Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 28 Февраля 2020, 01:17:31
-
Сейчас смотрю, снова разговоры об обязательном ДНК ещё в роддоме. И вспомнился мне разговор с подругой около недели назад. Даже не помню точно как к этой теме подошёл разговор,но я задумалась.
Далее я(я), а подруга (п).
П.: представляешь,а мой то за ДНК тест в роддоме! Представляешь?
Я: и что? Я тоже за. Честным бояться нечего! А мужик если неуверен не в женщине своей,не в себе- это его право.
П: да как так то? Это же сколько семей порушит!?
Я:(крайне недоумевая что она от меня хочет) и что? Семья,которая построена на лжи не семья! А минное поле какое то... рано или поздно рванёт! Да и представь,ростил мужик детей до 50-60,да и выяснилось,что ни один шкет был не его! И что,радоваться ему? Что его род прервался из-за того,что кто то не может ноги вместе держать,когда это нужно?
П: и что? Они же были счастливы всё это время,пока не знали о том,что ребёнок «соседа»! А как узнают,что это? Конец семье?
Я: это уже их будет дело, нам то до этого что?
П: да вот,Игорь хочет сделать ДНК,представляешь!? Я говорю ему,как так? А он мне,просто формальность! Мало ли!
Я:и что? Вам же скрывать друг от друга нечего!5 лет встречались до свадьбы,9 лет в браке,5 детей!(женились в её 23 года,первый ребёнок в 25,сейчас ей 32, Игорю 36)
П:(покраснев) а вдруг что? Вдруг вылезет что??? Манька или Кирилл не его? Вот вдруг,подменили в роддоме?
Тут я просто ахренела и говорю ей с нервным смешком: ну если ты уверенная что они его,а ДНК показывает не его,ты же можешь сдать свой ДНК и уже точно покажут что да как. А почему именно Маша и Кирилл то?(спросила я с опаской)
П: (не мешкаясь,как будто ждала этот вопрос всё время) ну так я их рожала в общей палате,и мне их не показали сразу,уносили на все эти процедуры,а меня в чувства приводили. Вот!А мой ещё согласен оплачивать 50% от стоимости,что бы не был ДНК совсем бесплатным на государстве! Идиот! А вот если тебе Саша скажет,поехали тест делать! Ты что,согласишься?
Я: конечно! Поедем и сделаем. Пусть посмотрит на свои 99,9 и ходит либо довольный,либо извиняется что не сомнения взяли верх!
П: значит ты меня не поймёшь!
С этими словами она спешно собралась и ушла домой. А я так и осталась сидеть в шоке... дружим с 10 лет,никогда не было ни секретов,ни тайн,а тут... сейчас со мной сидел совсем незнакомый человек,который мечется как зверь в клетке. И походу дела,у меня нет подруги больше... ни звонка,ни смс от неё. Да и на мои не отвечает, и не читает. Вот так просто раз и разошлись дорожки.
https://pikabu.ru/story/obyazatelnyiy_dnk_test_7253602
По-моему, у кого-то рыльце в пушку))
-
Ну отчего же сразу в пушку? Может, она просто дура? :)
-
но указала на двух определенных детей
-
Блин. Я только за днк-тест, если он будет всеобщим и обязательным. А не в случае, если муж придёт и скажет, условно, а не сбл#днула ли ты, моя хорошая? Тест, я, конечно, сделаю, но по е@льнику настучу.
Хотя я вапщет мирная.
зы. Голосую за пушок.
-
но указала на двух определенных детей
"Дура" - понятие очень растяжимое и многогранное в своих проявлениях. :)
-
А, ну если так, то конечно, согласна)
-
На Пикабу уже есть ответ на этот пост:
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_i_eshchyo_raz_ob_obyazatelnom_dnk_teste_ob_ustanovlenii_ottsovstva_v_roddome_7252812
У меня есть предложение - пусть все мужчины в 14 лет, при получении паспорта, сдают свой биоматериал в общую базу данных. Как только рождается ребенок - его сразу "пробивают" по базе и автоматически устанавливают отцовство. И тогда не будет ни подозрений, ни раздоров в семье.
Апд.
И никто не будет платить алименты для нагулянного от соседа. Не понимаю, почему в комментариях мужчины против?
По-моему, неплохая идея.
-
Кактус, я просто допускаю наличие настолько тупых индивидов, что они способны всерьез рассматривать эту муйню про "общую палату" и делать себе нервы на ровном месте.
Потому что я вживую подобных видела. И их даже много.
-
У меня есть предложение - пусть все мужчины в 14 лет, при получении паспорта, сдают свой биоматериал в общую базу данных. Как только рождается ребенок - его сразу "пробивают" по базе и автоматически устанавливают отцовство. И тогда не будет ни подозрений, ни раздоров в семье.
Апд.
И никто не будет платить алименты для нагулянного от соседа. Не понимаю, почему в комментариях мужчины против?
Хз кто там против - оно по сути ничего не меняет. Ну тоесть сейчас такой базы нет, но от сделанного ребёнка не убежишь, даже если у матери есть несколько кандидатов на роль отца - она может тупо всех проверить.
-
А так, собственно, и будет - ДНК тест при рождении просто желателен для выяснения ряда вещей: врождённых заболеваний, реакций на лекарства (больше доза или меньше нужна). Как только цена упадёт, начнут всех скринировать здравоохранения для.
А то, что в конце концов базы ДНК будут продаваться налево и направо - в этом есть какие-то сомнения? Скачаете, найдёте отца и вперёд, в суд. :-)
-
Сначала базу днк продадут, потом начнут лишние хромосомы продавать. :( Ох уж этот прогресс.
-
Блин, да если какому государству нужна база ДНК, то давно уже обзавелись молчком. Уж ОАК-то хоть раз в жизни почти все сдают.
-
Хз кто там против - оно по сути ничего не меняет. Ну тоесть сейчас такой базы нет, но от сделанного ребёнка не убежишь, даже если у матери есть несколько кандидатов на роль отца - она может тупо всех проверить.
Меняет огромное количество вещей. Во-первых, проверить несколько человек это деньги и куча разрешений, огласка и репутация шлюхи в комплекте.
Во-вторых, иногда идей никаких и нет. Да, бывает.
Ну и наконец, это не только для установления отцовства. Криминалисты в восторге. ДНК гораздо точнее даже отпечатков пальцев.
-
Блин, да если какому государству нужна база ДНК, то давно уже обзавелись молчком. Уж ОАК-то хоть раз в жизни почти все сдают.
Очень дорого пока - там что-то в районе тысячи, и, кажется, только кодирующие участки. Вот как цена упадёт до хотя бы полтинника баксов, тут и займутся.
-
Не понимаю, почему в комментариях мужчины против?
Полез в камменты - мужчины за.
-
Ну и наконец, это не только для установления отцовства. Криминалисты в восторге. ДНК гораздо точнее даже отпечатков пальцев.
Вообще-то ещё химеры есть.
Для фармакогенетики очень полезно знать генотип - можно точнее дозу лекарства подобрать (сколько таблеточек аспирина выписывать - две или половинку). Это совершенно бытовое применение дешёвого генотипирования, полезное самому человеку.
-
ДНК тест в некоторых странах ничего не меняет. Типа, если ты до этого столько-то лет растил ребенка, расти и дальше. Даже если биологически не твой.
-
Вообще-то ещё химеры есть.
Не тот случай когда бы это что-то меняло.
-
Я не планирую плодиться и размножаться, но теоретически за. Только не условно в первый день, а перед выпиской, чтобы и мать могла быть уверена, что какая-нибудь дура-санитарка детей не перепутала.
-
Как перед выпиской поможет от перепутанности?
Тут только перед выпиской делать контрольный свер с матерью.
