-то нехорошо было, я тогда даже думала что не так уж бабка и была неправа со своим "куда вам еще ляльку". как я хотела с ними в израиль уехать! только потому что там тепло, а мы сидели зимой без света и отопления ((((
но меня никто с собой не звал ((((
-
каждый день сновала к ней с судками
Фуууу, Гражданочка, похоже, решила ВСЕ мерзкие слова в свой лексикон ввести. :-X Но Валетина-младшая в стремлении размножиться во имя своих хотелок еще более, чем слово "судок", блевотна. :D
-
учитывая, что свекровь активно помогала с первым ребенком и против второго, муж не в восторге. я бы крепко задумалась. Если есть чем.
тут та ситуация, когда вся семья участвует в воспитании. ну и решать так же.
-
каждый день сновала к ней с судками
Фуууу, Гражданочка, похоже, решила ВСЕ мерзкие слова в свой лексикон ввести. :-X Но Валетина-младшая в стремлении размножиться во имя своих хотелок еще более, чем слово "судок", блевотна. :D
А что не так со словом судок? оО
-
Младшая Валентина несколько...оторвана от реальности. Очень обидно за свекровь - со всей душой к невестке, а ей за это - "вы не семья".
-
Ну да, если речь идет о том, в какой позе с мужем трахаться и от кого рожать, то свекровь однозначно не настолько близкая родня чтоб ее мнение было тут решающим.
-
Как отказываться от такой помощи, чтоб не обидеть?
Ой. Всё, ядерная война наступит от обидок. Да пусть обижаются.
-
Предохраняться надо было лучше, кто ж спорит. Но вот что не пошла на аборт, понять могу. Во-первых, как ни крути, это убийство, хоть и разрешенное законом. Во-вторых, все мы знаем, как врачи относятся к абортницам - и хамят, и орут, и на наркозе экономят. Чтобы на такое решиться, нужны стальные яйца, не у всех такие есть.
Свекровь права в том, что не хочет сажать себе на шею еще одного ребенка, тут она в полном праве. Но требовать от невестки аборт она права не имеет.
-
Ой. Всё, ядерная война наступит от обидок. Да пусть обижаются.
Иногда проще принять помощь, чем обидки выслушивать.
-
Предохраняться надо было лучше, кто ж спорит. Но вот что не пошла на аборт, понять могу. Во-первых, как ни крути, это убийство, хоть и разрешенное законом.
Как можно убить то, что ещё не родилось?
-
Как можно убить то, что ещё не родилось?
Оно уже живое, у него есть свое сердце, свои руки-ноги, своя голова.
-
Оно уже живое, у него есть свое сердце, свои руки-ноги, своя голова.
Сознания нет.
-
Сознания нет.
Человека в коме можно убить? Сознания-то нет.
-
Предохраняться надо было лучше, кто ж спорит. Но вот что не пошла на аборт, понять могу. Во-первых, как ни крути, это убийство, хоть и разрешенное законом. Во-вторых, все мы знаем, как врачи относятся к абортницам - и хамят, и орут, и на наркозе экономят. Чтобы на такое решиться, нужны стальные яйца, не у всех такие есть.
Как показывают последние темы - точно так же они относятся и к роженицам ;D
Оно уже живое, у него есть свое сердце, свои руки-ноги, своя голова.
Оно-то живое, но ни у одного живого существа нет законодательного права жить и существовать за счет ресурсов организма другого человека, даже если лишение ресурсов питания обречет его на гибель. Запрет абортов - нарушение прав женщины на здоровье, физическую неприкосновенность, отказ от донорства.
-
Человека в коме можно убить? Сознания-то нет.
А про кому не доказано, говорят, у коматозных есть сознание, во всяком случае, если смерть головного мозга не констатирована - может, и очухается. У эмбриона на тех сроках, когда разрешён аборт, и коры-то этого самого мозга даже не сформировалось.
-
Оно-то живое, но ни у одного живого существа нет законодательного права жить и существовать за счет ресурсов организма другого человека, даже если лишение ресурсов питания обречет его на гибель. Запрет абортов - нарушение прав женщины на здоровье, физическую неприкосновенность, отказ от донорства.
Да Боже упаси, ни в коем случае не призываю запретить аборты, но гнать женщину на аборт, когда она не хочет - так же гнусно, как и заставлять рожать против воли.
-
Но ведь если даже с одним ребенком вовсю припахивали свекровь, то с двумя опять же перепадет ей и в 2 раза больше. Так что в конкретном случае свекровь имеет право сказать, что ей второй ребенок не нужен. А если точно-точно решили рожать - отдавайте должок свекрови и материально, и фактической помощью до конца жизни и больше не просите ее о помощи вообще.
-
Но ведь если даже с одним ребенком вовсю припахивали свекровь, то с двумя опять же перепадет ей и в 2 раза больше. Так что в конкретном случае свекровь имеет право сказать, что ей второй ребенок не нужен. А если точно-точно решили рожать - отдавайте должок свекрови и материально, и фактической помощью до конца жизни и больше не просите ее о помощи вообще.
Нигде в истории не упоминается, что о помощи именно просили. Свекровь припахивалась совершенно добровольно.
А какой материальный долг нужно вернуть свекрови?
-
Помощь, конечно, добровольная, да. Но.. как-то это мерзко выглядит, на самом деле. Как будто отношение не семейные, а товарно-денежные, без чувств между людьми, без любви, привязанности, благодарности друг другу за то и се.. Свеквроь видела, что помощь нужна, что дети сами не вывозят - брала и молча помогала. Если детей что-то не устраивало, они могли тактично и спокойно отказаться, не устраивая скандалов и истерик. И после всей оказанной помощи и поддержки получить в лицо - "ты не член семьи". Я бы, наверное, настолько охренала, что ой-вей. То есть, как принимать мою помощь и заботу - я семья, а как я высказала свое мнение (соглашусь, довольно грубо было сделано, но уже сделано) - ты не семья.
Ну и гребитесь тогда сами, раз я не семья. Вот прям сразу развернулась бы и ушла. Потому что.. ну как так.
А то здорово, конечно, бросаться словами "мы помощь не просили". Но вы от нее и не отказывались, значит, она таки была нужна. Тьфу. Так противно. И противнее всего читать это от детных форумчан, которые сами на своем опыте узнали, что помощь с детьми может быть ой как нужна.
-
Человека в коме можно убить? Сознания-то нет.
Если констатирована смерть мозга, отключают от аппаратов жизнеобеспечения. У эмбриона, на том сроке, когда разрешен аборт, мозга еще нет. Так что сравнение, с одной стороны, корректное, с другой — нет.
Нигде в истории не упоминается, что о помощи именно просили. Свекровь припахивалась совершенно добровольно.
А какой материальный долг нужно вернуть свекрови?
Все полтора года Антонина Николаевна регулярно приходит к молодым и делает то, что попросят: моет посуду, идет с коляской, гладит белье или бежит в магазин…
Не просили, значит? Ну ок. Хорошо так «не просили».
Помощь, конечно, добровольная, да. Но.. как-то это мерзко выглядит, на самом деле. Как будто отношение не семейные, а товарно-денежные, без чувств между людьми, без любви, привязанности, благодарности друг другу за то и се.. Свеквроь видела, что помощь нужна, что дети сами не вывозят - брала и молча помогала. Если детей что-то не устраивало, они могли тактично и спокойно отказаться, не устраивая скандалов и истерик. И после всей оказанной помощи и поддержки получить в лицо - "ты не член семьи". Я бы, наверное, настолько охренала, что ой-вей. То есть, как принимать мою помощь и заботу - я семья, а как я высказала свое мнение (соглашусь, довольно грубо было сделано, но уже сделано) - ты не семья.
