Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Иоганн Греховский от 04 Марта 2020, 12:56:02
-
Полная версия статьи с диаграммами по ссылке (https://hh.ru/article/26280?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=misc_app_weekly_020320&utm_content=article26280)
Гендерные предпочтения при найме
Закон запрещает оказывать предпочтение каким-либо кандидатам или ограничивать чьи-то права при найме в зависимости от пола. Равно как и в зависимости от любых других критериев, не связанных с деловыми качествами. Нельзя писать желаемый пол кандидата в вакансиях. Но в реальности поиск кандидатов определенного пола по-прежнему имеет место, хотя и негласно. Осенью 2019 года мы спросили 117 представителей работодателей (в основном это были рекрутеры), как часто такое явление случается в их практике.
Как часто ищут сотрудников определенного пола
Подавляющему большинству опрошенных работодателей (96%) приходилось целенаправленно искать кандидатов определенного пола. В 2011 году в похожем опросе эта доля была меньше — 88%.
Практика предпочтений кандидатов по полу меньше развита в крупных компаниях (от 500 сотрудников), чем в небольших, а также в российских подразделениях иностранных компаний и в российских компаниях с офисами за рубежом.
Чаще всего подбор кандидатов конкретного пола проводится на позиции неквалифицированного персонала (рабочие, административный персонал, например секретари и администраторы офиса, и так далее) — 30% работодателей утверждают, что целенаправленно ищут только мужчин или только женщин на эти позиции постоянно. В целом чем выше позиция, тем реже на нее ищут кандидата конкретного пола.
Чем работодатели объясняют гендерные предпочтения
Главные причины, по которым рекрутеры ведут отбор кандидатов на основании их пола, — это требования заказчика подбора (обычно это будущий руководитель нанимаемого сотрудника) и особенности должностных обязанностей (по 64%). Иными словами, это либо личные внутренние установки руководителя, либо гендерные стереотипы о том, что с теми или иными задачами лучше справляются представители конкретного пола.
Достижимо ли гендерное равенство на рынке труда?
В 2011 году в похожем опросе самой популярной причиной (ее тогда выбрали 59% респондентов) стало то, что требовался кандидат с «чисто мужскими» или с «чисто женскими» качествами, а на втором месте была специфика коллектива (42%). Прихотью заказчика подбора предпочтение в пользу определенного пола тогда объясняли лишь 21% опрошенных.
Неудобные вопросы при найме
Не секрет, что, когда работодатели при найме предпочитают кандидатов-мужчин, это происходит не только из-за стереотипов о лучшем соответствии мужчин той или иной должности, но и из-за опасений, что женщина может в любой момент уйти в декрет. Женщины-соискатели по этой причине порой жалуются, что сталкиваются на собеседованиях со слишком личными вопросами о своем семейном положении и планах на увеличение семьи. Мы поинтересовались у представителей работодателей, как они относятся к практике подобных вопросов. Оказалось, что, по мнению большинства, женщинам такой вопрос задавать нужно, а мужчинам — нет.
Достижимо ли гендерное равенство на рынке труда?
Но в разрезе регионов и типа компании отношение к практике таких вопросов отличается. В Москве и Санкт-Петербурге, а также в компаниях с прозападной культурой (российских офисах иностранных компаний и российских компаниях, имеющих офисы за рубежом) чаще считают такой вопрос ненужным, чем в регионах и в чисто российских компаниях.
Отношение к женщинам-руководителям
Осенью 2019 годы мы также опросили более 2200 работающих соискателей об их отношении к женщинам-руководителям. Вот какие результаты мы получили.
Среди женщин руководителей меньше, чем среди мужчин.
Работающие женщины чаще, чем мужчины, считают, что им мешает развиваться не только гендерная, но и возрастная дискриминация, а также боязнь перемен. А мужчины чаще женщин считают, что им ничего не мешает развиваться.
Мужчины-руководители чаще женщин задумываются о создании своего бизнеса в отрасли.
Подчиненные предпочитают руководителей-мужчин
Работе женщин-руководителей их подчиненные чаще ставят низкую оценку, чем работе мужчин-руководителей.
Работающие соискатели, чьим руководителем является женщина, чаще положительно отнеслись бы к тому, если бы на ее место пришел мужчина: 39% против 15% при ситуации наоборот.
Стереотипы о женщинах-руководителях
Женщины чаще мужчин считают, что женщинам на руководящих позициях приходится труднее, чем мужчинам.
При этом даже на причины этих сложностей опрошенные мужчины и женщины смотрят по-разному. Женщины чаще всего считают, что им сложнее руководить, потому что их редко воспринимают всерьез (43%), контрагенты и партнеры не заинтересованы в ведении дел с женщинами (38%), а также потому, что им приходится уделять время семье (31%). А вот мужчины полагают, что женщинам труднее дается руководство, потому что они излишне эмоциональны, (52%) и потому, что мужчины вообще по природе лучше справляются с ролью руководителя (38%).
Поскольку 9% опрошенных считают, что женщинам быть руководителями даже проще, чем мужчинам, мы спросили их о причинах такого мнения. И здесь представления разных полов тоже разошлись. Если сами женщины считают, что они быстрее мужчин адаптируются к изменениям (53%), лучше справляются с поддержанием командного духа, мотивацией подчиненных (44%) и что они более инициативны (40%), то мужчины чаще всего объясняли свой ответ тем, что от работы женщин просто ниже ожидания.
Выбирая ответ «Другое», мужчины написали, например, такие объяснения:
«Во всех организациях, где работают преимущественно женщины, имеет место женская солидарность»;
«Женщин жалеют и поэтому лояльнее относятся к их промахам»;
«Женщины одновременно пользуются равноправием полов и преимуществами слабого пола»;
«Женщины по природе более приспособлены к рутине»;
«Им позволили занимать доминирующее положение в обществе, которым они давно скрыто злоупотребляют»;
«Женщины лучше работают в режиме многозадачности».
В заключение — несколько историй, которые участницы опроса рассказали о своих карьерах:
«Мой начальник отказывается даже рассматривать внутренний перевод на техническую специальность, так как там только мужчины, и не принимает мои идеи по улучшению рабочего процесса».
«На одном месте работы руководитель (мужчина) прямо говорил мне, что я могу показаться дурочкой клиентам, потому что я девушка».
«С последнего места работы пришлось уйти, потому что на позицию инженера-конструктора претендовало два человека и выбор был сделан не в мою пользу, т. к. кандидат № 2 был мужчиной, хотя по навыкам, стажу (его не было) и профилю (офисный работник) было явное несоответствие. В конечном итоге с обязанностями он не справился и ушел через две недели, а должность сократили».
Словом, идея, которая лежит в основе праздника 8 Марта, по-прежнему актуальна. По крайней мере, на рынке труда — точно.
Желаем каждому, чтобы гендерные и иные не связанные с профессионализмом предпочтения и стереотипы не мешали вашей карьере. А компаниям всегда нужно помнить, что программы и проекты по снижению гендерного неравенства компаний — мировых лидеров подтверждают, что отсутствие дискриминации значительно повышает финансовые результаты бизнеса.
Вот не знаю как вы, а меня больше всего зацепила последняя фраза про повышенные финансовые результаты.
В смежной статье hh даёт такую фразу:
Демографическое разнообразие может усиливать личностные конфликты, что, наоборот, способно привести к потере производительности. Впрочем, риски убытков от этого фактора у крупных компаний обычно оказываются незначительными по сравнению с убытками, которые вызывают недовольство общественности и потеря лояльности акционеров, если компания не придерживается принципов гендерного равенства.
Как по мне - тут прямым текстом сказано следующее: Пока это выгодно - мы за равенство. Как только это перестанет приносить зелень - всех на улицу!
-
Не секрет, что, когда работодатели при найме предпочитают кандидатов-мужчин, это происходит не только из-за стереотипов о лучшем соответствии мужчин той или иной должности, но и из-за опасений, что женщина может в любой момент уйти в декрет.
Интересно, каков процент секретарей против секретарш? ::) Нянек? Медсестер? Учительниц?
Я в принципе не отрицаю, что гендерное неравенство существует, но далекой, ой далеко не во всех профессиях.
-
Ну, финансовые интересы как раз понятны. Тем, кто уже наверху, плевать, кто именно будет работать, лишь бы это имело хороший баланс кратковременного и долговременного профита.
А вот в "мнениях мужчин" какой-то парад придурков. Чисто женские и мужские качества. Это ж надо. Но уже хорошо, что причина "специфика коллектива" не сильно далеко от не ушла. Я ожидала худшего.
-
Неравенство процветает. Предлагаю квоты для мужиков на такие почётные должности как уборщица, техничка, нянечка, учитель, секретарь, терапевт, повар в школьной/садиковской столовке. Профессии важные, нужные, от некоторых прямо таки зависит будущее страны и конкретных её представителей. Уверена, что многие мужчины хотели бы попасть в этот почётный список, но никак не могут пробиться сквозь заслон.
По теме: с одной стороны, хотелось бы не мнения послушать, а про прибыля. Платить столько же за меньший выхлоп только дурак станет. Но если решения саботируют "потому что баба" - тут даже хз, как статистику собирать и кто виноват и что делать.