-
ДНК тест от подмены поможет только если в роддоме делать. Или в первые месяцы. Через год-два начинаются драмы и трагедии. А ещё позже и сами дети меняться не захотят.
-
Муж считает, что если сомневаешься, возьми да проверь сам. Напрягает его то, что все это будут оплачивать налогоплательщики)
-
Как перед выпиской поможет от перепутанности?
Тут только перед выпиской делать контрольный свер с матерью.
Ну так перед выпиской сделать тест, что отец - отец, а мать - мать. Если внезапно оказывается, что отец не отец и мать не мать, значит, тупая санитарка перепутала и надо искать своего.
-
Ага, или отец - отец, а мать не мать лол
-
Да никаких обязательных тестов не будет. Государство все-таки заботится преимущественно о детях, при чем исключительно со стороны экономии бюджетных средств.
Потратить кучу денег налогоплательщиков (а я, к примеру, не планирую детей - схерали я должна оплачивать эту полянку), чтобы развалить семью прямо в роддоме, при чем ребенок с некоторым шансом камнем рухнет на государственные средства. Ну да, конечно, все это очень выгодно, так и будет.
-
Муж считает, что если сомневаешься, возьми да проверь сам. Напрягает его то, что все это будут оплачивать налогоплательщики)
Однозначно. Схренали из средств на здравоохранение должны оплачиваться не связанные со здоровьем хотелки взрослых половозрелых особей? Хочешь тест - возьми и сделай, он же какие-то смешные деньги стоит (для молодых родителей смешные, дешевле коляски)
-
ДНК тест как-то не совсем копеечное дело. Восемь тысяч в частной лаборатории. В 2019 родилось 1,65 млн. Это жеж полтора миллиарда в год из бюджета. И только для того, чтобы кто-то убедился в том, что супруга не шлюпка?
А сколько ошибок может быть.... Кривая лаборантка перепутает пробирки и суды, повторные анализы.
Да в пень. Любопытство свое пусть сами оплачивают.
-
Ну так монополизация рынка и устанавливает цену. Сам по себе тест - не такое уж ресурсозатратное мероприятие.
-
Я помню читала прелестную историю, в которой свекровь очень сомневалась в отцовстве корзиночки и сделала тест ДНК, внимание, внука и своего мужа, деда ребенка. Совпадений ноль. В семье напряжение. Но тут сноха, не будь дура, сдала на тест материалы мужа и свекора. И там тоже оказалось ноль совпадений. После этого возникло напряжение уже между свекором и свекровью. ...И я вот думаю: свекровь сама не знала, что родила не от мужа, или знала, но хотела подставить сноху, не подумав, что та сможет такую ответочку кинуть?
-
Я помню читала прелестную историю, в которой свекровь очень сомневалась в отцовстве корзиночки и сделала тест ДНК, внимание, внука и своего мужа, деда ребенка. Совпадений ноль. В семье напряжение. Но тут сноха, не будь дура, сдала на тест материалы мужа и свекора. И там тоже оказалось ноль совпадений. После этого возникло напряжение уже между свекором и свекровью. ...И я вот думаю: свекровь сама не знала, что родила не от мужа, или знала, но хотела подставить сноху, не подумав, что та сможет такую ответочку кинуть?
Я тоже читала, и, насколько я помню, тест сделала не свекровь, а свекор. А невестка, кинув ему свой тест, сказала "Не там подставу ищете, папаша!"
-
Доби, возможно. Я за давностью лет забыла, скорее всего. Но так даже еще изящнее вышло. :)
-
надо делать днк обоих родителей для избежания всяких неудобных моментов с подменой.
а мужикам, кои сомневаются в том, что дети от них желаю вообще не жениться и никогда не заводить детей. а то мало ли.
у меня бывший страдает такой звиздецомой "все дети не от меня". так я у него спросила, а чем он такой офигенный, чтоб женщинам был резон беременеть от других, чтоб жить с ним?
-
о как. Либо безлимитное доверие просто потому что, либо одиночество. Лихо)
-
о как. Либо безлимитное доверие просто потому что, либо одиночество. Лихо)
нечего с суками водиться, которые то и дело хотят намахать цвяточек наивный. либо хер на узел, либо вазектомия. и ни одна сука не родит не от тебя)
вот я бы мечтала, чтоб мой бывший муж не был отцом моего ребенка. и я бы 22 года назад с ним бы не расписывалась
-
Сколько эмоций)
-
Сколько эмоций)
просто меня это простатическое нытье, что дети не их за 22 года остоипенило. если человека не устраивает проблема, пусть решает кардинально и не ноет. а то зачем сразу шпилиться с изменщицами и гробить жизнь на чужих детей? шпилиться только с рукой!
да, не отрицаю, что шансы, что ребенок не от мужчины всегда есть.
-
Отличная идея.
И это не только защита для мужа, это подтверждение родства всех находящихся в семейных отношениях. Это потенциально подтверждение годности биоматериала для разных ситуаций со здоровьем.
Я только за.
Сейчас это относительно быстро и недорого, можно себе позволить. А с частым использованием будет ещё дешевле и точнее.
-
Ой, прям забавно будет. С одной из первых утечек базы появится приложение "проверь своего бойфренда". Делаешь в лаборатории тест по волоску, отправляешь им данные на совпадение - и опля, узнаешь, есть ли у женишка дети. Или отправляешь сразу им.
-
Я только за эти тесты, мне скрывать нечего. Но если бы муж вдруг решил сделать тест за свой счет, то я бы потребовала себе подарок на ту же сумму.
-
У меня есть предложение - пусть все мужчины в 14 лет, при получении паспорта, сдают свой биоматериал в общую базу данных. Как только рождается ребенок - его сразу "пробивают" по базе и автоматически устанавливают отцовство. И тогда не будет ни подозрений, ни раздоров в семье.
Это совсем реально. Государства весьма заинтересованы в базе ДНК всех жителей. В Европе же уже берут биоматериал у всех приезжих? Как только будет понятно, что это не сильно всколыхнет народ, тут же и будет.
-
если человека не устраивает проблема, пусть решает кардинально и не ноет.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQh-QvxRMS6e5WRL2WK1leC55_jU1JEdWcGFoBshUyHF0wL23-U)
-
Я только за эти тесты, мне скрывать нечего. Но если бы муж вдруг решил сделать тест за свой счет, то я бы потребовала себе подарок на ту же сумму.
Хреновенький подарок на такие гроши будет. Так себе идея. Лучше уж ничего не просить, а в качестве компенсации пожизненно проедать плешь, мол, а ты помнишь, как ты во мне сомневался?.. ;D
Но я, как я всегда говорила, тоже за тесты. :)
-
Я только за эти тесты, мне скрывать нечего. Но если бы муж вдруг решил сделать тест за свой счет, то я бы потребовала себе подарок на ту же сумму.
Смотрю вот на Доби и мыслю... над спецификой монетизации такой распространённой черты, как "приличность по причине невостребованности" ;D
-
Хреновенький подарок на такие гроши будет. Так себе идея. Лучше уж ничего не просить, а в качестве компенсации пожизненно проедать плешь, мол, а ты помнишь, как ты во мне сомневался?.. ;D
Но я, как я всегда говорила, тоже за тесты. :)
Лой, а ты хитрая жучара) ;D ;D ;D
-
Хреновенький подарок на такие гроши будет. Так себе идея. Лучше уж ничего не просить, а в качестве компенсации пожизненно проедать плешь, мол, а ты помнишь, как ты во мне сомневался?.. ;D
Но я, как я всегда говорила, тоже за тесты. :)
На 8-10 тысяч? Мне вполне сойдет. Это ж можно платьев в "Вайлдберрисе" накупить... Или бумажных книг... А плешь можно и так проедать.)))
