Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 11 Марта 2020, 12:23:38
-
Девушка забеременела, сделал предложение, заявление подали, родители рады, все супер. Она вроде радовалась ребенку, выбирала коляски и кроватки. Вдруг на втором месяце изменилась, почти перестала есть, стала часто плакать. Когда до свадьбы две недели оставалось, решил спросить, беременная же, может чего ей нужно, или переживает о чем то, помочь хотел. Врачи что-то нашли у нее при обследовании в сердце. Можно не заметить, но рожать нельзя, только кесарево. Она хотела аборт сделать, чтобы у нее не было ШРАМА. Аборт. Нашего ребенка убить, чтобы у нее шрама не было на пузе. Хорошо, что ей оказалось нельзя аборт делать по гинекологии, а то не было бы уже моего малыша. Я с ней даже говорить нормально не могу. И видеть ее не хочу. Делает вид, что передумала, была не права, извинялась, на гормоны все списывала. Но я ей не верю, потому что вчера нашел в истории браузера запросы вроде Как безопасно для здоровья вызвать выкидыш и Выкидыш на ранних сроках народные методы. Свадьба через неделю. Завтра пойду к ее родителям, будем думать вместе как спасти моего ребенка и их внука. Кмп.
Распотроши невесте живот, вытащи ребенка и посади его в барокамеру. *ТАБЛИЧКА*
-
Пусть копят на пластического хирурга 8)
-
Пусть копят на пластического хирурга 8)
И что, он уберет полностью шрам? Сомневаюсь, его разве что татуировками замаскировать можно.
-
Лучше к психиатру девушку отвезут, у неё же явно какой-то перекос в психике произошёл.
-
Аборт нельзя по гинекологии, а рожать можно?
А лет через десять муж уйдет от СВОЕГО РИБЕНАЧКА, ибо у жены шрам, и живот висит (я читала, такое бывает, тк мышцы разрезают). Вангование, если что.
-
И что, он уберет полностью шрам? Сомневаюсь, его разве что татуировками замаскировать можно.
Говорят, полностью можно убрать. Тем более, что не всегда так уж страшно выглядит.
-
Лучше к психиатру девушку отвезут, у неё же явно какой-то перекос в психике произошёл.
Скорее, парня. Ему на собственную жену плевать, она для него как инкубатор.
-
Скорее, парня. Ему на собственную жену плевать, она для него как инкубатор.
Обоих. На всякий случай.
-
Скорее, парня. Ему на собственную жену плевать, она для него как инкубатор.
Сможешь сформулировать, в чем это выражается?
-
Сможешь сформулировать, в чем это выражается?
Его совершенно не волнуют ее чувства, ее страхи, он только за ребенка беспокоится.
-
Аборт нельзя по гинекологии, а рожать можно?
А лет через десять муж уйдет от СВОЕГО РИБЕНАЧКА, ибо у жены шрам, и живот висит (я читала, такое бывает, тк мышцы разрезают). Вангование, если что.
Висит, да. Но, если правильно питаться, незаметно. Просто не надо жрать без ограничений гамбургеры, макароны, выпечку, и прочую невкусную и нездоровую срань.
Кс - спасение и благословение (под общим точно).
Лучше шрам, чем порванная писька и риск сдохнуть. Но, нежелание женщины иметь любых детей важнее, конечно.
-
Его совершенно не волнуют ее чувства, ее страхи, он только за ребенка беспокоится.
По какой причине ее страх обзавестись шрамом на животе для него должен быть важнее ребенка, которого он хочет?
-
По какой причине ее страх обзавестись шрамом на животе для него должен быть важнее ребенка, которого он хочет?
Только ей решать, рожать ребенка или нет. Она не обязана этого делать. А ему на нее пофиг.
-
По какой причине ее страх обзавестись шрамом на животе для него должен быть важнее ребенка, которого он хочет?
А её сердце?