Ну и гребитесь тогда сами, раз я не семья. Вот прям сразу развернулась бы и ушла. Потому что.. ну как так.
А то здорово, конечно, бросаться словами "мы помощь не просили". Но вы от нее и не отказывались, значит, она таки была нужна. Тьфу. Так противно. И противнее всего читать это от детных форумчан, которые сами на своем опыте узнали, что помощь с детьми может быть ой как нужна.
ППКС.
После такого хамства, свекровь с чистой совестью может отказать им в помощи. Вот пусть невестка, не способная нормально выносить и родить, сама потрахается с двухлеткой и младенцем.
-
оА то здорово, конечно, бросаться словами "мы помощь не просили". Но вы от нее и не отказывались, значит, она таки была нужна
.
Дают - бери, бьют - беги. Семья... Это когда любовь. Любовь не спрашивает "сколько стоит твоя помощь", верно? Когда вместе, когда стая, когда каждому по потребностям, от каждого по способностям, когда жопой чуешь близкого. Когда этот человек - родной. Свой. Даже если живёте за тысячу километров.
А которого не любишь - так насрать на него. Вот мой отец захотел меня увидеть, когда я была уже взрослой тёткой. Приехала - самой было интересно. Он дал мне денег. Много денег. А через год где-то попросил о помощи, не материальной, нет. Я отказала. Потому что мне насрать. Потому что я его не люблю. Потому что он чужой. Взять - возьму. Дать - нет. Я у себя одна, а чужих много. Кому должна, я всем прощаю.
Вот и семья из истории так же. Им предложили помощь - они приняли. А долговую расписку никто не писал, извините.
-
А долговую расписку никто не писал, извините.
Ну посмотрим, как они второго без помощи бабушки вытянут.
-
Вау.
-
Не просили, значит? Ну ок. Хорошо так «не просили».
В моем понимании ее не просили приходить, но раз уж пришла, вот есть фронт работ.
ППКС.
После такого хамства, свекровь с чистой совестью может отказать им в помощи. Вот пусть невестка, не способная нормально выносить и родить, сама потрахается с двухлеткой и младенцем.
А разве не хамство заявить беременной женщине "второй ребенок вам не нужен"? И привести кучу примеров, что вторые дети обязательно неудачные?
Да, естественно, после таких заявлений, что свекровь не член семьи, не стоит рассчитывать на ее помощь. И выгребать молодые будут дальше сами. И рассчитывать должны только на свои силы.
Сдается мне, здесь обе стороны слишком на эмоциях.
-
Ну посмотрим, как они второго без помощи бабушки вытянут.
Ну, не вытянут. На первый канал пойдут, к Гордону. ))) Или будут бедовать и нищенствовать.
-
Тетя уже которое днище пробила, третье? :-\
Вместо "спасибо за помощь" сказать "ты не член семья" - это пстец, товарищи. Я бы даже врагу не пожелала такое услышать.
Просили-не просили.. Принимали безропотно, не возмущались, даже не пытались справиться сами - ведь есть мама. А кому еще в "их" семье быть главным и нужным, если два здоровых лба плодиться научились, а головой соображать - нет? Маме было не плевать на сына и невестку, которую, как мне кажется, она таки считала родной и близкой, иначе бы так не упахивалась.
-
??? а разве не днище, чуть не сдохнув при первой беременности, понимая что муж не рад и не думает что они потянут, рожать второго, когда между родами даже нормально времени не прошло для восстановления, по сути имея возможность сделать первого ребенка сиротой, стать инвалидом???
-
Тетя уже которое днище пробила, третье? :-\
Сто сорок третье.
-
??? а разве не днище, чуть не сдохнув при первой беременности, понимая что муж не рад и не думает что они потянут, рожать второго, когда между родами даже нормально времени не прошло для восстановления, по сути имея возможность сделать первого ребенка сиротой, стать инвалидом???
Днище - не использовать в такой ситуации презервативы(лучше два за раз), а не бежать скрестись по первому требованию мужика и его мамы - это не днище.
-
Днище - не использовать в такой ситуации презервативы(лучше два за раз), а не бежать скрестись по первому требованию мужика и его мамы - это не днище.
Правильно, надо сдохнуть. Или повесить на шею мужа себя - инвалида. и ваще, пускай как хочет крутится, жилы рвет на трех работах. ккое там качество жизни, да?
Ваше рассуждение верно, если бы женщина не была зависима от остальных.
тут куча народу с пеной у рта доказывали, что у детей-подростков надо спрашивать РАЗРЕШЕНИЕ на рождение младших, а то вдруг придется просить с ним посидеть, а то и жить в одной комнате.
тут в перспективе ад и израиль, но нет. отец ребенка и главная нянька рот закройте, ну.
-
??? а разве не днище, чуть не сдохнув при первой беременности, понимая что муж не рад и не думает что они потянут, рожать второго, когда между родами даже нормально времени не прошло для восстановления, по сути имея возможность сделать первого ребенка сиротой, стать инвалидом???
Я про Тетю Сэм)
-
Не знаю, в нашей семье принято друг другу помогать. Но важные решения при этом принимаются не всей семьёй, а той её частью, которая берет на себя больше ответственности. Например, в ситуации с бабушкой - помогаю я, помогает папа, сестра. Но решение, помещать ли её в соответствующее учреждение принимали дедушка с тётей, которые взяли на себя большую часть ухода и с которыми бабушка живет. И мнение моё, папы и сестры было только совещательным в этом вопросе. Мы могли решать помогать или нет и в каком объеме - но не решать, как и что делать.
Свекровь сегодня помогает, завтра нет. Может, на другую работу пойдёт, захочет переехать, хобби времязатратное найдёт или вообще заболеет. А ребёнок у семьи её сына останется. Поэтому она может высказать свою позицию по поводу своей помощи, но не навязывать решение рожать или нет.
Насколько рационально поступает невестка и сын - другой вопрос. Тут скорее нет. Но это в любом случае не дело свекрови. И я вполне понимаю, что даже в большой семье, где все друг другу помогают, есть "маленькие", отдельные семьи, в которых и принимаются решения.
-
Тетя уже которое днище пробила, третье? :-\
Сто сорок третье.
Тётя говорит то, что вы все про себя втихомолку думаете, но вслух ссыте. А то неприлично же и кармочку жалко, насуют.
Да, если мне кто-то помог, то дежурное "спасибо" ему обеспечено, но членом семьи он автоматически не становится.
-
Правильно, надо сдохнуть. Или повесить на шею мужа себя - инвалида. и ваще, пускай как хочет крутится, жилы рвет на трех работах. ккое там качество жизни, да?
Ваше рассуждение верно, если бы женщина не была зависима от остальных.
тут куча народу с пеной у рта доказывали, что у детей-подростков надо спрашивать РАЗРЕШЕНИЕ на рождение младших, а то вдруг придется просить с ним посидеть, а то и жить в одной комнате.
тут в перспективе ад и израиль, но нет. отец ребенка и главная нянька рот закройте, ну.
От аборта тоже есть нехилый шанс стать инвалидом, так что это никак ее не обезопасит. А муж сам виноват, что не надевал презервативы, вот пусть теперь и страдает.