-
Смотрю вот на Доби и мыслю... над спецификой монетизации такой распространённой черты, как "приличность по причине невостребованности" ;D
Бытовую проституцию никто не отменял. ;D
Лой, а ты хитрая жучара) ;D ;D ;D
Ахха. Учитывая, что тест в любом случае интересен в первую очередь мне самой. ::) ;D
На 8-10 тысяч? Мне вполне сойдет. Это ж можно платьев в "Вайлдберрисе" накупить... Или бумажных книг... А плешь можно и так проедать.)))
Хм. Платьев в «Вайлдберриз» и так можно накупить, как и книг. Это копейки. А подарок за такое должен быть как минимум в бриллиантовом эквиваленте в пару карат. А плешь проедать, получив конкретный подарок, как-то уж совсем по-blyadски не комильфо. :)
-
Если мне подарят бриллиант, боюсь, не удержусь от его нецелевого использования - сначала буду царапать им стекла, а потом подожгу - всегда хотелось проверить, правда ли они такие прочные и способны сгореть, как нам говорили в школе.
-
Мне не нравится автор поста.
Вижу самолюбование. Смотрите, мол, мужики, я не такая как все эти шлюхи. Мне стыдиться нечего, даже не обижусь на предложение теста.
-
Бытовую проституцию никто не отменял. ;D
Это да. Меня удивляет отнюдь не эта старая добрая профессия, а высота, на которую взлетает уровень ханжества у практикующей оную ;D ещё чуть-чуть и выйдет на околоземную орбиту, кмк.
-
Ну генетическое родство дело хорошее. А если ребенку понадобится донорство? А если семейная история заболеваний? У мужа спросить можно, у случайного бовниуа уже сложнее выяснять.
-
Если мне подарят бриллиант, боюсь, не удержусь от его нецелевого использования - сначала буду царапать им стекла, а потом подожгу - всегда хотелось проверить, правда ли они такие прочные и способны сгореть, как нам говорили в школе.
И? Бриллианту ничего не сделается точно. :)
Ну генетическое родство дело хорошее. А если ребенку понадобится донорство? А если семейная история заболеваний? У мужа спросить можно, у случайного бовниуа уже сложнее выяснять.
Группа крови у ребенка может не совпасть с группой крови родителей; еще есть резус-фактор. Да и не переливают сейчас чистую кровь практически. Органы так же могут оказаться несовместимыми, так что это аргументы так себе. Вот история семейных болячек актуальнее, да.
мультипостинг
-
И? Бриллианту ничего не сделается точно. :)
И чо, даже не сгорит? :(
-
И чо, даже не сгорит? :(
Сможете организовать горелку с тысячей по Цельсию, сгорит. :)
-
да, не отрицаю, что шансы, что ребенок не от мужчины всегда есть.
А от кого же? оО
-
да, не отрицаю, что шансы, что ребенок не от мужчины всегда есть.
А от кого же? оО
От святого духа же)!
-
От святого духа же)!
Не, отмазка конечно клёвая, но проканала только 1 раз.
-
ДНК-тест на родство, о котором идёт речь, устанавливает только родство и больше ничего, никакой информации диагностического характера.
-
Я помню читала прелестную историю, в которой свекровь очень сомневалась в отцовстве корзиночки и сделала тест ДНК, внимание, внука и своего мужа, деда ребенка. Совпадений ноль. В семье напряжение. Но тут сноха, не будь дура, сдала на тест материалы мужа и свекора. И там тоже оказалось ноль совпадений. После этого возникло напряжение уже между свекором и свекровью. ...И я вот думаю: свекровь сама не знала, что родила не от мужа, или знала, но хотела подставить сноху, не подумав, что та сможет такую ответочку кинуть?
Как невестка ловко сменила тему) Вопрос есть ли совпадения между сыном и внуком остался открытым, но отошёл на второй план)))
-
Анекдот какой-то с этими бесплатными тестами для всех. У нас с мужем 2 детей, если появятся какие-то вопросы по поводу "не подменили ли в роддоме\не нагуляла ли" и он, и я просто возьмем 100$ и сделаем тест. "Бесплатно для всех и сразу в роддоме" это значит, что все за счет государства. Деньги государства - это деньги налогоплательщиков. Я, как налогоплательщик, против, чтобы деньги,которые могли пойти на медицину,дороги и образование пошли на то, чтобы какой-то не способный заработать 100$ нищеброд спокойно спал.
-
Но ведь зато потом база днк будет. Преступников будет проще искать, разве нет?
-
База ДНК - вещь нужная для многих целей. Кто кого зарезал, кто чей отец, у кого непереносимость глютена с лактозой, кому нужно заниматься сложной умственной работой, чтобы Альцгеймер не цапанул - все будет сразу ясно и понятно.
Я вот только что получил результаты экспертизы своей ДНК. Оказалось, что я метис башкира, русского и хохла с 1% еврея. Генетически предрасположен к тяжеловесности и должен заниматься тяжелой физической активностью регулярно. Молоко пить нельзя, но это я и сам знаю.
По базе нашлось какое-то родство из других клиентов лаборатории, о котором я знать не знал - с Поволжья.
-
По базе нашлось какое-то родство из других клиентов лаборатории, о котором я знать не знал - с Поволжья.
Вот это самое, на мой взгляд, неприятное в "процедуре". Найдутся какие-нибудь хрены с горы, здрасьте, мы вам родня. Не, на huy сразу. >:(
-
База ДНК - вещь нужная для многих вещей. Кто кого зарезал, кто чей отец, у кого непереносимость глютена с лактозой, кому нужно заниматься сложной умственной работой, чтобы Альцгеймер не цапанул - все будет сразу ясно и понятно.
Я вот только что получил результаты экспертизы своей ДНК. Оказалось, что я метис башкира, русского и хохла с 1% еврея. Генетически предрасположен к тяжеловесности и должен заниматься тяжелой физической активностью регулярно. Молоко пить нельзя, но это я и сам знаю.
По базе нашлось какое-то родство из других клиентов лаборатории, о котором я знать не знал - с Поволжья.
Это дорого?
-
Я, как налогоплательщик, против, чтобы деньги,которые могли пойти на медицину,дороги и образование пошли на то, чтобы какой-то не способный заработать 100$ нищеброд спокойно спал.
Вы ищете далеко не там, где потеряли - основные ваши налого-деньги уворовываются правящим классом, а не "нищебродами". :-)
-
Я не спорю, но зачем им давать еще одну лазейку для воровства?
-
Ну, ты же не думаешь, что бюджет - это такой здоровенный мешок с деньгами?)
-
Вот это самое, на мой взгляд, неприятное в "процедуре". Найдутся какие-нибудь хрены с горы, здрасьте, мы вам родня. Не, на huy сразу. >:(
А что мешает их сразу послать? Тем более, навряд ли в лаборатории дадут координаты внезапно нашедшихся родственников, это ж их личные данные.
-
Я за такие тесты. И диагностика самых распространенных геннарушений.
И вообще. Полезная фигня.
Ну и подтверждение родства тоже. До кучи.
Мало ли.
У одной дамы, хорошо мне известной, свекровь периодически подозревает что какой то из детей "не наш". Причем каждый отрицательный момент (не послушался, тройку получил, в футбол не получается играть) принимается как аргумент в пользу "не наш.. мало ли.."
Это может ляпнуться прям при ком угодно..
-
Такой свекрови хоть на лоб тест цепляй, ничего не изменится. Будет вещать, что лабораторию подкупила или родила невестка-дрянь не так, как надо - вот и результат.
-
Кстати да.. когда "все не так" у свекрови, начинается просто фестиваль безумия: то не допаивала, вот и плохо учится, то ел не то за обедом, поэтому грубит, то вместо кошерных ботинок со шнуровкой купили бесовские кроссы на липучках..