Что-то я не поняла, почему в истории так аккуратно обойдён этот момент. Роды бывают преждевременные, кесарево запланировали, а роды начались раньше. А с сердцем проблемы и рожать самой нельзя. Возможно, девушка боится просто сказать вслух, что боится умереть. Я б боялась.
А шрам как причина - это очень странно. Похоже на какую-то дебильную отговорку, первую какая пришла в голову. Я б больше боялась шрамов между ног, чем на пузе =\ Там же тоже режут иногда, да и само может разорваться.
А автора почему-то вся эта история с сердцем вообще не трогает. Судя по тому, что он сказал об этом только "Врачи что-то нашли у нее при обследовании в сердце". Что нашли, какие риски - почему он об этом не говорит?
-
По какой причине ее страх обзавестись шрамом на животе для него должен быть важнее ребенка, которого он хочет?
Нет, если муж очень хочет ребенка, пусть он рожает, конечно.
-
По какой причине ее страх обзавестись шрамом на животе для него должен быть важнее ребенка, которого он хочет?
Был бы у него мозг в голове развитый, он бы видел дальше шрама и осознал, что у его будущей жены и, кстати, будущей матери его драгоценного ребенка явные проблемы с психикой. С которыми надо что-то делать.
Но он уперся в формулировку, как баран.
-
Только ей решать, рожать ребенка или нет.
Почему тогда ты говоришь, что он относится к ней, как к инкубатору, если решать только ей?
---
Был бы у него мозг в голове развитый, он бы видел дальше шрама и осознал, что у его будущей жены и, кстати, будущей матери его драгоценного ребенка явные проблемы с психикой. С которыми надо что-то делать.
Или она просто дура. Чей шар хрустальнее?
-
Или она просто дура. Чей шар хрустальнее?
Потому что он считает по-другому, видимо. Вон, уже думает, как с помощью родителей заставить ее рожать. >:(
-
Потому что он считает по-другому, видимо.
Хотеть ребенка - видеть в женщине инкубатор? Ты здорова?
-
Или она просто дура. Чей шар хрустальнее?
Если бы она была дура, это видно было бы до данной ситуации. А тут внезапно появились странные завихрения в голове на одну конкретную тему.
-
Доби а теперь представим себе что твой муж отправляет теья на аборт изза страха что у тебя сиськи отвиснут?
-
Что хочу сказать: один комп на двоих - дичайшее зло.
И сейчас кс кажется мне праздником по сравнению с ер, без сомнений. ИМХО
Не, если она видела варварский вертикальный шрам по-советски, то это страшно, конечно, но, сейчас, вроде, такого не делают.
-
Если бы она была дура, это видно было бы до данной ситуации. А тут внезапно появились странные завихрения в голове на одну конкретную тему.
Появилась тема - появились завихрения. Не вижу причин диагностировать безумие.
-
Сейчас можно сделать разрез лазером. И вместа шарма- тонюсенькая ниточка обычно. Но мне кажется, дело не в шраме. М.б. ребенок не от автора)
-
Шрам - фигня. Зависимый от тебя человек, о котором нужно заботиться минимум 18 лет - вот это нагрузка, от которой кони дохнут.
-
Появилась тема - появились завихрения. Не вижу причин диагностировать безумие.
Не безумие, а проблемы с психикой.
Но проще, конечно, считать женщину дурой, недочеловеком, плевать на ее чувства и рвать себе волоса в праведном гневе вокруг кровиночки.
-
Шрам может быть ещё из-за особенностей кожи, бывает склонная к рубцеванию кожа. Но лично меня бы больше беспокоили проблемы с сердцем, мало ли насколько проблемной будет беременность, может девушка умереть боится в процессе, а шрам отговорка. В любом случае игнорированием девушки проблему не решить.
-
Но проще, конечно, считать женщину дурой, недочеловеком, плевать на ее чувства и рвать себе волоса в праведном гневе вокруг кровиночки.
Нет, гораздо проще, несомненно, искать консонанс, диагностируя психические отклонения на шару и путать собеседника с героем обсуждаемой истории.
-
может девушка умереть боится в процессе, а шрам отговорка.