-
Тётя говорит то, что вы все про себя втихомолку думаете, но вслух ссыте. А то неприлично же и кармочку жалко, насуют.
Да, если мне кто-то помог, то дежурное "спасибо" ему обеспечено, но членом семьи он автоматически не становится.
Нет, теть, как бы не хотелось думать, что все вокруг такие же мерзкие убожества как вы, это правдой не станет.
-
Тётя говорит то, что вы все про себя втихомолку думаете, но вслух ссыте. А то неприлично же и кармочку жалко, насуют.
Да, если мне кто-то помог, то дежурное "спасибо" ему обеспечено, но членом семьи он автоматически не становится.
Теть, ты за всех-то не говори, окда?)
Просто в моей точки зрения, принимать деньги у чужого человека - ну такое себе. Если ты не готов быть как-то связанным с этим человеком - не брать.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
В моем понимании ее не просили приходить, но раз уж пришла, вот есть фронт работ.
Интересное понимание. Вы, полагаю, онажемать? ;D
А разве не хамство заявить беременной женщине "второй ребенок вам не нужен"? И привести кучу примеров, что вторые дети обязательно неудачные?
Примеры свекровь, конечно, зря притянула, но второй ребенок там и мужу в первую очередь не нужен, так что с «вам не нужен» свекровь права. Ребенок нужен только невестке.
Тётя говорит то, что вы все про себя втихомолку думаете, но вслух ссыте. А то неприлично же и кармочку жалко, насуют.
Да, если мне кто-то помог, то дежурное "спасибо" ему обеспечено, но членом семьи он автоматически не становится.
Тетя, потрудитесь говорить только за себя.
-
Во мне овуляшество просыпается, что ли? Я фактически целиком и полностью на стороне невестки, кроме, пожалуй, диалога про семью. Просто резковато вышло, потому и свекровь понесло. С одной стороны, действительно формально семья (ячейка общества) - это младшая Валентина, её супруг и их ребёнок. С другой - вклад помощи (а я так понимаю, в данной истории не свекровь навязывалась с помощью, а её именно просили) невозможно недооценить. Но права решать, рожать младшей или не рожать, она не приобрела в независимости от объёмов помощи. И высказывать в подобном тоне весьма неосмотрительно. Но с учётом, что такой диалог состоялся, невестке надо быть готовой, что вся помощь будет свёрнута. Я бы переговорила ещё раз с мужем, готов он также разделять ответственность за последствия принятия решения оставить второго ребёнка. Потому что пока во всей истории супруг выглядит.. так.. не особо участником процесса ;D
-
Просто в моей точки зрения, принимать деньги у чужого человека - ну такое себе. Если ты не готов быть как-то связанным с этим человеком - не брать.
Быть связанным и позволять принимать за себя решение в важных вопросах - разные вещи. Я связана со своими родителями. Я принимаю от них помощь, если они хотят и готовы помочь, я помогаю им по возможности, я готова к тому, что однажды им потребуется моя помощь в большем объёме и буду её оказывать.
Но рожать или нет мне ребёнка, за кого и когда выходить замуж, кем и за сколько работать - все это я буду решать сама или с тем, с кем это напрямую связано, то есть с мужем или женихом. Из уважения можно выслушать совет или мнение близких людей, даже задуматься над ними, но не действовать соответственно им, если это противоречит собственным желаниям. И я укажу родителям, что у нас с молодым человеком своя семья, если они будут пытаться навязать свое мнение в вопросах, которые их не касаются. И не буду лезть в их дела, независимо от того, захотят они на старости лет родить третьего или решат продать все и уехать жить на моря. Максимум предупрежу о том объёме помощи, который я смогу и захочу или не смогу и не захочу оказать в случае принятия ими решения, которое не считаю разумным.
-
Быть связанным и позволять принимать за себя решение в важных вопросах - разные вещи. Я связана со своими родителями. Я принимаю от них помощь, если они хотят и готовы помочь, я помогаю им по возможности, я готова к тому, что однажды им потребуется моя помощь в большем объёме и буду её оказывать.
Но рожать или нет мне ребёнка, за кого и когда выходить замуж, кем и за сколько работать - все это я буду решать сама или с тем, с кем это напрямую связано, то есть с мужем или женихом. Из уважения можно выслушать совет или мнение близких людей, даже задуматься над ними, но не действовать соответственно им, если это противоречит собственным желаниям. И я укажу родителям, что у нас с молодым человеком своя семья, если они будут пытаться навязать свое мнение в вопросах, которые их не касаются. И не буду лезть в их дела, независимо от того, захотят они на старости лет родить третьего или решат продать все и уехать жить на моря. Максимум предупрежу о том объёме помощи, который я смогу и захочу или не смогу и не захочу оказать в случае принятия ими решения, которое не считаю разумным.
да тут как то мнения мужа тоже не спрашивают. хотя он тоже валенок: "если думаешь, что потянем, делай как знаешь" - если окажется что нет?
-
да тут как то мнения мужа тоже не спрашивают. хотя он тоже валенок: "если думаешь, что потянем, делай как знаешь" - если окажется что нет?
Об этом надо было думать до того, как совал в жену без презика. А то ишь, хорошо устроился - ребенка тяжело тянуть ему, поэтому кромсать себя должна жена!
-
Нот, я не думаю, что свекровь прям решала. Она высказала свое мнение. Грубо, резко - да, с этим никто, вроде, не спорит вообще.
Но дальнейшее принятие решения - только Валентиной-младшей и мужем. Решать, конечно, им. Как и принимать последствия своих решений.
-
Интересное понимание. Вы, полагаю, онажемать? ;D
Вряд ли. Но у меня была онажесвекровь-помощница :).
Примеры свекровь, конечно, зря притянула, но второй ребенок там и мужу в первую очередь не нужен, так что с «вам не нужен» свекровь права. Ребенок нужен только невестке.
Муж колебался.
-
– Оказывается, у свекровушки моей все посчитано, ты представляешь?
За версту видно благодарность и хорошее отношение.
Свекровь обеспечила им квартиру, на минуточку. Без ее подарка плодячка бы творилась на съеме или у свекрови же на голове.
А я что, не ваша семья? Я говорю, извините, нет. И началось!
Нет, коза ты драная, в данном случае свекровь тут более чем семья, у нее нииповый вклад в вашу жизнь, который ты принимала с удовольствием, и просьбами в быту не стеснялась нагружать. Так что нет у вас семьи в классическом понимании "муж-жена-ребенок", у вас "муж-жена-ребенок-свекровь".
Несмотря на то, что решение о родах принимать должна женщина, в этом своем вскукареке она показала себя неблагодарной тварью и должна быть отлучена от свекровиной сиськи.
-
Теть, ты за всех-то не говори, окда?)
Просто в моей точки зрения, принимать деньги у чужого человека - ну такое себе. Если ты не готов быть как-то связанным с этим человеком - не брать.
Так себе - это что? Это дискомфорт. Вам неприятно взять и не одать ничего. Мне приятно взять и не отдать. А маньяку убивать приятно. Кнут и пряник. У кого-то совесть - кнут. У кого-то долг спать не даёт. Что я должна, написано в финансовом кодексе РФ, что не должна - в уголовном.
Нет никакой совести. Есть любовь. Любишь человека - и так для него, что можешь, сделаешь. Нет - да и посрать на человека.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
да тут как то мнения мужа тоже не спрашивают. хотя он тоже валенок: "если думаешь, что потянем, делай как знаешь" - если окажется что нет?