В общем все не так. А уж от планшета вообще все беды мира
-
Кактус, я просто допускаю наличие настолько тупых индивидов, что они способны всерьез рассматривать эту муйню про "общую палату" и делать себе нервы на ровном месте.
Потому что я вживую подобных видела. И их даже много.
Я в общей палате лежала, так врачи сами путаницы боялись и вставляли за снятые бирочки. Хз, паранойя или случаи были.
-
Я не спорю, но зачем им давать еще одну лазейку для воровства?
Не переживайте, там и так уворовывается сколько можно - этих лазеек с 90х достаточно.
-
я за базу днк и обязательные тесты. а так же за индивидуальные контролируемые счета граждан, чтобы с био-папаш можно было автоматически деньги на содержание сделанных ими детей снимать. пусть это в обе стороны работает.
-
я за базу днк и обязательные тесты. а так же за индивидуальные контролируемые счета граждан, чтобы с био-папаш можно было автоматически деньги на содержание сделанных ими детей снимать. пусть это в обе стороны работает.
Представляю как обрадуются доноры спермы. ;D
-
доноры - это официально задокументированная группа, при подобном уровне контроля они будут защищены. плюс, ессно, должна быть возможность оспорить ответственность через суд для тех, кому попалось нечто неадекватное, что сперму ложкой в себя пихает.
-
Представляю как обрадуются доноры спермы. ;D
Если сдавать не в женщину, а в баночку - проблем возникнуть не должно ;D
-
доноры - это официально задокументированная группа
Вот бы ещё документировать тех, кто говорит "Я хочу ребеночка для себя".
-
Осталось доказать, что конкретно эта партия была сделана в баночку.
Тащщемта, хилазон правильно сказала - банки спермы фиксируют как доноров, так и клиенток
-
Вот бы ещё документировать тех, кто говорит "Я хочу ребеночка для себя".
а это тоже вполне реально, если не ложкой пихают, а заранее обговаривают. официально заверенный отказ от претензий - и поехали.
-
Тащщемта, хилазон правильно сказала - банки спермы фиксируют как доноров, так и клиенток
Тащщемта, та же Хилазон ничего не говорила про исключения. Биологический отец? - списываем деньги.
Кстати, а все эти дети будут скидываться папке на старость? ;D
официально заверенный отказ от претензий - и поехали.
Может в Израиле это работает, а в РФ - нет.
-
Может в Израиле это работает, а в РФ - нет.
это нигде не работает, вся ситуация гипотетическая, если кто не заметил. когда дело пойдет к практике, тогда и исключения будут прописаны.
-
И? Первая же химерная дамочка (а это хоть и редкость, но вовсе не из ряда вон) устроит этой системе ПРАЗДНИК.
Это каким образом?
-
Ну так а системе-то что будет с частного случая? Рассматривается особым порядком и всего делов
-
Первая же химерная дамочка (а это хоть и редкость, но вовсе не из ряда вон) устроит этой системе ПРАЗДНИК.
Ничего она не устроит.
Я конечно понимаю, что некоторые изучают биологию по "спид-инфо", но это ни разу не извиняет, если ты говоришь о химеризме то хотя бы минимально надо представлять откуда он образуется. Клетки у химер имеют разные наборы ДНК, да, только вот всегда за исключением искусственных химер (людей с пересаженными органами) родственные. Т.к. химерные клетки это клетки близнеца.
Т.е. при поиске по ДНК совпадение достаточно большой степени вполне будет присутствовать, так же как при обычном анализе ДНК автоматически находятся родственники из базы той же клиники, так и в случае химеры анализ обнаружит "близнеца".
-
Половина людей химеры. Клетки плода попадают в организм матери во время беременности.
-
А если близнецы не однояйцевые, то бывает всякое. А если матка от одного неоднояйцевого "близнеца", а тест брали не "оттуда", а тест ещё и дешёвый, то здравствуй, срака, Новый год.
До чего ж тупо, а. Не "если" близнецы не однояйцевые, а именно только об этом случае я и пишу. Потому что сюрприз, с однояйцевыми близнецами никакого химеризма не получится.
А гетерозиготные близнецы как раз и есть не "всякое", а родственники. Родственники и по отцу, и по матери.
-
Но если днк-тест покажет, что отец на самом деле не ответчик, а клетки его абсорбированного почившего брата-близнеца, то алименты платить все равно мужчине. ??? :o
Хотя технически он не отец, а дядя.
-
тест покажет, что ребёнок не от матери (потому что по сути это в общем-то так), при этом степень родства запросто может оказаться процентов эдак 25. То есть всякое.
Именно 25% вместо 50%, и это не всякое, а весьма высокая степень родства. Между двумя случайными людьми её никогда не будет. Так что вполне понятно будет где искать, не может в роддоме вдруг из ниоткуда появиться племяш новорожденного, и до химеризма обязательно докопаются, если конечно они будут чуть-чуть умнее утки. Что несложно КМК.
-
Для детей природы - если матка от одной, а тест брали не из матки то есть от другой, то дешёвый тест покажет, что ребёнок не от матери (потому что по сути это в общем-то так), при этом степень родства запросто может оказаться процентов эдак 25. То есть всякое.
Но если родство всё-таки есть, то это повод заподозрить химеризм у женщины и вызвать её на дополнительные анализы. И всё выяснится.
-
Потому что, оказывается, мутации клеток при делении не происходят.
Мутации настолько серьёзные чтоб хотя бы 1% совпадения поменять - это полная жесть и наверняка нежизнеспособная клетка. Так что опять невпопад.
-
И что? Если что-то не всегда делают в США, это значит, что это нельзя делать никому? Даже если мы обсуждаем гипотетическое будущее?
-
Так они и в роддомах рожать отказываются, значит роддома не нужны? И паспорт с остальными документами тоже могут не получать.
-
КМК вам нужно пойти и почитать как работают современные дешманские тесты.
Чтобы появился кто-то, кто сможет тебе рассказать? Ну нет, я не могу прям настолько бессмысленно тратить свою жизнь.
С меня хватит и того, что пришлось объяснить почему химеризм ничего не меняет в приложении к теме. Да и то не тебе...
-
Если эта система не глобальна - она не особо полезна. Поясню - я вообще за скрининг на предмет врождённых и наследуемых неприятностей Буджольд-стайл.
Так с нуля глобальную систему создать не получиться. Невозможно сразу с одинаковым уровнем оснастить роддома всех стран, где они хотя бы есть и общедоступны. Логично, что это все спепва появится в одной или нескольких странах, где это обкатают и доведут до ума, а потом уже будет более-менее повсеместное распространение и общиеи международные базы данных
-
Если эта система не глобальна - она не особо полезна.
Даже имеющиеся сейчас редкие-редкие случаи сверки ДНК помогают раскрывать преступления и искать родственников. Но уточкам конечно виднее.
-
Если честно, то мне кажется, что коммунизм построят раньше.
Это смотря, как считать - в програзме коммунизм уже 20 лет как построили.
Жена сказала, что за последние пол года сильно упали цены на Genome Sequencing - до где-то в районе 300 баксов. Наверное, когда упадут ещё сильнее, раз в 10, начнут делать секвенирование прямо в роддоме. Это, конечно, далеко не абсолютное определение генотипа, но оно достаточно полное, чтобы в качестве побочки определить и папашу.
Так что, если линейно экстраполировать, ну лет 10-15 осталось.
-
Жена сказала, что за последние пол года сильно упали цены на Genome Sequencing - до где-то в районе 300 баксов. Наверное, когда упадут ещё сильнее, раз в 10, начнут делать секвенирование прямо в роддоме. Это, конечно, далеко не абсолютное определение генотипа, но оно достаточно полное, чтобы в качестве побочки определить и папашу.