-
Неравенство процветает. Предлагаю квоты для мужиков на такие почётные должности как уборщица, техничка, нянечка, учитель, секретарь, терапевт, повар в школьной/садиковской столовке. Профессии важные, нужные, от некоторых прямо таки зависит будущее страны и конкретных её представителей. Уверена, что многие мужчины хотели бы попасть в этот почётный список, но никак не могут пробиться сквозь заслон.
А бабе ж и так сойдет. Мужику деньги нужнее, ему семью кормить. Что, какие проценты разведенных женщин с детьми? Какое-такое количество неплательщиков алиментов? Ничо не знаем, семью кормить!
-
Платить столько же за меньший выхлоп только дурак станет.
Именно поэтому:
Практика предпочтений кандидатов по полу меньше развита в крупных компаниях (от 500 сотрудников), чем в небольших, а также в российских подразделениях иностранных компаний и в российских компаниях с офисами за рубежом.
То есть в крупной компании косяки тех девчат, что привыкли ко всепрощению "за красивые глаза" (если такие всё же попадут в эту самую компанию) размажутся на весь коллектив. Поэтому можно брать независимо от пола - малый процент таких косячниц не повлияет на общую сумму.
-
Идиотическим косячником может оказаться сотрудник любого пола. Почему здесь нужно в отдельную категорию выделять девочек с красивыми глазами? Их косяки сильнее влияют на фирму, чем косяки глупенького юноши?
-
«Во всех организациях, где работают преимущественно женщины, имеет место женская солидарность»;
И почему у меня ощущение, что это те же люди, которые рассказывают про серпентарии и курятники...
-
Идиотическим косячником может оказаться сотрудник любого пола. Почему здесь нужно в отдельную категорию выделять девочек с красивыми глазами? Их косяки сильнее влияют на фирму, чем косяки глупенького юноши?
Компания из десяти человек.
Косячит мальчик - это сразу просекает руководство - его выгоняют.
Косячит девочка - прибыли падают - девочка строит глазки парням - парни пытаются компенсировать косяки девочки - это заметно - её выгоняют.
Компания из тысячи человек.
Косячит мальчик - это сразу просекает его непосредственное руководство - мальчика сдают руководству - его выгоняют.
Косячит девочка - доля в прибыли от конкретно этого отдела не сразу ощутима - девочка строит глазки парням - парни пытаются компенсировать косяки девочки - это заметно и то не очевидно лишь её непосредственному руководству - наверх это выносят с меньшей охотой - её не (сразу) выгоняют.
Это просто ещё один дополнительный фактор ухудшения работоспособности компании - шанс на то, что вместо нормальной компетентной женщины попадётся вот такая "красивоглазая" и выловить это будет труднее чем мужика.
«Во всех организациях, где работают преимущественно женщины, имеет место женская солидарность»;
И почему у меня ощущение, что это те же люди, которые рассказывают про серпентарии и курятники...
Ну всё логично. И дружный серпентарий бухгалтерии по-женски солидарно противостоит курятнику отдела кадров.
-
Ну всё логично.
Да уже я вижу, как у тебя все логично и ладно складывается.
-
пля, где эти чудесные компании, где за красивые глазки девочек мальчики-телятки устраняют косяки? у нас как-то все попроще: в проге видно, кто выносил решение по заявке и проверял на мошенничество. пропустила мошенника? минус твоя личная премия. можешь хоть обхлопаться глазами, у нас у всей службы все руководители - женщины. и дураков чужую работу за большое спасибо делать нет.
-
пля, где эти чудесные компании, где за красивые глазки девочек мальчики-телятки устраняют косяки?
Ну вот видишь. У вас не подкопаешься, но так же не везде.
-
пля, где эти чудесные компании, где за красивые глазки девочек мальчики-телятки устраняют косяки?
Ну вот видишь. У вас не подкопаешься, но так же не везде.
а в других компаниях работают какие-то особенные люди, которые за хлопанье глазами будут чужую работу переделывать? бутылку до кулера дотащить не допросишься, а вджобывать за двоих забесплатно потому что яжыдевочка попросила прям кинулись все, ага)
-
Выдрик, а таки как работает постройка глазок начальству, если это начальство тоже женщина?
И кстати самые бесполезные и наглые лентяи в моём отделе всегда были мужиками. Женщины тож тупят, и тоже увольняем, но там другое, там именно неспособность понять и влиться. А вот звонки от удалёнщика с фразой, что он играл в дотку неделю (там был чемп!!11) и поэтому не работал или просто 8 часов сидения в ВКшечке - этого женщины себе никогда не позволяли.
-
В обозримом будущем достичь гендерного равенства на рынке труда невозможно.
Будут и чисто женские/мужские профессии, и профессии, где берут работников по гендерному признаку, и по условиям оплаты труда.
Проститутки - чаще всего женщины, слесаря, электрики и водители - мужчины.
Выдрик, а таки как работает постройка глазок начальству, если это начальство тоже женщина?
сплетничанием, мелкими подарками, вкусняхами, приглашениями пообедать вместе, покурить, сходить куда-нибудь в свободное от работы время.
-
Гендерное равенство бредовая затея, хоть и забавная. Можно ещё вводить квоты для брюнетов, лысых, вшивых, пдорасов - ах, у этих квоты уже есть - и даунов с дцп. "Квота геморройных директоров не заполнена, непорядок, товарищ, уплатите штраф". И вич-инфицированных нехватка. Ай-яй-яй.
-
Ведь женщины и геморройные ВИЧ-инфицированные - это одно и то же. Очень подходящее сравнение, ага.
-
я и говорю, критерии самые бредовые возможны. Гендер, цвет волос, половая ориентация, наличие заболевания. Всё это грёбаная политика и к производству-экономике не относится от слова никак.
Указания партии выполнять хочешь-не хочешь придётся, но нам, простым людям, понятно, что это пожелания левой пятки заместителя руководителя по идеологической работе. Обязательные к исполнению, но серьезно обсуждать их.. увольте
-
Выдрик, а таки как работает постройка глазок начальству, если это начальство тоже женщина?
И кстати самые бесполезные и наглые лентяи в моём отделе всегда были мужиками. Женщины тож тупят, и тоже увольняем, но там другое, там именно неспособность понять и влиться. А вот звонки от удалёнщика с фразой, что он играл в дотку неделю (там был чемп!!11) и поэтому не работал или просто 8 часов сидения в ВКшечке - этого женщины себе никогда не позволяли.
Ну там и не работает. (Если только не пробудит материнские чуйсьтьва.)
Я ж не говорил нигде, что больше никто не косячит. У мужиков свои косяки и свои отмазы. Но вот среди женщин есть вот такие вот методы выживания на работах. Безотносительно остальных - просто работающих.
(и я правда видал примеры того как девочка год морочила всю компанию, "строя глазки/подлизываясь" к руководительнице в возрасте)
-
Я ни разу не видела, чтобы девочка держалась за счёт "глазок". И даже не слышала ни одной подобной истории.
-
И как всегда Выдрик с натягиванием им же придуманной совы на глобус.
Историю с одной из своих прошлых работ, как директор на вопрос о неравенстве зарплат заявил «девочки, а что такого, вас мужья должны кормить» я тут несколько раз рассказывала. Вопрос - кто, по такой логике, должен кормить вдов (у нас в соседнем отделе работала вдова с тремя детьми) - так и остался тогда без ответа.
-
Гендерное равенство бредовая затея, хоть и забавная. Можно ещё вводить квоты для брюнетов, лысых, вшивых, пдорасов - ах, у этих квоты уже есть "Квота геморройных директоров не заполнена, непорядок, товарищ, уплатите штраф". И вич-инфицированных нехватка. Ай-яй-яй.
Тут проще текущих сотрудников покрасить/побрить. Многодетный принесёт из садика вшей, многодетный с ипотекой получит вич: ему деньги нужны, он увольняться побоится. Гемморой быстренько появится у директора, которого впишут в пдрасов.
-
И как всегда Выдрик с натягиванием им же придуманной совы на глобус.
Историю с одной из своих прошлых работ, как директор на вопрос о неравенстве зарплат заявил «девочки, а что такого, вас мужья должны кормить» я тут несколько раз рассказывала. Вопрос - кто, по такой логике, должен кормить вдов (у нас в соседнем отделе работала вдова с тремя детьми) - так и остался тогда без ответа.
В жбан таким директорам хочется прописать. Попутно объясняя, в чем они не правы.
-
На западе кстати к причинам не брать женщин на работу добавилось опасение обвинений в домогательствах, мужчины тупо боятся оставаться наедине с женщинами, во избежание.
-
Это на каком таком западе, интересно? 😶
-
На том, где оставаться одному с девушкой без свидетелей перестало быть безопасным.
-
Это на каком таком западе, интересно? 😶
NYC, всякие хеджфонды. Ну там люди с зарплатами от 200к баксов в год.
-
на карму: пекторин, есть такая фигня, коммерческая тайна называется. я не имею права названия наших программ, разработанных непосредственно под наш банк, вываливать всем на обозрение. ты б еще пароли попросил написать, ну.
-
Опасение обвинений ой какая прелесть, какая замечательная новая отмазка для продолжения дискриминации женщин.