Ну почему, "делай как знаешь" - тоже вполне себе позиция. Вот если бы он сказал "нет, я второго ребёнка точно не хочу", а жена все равно настаивала, это было бы немного другое дело.
Хотя в чем-то соглашусь с Доби, если ты решительно против ребёнка, надо предохраняться так или иначе. И хороший вопрос - подвела ли контрацепция или мужик просто забил.
Нот, я не думаю, что свекровь прям решала. Она высказала свое мнение. Грубо, резко - да, с этим никто, вроде, не спорит вообще.
Ну так ей и напомнили, что есть семья, которая состоит из близких людей, по возможности и желанию помогающих, а есть та, в которой люди совместно ведут хозяйство, воспитывают детей и принимают решения. И как раз к последней свекровь не относится. В общем-то, даже достаточно вежливо напомнили.
-
А давайте вот так вот на минутку забудем про бабку, ну вот нет её. Просто вот семья, такие все замечательные и самостоятельные. Иииии? У матери то ли с головой что то то, то ли не знаю эгоизм какой то экстремальный, я хз. Здоровье ей практически еле еле дало шанс выносить и родить первенца и не сдохнуть. Так как если убрать всю помощь бабки, до, при беременности и после, то не факт что она бы доносила бы ваще. Когда на тебе и ремонт и пузо и при этом муж пашет, что бы деньги были, а у тебя целый букет с угрозами тебе и плоду... Хм не факт что ваще, оба бы живы остались. Но, бог миловал, родили живут. Думаю если бы баба в одиночку упахивалась, а пока она в больнице с ребёнком был бы только муж, она бы даж думать так скоро о втором боялась бы. Ну вот семья, теперь вот вопрос, кто будет с ребёнком когда она в очередной раз помирать поедет по больничкам, что ваще будет если она ласты склеит? Что будет с той самостоятельной семьёй если она родив ляжет инвалидом? Что будет если она и сама инвалидом ляжет и ребёнок инвалид родится? Как вот будут жить, вот уже готовые тут, муж и ребёнок? Это же даж не просто проблемы в семье, это адище. Но тётенька хочет лялечку.
-
Оно уже живое, у него есть свое сердце, свои руки-ноги, своя голова.
Какие ноги, йопт? На 5й неделе там головастик с жабраме. Доби, выдыхай уже, хватит везде оправдывать своё решение.
-
Какие ноги, йопт? На 5й неделе там головастик с жабраме. Доби, выдыхай уже, хватит везде оправдывать своё решение.
Была недавно на УЗИ, там и ноги, и руки, и голова. А по закону, вроде как, аборт еще можно сделать.
-
Нот, ну вот не соглашусь в моменте, когда семья с самостоятельным ведением хозяйства. Потому что нет у них этого. Деньги на квартиру мать дала, в больнице - мать обхаживала. Ремонт - мать караулила бригады, ждала доставки и всякоеразное. Сейчас с подросшим ребенком - она помогает. Никакой самостоятельностью тут и не пахнет, имхо.
Я не могу ее отделить от этой семьи. Просто на основании всей той помощи, которую она оказывала молодым. И после всего, что человек для тебя сделал, не считать его своей семьей - это днище.
-
все мы знаем, как врачи относятся к абортницам - и хамят, и орут, и на наркозе экономят. Чтобы на такое решиться, нужны стальные яйца, не у всех такие есть.
Доби, я прошу прощения - сколько абортов вы сделали? Откуда статистика?
И даже если где-то так, то почему нельзя сделать аборт в частной клинике, где поцелуют в жопку и будут улыбаться? Экономия на собственных нервах?
-
Доби, я прошу прощения - сколько абортов вы сделали? Откуда статистика?
И даже если где-то так, то почему нельзя сделать аборт в частной клинике, где поцелуют в жопку и будут улыбаться? Экономия на собственных нервах?
Откуда у этих хлебушков деньги на частную клинику?
-
Нот, ну вот не соглашусь в моменте, когда семья с самостоятельным ведением хозяйства. Потому что нет у них этого. Деньги на квартиру мать дала, в больнице - мать обхаживала. Ремонт - мать караулила бригады, ждала доставки и всякоеразное. Сейчас с подросшим ребенком - она помогает. Никакой самостоятельностью тут и не пахнет, имхо.
Я не могу ее отделить от этой семьи. Просто на основании всей той помощи, которую она оказывала молодым. И после всего, что человек для тебя сделал, не считать его своей семьей - это днище.
А им это было необходимо? Если нет, то они семья с самостоятельным ведением хозяйства, а помощь свекрови - ее личный, добровольный выбор. Даже если о помощи просили, но при этом были и другие варианты. Меня вот тоже дедушка, если надо посидеть с бабушкой, просит в первую очередь. Но, если я не могу или не хочу, вызовет сиделку, обойдется и без меня. И я не считаю за свою помощь себя вправе решать наравне с дедушкой, останется бабушка дома жить или отправится в учреждение.
В такой ситуации свекровь стала бы частью вот этой маленькой семьи, если бы без ее помощи сын с невесткой не справились бы. Если бы ее помощь изначально при принятии решения о создании семьи или рождении ребенка закладывалась как необходимая.
-
А им это было необходимо? Если нет, то они семья с самостоятельным ведением хозяйства, а помощь свекрови - ее личный, добровольный выбор. Даже если о помощи просили, но при этом были и другие варианты. Меня вот тоже дедушка, если надо посидеть с бабушкой, просит в первую очередь. Но, если я не могу или не хочу, вызовет сиделку, обойдется и без меня. И я не считаю за свою помощь себя вправе решать наравне с дедушкой, останется бабушка дома жить или отправится в учреждение.
В такой ситуации свекровь стала бы частью вот этой маленькой семьи, если бы без ее помощи сын с невесткой не справились бы. Если бы ее помощь изначально при принятии решения о создании семьи или рождении ребенка закладывалась как необходимая.
Ну опять снова) Если помощь не была необходимой - отказывайся от нее. Все просто, как два пальца оросить. И я сильно сомневаюсь, что беременной женщине с угрозой выкидыша и проблемным младенцем в последствии не нужна помощь. Вот правда.
Ваш голос может не быть решающим, но совещательным может быть. Если вы привлекаетесь к уходу за человеком, то имеете право высказать свое мнение о его дальнейшей судьбе. Не решить, а поделиться мнением. А решение уже будет принимать тот, на ком все последствия, здесь я не спорю. Но высказаться - вы можете. Потому что вы не человек с улицы, не посторонний. Как и свекровь. Я пока читала перечень, сколько всего она сделала для молодой семьи, я прям радовалась за них. Сколько углов и неприятных, тяжелых моментов она сгладила.
Возможно, они бы справились, мы можем только наванговать. Но по истории мне кажется, что не очень у них получилось бы.
Квартиры своей нет (помним, оплатила свекровь), значит, или съем или ипотека. Это уже значительный кусок бюджета. Плюс со съема могут турнуть, или запретить с младенцами, придется нового искать. Дальше, проблемная и тяжелая беременность. Нужен уход, лекарства, лечение. Это тоже куча денег (не все и не всегда можно сделать по ОМС, увы), одни анализы чего стоят. А плату за ипотеку или съем никто не отменял. Потом младенец. Опять же в не своем пока еще жилье. И вот женщина, после тяжелой беременности, в которой еле удалось сохранить ребенка, остается после всего этого дома одна с младенцем. Я сомневаюсь, что после такого анамнеза там подарочный малыш из рекламы памперсов. Плюс прибавились траты на ребенка, а одна зп ушла - дама в декрете. Картинка не то, что не радужная, она такая мрачная, что пстец.