А что понимается под Genome Sequencing? Полный геном, кодируемые участки, какой длины прочтения? Чем больше длина прочтения тем меньше точность, я так понимаю, что отцовство определяют по str локусам, при точности в 95% будет нуууу такое, да и часть повторов таким образом можно потерять.
-
Блин, вы можете написать, хоть кто-нибудь, нахрена государству могут быть нужны обязательные тесты всем новорожденным на установление отцовства? Ради геноцида института брака? Ну хоть одна причина!
Тесты на здоровье? Все проблемы генетического характера - исключительно редки. Вместо того, чтобы делать по одному тесту каждому новорожденному, намного выгоднее и по качеству и по деньгам сделать 10 анализов ребенку, у которого реальные проблемы.
Не введут обязательные тесты на отцовство. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
-
Ради геноцида института брака? Ну хоть одна причина!
Вообще-то рождение ребёнка в браке не от мужа довольно редкое событие. Даже среди тех кто делал тест - а тесты сейчас делают в случае уже имеющихся подозрений, из-за чего само это вполне нормальное событие приобретает негативный окрас - говорят максимум о 25%.
При автоматическом же поиске родственников будет достаточно серьёзная причина не делать херни, потому что херня будет выявлена. Укрепление государственности в комплекте.
Плюс естественно гораздо проще будет с узакониванием сожительства как аналога брака.
Ну и прочий профит - общая биометрическая база мечта любого государства.
-
А как связан ДНК-анализ и узаконивание сожительства? Оо
-
Я нашла данные о 72% подтвержденного отцовства среди тех, кто делал тест при выборке в 9999 человек в США. Но это же данные именно о тех, кто уже что-то подозревал и дошел до теста.
Ну и на самом деле чем выше процент рожденных не от супруга детей, тем меньше нужен обязательный тест государству.
-
Ну и на самом деле чем выше процент рожденных не от супруга детей, тем меньше нужен обязательный тест государству.
В краткосрочной перспективе - пожалуй, да. Если загадывать на будущее - напротив, процент удачных браков будет ввше, разводов - меньше. Любой человек охотнее будет вписываться в мероприятие с низкой вероятностью, что его там наebut :)
-
Да не смешите меня. С помощью СМИ науськать общественное мнение, что без брака ты сам[а] брак и готово. И это, кстати, дешевле тестов.
Что-то с детьми это не прокатывает. Вернее, прокатывает лишь частично.
-
На куа это государству?
Мы же про демографию говорим, разве нет?
Позитивное соотношение браков к разводам на демографию влияет исключительно хорошо. Похрен как, от кого и в какие условия - это рабочая схема в период демографической ямы, когда из нее надо всеми правдами и неправдами вылезать. А вот в перспективе роста населения и благосостояния - куда выгоднее иметь постоянные ячейки.
-
Жена сказала, что за последние пол года сильно упали цены на Genome Sequencing - до где-то в районе 300 баксов. Наверное, когда упадут ещё сильнее, раз в 10, начнут делать секвенирование прямо в роддоме. Это, конечно, далеко не абсолютное определение генотипа, но оно достаточно полное, чтобы в качестве побочки определить и папашу.
Определить можно много что, вопрос в том, зачем это главному спонсору определения - государству, что оно с этого получит.
-
Внимательно посмотрите на половозрастную таблицу в СНГ. Как раз скоро яма.
Не скоро, а уже.
Куда выгоднее вообще в эти вопросы не лезть.
Кому выгоднее?
Государству всегда были выгодны многочисленные трудоустроенные жители, способные обновлять и пополнять казну и плодить новых, таких же
-
А как связан ДНК-анализ и узаконивание сожительства? Оо
Дык детей можно автоматически записывать и прописывать, а за этим соответственно и установление факта сожительства гораздо проще получить. За этим остаётся вообще полшага до приравнивания сожительства и брака.
-
Государству срать, чьи дети
Женщинам в общем часто тоже, хотя тут есть нюансы
Самим детям тоже пофиг, кто отец по ДНК, им нужна забота
То есть ДНК тест выгоден только самим мужчинам.
Вот почему его по ОМС и не введут.
-
Государству срать, чьи дети
Не государству, а правительству. Государству выгодно процветающее население, так как оно приносит больший доход.
То есть ДНК тест выгоден только самим мужчинам.
Звучит так, будто этого мало.
-
Есть тесты на установление родства. Есть тесты на генетические болезни. Это разные тесты, и одно с другим не связано.
Тесты для установления родства выгодны государства как источник данных о ДНК, которые можно использовать для опознания тел и при раскрытии преступлений. Так что выгода государству есть. А тесты на генетические болезни, насколько я знаю, с установлением родства связаны мало. Зато дало бы массу статистических данных.
Вообще, я думаю, массовое секвенирование геномов неизбежно, поскольку даст возможность получить массу интересной для науки и практического применения информации. Но для этого процесс должен подешеветь.
-
Есть тесты на установление родства. Есть тесты на генетические болезни. Это разные тесты, и одно с другим не связано.
Эм... Нет, оно очень даже связано: сперва надо провести забор генетического материала и секвенирование, а затем вопрос производительности, что именно ты собираешься с данными делать. Так вот, с правовой точки зрения именно забор генетического материала наиболее интересная часть.
-
А секвенировать-то на родство зачем? Это можно дешевле сделать. Выше же написали - str-локусы. Крупные куски ДНК, которые легко копировать и измерять. Вот только никакой информации, кроме как о самих себе, они не несут.
-
Это тоже секвенирование.
-
А что понимается под Genome Sequencing? Полный геном, кодируемые участки, какой длины прочтения?
Кодируемые участки (whole exome sequencing), какая длина - не помню.
Определить можно много что, вопрос в том, зачем это главному спонсору определения - государству, что оно с этого получит.
Шила в мешке не утаишь - если есть более-менее полный расклад по генам у ребёнка, матери и отца, то сопоставить - это дело несложного скрипта. Крайне маловероятно, что государство будет держать режим секретности, при том, что на отцовство ему насрать.
Вообще, я думаю, массовое секвенирование геномов неизбежно, поскольку даст возможность получить массу интересной для науки и практического применения информации. Но для этого процесс должен подешеветь.
Из чего-то очень практичного я вижу аборты на ранней стадии - это в прямом смысле спасение жизней родителей, и фармакогенетика (разная восприимчивость к лекарствам).
-
Pdp11, тогда оно для определения отцовства не совсем подходит. Для определения родства (не только у человека) используют некодирующие области.
Str тоже секвенируют, но это в разы проще, быстрее и дешевле, чем секвенировать весь геном, а потом все эти последовательности годами сравнивать.
-
Pdp11, тогда оно для определения отцовства не совсем подходит. Для определения родства (не только у человека) используют некодирующие области.
Насколько я понимаю, используют SNP. Но я буду очень сильно удивлён, если по полному набору кодирующих областей будет нельзя определить родителей. :-) В конце-концов, тогда бы люди были бы одинаковыми. :-)
Мысль простая - основные усилия будут вложены в скринирование, лечение, прогнозы жизненных невзгод, а лёгкое подтверждение отцовства будет просто побочкой.
-
В некоторых штатах США тест отцовства ничего не значит, как я на реддите узнала. То есть по одному ему в суде отказаться от ребенка нельзя.
Вернее не так. Если суд установит, что лишение отца противоречит интересам ребенка, он запретит удалять отца из документов. Вот так просто.
А в интересах ребенка в 9 случаях из 10 лучше иметь отца. Ну если отец не садист и не педофил.
И такой же закон могут принять где угодно. Твоя жена родила - плати.
-
Определить можно много что, вопрос в том, зачем это главному спонсору определения - государству, что оно с этого получит.
Шила в мешке не утаишь - если есть более-менее полный расклад по генам у ребёнка, матери и отца, то сопоставить - это дело несложного скрипта. Крайне маловероятно, что государство будет держать режим секретности, при том, что на отцовство ему насрать.