А что, есть причины опасаться? Так они устраняются борьбой с домогательствами, как ни странно. Не надо домогаться - нечего будет и опасаться. Но шовинисты в своем репертуаре - во всем виноваты бабы. Не хотят терпеть домогательства, ну так мы их вообще загнобим и на работу брать не будем. А то ишь что возомнили о себе, что они люди с правами, а не объекты, созданные для ублажения мужчин!
Вот все лицемерие мужла вылезло наружу с этим metoo. Вместо того, чтобы свое поведение пересмотреть и перестать домогаться, они начали ещё больше издеваться над женщинами.
И эти люди на голубом глазу ещё за всяких Вайнштейнов заступаются. Хотя открыто транслируют месседж женщинам "либо вы терпите домогательства, либо мы вас гнобим ещё сильнее".
При этом когда фемки говорят о страхе оставаться наедине с мужчинами из-за опасения этих самых домогательств или изнасилования, они кто? Упоротые мужененавистницы, считающие всех мужчин насильниками. А считать всех женщин лгуньями, которых хлебом не корми, а дай невинного муссинку обвинить - это нормально, так и надо, ага. Хотя число изнасилований и домогательств в десятки раз превышает число ложных обвинений.
-
Я ни разу не видела, чтобы девочка держалась за счёт "глазок". И даже не слышала ни одной подобной истории.
Держалась. Полтора года держалась. И работала "на отлюбись". Но с помощью показного "верунства" смогла стать "своей" для пожилой руководительницы. Край настал тогда, когда вместо командировки на север, она взяла большой аванс для этой самой командировки, но на объект не приехала. Зато запостила фоточки из Эмиратов. После этого НЕДЕЛЮ умудрилась ходить на работу и тупо игнорировать начальство и приказ об увольнении (просто пряталась, на проходной по пропуску прошла, а найти её не могут на территории). Получив таки приказ, в слезах ходила бегунок подписывала. Ну всё же вылетела. Детский сад, инфантилизм, инста-фотки и лобовой расчёт на "красивые глазки".
Вопрос - кто, по такой логике, должен кормить вдов (у нас в соседнем отделе работала вдова с тремя детьми) - так и остался тогда без ответа.
Так надо было прилипнуть и вытребовать ответ. А то на форуме все такие смелые. Так храбро говорят "Выдрик врёт и иначе не бывает". Хотя Выдрик лично слышал о том, что "женщинам надо платить больше, потому что детьми занимаются как раз в-основном женщины".
А считать всех женщин лгуньями, которых хлебом не корми, а дай невинного муссинку обвинить - это нормально, так и надо, ага. Хотя число изнасилований и домогательств в десятки раз превышает число ложных обвинений.
Ну это же "аксиома Снусну" в чистом виде.
Мы не знаем которая из женщин лгунья и вымогательница, поэтому превентивно каждой будем баллончиком в рыло и битой по яйцам не доверять и требовать нас понять и не оскорбляться этим недоверием. Сперва вычистите (лично вы, Снусмумрик, да да) из рядов женщин всех мошенниц, клофелинщиц, митушниц, абьюзерш, садисток и просто истеричек, вот тогда мы моооожет быть начнём женщинам доверять и меньше дискриминировать.
-
Из трех женщин-руководителей, с которыми мне довелось работать, две были просто отвратительными начальницами, а одна была просто отличным боссом.
Из всех мужчин руководителей не было ни одного прям супер крутого или супер паршивого. Все были окнорм.
-
Вообще с женщинами тяжелее работать, в коллективах они начинают кучковаться в группки, для сплетен и могут распостранять разные слухи, для достижения разных результатов. Чаще всего чтобы неудобных им сотрудников убрали. Проверено как минимум 2 раза лично.
-
А я никогда не понимала, почему шпалоукладчицей можно, а машинистом в метро нет.
-
А я никогда не понимала, почему шпалоукладчицей можно, а машинистом в метро нет.
а вдруг гормоны в голову ударят, и отвлечется на что-нибудь, а с поездом или пассажирами что-то случится? Например во время месячных. Мужчины тут стабильнее себя ведут.
-
и права у них забрать
-
Вообще с женщинами тяжелее работать, в коллективах они начинают кучковаться в группки, для сплетен и могут распостранять разные слухи, для достижения разных результатов. Чаще всего чтобы неудобных им сотрудников убрали. Проверено как минимум 2 раза лично.
Пойду матери скажу, что они там в своем отделе технического контроля кучками, кучками. И выдавливают неудобных сотрудников. И сплеееетничают. Не работают, а сплетничают.
Чесгря, я обычно попадаю в смешанные коллективы, в чисто женский проходила собеседование всего один раз и до сих пор жалею, что график не подошел-(
Но вот по компаниям, в которых была в юности, могу сделать вывод, что девкам такой интенсивности сплетен и черноротости, как у парней, не достигнуть никогда.
а вдруг гормоны в голову ударят, и отвлечется на что-нибудь, а с поездом или пассажирами что-то случится? Например во время месячных. Мужчины тут стабильнее себя ведут.
Вы табличку потеряли или головушкой ударились?
-
Вот все лицемерие мужла вылезло наружу с этим metoo. Вместо того, чтобы свое поведение пересмотреть и перестать домогаться
У тебя все хорошо в жизни?
-
Хаксли, а кроме оскорблений чтото толковое будет ?
-
Когда я работал в чисто мужских коллективах, я не знал ничего о личной жизни коллег, кроме того, что они сами мне рассказывали. А вот когда в женских...
-
Когда я работала в чисто мужском коллективе, я знала кто как и сколько и в какой позе, у кого из знакомых их какие сиськи, сколько получает некто ови, а также когда у их жен критические дни и где живут их любовницы. Ну и скольки и где их заначка.
-
Хаксли, а кроме оскорблений чтото толковое будет ?
А кагбе никаких оскорблений. Просто интересуюсь, мб, у вашего интересного мышления есть физиологические причины. Если что, вы сделали абсолютно то же самое по отношению сразу ко всем женщинам, куда более беспочвенно, но не считаете, что что-то не так.
Если у вашего окружения выраженные гормональные перепады в произвольные периоды, не нужно этих крокодилов, весьма раскормленных, на всех раскидывать.
Когда я работала в чисто мужском коллективе, я знала кто как и сколько и в какой позе, у кого из знакомых их какие сиськи, сколько получает некто ови, а также когда у их жен критические дни и где живут их любовницы. Ну и скольки и где их заначка.
Вот в мужской компании (с всего одним исключением) была плюс-минус похожая картина. При этом вполне была знакома с чуваками из мужского коллектива, которые обсуждали что-то нейтральное, без закапывания в чужие жизни и перемывания костей. Так что кагбе это не полом определяется.
-
о, опять страшилка "обоже женщине ударят в голову гормоны"
я не понимаю, адепты этого все детдомовские? или что с ними делали их матери во время месячных, что они так теперь этого боятся?
представляю, в каком ужасе эти челы от женщин на ОК. месячных нет, но какой у них день был бы по естественному циклу? кто знает)
-
А кагбе никаких оскорблений. Просто интересуюсь, мб, у вашего интересного мышления есть физиологические причины. Если что, вы сделали абсолютно то же самое по отношению сразу ко всем женщинам, куда более беспочвенно, но не считаете, что что-то не так.
Если у вашего окружения выраженные гормональные перепады в произвольные периоды, не нужно этих крокодилов, весьма раскормленных, на всех раскидывать.
кагбе это не полом определяется.
это личный опыт, в различных местах, городах и организациях. Так что вполне могу интерполировать на всех людей женского пола.
Кагбе есть много научный исследований, доказанный факт различия в физиологии и поведении мужчин и женщин.
Ну для примера https://pro-psixology.ru/edinstvo-mira-i-problema-razvitiya-psixiki/33-razlichiya-v-psixike-muzhchin-i-zhenshhin.html
-
это личный опыт, в различных местах, городах и организациях. Так что вполне могу интерполировать на всех людей женского пола.
Кагбе есть много научный исследований, доказанный факт различия в физиологии и поведении мужчин и женщин.
Ну для примера https://pro-psixology.ru/edinstvo-mira-i-problema-razvitiya-psixiki/33-razlichiya-v-psixike-muzhchin-i-zhenshhin.html
//валяется в нокауте. или от хохота. пока не определилась// Вам к Пекторину по источникам. Да и то он, пожалуй, заслуженно оскорбится.
Да, присоединяюсь к вопросу, что с вами делала злая гормональная мама, злые гормональные воспитательницы, учительницы и пр.
-
Оу, да тут начинается новая серия "Форумные девочки эмоционально доказывают свою эмоциональную стабильность". Обожаю этот сериал ;D
-
Я вообще не работаю, но всё знаю о мужском коллективе, их жёнах, любовницах, у кого стринги и кто не смыл за собой. Спаси меня боже.
По теме: пруфецкий выше зашибись. Похож на текст Задорнова. Так не смешно, что даже немного смешно.
-
Я вообще не работаю, но всё знаю о мужском коллективе, их жёнах, любовницах, у кого стринги и кто не смыл за собой. Спаси меня боже.
По теме: пруфецкий выше зашибись. Похож на текст Задорнова. Так не смешно, что даже немного смешно.
Крыс, нажимайте на эту кнопочку аккуратнее, не забывайте пить и есть-)
-
ПЫ-ПЫ-ПЫ-ПЫ-ПЫТНАДЦАТЬ ТЫЩ СООБЩЕНИЙ!