-
Муж колебался.
Нет. Он сначала высказал доводы не рожать второго ребенка, а потом, поняв, что жену не убедишь, умыл руки, поскольку да, решение рожать или нет, принимает только женщина.
-
Ну опять снова) Если помощь не была необходимой - отказывайся от нее.
С чего вдруг? Я еще понимаю, отказаться, если человек неприятен. Но отказываться от помощи близкого человека, который не ставит никаких условий этой помощи и которому и ты готов с случае чего помочь - почему?
И я сильно сомневаюсь, что беременной женщине с угрозой выкидыша и проблемным младенцем в последствии не нужна помощь. Вот правда.
Нужна помощь и не обойтись без помощи - разные вещи.
А решение уже будет принимать тот, на ком все последствия, здесь я не спорю.
Так по истории свекровь как раз с этим спорила. Высказать мнение ей не мешали, ей даже вежливо сказали, что ее мнение важно для супругов, но при этом сказали, что решение будут принимать сами. И внезапно такой подход свекровь не устроил.
Квартиры своей нет (помним, оплатила свекровь), значит, или съем или ипотека.
Если бы не помогли с квартирой(кстати, далеко не факт, что всей суммой, а не частью), вполне вероятно, ребенка запланировали бы позже, беременность и решение рожать было уже после свадьбы, квартиры и ремонта. Ремонт, может, затянулся бы - бывает, люди с этим справляются. Сложная беременность - если сын с невесткой, пусть не очень свободно, но могут финансово позволить себе второго ребенка, скорее всего, и няню на пару месяцев, пока жена с осложнениями, и несколько часов в неделю смогли бы потянуть. Судочки с едой в больницу - вообще необязательная штука.
-
Так при текущем раскладе часть последствий ляжет и на свекровь. Потому что семья охотно принимает её помощь. У свекрови есть большие основания полагать, что последствия от рождения второго ребёнка ляжет и на её плечи тоже.
-
Об этом надо было думать до того, как совал в жену без презика. А то ишь, хорошо устроился - ребенка тяжело тянуть ему, поэтому кромсать себя должна жена!
Во-вторых, все мы знаем, как врачи относятся к абортницам - и хамят, и орут, и на наркозе экономят. Чтобы на такое решиться, нужны стальные яйца, не у всех такие есть.
ясно-понятно.
-
Доби там уже за Безмолвный крик ссылалась, не?
А то ноги-руки-голова уже появились прямо вот сразу, очевидно, после зайчатия, грачи-убийцы, терзающие милого пупса-ангелочка и все прилающееся.
-
хе. "семья" тут явно в лице бабки. вот она и прикинула, что не потянет ещё одного. и, к сожалению, аборт ей не сделать, ибо тут она в роли мужика.
Как можно убить то, что ещё не родилось?
Оно уже живое, у него есть свое сердце, свои руки-ноги, своя голова.
у эмбриона, может, и есть голова, но у данного тела, в котором он находится, головы явно нет. так что не появляться на свет тут скорее хорошо, чем плохо. ибо не "жизнь - лучший подарок", а "нормальная жизнь - лучший подарок".
-
у эмбриона, может, и есть голова, но у данного тела, в котором он находится, головы явно нет. так что не появляться на свет тут скорее хорошо, чем плохо. ибо не "жизнь - лучший подарок", а "нормальная жизнь - лучший подарок".
Согласна, лучше родиться в нормальной семье, но тут уж как пойдет. В конце концов, эмбрион не заслужил, чтобы его живьем кромсали на кусочки, больно, все-таки.
-
В конце концов, эмбрион не заслужил, чтобы его живьем кромсали на кусочки, больно, все-таки.
это из области
- всех жителей деревни убил призрак васи пупкина, который после упокоился.
- а откуда тогда известно, что это был призрак васи пупкина?
?
-
это из области
- всех жителей деревни убил призрак васи пупкина, который после упокоился.
- а откуда тогда известно, что это был призрак васи пупкина?
?
Как вы себе аборт представляете? Как нажатие кнопочки "Отмена" на п..зде? Так вот, нету там такой кнопочки, представьте себе, нету. Ребенка по кусочкам выковыривают. Живьем отрывают сначала одну ногу, потом другую...
Ну, ладно, вам ребенка не жалко, хрен с ним. Для матери это тоже п..здец! Скребут ее изнутри, кромсают. Ненавижу фразу "От аборта еще никто не умирал". Да кто вам сказал такую чушь?! Умирали, до хрена народу. Умирали в муках. Смерть от перитонита - как нефиг делать. И других последствий куча. Если женщина после аборта всего лишь осталась бесплодной - это еще легко отделалась.
-
Доби, это открытая часть форума, пожалуйста, прекратите нести антинаучную чушь и заниматься кликушничеством. Я понимаю, вы крайне ранимы в вашем состоянии, но тогда, возможно, имеет смысл избегать подобных дискуссий вообще?
-
Мда. Гормоны - страшная вещь. Доби, я надеюсь, вас после родов попустит, а то так жить больно, наверное.
-
Нет. Он сначала высказал доводы не рожать второго ребенка, а потом, поняв, что жену не убедишь, умыл руки, поскольку да, решение рожать или нет, принимает только женщина.
Решение рожать-не рожать - да, женщина.
Но я мужика не понимаю. На фига голым совать в недавно родившую, если детей не хочешь?
-
Умирали, до хрена народу. Умирали в муках.
Что-то мне подсказывает, что в те времена с родами была точно такая же история.
Пассаж про отрывание ручек-ножек просто опустим.
-
Решение рожать-не рожать - да, женщина.
Но я мужика не понимаю. На фига голым совать в недавно родившую, если детей не хочешь?
А зачем ему об этом думать? Не его ж потом на аборт гнать будут.
-
Но я мужика не понимаю. На фига голым совать в недавно родившую, если детей не хочешь?
А он точно голым совал?
-
Я никогда не верила форумчанам, утверждающим, что Доби тролль. Видимо, зря.
Или это реально глубоко больной человек, потому что здорового ТАК отхреначить гормоны все же не могли, чтобы он вдруг начал верить во всю эту куергу про отрываемые ручки-ножки.
-
Я никогда не верила форумчанам, утверждающим, что Доби тролль. Видимо, зря.
Или это реально глубоко больной человек, потому что здорового ТАК отхреначить гормоны все же не могли, чтобы он вдруг начал верить во всю эту куергу про отрываемые ручки-ножки.
Читала статьи на эту тему. А как, по-вашему, это происходит? Говорят "не будь!" и ребенок исчезает?
-
Решение рожать-не рожать - да, женщина.
Но я мужика не понимаю. На фига голым совать в недавно родившую, если детей не хочешь?
Я тоже не понимаю. Но, с другой стороны, серых как штаны пожарника в этом отношении мужчин я встречала немало. Ему жена сказала, пока кормит, не забеременеет, он ее и послушал. Если судить по тряпочности мужа, такой вариант совсем не исключен. А невестка просто, как часто бывает, хотела «сразу отстреляться» — пока свекровь молодая. Невестка тут воспринимает мужа как помесь спермодонора и банкомата, а свекровь — как бесплатную прислугу. Была бы ситуация иная, побежала бы на аборт впереди собственного визга.