Скорее всего.
Проблемы с сердцем ее, видимо, сильно напугали, но весь страх на нервной почве сосредоточился на шраме.
-
Проблемы с сердцем ее, видимо, сильно напугали, но весь страх на нервной почве сосредоточился на шраме.
Больше всего похоже на это, да. Шрам это видимое повреждение, вот перенос и произошел на то, что видно и понятно.
Впрочем, вариант, что девушка в принципе расхотела рожать, тоже не исключен. Но есть общественное мнение, которое давит, что не хотеть рожать это плохо, поэтому придумана отговорка. Глупая.
-
Хотеть ребенка - видеть в женщине инкубатор? Ты здорова?
Хотеть ребенка, игнорируя желания самой женщины - да, видеть в ней инкубатор.
-
Ну да, мужику на нее наплевать, он печется только о ребенке. Что-то там нашли с сердцем - и его даже не волнует, что это, насколько это опасно, не из-за этого ли девушка истерит на самом деле. Психологическое состояние будущей жены ему тоже до звезды, почему у нее вдруг такая резкая перемена настроения случилась, если она сначала радовалась? Почему она так трясется из-за какого-то шрама? Куче женщин делают КС, режут не тупым ножом и зашивают не грубой ниткой, 21 век на дворе. К психологу сходить, к врачам, обследоваться еще раз? Да зачем, главное ж - носледнек. А на инкубатор плевать. Даже выбор слов показательный - моего малыша, моего ребенка.
-
Доби а теперь представим себе что твой муж отправляет теья на аборт изза страха что у тебя сиськи отвиснут?
Это-то тут причем? Рожать или не рожать - дело только самой женщины, и никого другого.
-
Если бы ей было опасно рожать изза проблем с сердцем я бы первая окрестила мужика мудаком.
Но шрам от кесарева как причина для аборта это какая то херня. А если бы не шрам а допустим растяжки? Или возможно обвисшая грудь?
О таких вещах стоит думать заранее. А не бежать на 7 месяце на аборт потому что как то кожа натянулась и вот вот следы останутся.
-
Т.е. не апоговорить, сходить в салон лазерной коррекции, чтобы уточнить про шлифовку шрамов, докопаться до других страхов, а побежать к ее родителям. Ну, нормальные родители его накуй пошлют. Может, дочь они и не одобрят (хотя вряд ли дело прям только в шраме, скорее, общий ужас), но женишок под зад получит гарантированно. А если родители не очень нормальные - то ой.
Девушка, конечно, тупенькая. Ни оценить риски выкидыша, ни историю за собой подтереть. Мда.
О таких вещах стоит думать заранее. А не бежать на 7 месяце на аборт потому что как то кожа натянулась и вот вот следы останутся.
Так она и подумала, аборт еще можно сделать. "На втором месяце изменилась". Быстро передумала, многие на этом сроке только обнаруживают.
-
может девушка умереть боится в процессе, а шрам отговорка.
Скорее всего.
Проблемы с сердцем ее, видимо, сильно напугали, но весь страх на нервной почве сосредоточился на шраме.
Вот оно и похоже на то. Мужик, тащи жену к мозгоправу!
Причина "не хочу ребенка" вполне понятная. А причина "будет шрам", если девушка не модель в стиле ню (хотя и таким шрамы гримируют) - странно. Кстати, не бывает такого, что аборт нельзя делать, а рожать можно, хоть и с КС, это просто врач пролайфер попался, и при желании вполне можно было бы прервать в другой клинике. Максимум могут общий наркоз не рекомендовать, обходиться всякими эпидуралками и местной анестезией и при аборте, и при родах, если настолько плохо с сердцем. Но когда настолько плохо, там и вынашивать может быть рискованно. Так что прежде всего перепроверяться у других врачей в нормальной клинике - и у гинеколога, и к кардиолога, вполне возможно то, что и с сердцем ничего критичного, и рожать самой можно, и кесарить по желанию без мед.показаний тоже, если платно, и анестезия без проблем, и прервать при желании можно, только выбирай сама, чего тебе надо.