(http://joxi.ru/KAxvKkDi1Yb3Dm.png)
любое несогласие принимает за неконтролируемый взрыв эмоций :o
Надо просто чутка подождать ;D
Зато какая уверенность в себе!
Спасибо :-*
---
Крыс, нажимайте на эту кнопочку аккуратнее, не забывайте пить и есть-)
чвой?
-
да, есть много научных исследований, но зачем при их наличии кидать ссылку на так себе написанную статью? тем более выводы там не бином ньютона. лет через пять до автора даже наверное дойдут новости о том, что типов мышления вообще больше десятка, и они не от пола зависят, а зависят от обычаев, культуры и тд той страны, в которой чел воспитывался. примеры из литературы в "исследовании" были малясь внезапны.
-
ПЫ-ПЫ-ПЫ-ПЫ-ПЫТНАДЦАТЬ ТЫЩ СООБЩЕНИЙ!
Теперь будете молчать, чтобы не портить красивую циферку, или вперёд, к новым горизонтам? ::)
-
Ндааааа. Зашла с утра в тему, а тут старые добрые песни про девочек и гормоны.
Ну и кулстори "вот был у меня в жизни один пример, и я его теперь экстраполирую". Тоже штоль начать рассказывать, какие мужики никчемные работники и гнать их надо ссаными тряпками. Примеры ж есть. ;D
-
Ндааааа. Зашла с утра в тему, а тут старые добрые песни про девочек и гормоны.
Ну и кулстори "вот был у меня в жизни один пример, и я его теперь экстраполирую". Тоже штоль начать рассказывать, какие мужики никчемные работники и гнать их надо ссаными тряпками. Примеры ж есть. ;D
И ещё круче: вот вам утверждение что Все Бабы Делают Это. А вы попляшите и докажите с аргументами по делу что это не так. Не стали? Ага! я знал, я знал.
-
да, есть много научных исследований, но зачем при их наличии кидать ссылку на так себе написанную статью? тем более выводы там не бином ньютона. лет через пять до автора даже наверное дойдут новости о том, что типов мышления вообще больше десятка, и они не от пола зависят, а зависят от обычаев, культуры и тд той страны, в которой чел воспитывался. примеры из литературы в "исследовании" были малясь внезапны.
нашел одну из первых в поиске по запросу.
Даже если я десяток ссылок принесу, вы все равно фыркать будете и отрицать различия))
-
нашел одну из первых в поиске по запросу.
Даже если я десяток ссылок принесу, вы все равно фыркать будете и отрицать различия))
не обязательно сразу так эмоционально вставать в позу и додумывать за собеседницу её реакции на то, что вы еще даже не принесли.
вам задали обычный вопрос: если вы говорили про исследования, зачем вместо них вы нашли статью? это ведь буквально разные вещи.
если бы вы потрудились статью проглядеть хотя бы, вы бы поняли, что она (кроме того, что написано как доклад школотрона по формуле "просто добавь воды") ваши слова про играй гармон не подтверждает. что для уровня её изложения даже внезапно. вас, наверное, покорил один из первых абзацев про мужчин-покорителей новых сфер и про округлых соблазнительных женщин)
-
нашел одну из первых в поиске по запросу.
Даже если я десяток ссылок принесу, вы все равно фыркать будете и отрицать различия))
Разумеется, очень удобно хныкать, что все злые и все будут отрицать. Это ж ничего искать не придется, читать, анализировать. Можно притащить какой-то шлак с примерами из литературы, замахами на божественный замысел и ляпами в сведениях на уровне психологических тестов в журнале "Лиза".
Прям вижу этого Дуета при подготовке к дипломной работе. "Ой, я что не принесу, вы все равно фыркать будете!".
Есть поговорка "молчи, за умного сойдешь". Вот это про ваш выбор источников.
Апд: к слову, да, согласна с Shinji, там даже социо-культурные факторы вспоминаются. Гасподь, зачем я этот шлак прочла, Дует наверняка вкинул первый источник, не читая, и рофлит.
-
вам задали обычный вопрос: если вы говорили про исследования, зачем вместо них вы нашли статью? это ведь буквально разные вещи.
если бы вы потрудились статью проглядеть хотя бы, вы бы поняли, что она (кроме того, что написано как доклад школотрона по формуле "просто добавь воды") ваши слова про играй гармон не подтверждает.
данная статья написана более-менее сухим языком, и как я уже говорил, была одна из первых в поиске.
Хорошо, вот ссыль именно на исследование
ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНДЕРНЫХ РАЗЛИЧИЙ В УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ СФЕРЕ
Текст научной статьи по специальности «Социологические науки»
Тарханова Елена Сергеевна
https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-gendernyh-razlichiy-v-upravlencheskoy-sfere
где есть такие строки.
Мужчины могут охватить событие целиком и в перспективе, а женщины лучше анализируют детали, решают текущие вопросы и в большей степени проявляют эмоциональность во взаимоотношениях с коллегами и управленческих ситуациях в целом
отсюда вывод - женщины более эмоциональны.
Дополнительно на эмоциональный уровень может влиять гормональный уровень, который у женщин подвержен сильным изменениям в различные периоды менструальных циклов.
Это не основная причина того, что женщин не берут в машинисты, там прикрываются сложными физическими и психологическими условиями работы.
-
А кагбе никаких оскорблений. Просто интересуюсь, мб, у вашего интересного мышления есть физиологические причины. Если что, вы сделали абсолютно то же самое по отношению сразу ко всем женщинам, куда более беспочвенно, но не считаете, что что-то не так.
Если у вашего окружения выраженные гормональные перепады в произвольные периоды, не нужно этих крокодилов, весьма раскормленных, на всех раскидывать.
кагбе это не полом определяется.
это личный опыт, в различных местах, городах и организациях. Так что вполне могу интерполировать на всех людей женского пола.
А вам не пришло в голову, что это обусловлено не мифическими особенностями мозга, которы способствуют возникновению сплетен именно среди женщин, а банальной гендерной социализацией?
Что подтверждает опыт других отписавшихся в теме.
-
мифическими особенностями мозга
;D ;D
-
мифическими особенностями мозга
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Мозг взрослого мужчины в среднем на 11–12% тяжелее и на 10% больше по объёму, чем у женщины[9][10]. Половые различия в строении мозга варьируются также между расами и этническими группами: в то время как у мужчин-японцев полушария короче, но шире, чем у женщин, у европейцев наблюдается противоположное различие[11]. Статистической разницы между соотношением размеров тела и мозга у мужчин и женщин не обнаружено[12]
-
Ну и кулстори "вот был у меня в жизни один пример, и я его теперь экстраполирую".
Так он же ж "интер-"
-
мифическими особенностями мозга
;D ;D
Вы до конца фразу дочитали-то?
Я пишу не о всех особенностях мозга м и ж, а исключительно о тех, которые, якобы, способствуют повышенной склонности женщин к сплетням и прочим особенностям именно женских коллективов. Типа есть какая-то область в женском мозге, которая отвечает за это, а в мужском её нет, или хз, как люди это себе представляют.
dyet
См. выше, вы тоже невнимательно читаете.
-
А вам не пришло в голову, что это обусловлено не мифическими особенностями мозга, которы способствуют возникновению сплетен именно среди женщин, а банальной гендерной социализацией?
А какая разница откуда возникает результат, если волнует собственно результат?
-
Вы до конца фразу дочитали-то?
Я пишу не о всех особенностях мозга м и ж, а исключительно о тех, которые, якобы, способствуют повышенной склонности женщин к сплетням и прочим особенностям именно женских коллективов. Типа есть какая-то область в женском мозге, которая отвечает за это, а в мужском её нет, или хз, как люди это себе представляют.
Фразу-то я дочитал, что не делает эту заяву менее смишнявой, сорян)
Разумеется ни один ученый в мире не найдет в женском мозгу область, отвечающую за треп и сплетни - я сильно сомневаюсь, что за такие тривиальные и простые задачи должна отвечать целая область в голове. Но то, что девочки в принципе больше склонны потрепаццо - эт факт. Почему включается отрицалово и вообще это воспринимается, как что-то плохое, моя нипанимать. Форум бы издох в конвульсиях, если бы не страсть большого количества девочек к сплетням, фантазиям и злословию ;D
-
данная статья написана более-менее сухим языком
эээ... но ведь нет)
*вздыхает*
>вот вам исследование
> буквально в подзаголовке указано, что это статья
ну правда, вы исследование от компиляции тезисов на основе других исследований не отличаете? она ведь не приводит никаких своих данных, только ссылается на чужие, да и то, честно говоря, выборка там не очень, два опроса, пусть и крупных. а ваша цитата это даже не исследование, обоснованное статистическими данными, это просто "отмечает в своей книге такой-то такойтович".
про гормональный фон в статье нет ни слова. вывод про повышенную эмоциональность женщин тоже исключительно ваш, в статье наоборот, подчеркивается, что женщины более взвешенно принимают решения.
и я повторю еще раз, что с женщинами на ОК? у них-то по сути нет месячных, и фон регулируется таблетками.
вам вообще надо исследования биологические тогда искать, а не социологические статьи. статьи и радфемки вон клепают на ура, так что ж теперь, на них ссылаться и всех мужиков педофилами считать?