-
Ну, ладно, вам ребенка не жалко, хрен с ним. Для матери это тоже п..здец! Скребут ее изнутри, кромсают. Ненавижу фразу "От аборта еще никто не умирал". Да кто вам сказал такую чушь?! Умирали, до хрена народу. Умирали в муках. Смерть от перитонита - как нефиг делать. И других последствий куча. Если женщина после аборта всего лишь осталась бесплодной - это еще легко отделалась.
Доби, а когда удаляют аппендицит, человека тоже кромсают скальпелем и вырезают из него кусок плоти (аппендикс - это же плоть?). И что, теперь умирать от воспаления аппендицита, лишь бы не резали?
-
Но я мужика не понимаю. На фига голым совать в недавно родившую, если детей не хочешь?
А он точно голым совал?
Случаи порватия грамотно надетых презервативов я знаю примерно 0,00001%
Если надевать вовремя и не руками в предыдущем акте выпачканными.
Плюс медикаментозный в случае порватия сделать можно быстро. Именно как экстренный случай. Наутро же после порватия.
На вот тот же процент - верю. В остальном, учитывая грамотность населения - вангую "при грудном кормлении ничего не будет" и прочие замшелые фигни.
Если судить по тряпочности мужа, такой вариант совсем не исключен. А невестка просто, как часто бывает, хотела «сразу отстреляться» — пока свекровь молодая. Невестка тут воспринимает мужа как помесь спермодонора и банкомата, а свекровь — как бесплатную прислугу. Была бы ситуация иная, побежала бы на аборт впереди собственного визга.
Мне в этой ситуации опять же никто не нравится.
Ни невестка (у меня такое же вангование, про прислугу+банкомат+отстреляться), ни муж, который не научился койчо напяливать.
Ни свекровь. Выкатывать список - днищенство. Но она хотя бы разговаривать языком научилась.
Если бы просто предупредила - ваше дело, я умываю руки и помогать не буду, сил уже нет - была бы вообще героиня.
А список - "мелочно, Хоботов!"
-
Доби, а когда удаляют аппендицит, человека тоже кромсают скальпелем и вырезают из него кусок плоти (аппендикс - это же плоть?). И что, теперь умирать от воспаления аппендицита, лишь бы не резали?
Тут уже выбора нет - если не вырезать, человек умрет. А если не сделать аборт, человек, скорее всего, не умрет. Да и, насколько я знаю, удаление аппендицита - не такая серьезная операция, как аборт.
-
Была недавно на УЗИ, там и ноги, и руки, и голова. А по закону, вроде как, аборт еще можно сделать.
И ты вот серьёзно думаешь, что все бабы такие сидят и доращивают руки-ноги, а не решают проблему таблеткой на 5-6 неделе, когда это проще и безопаснее? :)
-
А что не так со словом судок? оО
Хз, но кмпшня его не любит почему-то.
-
Да и, насколько я знаю, удаление аппендицита - не такая серьезная операция, как аборт.
Правда? А ничего, что удаление аппендикса это удаление важного органа, а аборт — устранение нежелательного паразита? ::)
-
Согласна, лучше родиться в нормальной семье, но тут уж как пойдет. В конце концов, эмбрион не заслужил, чтобы его живьем кромсали на кусочки, больно, все-таки.
Доби, blya, очнись. До 20й недели плод НЕ ЧУВСТВУЕТ никакой боли. И тем более не мыслит. И на мамочку не обижается, ему нечем.
-
Доби, а когда удаляют аппендицит, человека тоже кромсают скальпелем и вырезают из него кусок плоти (аппендикс - это же плоть?). И что, теперь умирать от воспаления аппендицита, лишь бы не резали?
ээээ, так мы ненароком к свидетелям иеговы приблизимся! они тоже думают "бог дал-бог взял, никакого вмешательства" брррррр как вспомню так вздрогну. мамашка бывшего мужа с ее замшелыми свидетельницами. у одной ребенок косил так, что глаза в разные стороны. у второй кажется умер потом потому что они переливание крови не разрешили.
-
Тут уже выбора нет - если не вырезать, человек умрет.
Ну и что. Зато его не будут кромсать!
-
Ну и что. Зато его не будут кромсать!
Вы издеваетесь? Где я писала, что любое вмешательство - это грех и ужас? Я, всего лишь, пишу, что это больно, вредно и опасно. И зачем лишний раз человека резать, если можно этого не делать?
-
Читала статьи на эту тему
на форуме пролайферов или в газете спид-инфо?
-
Вы издеваетесь? Где я писала, что любое вмешательство - это грех и ужас? Я, всего лишь, пишу, что это больно, вредно и опасно. И зачем лишний раз человека резать, если можно этого не делать?
Доби вынашивать ребенка девять месяцев, а потом рожать — тоже вредно, опасно и больно. :) К тому же с последствиями в виде здорового ребенка на 18 лет в лучшем случае.
-
Правда? А ничего, что удаление аппендикса это удаление важного органа, а аборт — устранение нежелательного паразита? ::)
Организму как-то пох..й, нужное вырезали или ненужное. Все равно будет болеть.
-
Организму как-то пох..й, нужное вырезали или ненужное. Все равно будет болеть.
Эээ, что, простите? ;D
HelgaSooo, а может, это Доби отыпаться от нас со своим пролайферством? Я все понимаю, ранимость, состояние, но, как я уже написала, возможно, имеет смысл в таком состоянии в такие темы, тем паче в открытом разделе, не ходить — тут форум КМП, матерей Терез тут нет.
-
Доби вынашивать ребенка девять месяцев, а потом рожать — тоже вредно, опасно и больно. :) К тому же с последствиями в виде здорового ребенка на 18 лет в лучшем случае.
Да, беременность тоже не оздоравливает, но это не делает аборт менее опасной процедурой. Я точно не знаю, от чего умирают чаще, но думаю, что от абортов, чем от родов.
-
Она против абортов. Имеет право
Вы правда не видите, что тут ей пихают в панамку не за позицию против абортов, на которую она имеет полное право, а за то, что она куйню невероятную городит про отрываемые ручки-ножки?
-
Да, беременность тоже не оздоравливает, но это не делает аборт менее опасной процедурой. Я точно не знаю, от чего умирают чаще, но думаю, что от абортов, чем от родов.
Это не так. Если аборты не выводить из ОМС, если доступны медикаментозные, если...
В общем - если ржавой спицей у бабки в сарае не делать.
От того же постинора, если порвалось изделие резиновое - пока вроде не зарегистрировано смертей. Хотя и крайне неполезно.
Но для ситуации "внезапно порвалось" муж должен мозг в голове, а не головке иметь. И изделие таки надевать.
-
Да, беременность тоже не оздоравливает, но это не делает аборт менее опасной процедурой. Я точно не знаю, от чего умирают чаще, но думаю, что от абортов, чем от родов.
Доби, какую-нибудь статистику приведете?
От абортов, сделанных ржавой спицей в подвале?
Криминальные аборты — отдельный разговор вообще, ага.
-
И категоричной тоже имеет право быть, в ее-то положении.
В её положении она не имеет права быть тупой.
Но она всё равно будет, а жаль.
-
От абортов, сделанных ржавой спицей в подвале?
И в больнице тоже. Почитайте того же Ломачинского, например, у него очень интересно про это написано. Он не только о криминальных абортах пишет. Он пишет, что и в больнице можно запросто получить перитонит и сдохнуть. А еще, даже если все прошло благополучно, после аборта намного выше риск внематочных беременностей, а окочуриться от какого-нибудь разрыва трубы - вообще легче легкого.