Вы на вопрос не ответили - зачем государству делать эти тесты обязательными? Какую выгоду оно будет с этого иметь?
Это не говоря уже о том, что всеобщий доступ к подобным данным каждого человека таит в себе большие риски.
-
Pdp11, тогда оно для определения отцовства не совсем подходит. Для определения родства (не только у человека) используют некодирующие области.
Насколько я понимаю, используют SNP. Но я буду очень сильно удивлён, если по полному набору кодирующих областей будет нельзя определить родителей. :-) В конце-концов, тогда бы люди были бы одинаковыми. :-)
Мысль простая - основные усилия будут вложены в скринирование, лечение, прогнозы жизненных невзгод, а лёгкое подтверждение отцовства будет просто побочкой.
Толстый кот пишет, что секвенируют, для snp можно обойтись ПЦР.
Кодирующая часть генома более консервативна, при полногеномном секвенировании точность около 70%, там кто угодно может внезапно стать папой. Кстати, я не знаю ни одной лабы/фирмы, которая отсеквенирует что-то хорошее за 300 баксов, только реактивы на пробоподготовку будут стоить в 10 раз дороже.
Про скрининг это всё понятно (но как только влезешь в эту тему там такие бездны открываются), а лёгкое подтверждение родства есть уже сейчас.
-
Мы говорим не о текущем году, и скорее всего не о текущем десятилетии.
В 2002-м секвенирование генома стоило прилично за $100.000
В 2012-м уже меньше $10.000
По вполне реалистичным оценкам в 2022-м получится преодолеть порог в $1000.
-
Ежели бы мне студент принес модель построенную по 2 точкам и начал на её основании прогнозы строить... Зачёт бы он не получил)))
-
Если ты про цену в 2022-м, то её не выстраивали по точкам, это оценка экспертов.
-
На земле закончится самый распространенный элемент? Ну а почему бы и нет, если бы были мозги, то в них бы поместилась мысль что в этой вселенной нет ничего вечного. А так увы.
-
Вы на вопрос не ответили - зачем государству делать эти тесты обязательными? Какую выгоду оно будет с этого иметь?
Это не говоря уже о том, что всеобщий доступ к подобным данным каждого человека таит в себе большие риски.
Я написал чуть чуть выше вашего вопроса - полное генетическое скринирование полезно для фармакогенетики, для предсказания проблем развития и для ранних абортов. Определение отцовства тут будет как сопутствующее.
А насчёт секретности - знаете, базы данных прописки что-то тоже очень секретны должны быть. Кроме того, неужели родному отцу не отдадут результаты анализа кровиночки? Это же не кто-то запросит, а папашечка любящий.
Кодирующая часть генома более консервативна, при полногеномном секвенировании точность около 70%, там кто угодно может внезапно стать папой.
Тем не менее, она большая. И я крайне сомневаюсь, что по ней нельзя будет определить отцовство.
Процветающее != многочисленное. Автоматизация производства делает существенную часть населения на хер не нужной. Меньше ненужного населения - меньше расходы на социалку, нет?
Почти всё так, за парой исключений - социалку можно срезать и без всякой автоматизации (если быдло не ведёт классовую борьбу, это ещё не значит, что её не ведёт элита :-).
А второй момент - ну зачем нужна автоматизация, если социалка урезана, куча безработных и можно нанять биороботов? Не, автоматизации без социализма ничего не светит. Разве что в виде погонщиков - см. замечательные разработки Яндекса, контролирующие сонливость таксиста.
-
У меня для вас дурные вести. Так было в феодальных и раннеиндустриальных обществах. Сейчас это не совсем так.
Это утверждение строится на том, что... что?
Звучит так, что этого достаточно, чтобы не тратить ни копейки на блажь.
С таким же точно покерфейсом можно назвать "блажью" что угодно. Полис ОМС, право наследования, алименты, ТБП, большинство СНИПов. Без всего этого вполне можно прожить.
Или "блажь" - это все, чего нет, но могло бы быть?
-
На том, что нонче экономика строится иначе. Сейчас много быдла это тупо расход. Один не особо богатый вася запросто может заплатить налогов за тысячу рабочих, ферштейн? Пять сотен вась тупо выгоднее целого посёлка. Их проще контролировать, кстати.
Мне кажется, у нас с тобой разные представления о богатстве. По крайней мере я не думаю, что среднестатистический Вася закрывает своей зарплатой налоговую нагрузку завода с тысячей рабочих мест.
Блажь это государственное определение отцовства, которое государству нафиг не упало.
Заинтересованность государства культивирует выгода, приносимая государству. Выгода днк-тестов тут уже вроде как подтвердилась сразу в нескольких направлениях. Я тебя не понимаю.
-
Смотря какой технологический уровень завода. Энивей, завод не существует сам по себе. У него есть владелец. Я повторяю - современная экономика не построена по феодальным или индустриальным лекалам.
Ты считаешь, что средний вася - владелец завода?
Блин, возьми меня в свой мир, готов трудиться средним Васей
Что тут понимать? На кой ляд давать результаты этих тестов на руки быдлу? Наличие телефонной прослушки не означает, что записи будут выданы прослушанному. Так понятнее?
Неа, не понятнее, сорян. При чем тут прослушка и днк-тест? Что у них общего?
-
Большинство налогов в цивилизованных странах платится богатыми людьми.
100% налогов в цивилизованных странах платится людьми, трудоустроенными официально.
Вот большая сумма - да, идет от богатых. Только не людей, а корпораций.
Так-то тысяча рабочих завода отдаст подоходного куда больше, чем его директор.
В обсуждаемом контексте - много чего. Сервис, навязанный государством, при чём выдавать его результаты на руки обслуживаемым совершенно незачем.
Опять же - плюсы от введения днк-тестов тут подробно обсудились, более того - речь ведь не только об установлении отцовства.
-
Хера с два. И я не стану учить вас математике, мне незачем.
У тебя, вестимо, и не получится. Математика тут вааще не на твоей стороне.
И вы ни словом не обмолвились зачем давать быдлу результаты этих тестов.
Какому быдлу?
-
Мне и незачем. По США, например, открытые данные есть - рабочие в налогах с физлиц и процента не набирают.
Я безусловно рад за США и их систему налогообложения.
При чем тут 1000 работников и один богатый Вася?
Тестируемому.
А кто назначил тестируемых быдлом?
-
Один не особо богатый вася запросто может заплатить налогов за тысячу рабочих, ферштейн? Пять сотен вась тупо выгоднее целого посёлка. Их проще контролировать, кстати.
Ах да, эти Васи делают деньги из воздуха. Очередной альтернативный экономист.
-
Илон Маск построил завод, на котором электрокары собирают только автоматы. И со временем таких заводов станет больше.
Через 25 лет станет вопрос о том,куда девать всех этих Вась.
Потому что элитам люди тупо не будут нужны. Ну максимум ее пушечное мясо в борьбе за ресурсы.
Такое мое пессимистичное мнение.
-
Илон Маск построил завод, на котором электрокары собирают только автоматы. И со временем таких заводов станет больше.
Намекаю, чтобы завод приносил прибыль, нужно чтобы кто-то покупал эти электромобили.
-
Ну миллиард самых богатых оставят. А остальных в реактор.
Уже сейчас в мире перепроизводство машин, многих продуктов и одежды. Их что, раздают? Нет, утилизируют.
Ну еду иногда раздают и то не везде.
-
ДНК тест могут ввести вбудущем для создания общества типа гаттаки, когда только здоровые будут иметь право на жизнь.
Но у меня есть серьезные подозрения, что ценность человеческой жизни сильно упадет в ближайшее десятилете-два, а не вырастет.
И как только труд робота станет выгоднее труда самых дешевых индусов, капитализм избавится от лишних ртов.