упд. ох епать, пошли аргументы уровня у мужчины мозг тяжелее и больше в объеме, все, я сливаюсь пожалуй.
-
девочки в принципе больше склонны потрепаццо - эт факт.
Пруф?
Форум бы издох в конвульсиях, если бы не страсть большого количества девочек к сплетням, фантазиям и злословию ;D
Корнет, вы?..
-
Пруф?
Мы с тобой общаемся на этом самом пруфе ;D
-
Пруф?
Мы с тобой общаемся на этом самом пруфе ;D
Единственный форум (он же место общения людей) в мире?
-
Единственный форум (он же место общения людей) в мире?
Нет, не единственный, а что?
-
Нет, не единственный, а что?
А то, что сие не пруф к тезису.
-
А то, что сие не пруф к тезису.
Еще какой пруф. Более того, живой, динамичный пример к тезису, доказывающий моё утверждение на 146%.
Просто он тебе не нравится, так как показывает мою правоту) Это нормально, ты имеешь полное право расстраиваться и отрицать :-*
-
Я пишу не о всех особенностях мозга м и ж, а исключительно о тех, которые, якобы, способствуют повышенной склонности женщин к сплетням и прочим особенностям именно женских коллективов. Типа есть какая-то область в женском мозге, которая отвечает за это, а в мужском её нет, или хз, как люди это себе представляют.
dyet
См. выше, вы тоже невнимательно читаете.
мозг отдельно от всего остального обычно бессмысленно рассматривать, потому что в системе есть железы, выделяющие гормоны, и спинной мозг, контролирующий выделение гормонов. Таким образом, внешнее проявление работы этой системы я уже приводил, и в статье и в исследовании - женщины более эмоциональны, в том числе и во взаимоотношениях с коллегами.
Чем это управляется? Спинным мозгом, регулирующим выделение гормонов типа эстрогена, или железами, выделяющими гормоны, хз, вероятно заложенной при формировании зародыша генетической программой, регулирующей и работу желез и мозга.
-
Не надо домогаться - нечего будет и опасаться.
«Тебе нечего бояться охоты на ведьм, если ты не ведьма» :D
-
Просто он тебе не нравится, так как показывает мою правоту) Это нормально, ты имеешь полное право расстраиваться и отрицать :-*
Нет, ты
Чем это управляется? Спинным мозгом, регулирующим выделение гормонов типа эстрогена, или железами, выделяющими гормоны, хз, вероятно заложенной при формировании зародыша генетической программой, регулирующей и работу желез и мозга.
Ну да, а социальная составляющая вообще ни при чем.
-
Не надо домогаться - нечего будет и опасаться.
«Тебе нечего бояться охоты на ведьм, если ты не ведьма» :D
а дальше - пинает и тр*хает
Лисбет,такая нафиг социальная составляющая может быть в работе желез с гормонами и спинного мозга? Только если вы печень посадите от бухла?
-
Нет, ты
А ты не имеешь? Ну ладно(
-
Притом девочкам не приходит в голову, что именно из-за особенностей своего мышления именно они и знают всё обо всех вокруг, будь то мужчины, женщины, или коллектив марсиан. Мужчины же могут даже говорить количественно не сильно меньше женщин, но в конце беседы всё так же не иметь в голове полной картотеки кто, кого, с кем, в чём, когда и как.
То, что девочки даже в мужском коллективе выудят, выслушают, заметят информацию о том кто-что-зачем, им же кажется доказательством того, что это мужчины дофига болтают.
-
Лисбет,такая нафиг социальная составляющая может быть в работе желез с гормонами и спинного мозга? Только если вы печень посадите от бухла?
Социальная составляющая определяет эффект от работы желез и прочей требухи. Поэтому у нас то мужчины эмоциональные и духовные создания, а женщины скотины приземленные, то наоборот женщины все из себя эмоциональные, а мужчины прямо кремни все.
Ну нет у гормонов в норме такого влияния, чтобы работать было невозможно.
-
Социальная составляющая определяет эффект от работы желез и прочей требухи. Поэтому у нас то мужчины эмоциональные и духовные создания, а женщины скотины приземленные, то наоборот женщины все из себя эмоциональные, а мужчины прямо кремни все.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/33c97f07aa127ed27a539b143d1fddeb.jpg)
-
Lsv, то же могу сказать про все то, что ты несешь. ;D
-
Lsv, то же могу сказать про все
Да тут, кажется, каждый первый понял, что сказать ты можешь вообще все, что угодно ;D
-
Lsv, то же могу сказать про все
Да тут, кажется, каждый первый понял, что сказать ты можешь вообще все, что угодно ;D
В отличие от тебя, ну да ладно. ;D
-
Ну нет у гормонов в норме такого влияния, чтобы работать было невозможно.
Ты сейчас серьезно? А вкатать тебе эстрадиольчика хорошую дозу, чтоб дошло, как это бывает? Ну или тестостерона, чтоб размотало в обратную сторону? Слегка утрированный эксперимент выйдет, но ничего
-
Ты сейчас серьезно? А вкатать тебе эстрадиольчика хорошую дозу
Ну нет у гормонов в норме такого влияния, чтобы работать было невозможно.
Выделено для плохо умеющих читать.
-
Вот это, кстати, отличный пример разброса между мужским и женским способом ведения диалога: Я спорю с позицией, а девочка обижается и пытается перейти на личности сразу. То есть эмоциональная вовлеченность не только значительно выше, но и диктует тон разговора.
В отличие от тебя, ну да ладно. ;D
Ну да, в отличие от меня. Или... а, ты не поняла. Ну и не надо)
-
Извините, что я пропустила, с каких пор выделение гормонов регулируется спинным мозгом? Буду премного благодарна, если ткнете в пруф пальцем, но чет есть сомнения размером с Эмпайр Стейт Билдинг. Зато этот бедный спинной мозг уже пять раз помянули. Насколько я помню, обе контролирующие нейроэндокринные железы находятся в головном мозге.
Lsv, вы же не серьезно про "мужской" и "женский" способ ведения спора?-) Чот я на обсуждении научных работ гендерной разницы не помню. Хотя если вы судите о споре о невнятных абстракциях и с конкретным пользователем, то я возражение снимаю.
-
Вот это, кстати, отличный пример разброса между мужским и женским способом ведения диалога: Я спорю с позицией, а девочка обижается и пытается перейти на личности сразу. То есть эмоциональная вовлеченность не только значительно выше, но и диктует тон разговора.
Глазки подними: я начала стебаться после того, как ты написал "Просто он тебе не нравится, так как показывает мою правоту) Это нормально, ты имеешь полное право расстраиваться и отрицать". Ну и кто перешел на личности и начал писать фигню? ;)
-
фтм, кстати, сидят на тестостероне регулярно, их никуда не штырит, только либидо повышается у некоторых. но, опять же, что показательно, они, в отличие от некоторых мужских движений, не бегут и не орут, что они без секса прям помирают, и что бабы им обязаны давать.
-
фтм, кстати, сидят на тестостероне регулярно, их никуда не штырит
Это разве не среди них процент самоубийц выше в 80 раз в сравнении с нетрансгендерами?
-
Это разве не среди них процент самоубийц выше в 80 раз в сравнении с нетрансгендерами?
не встречала такой статистики, принеси плиз. она именно по фтм, или мтф там тоже есть? причиной названо именно употребление гормонов?
-
Выделено для плохо умеющих читать.
Я же сказал, что эксперимент выйдет слегка утрированный.
А все потому что "норма" очень относительное понятие. От особи к особи. И что кому-то трешовый передоз, другому средние значения по его биохимии. Правда, крыть будет одинаково и того и другого. Так понятнее?
Извините, что я пропустила, с каких пор выделение гормонов регулируется спинным мозгом? Буду премного благодарна, если ткнете в пруф пальцем, но чет есть сомнения размером с Эмпайр Стейт Билдинг. Зато этот бедный спинной мозг уже пять раз помянули. Насколько я помню, обе контролирующие нейроэндокринные железы находятся в головном мозге.
Нейроэндокринные опухоли знаю - железы не знаю. В районе головного мозга сидит гипоталамус, который отвечет много за что и гипофиз, отвечающий за рост и размножение. ест ьеще эпифиз. но этот вообще хз что делает толком.
Спинной мозг опосредованно отвечает за реакции надпочеников, насколько я помню.
-
не встречала такой статистики, принеси плиз. она именно по фтм, или мтф там тоже есть? причиной названо именно употребление гормонов?
Блин, я так нахрапом не отвечу - помню, что то ли тут, то ли еще в каком из моих сообществ об этом кто-то говорил. На обед выйду - поищу инфу
-
не встречала такой статистики, принеси плиз. она именно по фтм, или мтф там тоже есть? причиной названо именно употребление гормонов?
Блин, я так нахрапом не отвечу - помню, что то ли тут, то ли еще в каком из моих сообществ об этом кто-то говорил. На обед выйду - поищу инфу
ты только не забудь, плиз. потому что мне, как сидящей на гормонах, хоть и не мужских, оч даже интересно)
-
Я же сказал, что эксперимент выйдет слегка утрированный.
А все потому что "норма" очень относительное понятие. От особи к особи. И что кому-то трешовый передоз, другому средние значения по его биохимии. Правда, крыть будет одинаково и того и другого. Так понятнее?