-
самое грустное, что я с этого обсуждения даже не в аhue. Даже почти не удивлён.
-
Вот оно и похоже на то. Мужик, тащи жену к мозгоправу!
Причина "не хочу ребенка" вполне понятная. А причина "будет шрам", если девушка не модель в стиле ню (хотя и таким шрамы гримируют) - странно. Кстати, не бывает такого, что аборт нельзя делать, а рожать можно, хоть и с КС, это просто врач пролайфер попался, и при желании вполне можно было бы прервать в другой клинике.
Плюс в целом. Действительно страх перед шрамом по сравнению с перспективами для сердца - странновато.
Но противопоказания к аборту в сочетании с "рожать можно" все же существуют. При остром воспалении можно не получить разрешения на операцию и проэмпать сроки, например. Но за несколько месяцев долечить болезнь. Ночной кошмар, короче.
-
самое грустное, что я с этого обсуждения даже не в аhue. Даже почти не удивлён.
Начал подозревать, что женщина тоже человек, да?
-
Начал подозревать, что женщина тоже человек, да?
мило
-
Те, кто советует пластических хирургов, шрам от кесарева видели? Это просто белая полоска на манде. Да его шерстью зарастить можно, если часто в трусы смотришь и глаза мозолит
-
Те, кто советует пластических хирургов, шрам от кесарева видели? Это просто белая полоска на манде. Да его шерстью зарастить можно, если часто в трусы смотришь и глаза мозолит
Тем более, там плановое явно, т.е. не будет риска получить более неаккуратный шрам повыше. Нееет, дело там явно не в шраме. Хотя с другой стороны, есть риски получить выпирающий живот после операции.
П.С. Голосую за лазерку. Шерсть до такой линии растить чет фу.
-
Те, кто советует пластических хирургов, шрам от кесарева видели? Это просто белая полоска на манде. Да его шерстью зарастить можно, если часто в трусы смотришь и глаза мозолит
На рубцовой ткани волосы не растут же, нэ?
-
На рубцовой ткани волосы не растут же, нэ?
А если отрастить вокруг и зачесывать?
-
самое грустное, что я с этого обсуждения даже не в аhue. Даже почти не удивлён.
Ну по-мудацки же история написана совершенно, Крыс.
Я прям представляю это щас в красках
Собираюсь рожать от своего партнёра, значит, беременная уже.
И тут приключается какой-то незапланированный здец, психика под действием этого и под гормонами уходит в отпуск.
И партнёр такой: «ну она там чот норм была сначала, а потом не норм, и чот нашли у неё, но я не знаю что, ДИТАЧКА МОЯ ДИТАЧКА»
Знаешь, накуй надо такое «партнёрство»
На месте потенциального отца я б уже *волосья на жопе рвала от ужаса* и тащила бы свою женщину по врачам и была бы блть в курсе всех диагнозов и прогнозов.
-
самое грустное, что я с этого обсуждения даже не в аhue. Даже почти не удивлён.
Ну по-мудацки же история написана совершенно, Крыс.
...
«ну она там чот норм была сначала, а потом не норм, и чот нашли у неё, но я не знаю что, ДИТАЧКА МОЯ ДИТАЧКА»
Как надо было написать? Десятистраничный анамнез и эссе по ее переживаниям?
Что за тупорылая мода вешать ярлыки на основании того, что история написана от лица автора-мужчины, а не его женщины-партнера. Да и зачем бы ему это делать? С этой функцией распрекрасно справляется пяток местных камментаторш, по дороге объявлявсех не понявших их "благородные" порывы в том же самом, в чем и автора.
-
Крыс, ну ты ещё скажи, что мужчины просто не умеют выражать эмоции, но в глубине души на самом деле заботливые и очень переживают :)
Серьёзно?
Муж не в курсе диагнозов беременной жены? Не мониторит её состояние?
(Что-то с сердцем, перестала есть, начала плакать - чо, куда, зачем?)