А все эти наработки типа лечения Альцгеймера, мышечных дистрофий, астмы, печати органов будут доступны только очень и и очень узкому кругу лиц.
Потому что сейчас дети и молодые имеют ценность, как будущие работники. А когда этой ценности не станет?
Но я в этом не шарю и это просто рассуждения дилетанта.
-
При сумме налогов с Васи и работников.
на предыдущем допросе вы, гражданин, васю и работников делили, а теперь складываете
-
Ну таки в современном мире уже нет никакой проблемы сделать всё, что угодно. Есть проблема, что это что угодно должно быть кем-то куплено. Общество реально нуждается в толпе Вась. Но толпа этих Вась должна не делать что-то, а это что-то покупать. В настоящее время любая попытка изменить эту систему сломает всю мировую экономику. Так что в ближайшем будущем ценность Вась ничем не заменить.
-
Ээээ... Ну да. Ты нашёл противоречие? В чём?
Миллионы Вась из ЮВА, которые наконец стали покупать айфоны и автомобили, сейчас являются главной причиной развития ЮВА и мировой экономики в целом. Не то чтобы это было очень хорошо в долгосрочной перспективе, но кто об этом думает? Всем нужна прибыль в краткосрочной, а потом хоть трава не гори.
-
Ну дык хорошо не просто много подданных. Хорошо - много подданных, покупающих продукцию, которую производят принадлежащие элите средства производства. А кто её производит - роботы или рабы - вообще не важно.
-
Общество реально нуждается в толпе Вась. Но толпа этих Вась должна не делать что-то, а это что-то покупать.
Стране нужны не миллионы вась, а миллионы платежеспособных вась. Толку от того, что в РФ население 140 миллионов, если покупательная способность низка.
И вот встанет проблема, когда работать васи не годятся, а жрать они всех хотят. Что тогда?
много подданных, покупающих продукцию,
На какие шиши?
-
Походу имеется ввиду хитрый план в одной стране одни богатеи Васи с заводами-роботами, которая всё продает миллиардам бедных Вась в ЮВА товары.
Толку от того, что в РФ население 140 миллионов, если покупательная способность низка.
А низка она потому что низка производительность труда.
-
А низка она потому что низка производительность труда.
Тут экономисты есть?
Почему у нас низка производительность? Я читала обывательские теории про слишком высокие налоги/слишком дорогие затраты на логистику и низкую конкурентноспособность.
Ну и любимое: Не платят ни хрена! Поэтому и не работаем.
-
Разные вопросы - разные ответы, лол.
Вопрос и не думал меняться: какое отношение вася и его 1000 работников имеют к системе налогообложения США?
-
Согласна с постом выше. А после прихода роботов в мире образуется до хрена малоквалифицированного голодного населения. Голодного,безработного, болеющего.
Плюс прибавьте войну за ресурсы и возможные засухи/потопы/эпидемии.
-
Там, где данные открытые наблюдается следующее: немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета.
Стоп-стоп, сначала вы говорили что один Вася платит как 500 не Вась, а теперь съехали на "немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета"
-
Там, где данные открытые наблюдается следующее: немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета.
Стоп-стоп, сначала вы говорили что один Вася платит как 500 не Вась, а теперь съехали на "немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета"
Там вроде как тезис был, что один богатый и умный Вася-директор платит как 500 рабочих вась. Или я что-то пропустила?
-
Бггггггг. Все ходы пишутся. Это очередной вопрос, мало связанный с предыдущими. Есть открытые данные по США. По другим странам тоже есть. По РФ - нет. Там, где данные открытые наблюдается следующее: немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета. Так понятно? Или у вас от трёх букв отшибает абстрактное мышление напрочь?
Ааа, так меня в кремлеботы записали, яснопонятно.
Повторяю второочередной вопрос: как ты планируешь экстраполировать налоговую систему США на Россию?
-
Там вроде как тезис был, что один богатый и умный Вася-директор платит как 500 рабочих вась. Или я что-то пропустила?
Но Вася не обязательно квалифицированный, а рабочий чаще квалифицированный чем неквалифицированный.
-
Там вроде как тезис был, что один богатый и умный Вася-директор платит как 500 рабочих вась. Или я что-то пропустила?
Но Вася не обязательно квалифицированный, а рабочий чаще квалифицированный чем неквалифицированный.
Кто здесь вася? ???
-
Так что в ближайшем будущем ценность Вась ничем не заменить.
Вась с деньгами. А просто Васи без денег не нужны.
-
В обсуждаемом вопросе они различаются не принципиальным образом.
Нет, они очень сильно отличаются. Это не я придумал богатого Васю, способного заменить 1000 рабочих и не я теперь пытаюсь прыгать по континентам, мыслить абстрактно и отделываться общими фразами. Есть конкретная huynя и спорол её ты. Ты меня, помнится, математикой пугал. Посчитаем?
МРОТ - 12 130. Хоть так и не бывает, представим, что 1000 работников получает именно его. НДФЛ у нас - 13%. С тысячи рабочих мы имеем 18 922 800 налоговых отчислений в год.
Берем Среднего по больнице богатого Васю. Он может быть директором завода, успешнм ИПшником или хреном редьки не слаще, не суть. И дадим ему зарплату, делающую его условно богатым: 300 000. Годовые отчисления богатого Васи в казну составят 486 000.
Ты прав, я в математике не силен, даже в примитивной, поэтому помоги мне найти ошибку в неравенстве:
18922 800 > 486 000
Потому, что только найдя её, ты сможешь объяснить, как ты собрался одним Васей тысячу рабочих заменить.
-
Ты прав, я в математике не силен, даже в примитивной, поэтому помоги мне найти ошибку в равенстве:
18922 800 > 486 000
Но... но это же неравенство ::)
-
А, ну да, мой косяк ;D
-
Вы насилуете крыс и заставляете их читать за вас?
Ты насилуешь утку и заставляешь её за себя писать?
Один не особо богатый вася запросто может заплатить налогов за тысячу рабочих, ферштейн?
Итак, вместо обсуждения глобального вопроса мы переехали жить в РФ, потому что... Потому что кто-то читает крысами.
Потому, что тема пасты посвящена РФ, обсуждается ситуация в РФ, форум расположен на территории РФ, говорил я с самого начала об РФ. Про США говорил только и исключительно ты и, чесгря, твое мнение о США тут мало кого ebet.
Хорошо. Так вот. Не очень богатый Вася это аж никак не то говно, что от балды взял Lsv. Я возьму и пущу в богатых средний класс. Это, если верить википедии, 18000$ в год. В год только НДФЛ (кстати, Lsv, почему не была взята полная налоговая нагрузка? Циферки выйдут не те?) 154к рублей. Это, я повторюсь, то, что считается средним классом. Значит тысячу рабочих с успехом заменяют 123 представителя СРЕДНЕГО класса. Не богатые, нет. СРЕДНИЙ класс. Берём высший средний. Это в среднем 50к долларов в год. Имеем вкусняшку в виде 428к рублей подоходного. Это значит, что представителей выше среднего, чтобы заменить тысячу рабочих опять-таки только по НДФЛ нужно уже 44. Берём белого воротничка с реальной зарплатой в 100к годовых. Их нужно три. Что выйдет, если я возьмусь за действительно богатых людей? Или всё, что выше нищеты уже богатый? Извините, но в Нигерии разрыв будет ещё хуже.
И с хохоталом победителя он берет и сам себя поправляет, будто так и надо. Ты же говорил про одного, да еще и не шибко богатого Васю, почему их теперь 44?
Я взял стандартную налоговую нагрузку по зарплате. Если брать Все отчисления, ты совсем загрустишь. Почему - ответ под цитатой ниже:
Реальная налоговая нагрузка в РФ порядка 30%, в чём несложно убедиться самостоятельно
Единственный налог с физического лица, уходящий в казну - НДФЛ. Вот это - реальная НАЛОГОВАЯ нагрузка.