Если кроет - это не норма. В норме людей не кроет до потери адекватности.
-
Нейроэндокринные опухоли знаю - железы не знаю. В районе головного мозга сидит гипоталамус, который отвечет много за что и гипофиз, отвечающий за рост и размножение. ест ьеще эпифиз. но этот вообще хз что делает толком.
Спинной мозг опосредованно отвечает за реакции надпочеников, насколько я помню.
Гипоталамус и гипофиз - это как раз они, да. Эпифиз за цикл сна отвечает, если мне думалка не изменяет. Поправлю немного про гипофиз: вы несколько ограничили его функции. Скорее, за регуляцию жизнедеятельности вместе с гипоталамусом (а последний как раз регулирует, работу гипофиза в том числе).
Спинной максимум, собссно, на реакции "бей-беги" влияет, но уж точно не за т.н. мужеженские гормоны.
-
По идее через спинной мозг передаются все управляющие импульсы, а том числе и для.желез с гормонами. А Управляющие импульсы - несознательная часть работы мозга или системы - головной и спинной мозг.
-
Можно ли считать разговор о требухе очередным сведением темы к еде? ???
-
По идее через спинной мозг передаются все управляющие импульсы, а том числе и для.желез с гормонами. А Управляющие импульсы - несознательная часть работы мозга или системы - головной и спинной мозг.
Вы щас пошутили, что ли? Про обратную связь в эндокринной системе слышали? На примере щитовидки, пожалуй, понятнее всего будет. Почитайте и перестаньте спинной мозг дергать, ему, бедному, уже нехорошо.
-
Про обратную связь в эндокринной системе слышали? На примере щитовидки, пожалуй, понятнее всего будет.
нет, не слышал. Уж просветите, будьте добры.
Чем вам не устраивает спинной мозг как устройство передачи нервных электрических импульсов ?? Конечно, у него много разных функций, и работа среднего и низшего отделов ЦНС, и передача информации от и к головному мозгу с помощью нервных импульсов.
Теми же импульсами управляется работа мышц и желез. И они же участвуют в обратной связи, реагируя на импульсы от приемных рецептором импульсами на соответствующие железы.
-
нет, не слышал. Уж просветите, будьте добры.
Чем вам не устраивает спинной мозг как устройство передачи нервных электрических импульсов ?? Конечно, у него много разных функций, и работа среднего и низшего отделов ЦНС, и передача информации от и к головному мозгу с помощью нервных импульсов.
Теми же импульсами управляется работа мышц и желез. И они же участвуют в обратной связи, реагируя на импульсы от приемных рецептором импульсами на соответствующие железы.
Меня не устраивает, что вы привязались не к тому механизму. И вот в конкретно этом случае - действительно не к тому. Я не буду постить цитаты из статей про , ТТГ и йодтиронины, извините. Я обозначила ключевые слова, по которым вы гарантированно найдете внятное пояснение.
Про пробы щитовидной железы с введением ТТГ тоже можете почитать.
П.С. О, забавно. Дофига не знала про эпифиз. Любопытная штука.
-
Меня не устраивает, что вы привязались не к тому механизму. И вот в конкретно этом случае - действительно не к тому.
так вы же сами возбудились, когда я ответил, что женщинам не доверяют работу машинистом из-за нестабильного уровня гормонов. Потом начали к словам цепляться, про статьи/исследования и спинной мозг.
-
ты только не забудь, плиз. потому что мне, как сидящей на гормонах, хоть и не мужских, оч даже интересно)
Карочи переписку нинашол, но вики подтверждает про 80% у трансгендеров
Частота самоубийств и попыток самоубийств, связанных с операциями по хирургической коррекции пола, крайне высока. Так, исследователи обнаружили, что уровень самоубийств у постоперационных транссексуалов в 80 раз выше общего уровня самоубийств среди населения США. Аналогично высокий процент попыток самоубийств у трансгендерных людей констатируют и исследования из других стран, например, в Нидерландах. Доля лиц, пытавшихся совершить самоубийство, среди трансгендеров, планирующих операцию по хирургической коррекции пола, оценивается в 19-25 %. Исследования начала 2000-х годов дают ещё более высокие оценки: до трети от числа опрошенных трансгендеров хотя бы однажды совершали попытку самоубийства. Также исследователи отмечают, что попытки самоубийств наблюдаются чаще в группе трансгендерных подростков и молодых взрослых, нежели среди трансгендеров более старших возрастных групп[28].
Среди причин, объясняющих повышенную склонность к суициду у трансгендерных людей, исследователи выделяют депрессию, страх и злоупотребление наркотиками. Наиболее тяжёлый стресс, особенно у трансгендерных подростков, вызывает отторжение родителей и высокий уровень дискриминации. Опрос, проведённый в 2000 году среди около 6,5 тысяч американских трансгендеров, констатировал наличие проблем с поиском работы (44 %) или даже увольнение с текущего места работы (27 %) по причине трансгендерного статуса. Опрошенные трансгендеры заявляли о безработице в два раза чаще, чем это характерно для населения США в среднем, и лишь в 40 % случаев сообщали о наличии базисной медицинской страховки. Около 97 % опрошенных указали на наличие оскорблений, вербального унижения и физического насилия на рабочем месте по причинам, связанным с трансгендерностью[28].
-
так вы же сами возбудились, когда я ответил, что женщинам не доверяют работу машинистом из-за нестабильного уровня гормонов. Потом начали к словам цепляться, про статьи/исследования и спинной мозг.
Конечно, всегда возбуждаюсь, когда кто-то куйню несет. Прям горю, бгг.
И люблю цепляться к словам. Но у вас там целые тренировочные скалы, и цепляться особо не нужно ;D
П.С. Страшно подумать, что делают "нестабильные гормоны" с пилотами. А вы все еще несете куйню. Но с очень уверенным видом, не спорю.
//жалобно// Крыс, а при чем тут гормоны-то? Да, причины самоубийств среди трансов я как-то так и представляла. Но вы же себе противоречите.
-
Карочи переписку нинашол, но вики подтверждает про 80% у трансгендеров
Но там же не про гормоны. А про тяжёлую житуху в том числе и много лет ДО смены пола.
-
Ну так я и не крокодил, мол, от гормонов все. Трансгендеры вообще с головой в сложных отношениях - просто уточнил, что эти самые ребята, которых "не штырит", ставят самые смелые рекорды по самовыпилу
Имхо, их там штырит вашпе от всего
-
Ссылку к сожалению не найду, но видел опрос, где у трансов спрашивали счастливы ли они после смены пола, и если нет то почему, так вот в графе почему лидировал ответ "проблемы с поиском партнёра", вторым было "отсутствие поддержки у друзей и семьи". Подозреваю у трансов самоубийц эти причины тоже в топе.
-
Ссылку к сожалению не найду, но видел опрос, где у трансов спрашивали счастливы ли они после смены пола, и если нет то почему, так вот в графе почему лидировал ответ "проблемы с поиском партнёра", вторым было "отсутствие поддержки у друзей и семьи". Подозреваю у трансов самоубийц эти причины тоже в топе.
И тут бы им задуматься, что не в смене пола счастье, ой не в смееенеее..
-
Так в смене пола и не должно быть счастья. Что хорошего в том, что человек уродует своё тело?
-
Я думаю, не зря гендерная дисфория частотребует лечения или консультации психиатра. Тяжело жить с нарушением самых основ "я".
А если ещё и все вокруг отвергают...
-
Но то, что девочки в принципе больше склонны потрепаццо - эт факт.
сомнительное утверждение, но стереотип о болтливых женщинах уже так въелся в головы людям обоего пола, что тут хрен что поделаешь
только вот речь была не о просто "потрепаться", всмысле поболтать, а именно о сплетнях, подковерной борьбе и прочем
Почему включается отрицалово и вообще это воспринимается, как что-то плохое, моя нипанимать.
Нет ничего плохого в том, чтобы любить почесать языком или не любить. Сплетни это да, плохо, но тут, опять же, воспринимается как плохое скорее не сами сплетни, а постоянное выпячивание и сравнение противных баб-сплетниц и мужиков, которые типа выше этого, ну и прочие окуительные широкие выводы на основе личного опыта
мозг отдельно от всего остального обычно бессмысленно рассматривать, потому что в системе есть железы, выделяющие гормоны, и спинной мозг, контролирующий выделение гормонов. Таким образом, внешнее проявление работы этой системы я уже приводил, и в статье и в исследовании - женщины более эмоциональны, в том числе и во взаимоотношениях с коллегами.
спинной мозг, контролирующий выделение гормонов это лол, конечно, ну да ладно
тут какбе такой момент, что вы проявления этих "гормонов" и у мужчин и у женщин видите сквозь призму общественного поведения, которое к разныму поведению у мужчин и женщин относится по-разному
в частности, те же самые сплетни в процессе воспитания у мальчиков мягко говоря, не поощряются, а у девочек, как правило, их воспринимают спокойно
то же самое и с различными проявлениями эмоций (слезы и гнев у мальчиков и у девочек воспринимаются по-разному)
поэтому прежде чем говорить о природном источнике какого-либо поведение, подумайте, через сколько социальных фильтров оно проходит, прежде чем попасть вам на глаза
И тут бы им задуматься, что не в смене пола счастье, ой не в смееенеее..