Извини, у меня мч в курсе состояния моего организма, а мы и неженаты и без детей.
То есть, конечно, бывают мужья, которые «ну чот там эта баба поистерила, но на то она и баба, да ещё и беременная». Но оно надо такое счастье в мужьях? Риторический вопрос
-
Что за тупорылая мода вешать ярлыки на основании того, что история написана от лица автора-мужчины
Мужики противные прост. 8)
Изо всех сил обобщаю.
-
Когда до свадьбы две недели оставалось, решил спросить, беременная же, может чего ей нужно, или переживает о чем то, помочь хотел.
Мне дико нравится, как построена фраза. Типа, если бы не была беременной, то и хрен с ней, ревет там чето, не ест, но пусть сама разбирается.
Мужику реально похер на жену и ее состояние. "Хорошо, что нельзя сделать аборт по гинекологии" - это вообще пять баллов. Ему нужен только ребенок, не идет речь о том, чтобы помочь ей справиться с состоянием, выяснить истинную причину желания сделать аборт - не, нинада, главное ребенок. Ипанат.
-
Крыс, ну ты ещё скажи, что мужчины просто не умеют выражать эмоции, но в глубине души на самом деле заботливые и очень переживают :)
Ну вот я, например, такой. Мудак, да?
Муж не в курсе диагнозов беременной жены? Не мониторит её состояние?
Почему не мониторит? Вся необходимая информация тебе была предоставлена, это говорит о том, что он был вкурсе.
1. Наступает беременность, она радуется, он радуется, все супер.
2. На втором месяце беременности она перестает есть, начинает часто плакать.
3. Он начинает выяснять, что произошло.
4. Выясняет, что врачи запретили естественные роды из-за проблем с сердцем, которые в отсутствии беременности можно было и не заметить - читай, ничего серьезного.
5. Она говорит, что хотела в тайне от него абортироваться из-за грядущего шрама на животе.
6. ohuevaet
7. Невеста опять передумывает и "радуется", мол, осознала все ошибки.
8. Он выясняет, что это pizdёж и она по прежнему ищет способы угробить плод.
9. Едет к ее родителям, чтобы посоветоваться о том, что делать дальше.
Сухие факты из истории, ничего не сделано не правильно.
Извини, у меня мч в курсе состояния моего организма, а мы и неженаты и без детей.
Можешь, канеш, обижаться, но это совершенно не впечатляющее достижение. Захоти любой из пары утаить что-то - он утаит, забыв даже привет передать тебе и твоему парню.
То есть, конечно, бывают мужья, которые «ну чот там эта баба поистерила, но на то она и баба, да ещё и беременная».
Бывают. Автор - не из таких.
---
не идет речь о том, чтобы помочь ей справиться с состоянием, выяснить истинную причину желания сделать аборт - не, нинада, главное ребенок.
То, что указанная причина не вписывается в ваши рамки приемлемого, не делает ее не истинной. А ребенок - да, главное. Почему это плохо?
-
Мужику реально похер на жену и ее состояние. "Хорошо, что нельзя сделать аборт по гинекологии" - это вообще пять баллов. Ему нужен только ребенок, не идет речь о том, чтобы помочь ей справиться с состоянием, выяснить истинную причину желания сделать аборт - не, нинада, главное ребенок. Ипанат.
Вот-вот. Женщина попросту загнана между "угроза сердцу + ответственность на всю жизнь" и "гинекологический запрет на аборт".
Если честно, если бы мне кто запретил аборт делать из-за, скажем, воспалений, я бы вряд ли гуглила способы выкидыша, но совершенно точно подделала бы анализы. Попросила сдать здоровую подружку, что угодно. С последствиями потом разбираться. Можно получить осложнения на матку и придатки, но главного "осложнения" избежишь. Возможно, и глупо, но как есть.
А с таким женишком это вряд ли провернешь, хай поднимет (и где гарантия, что после поднимет, а не до).