От того же постинора, если порвалось изделие резиновое - пока вроде не зарегистрировано смертей. Хотя и крайне неполезно.
У Ломачинского есть про смерть от постинора. Правда, там баба жрала его, как конфетки...
-
Доби, вам точно стоит такие темы читать?
Я никому не указываю, просто у вас уже перевирание фактов пошло во всю голову.
У меня вот был знакомый, которому кирпич на голову упал. От чего знакомый и преставился.
Всем надо валить из городов, по такой логике.
-
Случаи порватия грамотно надетых презервативов я знаю примерно 0,00001%
Если надевать вовремя и не руками в предыдущем акте выпачканными.
Ну тут было совсем не одна тема, где было "а что он хотел, презервативы не дают 100% гарантии"
-
А я как-то смотрела передачу про девушку, которой при удалении миндалин задели артерию, и она умерла от кровопотери (за что купила, за что и продаю). А у другой внезапно в кресле стоматолога начался анафилактический шок, спасти не удалось. Вывод: к врачам ходить нельзя, можно умереть.
-
Хз, но кмпшня его не любит почему-то.
Эх... детство, едешь в поезде, а из вагона ресторана приносят пожрать в судочках.
-
Доби, в развитых странах большинство абортов медикаментозные или вакуумные. От них риск умереть все же мизерный.
Если 80% лекарств пить как конфетки, можно скопытиться.
И после родов здоровье зачастую портится куда как значительнее. Аборты не ведут к варикозу, геморрою, растяжкам, разрывам, проблемам с зубами, с недержанием мочи или там к маститу, например.
A смертность от родов таки вовсе не так мала. Посмотрите, если хотите статистики. http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0829/reprod01.php
-
Доби, вам точно стоит такие темы читать?
Я никому не указываю, просто у вас уже перевирание фактов пошло во всю голову.
Просто бесит, когда женщину упрекают в том, что она не сделала аборт. Особенно, если это пишут мужики. Сами сначала пусть удалят себе гланды через жопу без наркоза, блин, а потом что-то про аборты вещают. Не хочет женщина проходить через эту экзекуцию, ее можно понять.
Считаешь ее безответственной - не помогай ей. Не можешь, потому что ты ее муж - не трахай ее без презерватива. А гнать ее на эту пытку не надо.
-
Доби, а женщину упрекали? ???
-
Доби, а женщину упрекали? ???
:o :o :o
А что, нет, что ли? Всю тему только и пишут, что она, такая-сякая-нехорошая, на аборт не пошла.
-
Просто бесит
"Просто бесит" - это не повод нести антинаучный бред про ручконожки с первой же минуты после зайчатия. Свою позицию надо пейсать человеческими словами во избежание насовывания в панамку.
-
Просто бесит, когда женщину упрекают в том, что она не сделала аборт. Особенно, если это пишут мужики. Сами сначала пусть удалят себе гланды через жопу без наркоза, блин, а потом что-то про аборты вещают. Не хочет женщина проходить через эту экзекуцию, ее можно понять.
Считаешь ее безответственной - не помогай ей. Не можешь, потому что ты ее муж - не трахай ее без презерватива. А гнать ее на эту пытку не надо.
А аборт - это пытка? Внезапно. Я-то думала, анестезию изобрели.
-
Я-то думала, анестезию изобрели.
Анесезия не поможет забыть ручки, ножки и пронзительно голубые глаза ребеночка.
-
Анесезия не поможет забыть ручки, ножки и пронзительно голубые глаза ребеночка.
Когда у ребенка ручки и глазки, аборт уже запрещен законом :-\
-
У Ломачинского есть про смерть от постинора. Правда, там баба жрала его, как конфетки...
Поэтому вероятно не следует жрать постинор как конфетки. Да и вообще любой медицинский препарат не следует жрать подобным образом.
Я женщина, с удалёнными гландами, аппендиксом и зубами мудрости, я никого ни в чём не упрекаю, но Валентина из истории вызывает у меня определённые вопросы, она безответственна, недальновидна, хамовата и глупа. Я не вижу и не увижу смысла рожать ради рожать, я не вижу смысла в нелюбимом ребёнке, в ребёнке, которому нечего жрать, в ребёнке насквозь больном, etc. Женщина, сознательно рожающая подобного ребёнка мне непонятна и неприятна - зачем плодить глубоко несчастных и травмированных мне не понять. Она при этом несомненно в своём праве. Всё, что я могу, это разбивать собственное лицо рукой.
-
:o :o :o
А что, нет, что ли? Всю тему только и пишут, что она, такая-сякая-нехорошая, на аборт не пошла.
Доби, вам действительно стоит избегать подобных тем. У вас шторка падает, и вы видите то, что хотите видеть.
-
А аборт - это пытка? Внезапно. Я-то думала, анестезию изобрели.
Только этой осенью кто-то на кмп писал, что в Казани, вроде, повадились делать аборты наживую. Где-то в "Жарком" было. Ну, и потом, наркоз пройдет, а раскуроченное нутро останется. И будет еще долго болеть...
А потом бабу накроет чувством вины, а это ничуть не лучше послеродовой депрессии, и корежить ее будет жестко, вплоть да галлюцинаций.
-
Гспди, Доби, ну как аборт может быть опаснее полостной операции? Если он ограничен вообще одной мышцей (маткой). На сроке когда возможен таблетированный аборт, там вообще ничего нет, ни мозга, ни ручек. Только кучка клеток. Гормонально да, не фунт изюму, но точно не опаснее родов. Вы удивитесь, сколько женщин проходят через это не по своей воле (замершая беременность та же, у некоторых 2-3 подряд), и большинство нормально потом могут выносить и родить если захотят, не говоря уж о простом выживании.
Моральную сторону вопроса я не беру, наверное это тот ещё адок, но физически грамотно проведенное прерывание это не ужас ужас, хоть риски и есть. Но не такие как вы пишете
Про аборты на живую я писала, в этом году общалась с пациентами той больнице, там другой состав врачей и все под наркозом. Опять же кто заставляет идти бесплатно скрестить если есть таблетки?
-
Чувство вины - опция необязательная.
Аборты наживую - ну такое... Сама не читала, а в твоем пересказе, извини, все неслегка искажено. Коль скоро аборты у нас покуда не запрещены, можно найти хорошую клинику с качественной анестезией и нормальными врачами. А если соображать быстро, можно вообще таблетками обойтись, и никакого раскуроченного нутра. Хотя лучше, конечно, соображать до того, как ипацца без презервативов.
-
Ну, и потом, наркоз пройдет, а раскуроченное нутро останется. И будет еще долго болеть...
Доби, как человек с 20+ операций за плечами могу сказать - болеть будет, но до пытки ИМХО далеко
-
Жаль, у нас нет банов по медпоказаниям. Вот сейчас такой Доби очень нужен — критическое мышление отключено, человек только на эмоциях. Как бы хуже не стало.
-
Тред ebnulsja чуть не полностью, простите.
Презерватив не даёт 100% гарантии, ОК не даёт, презерватив + ОК не даёт, спираль не даёт, имплант не даёт, даёт исключительно воздержание. Но нет, несомненно, Валентины столь упороты, что забили на контрацепцию совсем (могли, конечно, но об этом ни слова).
-
Тред ebnulsja чуть не полностью, простите.