если учесть, что смена пола это а) травматичные операции б) пожизненная гормональная терапия, сокращающая жизнь в) возможное неприятие от окружающих вплоть до риска физической расправы, то едва ли человек делает это в поисках большого кайфа - скорее чтобы сменить невыносимый писдец на писдец хотя бы выносимый
-
фух, не от гормонов)*закидывается колесами*
лсв, спасибо, что занес.
-
сомнительное утверждение, но стереотип о болтливых женщинах уже так въелся в головы людям обоего пола, что тут хрен что поделаешь
только вот речь была не о просто "потрепаться", всмысле поболтать, а именно о сплетнях, подковерной борьбе и прочем
Это не стереотип, а данность - женщины более болтливы.
воспринимается как плохое скорее не сами сплетни, а постоянное выпячивание и сравнение противных баб-сплетниц и мужиков, которые типа выше этого, ну и прочие окуительные широкие выводы на основе личного опыта
Забавно, что вывод "мужики лучше" тут только девочки делают)
---
лсв, спасибо, что занес.
Да нивапрос)
---
три порванные жопы
Что примечательно, все три - твои ;D
На одной сидит, второй читает, третья осмысливает прочитанное)
-
фух, не от гормонов)*закидывается колесами*
лсв, спасибо, что занес.
*мрачно* Если на преднизолоне сидишь, то он вызывает депрессию. Ту самую настоящую, которую аж анализами диагностировать можно.
-
*мрачно* Если на преднизолоне сидишь, то он вызывает депрессию. Ту самую настоящую, которую аж анализами диагностировать можно.
не, я на ок сижу, линдинет 20.
-
*В углу скромно мнет упаковку л-тираксина*
Страшно тут у вас. Особенно у dyetа
-
Несколько лет назад видела исследование, что женщина воспринимается как болтливая, если говорит 30% диалога (то есть меньше половины). А "норма" - что-то около 15%. Не помню сейчас точных цифр, но как-то так. Вот исследование, где пишут, что женщины действительно говорят больше мужчин, но разница незначительная: https://www.bbc.com/russian/society/2014/11/141125_vert_fut_do_women_talk_more
По-моему, женщинам общество предъявляет более строгие стандарты. Любой женский косяк и недостаток "раздувают".
-
Лсв, не поняла твою обидку, и на всякий случай проверила себя гуглом, мало ли :)
Проверила и не поняла?) Ну и не заморачивайся тогда)
У тебя абидка! У тебя истерика! Ты обосрался! У ТИБЯБАМБИИИТ!
Иннот, у тебя ум и манеры пубертатного подростка, при том - невыразимо тупого) Не ждешь же ты, что дядька, вроде меня, станет утруждать себя аргументами тяжелее "Прими этот факт"?) Есть дети способные к обучению и пониманию, а есть дети, вроде тебя, которым истины надо не понимать, а зубрить, чтобы вышел хоть какой-то толк)
Ты считаешь за данность какую-то вещь на основании своего личного круга общения и восприятия, фантастически умно. :)
Умно - это не отрицать очевидное и, когда кто-то говорит о том, что мужчины и женщины разные, не впадать в ярость с криком "ОНИ ГОВОРЯТ ШТО ЖЕНЩИНЫ ХУЖЕ!!1".
Иными словами: умно не быть тобой. Вот буквально так - даже снусмумрик умненькая, просто внушаемая и упоротая. А ты - натурально тупица. Прости(
-
Несколько лет назад видела исследование, что женщина воспринимается как болтливая, если говорит 30% диалога (то есть меньше половины). А "норма" - что-то около 15%. Не помню сейчас точных цифр, но как-то так.
Да, я тоже вспомнила это исследование. Там еще мужчин просили оценить, когда по их мнению женщины доминируют в дискуссии, а когда дискуссия равноправно идет между мужчинами и женщинами. И вот эти 30% как раз мужчинами воспринимались, как доминирование женщин и что те слишком много говорят, а равноправная дискуссия - как раз эти 15%. Так что смешно про болтливость женщин слушать.
-
Ни одного аргумента, зато переход на личности. Как водится, о себе ты сейчас навизжал больше)
А, ну да, еще "ТЫ ВИЗЖИЖ!", как я мог забыть.
Лап, я просто экономлю свое время - ты невосприимчива к аргументам, а твои мыслительные способности вызывают сомнения. Это как пытаться играть в шахматы с клопом - проще сразу применить дихлофос ;D
---
Вот исследование, где пишут, что женщины действительно говорят больше мужчин, но разница незначительная: https://www.bbc.com/russian/society/2014/11/141125_vert_fut_do_women_talk_more
Дуета за подобное исследование тут, помнится, размотали ;D
-
Знаешь, сложно догадаться, но я вижу твои сообщения не только в диалогах со мной.
В том, что у тебя есть зрение, я не сомневаюсь - мы же как-то ведем диалог ;D
Ну ещё фантазии о том, что оскорбления меня позволяют тебе выглядеть круче.
Ну я не пытаюсь тебя оскорбить, правда. Просто ты тупая и я ничего не могу с этим поделать. У нас с тобой уже была пара аргументационных разговоров, в котором ты точно так же давила из себя манеру общения быдловатой школьницы, пытающейся мне что-то как-то приписать, лишь бы не выглядеть полной дурой. Получалось, как и сейчас - не очень впечатляюще. Не обижайся, я серьезно - просто я не вижу повода разговаривать с тобой, как с равной - я глубоко убежден, что тебе недостает образования и интеллекта для этого. Это не потому, что я тебя не люблю.
даже трансы не прокатили
В смысле, не прокатили? Я уточнил у Ши инфу, в которой был не уверен, она не знала - я уточнил на вики. Все довольны. А вот ты, в свою очередь, продемонстрировала свои мыслительные способности, сделав вывод и продолжая его транслировать даже после того, как наш с ней диалог полюбовно закончился. А потом жалуешься, что я на личности перехожу. А я и не перехожу вовсе)
---
З используй половые губы и дальше. :)
Да-да, прихожане церкви пресвятого пельменя до сих пор не могут перестать обижаться ;D
-
Добавляем в список "ТЫ НОЕЖ!" ;D
Ну вот так и выглядят все разговоры с тобой - у тебя вечно кто-то истерит, ноет, фонтанирует эмоциями и вообще ведет себя в социальном плане отвратительно) Это потому, что ты тупая, Иннот ;D
-
https://m.lenta.ru/news/2020/03/06/vciom/amp/ (https://m.lenta.ru/news/2020/03/06/vciom/amp/)
-
Держалась. Полтора года держалась. И работала "на отлюбись". Но с помощью показного "верунства" смогла стать "своей" для пожилой руководительницы.
Погодите, но если она полюбилась руководительнице, причем тут пол и красивые глазки? Или мужчин-подхалимов не существует? По-моему, их полно.
-
Лсв, я тебе в карму написала абсолютно нейтральное сообщение, в ответ получила эмоции.
Гляди, как могу:
(http://joxi.ru/V2VNl7JUKMDjw2.png)
(http://joxi.ru/Drl8qWDH05jNGr.png)
Вот такие вот эмоции)
Вечно кто-то - это ты?)
Ну да, ты же сейчас со мной разговариваешь?)
Ну покажи, где у меня всего и где кто-то, или опять пукаешь в воздух и "ойвсё ты не достойна моих ответов"? :)
Добавляем в список "ПУКАЕЖ В ВОЗДУХ!" ;D
Ты правда просишь меня прогуляться по твоим сообщениям?) Ты смотри, у меня еще минут 15 свободных есть, я ж пойду ;D
И нет, Иннот - моих ответов ты, несомненно, достойна - это очевидно, ведь я тебе отвечаю)
А вот аргументированного спора ты, извини, не заслуживаешь) Потому, что и без аргументов спор с тобой - это разговор с коровьей тушей. Выглядит странно и плохо попахивает ;D
-
Я только уточню, что мой минус за сообщение в котором ты считаешь этот форум 146% доказательством своей теории о болтливости женщин. :)
Это не моя теория, но форум её распрекрасно доказывает ;D
-
Ну ещё фантазии о том, что оскорбления меня позволяют тебе выглядеть круче.
Типичный подросток. Который измеряет любое общение или дискуссию исключительно мерами "крутости".
Несколько лет назад видела исследование, что женщина воспринимается как болтливая, если говорит 30% диалога (то есть меньше половины). А "норма" - что-то около 15%. Не помню сейчас точных цифр, но как-то так.
Да, я тоже вспомнила это исследование. Там еще мужчин просили оценить, когда по их мнению женщины доминируют в дискуссии, а когда дискуссия равноправно идет между мужчинами и женщинами. И вот эти 30% как раз мужчинами воспринимались, как доминирование женщин и что те слишком много говорят, а равноправная дискуссия - как раз эти 15%. Так что смешно про болтливость женщин слушать.
Ну хоть бы принесли ссылочку. Мы бы хоть оценили весомость данного исследования. А то вдруг десять мужчин из племени Умурпаки посчитали так, а этим уже "смешно слушать, всё же доказано, хихи".
Погодите, но если она полюбилась руководительнице, причем тут пол и красивые глазки? Или мужчин-подхалимов не существует? По-моему, их полно.