Lsv, в сухом остатке - женщина хочет сделать аборт, а мужик радуется тому, что ей этого сделать не дадут, да еще и родителям ее прокомпостировать мозг хочет. Ничего не екает? Какой-то фильм-ужастик с насильным вынашиванием.
-
Lsv, все люди разные, мне с тобой не жить как бе. Если твою жену устраивает (а её, видимо, устраивает), то и славно же :)
Ябнишмогла, но это индивидуально.
Дьявол в деталях :)
И в формулировках. Тут не один комментатор написал, что не так.
Можно соглашаться, можно - нет 🤷🏻♀️
Согласна, тут ещё дело в том, что я очень открытый человек в отношениях :)
Но партнёр тоже проявляет интерес и это видно.
-
Lsv, в сухом остатке - женщина хочет сделать аборт, а мужик радуется тому, что ей этого сделать не дадут, да еще и родителям ее прокомпостировать мозг хочет. Ничего не екает?
У меня - нет, так как чего-чего, а радости у мужика я что-то не наблюдаю.
---
Дьявол в деталях :)
И в формулировках. Тут не один комментатор написал, что не так.
Ага, вот это ваше "не так сказал" и сублимация подменой понятий, приправленных диагнозами из головы, которые вы договариваетесь принимать за истину, ведь так вам удобнее. Этим мнением я бы в суде защищаться не стал. Ну, и отдельное прекрасное - обвинение мужика в том, что он пытается защитить своего ребенка.
-
Нет, я то какраз приму любую причину женщины не рожать как нормальную. Не хочу портить фигуру, шрам, растяжки - вполне себе нормальные причины не заводить ребенка. Как просто "не хочу", так и "не хочу шрам". Тут как бы ее тело, ей и решать. И я бы на месте парня постаралсь выяснить, реально ли причина только шрам или что-то еще беспокоит, а даже если и шрам - постаралась всеми способами убедить, что и от шрама можно будет избавиться: вот способы и методы, стоит столько-то, вот сюда я на это откладываю бабки. И беспокойств по этому поводу уже будет меньше. А если там не боязнь получить шрам, а что-то глубже? Если там депра накрыла? Или еще какая-то хуерга? Его это не интересует, понимаешь? Его интересует только сохранность ребенка, а не состояние жены. Я не говорю уже о физическом, но психика. Тем более, она очень заметно изменилась.
Отвести к специалисту, сдать какие-то анализы дополнительные, элементарно поговорить и успокоить - этого сделано не было. Он собирается к ее родителям не для того, чтобы вместе думать, как помочь жене справиться с таким состоянием, а для того, чтобы придумать, как бы ее так, условно, к батарее приковать, чтоб она выносила и родила потом. Вот что страшно.
-
У меня - нет, так как чего-чего, а радости у мужика я что-то не наблюдаю.
Окей, пля. Он доволен этим фактом. Он находит его благоприятным. Его устраивает, что аборта желающая его женщина не получит. Как еще, чтобы дошла мысль?
Kaktus, а зачем ему разбираться в проблеме? Вот если бы операцию можно было провести, то он бы пошевелился немного - риски же для рибьоначка есть. Правда, гуглит еще что-то, дурочка, надо бы ее приструнить. Родителями вон надавить, чо нет.
Боящегося, гормонально нестабильного и, возможно, чувствующего себя в безвыходном положении человека. Поговорить? К психотерапевту? По другим врачам? Да нафига. Чо ей надо еще, свадьба-ребенок-мужик есть, совсем баба с ума сошла - бояться чего-то там.
-
На рубцовой ткани волосы не растут же, нэ?
Вокруг растут. Сестре разрез 3 года назад именно на шерстяной части делали. Т.е. Из под самых заниженных трусселей видно не будет. Ну и да, какие изменения с телом происходят во время беременности, вот эта вот полосочка меньшее, о чем можно беспокоиться. Хотя канешн у всех свои страхи и заскоки
-
А если там не боязнь получить шрам, а что-то глубже?
А если нет? Ты понимаешь, что выяснить это зачастую даже профессионал не в состоянии?