Презерватив не даёт 100% гарантии, ОК не даёт, презерватив + ОК не даёт, спираль не даёт, имплант не даёт, даёт исключительно воздержание. Но нет, несомненно, Валентины столь упороты, что забили на контрацепцию совсем (могли, конечно, но об этом ни слова).
Судя по тому, какие они инфантильные раздолбаи, скорее всего, именно забили. Я не защищаю Валентину младшую, мне она совершенно не симпатична, я лишь отстаиваю ее право не скрестись. Но выплывать должна сама, да.
-
Судя по тому, какие они инфантильные раздолбаи, скорее всего, именно забили.
Ну вот хрен понимать, как читать
беременность, вроде бы запланированная и долгожданная
-
Судя по тому, какие они инфантильные раздолбаи, скорее всего, именно забили.
Ну вот хрен понимать, как читать
беременность, вроде бы запланированная и долгожданная
Тем более. Планировать и долгождать беременность, рассчитывая исключительно на свекровь - это как-то совсем не по-взрослому.
-
Ну вот хрен понимать, как читать
беременность, вроде бы запланированная и долгожданная
Это про первую беременность, а не про вторую. А про вторую "раз уж так получилось".
Честно говоря, новость эта явилась неожиданностью для всех. Но Людмила даже не допускает вариантов – раз так получилось, рожать, и все!
-
Людмила просто вообще не представляет общий объем работ по быту и ребенку. Чуть проблемнее ребенок, вся нагрузка по быту - и она на жопе будет волосья рвать. А без полной картины она, конечно, хероиня. Как дети, которые животное просят, ей-богу. Или мужик, просящий второго ребенка и не особо рвущий жилы с первым.
-
Людмила просто вообще не представляет общий объем работ по быту и ребенку. Чуть проблемнее ребенок, вся нагрузка по быту - и она на жопе будет волосья рвать. А без полной картины она, конечно, хероиня. Как дети, которые животное просят, ей-богу. Или мужик, просящий второго ребенка и не особо рвущий жилы с первым.
Ну и пусть набивает свои шишки.
-
Тред ebnulsja чуть не полностью, простите.
Презерватив не даёт 100% гарантии, ОК не даёт, презерватив + ОК не даёт, спираль не даёт, имплант не даёт, даёт исключительно воздержание. Но нет, несомненно, Валентины столь упороты, что забили на контрацепцию совсем (могли, конечно, но об этом ни слова).
Строго говоря - даже вазектомия не 100%
Но в данной истории, учитывая ум действующих лиц я вижу тупое забитие на всё и "как боженька даст".
Презерватив не даёт 100% в случаях его порванности, что в процессе невозможно не уследить.
Либо хреновых вариантах использования.
Но так-то да. Валентина жаждет рожать ещё и ещё при сорванном здоровье и первом больном детище.
Валентин - тряпочка
А ВВ вроде и молодец, но зря список какой-то плюшкинский выдала
-
Свекровь просто не сможет послать нахер эту семейку.
Для таких как она морально не так просто взять и бросить ребенка, вокруг которого ты N лет приплясывала — гуляла с ним, жила месяцами и так далее. Это вот то самое, о чем говорят в темах про папаш, пославших нахер "бывшего ребенка" после днк-теста: да как он мог? в чем виноват ребенок?
Имхо, эта свекровь будет задавать себе те же вопросы и в итоге впряжется в служение плодовитой Людмиле.
Жаль ее и вообще жаль, что у людей нет аварийной кнопки "разлюбить" :(
-
Ну и пусть набивает свои шишки.
Набивать свои шишки она могла бы на симуляторе детей. А так она будет их набивать на детях в том числе. Сразу свекровь хреновой станет, если не впряжется.
Все мерзотны в равной степени. Никто не перетянет. Жалко только первого ребенка, которому куда не кинь - всюду клин. А Людмила в лучшем случае просто не понимает ситуации, а в худшем - нагло рассчитывает, что свекра никуда не денется.
-
А Людмила в лучшем случае просто не понимает ситуации, а в худшем - нагло рассчитывает, что свекра никуда не денется.
Я думаю, тут и то, и другое. И можно без хлеба.
-
Жалко только первого ребенка, которому куда не кинь - всюду клин.
ИМХО, у ребенка акуенная бабушка :-\
-
Я сегодня кучу абортов сделал, пока не разобрался почему бакапы автоматически не уходят.
-
То есть решать за другого "второй ребенок вам не нужен" - нормально и можно, а "вы нам не семья" - это фу?
Я понимаю состояние беременной после таких слов. "Вы нам не семья" - ещё мягко сказано, чтобы не в своё дело не лезли, если нормально границы выставить не вышло. Решать рожать или не рожать должна только женщина - это её тело.
А свекровушке бы от тревожности полечиться, если её глобальное потепление так беспокоит.
-
О, эту тему анонсировали в жарком, как очередной бенефис Д, а тут многие прекрасны - и тетя Сэм (вот она подобрала таблетки, неправильные, но штырящие), и те, у кого аборты триггер, и те у кого контроль триггер, но лапки.
-
Только этой осенью кто-то на кмп писал, что в Казани, вроде, повадились делать аборты наживую. Где-то в "Жарком" было. Ну, и потом, наркоз пройдет, а раскуроченное нутро останется. И будет еще долго болеть...
А потом бабу накроет чувством вины, а это ничуть не лучше послеродовой депрессии, и корежить ее будет жестко, вплоть да галлюцинаций.
Вы знаете Доби, медицина шагнула далёко вперёд.
Я, в общем, против аборта, считаю его неприемлемым для себя.
Но саму по себе процедуру проходила, да ещё, в силу обстоятельств, по ОМС.
Да, это было очень страшно, неприятно отходить от наркоза, но, как выяснилось, не пздц-гроб-кладбище.
И однозначно проще, чем аппендицит.
-
То есть решать за другого "второй ребенок вам не нужен" - нормально и можно, а "вы нам не семья" - это фу?
Я понимаю состояние беременной после таких слов. "Вы нам не семья" - ещё мягко сказано, чтобы не в своё дело не лезли, если нормально границы выставить не вышло. Решать рожать или не рожать должна только женщина - это её тело.
А свекровушке бы от тревожности полечиться, если её глобальное потепление так беспокоит.
Да там все е**нулись. А глобальное потепление у свекрови уже наверняка случилось, в области жопы. И грядет еще одно у щасливой беременяшки, когда она родит и останется с двумя на руках одна. Т.к. приученный телок почти 100% свалит к мамке или как минимум самоустранится из организации быта. Беременяша просто не вкурила, что семья у нее как раз таки со свекровью, а муж там запасной или первый ребеночек.
И она же не сгоряча это сказала - вы, мол, не семья - а вполне спокойно, как должное. Нормальная позиция, сама такой придерживаюсь. Но тогда как бы и крестик надо снять - жить своим умом, деньгами и кругом. Хотя сомневаюсь, что мадам выбрала для этого подходящего мужика.
-
Валентина самоубийца что ли :-X После сложной беременности с осложнениями еще одного сразу же рожать? Ппц.
А как же маткапитал?! *сарказм*
-
А как же маткапитал?! *сарказм*
А разве его можно тратить на похороны?
-
Ага, ага, а потом темы на КМП, друзья и родные познаются в декрете, ааааа тваааариии всеее...
-
Жесть. Шансов скопытиться и остаться инвалидом после беременности и родов выше, чем после аборта.
Есть вакуум, есть медикаментозный аборт...
Рожать или не рожать, конечно, дело женщины. И свекровь тут не должна была вмешиваться столь категорично.