Ну прости. В один пост не уложить поступки человека за более чем год. К той тётушке было -да- подхалимство, были фотки с огромным количеством цветов, купленных на весь головной офис с подписью "когда любимый порадовал", а в командировках (до тех, до которых она доехала) были косяки и "красивые глазки", с чем-то типа "ну маааальчики, ну я забыла, ну вы там сделайте как надо". Там всё вкупе было.
-
Innot, Lsv, у меня к вам вопрос:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2080781/e771b128-57a9-4224-b64c-8227ff9f0d59/s1200)
Мы тут собрались явно не ради версусов кто дурак, а кто my duck. Речь о сокращении расходов на предприятиях ЗА СЧЁТ кого или чего-либо.
Как владельцу предприятия, мне решительно пофиг кого травить, и кого отправлять на улицу - МНЕ НУЖНА ПРИБЫЛЬ!!!! За счёт Маши, Паши, да пускай даже Виталика мамаши.
Если сегодня мне нужно сократить расходы - я найду на ком сэкономить. И начнутся рассказы о несчастной экологии и использовании в офисе только одного бумажного полотенца на отдел. И польются слёзки о том, какие же секретари ущербные раз сосут за должность, и естественно, я буду подряжать сотрудников с авто возить подарки на праздники, экономя на доставках.
Если я начну получать сверхприбыли лишь за то, что в моей компании 80% сотрудников женщины - я даже квалификацию у них спрашивать не буду, а всех мужчин отправлю в двери.
Я ни разу не видела, чтобы девочка держалась за счёт "глазок". И даже не слышала ни одной подобной истории.
Ну смотри, у меня есть не совсем про то, но тем не менее.
Был момент в трудовой жизни, когда я работал помощником руководителя в одной риэлторской конторе. Мужчин в отделе (включая меня) было АЖ ЦЕЛЫХ 2, против каких-то 8 женщин (спецом для тех кто соотношения считает и про угнетение чёт несёт). Так вот, меня оттуда попросили недели через 2-3. И это при условии что ВЕСЬ отдел был против моего ухода.
Чем аргументировали: нашлась девочка, которая произвела неизгладимое впечатление на кадровиху, своей мотивированностью и перспективностью. Последняя же, в свою очередь напела о ней главе организации и она (да, диром была женщина) вынесла такое решение, не взирая на мнение руководителя нашего отдела (тоже женщины). Я ещё месяца 3 получал слёзные сообщения о том как новенькая, помимо загибания понтов ничем толком не занималась, но за неё активно вступались кадры, говоря, что она ОГО-ГО!! Пару лет назад узнал, что её таки удалось слить из отдела, но лишь через полгода, и то благодаря вынужденной оптимизации рабочих процессов (массовых сокращений), и это не смотря на её абсолютную неэффективность.
О чём эта история? Ну для некоторых она станет доказательством тупости баб и даже их вредности на руководящих постах. Но для меня, как участника тех событий, это история исключительно про принятие сомнительных решений, где полезность уступала зрелищности. Что в последствии не раз повторялось и повторяется в моей текущей карьере - главное что бы выглядело дорого, и перед конкурентами не выглядеть бутербродами.
-
Мы тут собрались явно не ради версусов кто дурак, а кто my duck.
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/s9UGbGLQRPhFF7iQSoiJY4k9X4R__mbH0vQJHiVSYTFSuP5MqAk7Wctp4XpUxUmhi6g_HDxDRqM3O4o8Ubhv2OElliE)
-
Несколько лет назад видела исследование, что женщина воспринимается как болтливая, если говорит 30% диалога (то есть меньше половины). А "норма" - что-то около 15%. Не помню сейчас точных цифр, но как-то так. Вот исследование, где пишут, что женщины действительно говорят больше мужчин, но разница незначительная: https://www.bbc.com/russian/society/2014/11/141125_vert_fut_do_women_talk_more
Оооо, я тоже это вспоминала.
За ссылку спасибо и плюсик в карму. :)
-
По-моему, женщинам общество предъявляет более строгие стандарты. Любой женский косяк и недостаток "раздувают".
Согласна, только уточнила бы, что не просто раздувают, а приписывают полу. Т.е., грубо говоря, мужчина сделал что-то - это потому что он немец/инвалид/пьяница/экономист по образованию/филателист/просто такой вот по характеру; женщина сделала что-либо - это потому что она женщина. А личные особенности побоку.
-
Особенно это заметно по этому форуму ;D
-
Господи, откуда это... вот ей богу, за всю свою жизнь работая в технической сфере не столкнулась ни разу ни с неудобными вопросами, ни с какими-то предпочтениями там по полу. Руководящие должности там тож были.
Не представляю, что у специалиста могут спросить «когда Вы в декрет собираетесь». Я бы ответила «не ваше собачье дело», развернулась бы и ушла. Не один работодатель, так другой, без тараканов. Но не спрашивали ;D Спрашивали, люблю ли я выпить ибо с заказчиком надо часто встречаться, это было ;D
-
Вот исследование, где пишут, что женщины действительно говорят больше мужчин, но разница незначительная: https://www.bbc.com/russian/society/2014/11/141125_vert_fut_do_women_talk_more
Угу. Плюс ещё и фиг измеришь правильно и всеобъемлюще.
-
Господи, откуда это... вот ей богу, за всю свою жизнь работая в технической сфере не столкнулась ни разу ни с неудобными вопросами, ни с какими-то предпочтениями там по полу. Руководящие должности там тож были.
Не представляю, что у специалиста могут спросить «когда Вы в декрет собираетесь». Я бы ответила «не ваше собачье дело», развернулась бы и ушла. Не один работодатель, так другой, без тараканов. Но не спрашивали ;D Спрашивали, люблю ли я выпить ибо с заказчиком надо часто встречаться, это было ;D
Ну личный опыт, это вообще критерий. У меня вот спрашивали. Как то на аттестации на следующую категорию спросили, не хочу ли я я выйти замуж за коллегу, кто меня содержит, Ну и прочую дичь.
В большом городе можно встать и уйти, но если в городе один большой завод, куда и на собеседование через связи можно только попасть, то тут особо не повыпендриваешься.
-
Вот буквально так - даже снусмумрик умненькая, просто внушаемая и упоротая.
А можно снусмумрику и подобным как-то внушить, что надо рассчитывать хотя бы на шаг вперёд? Ну, типа, хотите равенства при приёме на работу - ратуйте за обязательный декрет для мужиков по рождению ребёнка (чисто по признанию отцовства).
-
А я никогда не понимала, почему шпалоукладчицей можно, а машинистом в метро нет.
Кстати, в Питере снова появилась женщина машинист в метро.
АПД. И кстати шпалоукладчиц в России уже достаточно давно нет.
-
А я никогда не понимала, почему шпалоукладчицей можно, а машинистом в метро нет.
Кстати, в Питере снова появилась женщина машинист в метро.
И первая женщина — машинист поезда дальнего следования. Но не у нас правда, а в Екатеринбурге, если не ошибаюсь. :)
-
Но не у нас правда, а в Екатеринбурге, если не ошибаюсь. :)
Призрак бродит по России, призрак равноправия.
-
Уже даже и не призрак вовсе. ;D
Ура, девочки! >:D
-
Опасение обвинений ой какая прелесть, какая замечательная новая отмазка для продолжения дискриминации женщин.
А что, есть причины опасаться? Так они устраняются борьбой с домогательствами, как ни странно. Не надо домогаться - нечего будет и опасаться.
...
Хотя число изнасилований и домогательств в десятки раз превышает число ложных обвинений.
Прелестно. Ложные обвинения существуют, но опасаться нечего. Определись что ли.
-
Опасение обвинений ой какая прелесть, какая замечательная новая отмазка для продолжения дискриминации женщин.
А что, есть причины опасаться? Так они устраняются борьбой с домогательствами, как ни странно. Не надо домогаться - нечего будет и опасаться.
...
Хотя число изнасилований и домогательств в десятки раз превышает число ложных обвинений.
Прелестно. Ложные обвинения существуют, но опасаться нечего. Определись что ли.
Да, существуют ложные обвинения, но это не значит, что каждая вторая женщина спит и видит, как бы после секса побежать к ментам, пройти кучу неприятных допросов и экспертиз и стать участницей уголовного процесса. Равным образом есть проблема с мужиками, которые таскаются за бывшими/просто не давшими, надоедают, угрожают, вредят, а порой и убивают. И что теперь - от всех мужиков шарахаются?
-
Да, существуют ложные обвинения, но это не значит, что каждая вторая женщина спит и видит, как бы после секса побежать к ментам, пройти кучу неприятных допросов и экспертиз и стать участницей уголовного процесса. Равным образом есть проблема с мужиками, которые таскаются за бывшими/просто не давшими, надоедают, угрожают, вредят, а порой и убивают. И что теперь - от всех мужиков шарахаются?
После какого секса -на директорском столе? Название темы что ли прочитай.
Почему работодатель должен шарахаться от мужиков, которые угрожают бывшим, как это его касается? А обвинения в домогательствах - касаются, и, имея дело с десятками женщин, вероятность нарваться кратно повышается. Оно надо?
P/S намедни увидел мальчика с велосипедом, который корячился со свалившейся цепью. Взрослым всегда стараюсь в подобной ситуации помочь, а к ребенку подходить стремно, ну его нафиг.