По твоей математике я в обеденный перерыв пройдусь, к сожалению, она только на подтирку жопы годится. Дождись, позязя
-
Илон Маск построил завод, на котором электрокары собирают только автоматы. И со временем таких заводов станет больше.
Намекаю, чтобы завод приносил прибыль, нужно чтобы кто-то покупал эти электромобили.
А я добавлю, чтобы завод с автоматами был, эти автоматы тоже кто-то должен собрать.
И вот встанет проблема, когда работать васи не годятся, а жрать они всех хотят. Что тогда?
Зомби апокалипсис же..
Там, где данные открытые наблюдается следующее: немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета.
Стоп-стоп, сначала вы говорили что один Вася платит как 500 не Вась, а теперь съехали на "немногочисленное квалифицированное население лучше многочисленного малоквалифицированного с позиции бюджета"
Там вроде как тезис был, что один богатый и умный Вася-директор платит как 500 рабочих вась. Или я что-то пропустила?
А мне показалось, что Утка хочет сказать, что один хозяин завода платит как бы от лица завода больше, чем каждый отдельный работник этого завода.
Что странно, ибо я думал, что И богатый Вася И его нищие работники участвуют в создании прибыли вместе. А уж каждый отдельный работник заплатит свой процентик, или за них это сделает богатый Вася руками бухгалтерского отдела - вопрос чисто распределения. А Утка считает, что богатый Вася обретает деньги ровно в момент отчисления налогов, минуя средства и процесс произведения этой прибыли.
-
Кто делал заявления будто Вася и рабочие вообще как-то между собой связаны? Подсказка: не я. Выбросьте из головы социалистические сказки.
Пжди пжди.
То есть ты реально сейчас рассматриваешь отдельно в вакууме некоего среднеклассорабочего с его взятой из того же вакуума зарплатой и некоего богатого Васю с его доходами тоже взятыми просто из вакуума?
Ты не из тех ребят, которые кричали, что добывать железную руду - беспонтово и весь мир давно должен перейти исключительно на гаджеты?
-
Так. Извольте пояснить где вы вычитали "среднеклассорабочего". Пока меня читают задницей отвечать что-то содержательнее ЪУЪ не имеет смысла.
Так если тебя прочитали задницей все отписавшиеся, то что ты делаешь на форуме жопоголовых? Либо всё же это ты так понятно написал, будто чихнул во время поноса.
Пока что тебя понимают как: "государству выгоднее, когда налогоплательщиков меньше, но зато они сплошь состоят из миллионеров-владельцев-полностью-роботизированных-производств".
Я вот такого в жизни представить не могу.
-
Я из тех людей, которые за максимально возможную автоматизацию производства. Ну там "вкалывают роботы, а не человек". В современном производстве просто не нужна прорва рабочих.
Человек более гибок, проще программируется. А с учётом того, что "бедные беднеют", полубесплатного быдла при капитализме всегда найдётся в достатке. Кроме того, конторы типа Walmart'а давно научились платить работникам ниже минимума, нужного для воспроизводства рабочей силы. :-)
Кстати, роботы пылесосы продаются уже десятилетия, а уборщицы никуда не делись. Так что чмоки правакам с автоматизацией. :-)
-
Остроумно, да
Совершенно не остроумно, но точно достойно тебя.
А теперь перечитываем тему с помощью ГЛАЗ.
Перечитал. По прежнему ты единственный, кто говорит о США.
Потому что средний класс это ни по каким меркам не богатый Вася. Вот вообще. Берём таки богатых Вась, хоть и не особо.
Мы имеем в моём, сильно упрощенном примере, в котором 1000 человек зарабатывают ни копейкой больше МРОТа и одного БОГАТОГО Васю, который не может с ними конкурировать в пополнении бюджета. Ты мне сейчас задвинешь, что, будь Вася победнее, было бы иначе?
И это - абсолютная херня. Когда меряют выгодность дела - берут столько параметров, сколько смогут.
В этом нет совершенно никакой нужды - с увеличением способов добора увеличатся только суммы. Добавь к 13% НДФЛ еще 22% отчислений в ПФР, получится не 13, а 35% отчислений, отсос Твоего Васи останется неизменным.
Фактически всё и близко не так, причём достаточно экономики школьного возраста.
Да. Фактически мы не будем набирать 1000 человек, зарабатывающих МРОТ и противопоставлять им эфемерных 44 человека, потому, что так не бывает. С цифрами, на которых пытаешься выехать ты - тем более. Если не возражаешь, я дальше без цитирования твоих предыдущих расчетов, а то когда я в них вчитываюсь перед цитированием хочется ржать, а не пересчитывать. Итак:
Не знаю, какой конкретно статье на Википедии ты пытаешься верить, заявляя, что средний доход - это $18 000 (к слову, раз уж взялся топить за американизмы, делай это правильно - значок $ ставится перед суммой, то есть - слева), может, статье про Бузову, но АКРА мне говорит о том, что средний класс для Москвы - это $22135 и $10 970 для провинций соответственно. С этого момента я перестаю выделываться переводя суммы в доллары, я ж не конченый.
Собственно, 1 452 000 и 720 000 соответственно. Москву моем не трогать - она у нас одна, а вот остальных субъектов - море. Берем моё родное Воло: миллион человек со средней годовой зарплатой в 264 000. Вот тысячу середнячков с такой вот зарплатой мы найти можем запросто - у нас их пруд пруди. И налоговая нагрузка на них - 34 320 000. Почти тридцать пять миллионов. Берем небогатого, читай, среднего Васю с его годовыми налогами в 93к и задаемся риторическим вопросом, на кой ляд я продолжаю разговаривать с утками.
Но я продолжу. Для того, чтобы заменить эту тысячу рабочих, нам понадобится 80 человек, которые вот эти твои всратые высшие средние. Всего 8% от тысячи. Ну, которые по 270к зарабатывают в месяц. Допускаю, что 80 штук таких у нас точно наберется. Итак, на город миллионник нам потребуется 80 000 "Выше средних", чтобы закрывать их налоговую нагрузку. Ну и песец - был город и нет города, осталась деревня богатеньких буратин, получающих по 50к зелени. Мануфактуры стоят, заводы стоят, ГЭС стоит, магазины закрыты, инфраструктура сдохла и только уличные крысы с краешка мусорного бака с любопыством смотрит, как Утка пытается считать налоги.
С остальными тезисами точно так же - ни в статистику, ни в расчет, ни в реальность ты не умеешь, радостно лезя в спор со всем этим. Но быдло почему-то не ты, а кто-то там
-
В этом нет совершенно никакой нужды - с увеличением способов добора увеличатся только суммы. Добавь к 13% НДФЛ еще 22% отчислений в ПФР, получится не 13, а 35% отчислений, отсос Твоего Васи останется неизменным.
Таки изменятся. 22% - это с маленького дохода, с суммы превышающей X отчисления 10%. ;)
-
Таки изменятся. 22% - это с маленького дохода, с суммы превышающей X отчисления 10%. ;)
При таком раскладе от Васи еще меньше толку выходит ;D
Сосет-то поглубже)
-
Для того, чтобы заменить эту тысячу рабочих, нам понадобится 80 человек, которые вот эти твои всратые высшие средние. Всего 8% от тысячи. Ну, которые по 270к зарабатывают в месяц.
Извините, но те, кто 270к зарабатывает в месяц, занимаются только управлением. Практически любой линейный работяга с каким угодно высшим образованием, имеющий прямое отношение к производству получает несколько меньше.
-
Ну какбе да, а чо?
-
Ну какбе да, а чо?
Просто всё ещё смешнее.