Его это не интересует, понимаешь? Его интересует только сохранность ребенка, а не состояние жены. Я не говорю уже о физическом, но психика. Тем более, она очень заметно изменилась.
С психикой своей будущей жены он ничего, вчитывайся: ничего сделать не может. Поэтому сосредотачивается на том, что в его силах.
---
Окей, пля. Он доволен этим фактом. Он находит его благоприятным. Его устраивает, что аборта желающая его женщина не получит. Как еще, чтобы дошла мысль?
Мысль до меня дошла, просто мысль так себе. Его радует безопасность его ребенка. Какие чувства он испытывает по отношению к жене - тоже известно. И это опять же не "довольство фактом". Это шок, обида и полное отсутствие доверия к ней.
-
А если нет? Ты понимаешь, что выяснить это зачастую даже профессионал не в состоянии?
Профессиональный психотерапевт не в силах поговорить с человеком и распознать корень проблемы? Извините, кажется, у вас какие-то плохие профессионалы. Кагбе такие врачи для раскапывания и купирования психопроблем и существуют.
-
Профессиональный психотерапевт не в силах поговорить с человеком и распознать корень проблемы? Извините, кажется, у вас какие-то плохие профессионалы. Кагбе такие врачи для раскапывания и купирования психопроблем и существуют.
Если на прием к психотерапевту приедет беременная, которая не хочет кесарева, так как не хочет шрама, именно так в анамнезе он и запишет.
Проблемы с головушкой тут диагностирует только кучка комментаторов, авторитетность мнения которых в этом вопросе вызывает сомнения, такие дела.
-
Вокруг растут. Сестре разрез 3 года назад именно на шерстяной части делали. Т.е. Из под самых заниженных трусселей видно не будет. Ну и да, какие изменения с телом происходят во время беременности, вот эта вот полосочка меньшее, о чем можно беспокоиться. Хотя канешн у всех свои страхи и заскоки
С этим на все сто согласна. После всех "радостей" девяти месяцев, что, бывает, описывают, шрам это меньшее, о чем, наверное, стоит беспокоиться.
Поэтому сосредотачивается на том, что в его силах.
Крыс, по большому счету в его силах только ebatь мозги жене со всех сторон. Потому что если она захочет сделать аборт, муж ей запретить не сможет. А если попытается, это уже будет репродуктивным насилием. Хотя лично я считаю, что он уже им занимается.
-
А если нет? Ты понимаешь, что выяснить это зачастую даже профессионал не в состоянии?
Ты не читал, что я писала, да?
А если нет, то истинной причиной остается шрам. И чо дальше? Это все еще ее тело и она может не хотеть шрам.
Вот согласна была на обычные роды, а со шрамом - уже нет. То, что тебе на это плевать, не значит, что и ей тоже должно быть наплевать.
С психикой своей будущей жены он ничего, вчитывайся: ничего сделать не может. Поэтому сосредотачивается на том, что в его силах.
Кто сказал, что ничего не может? Оо Начнем с того, что он даже не пытается. Спросил, мож надо че, беременная же. Ну окуеть заботливый, медаль ему на шею и потуже.
Если на прием к психотерапевту приедет беременная, которая не хочет кесарева, так как не хочет шрама, именно так в анамнезе он и запишет.
В анамнезе так и запишет, конечно. Причина, с которой пациент обращается, записывается так, как он ее озвучивает.
И после этого начинается, собсно, процесс лечения. Или ты как себе это представляешь? Она приходит к врачу, говорит, что не хочет рожать из-за шрама, а он ей такой с порога - это не из-за шрама, это из-за того, что у твоего мужа глаза голубые? Все довольны, счастливы, слоны танцуют.
-
Если на прием к психотерапевту приедет беременная, которая не хочет кесарева, так как не хочет шрама, именно так в анамнезе он и запишет.
Проблемы с головушкой тут диагностирует только кучка комментаторов, авторитетность мнения которых в этом вопросе вызывает сомнения, такие дела.
А если человек придет на прием к терапевту с болью в ноге, то ничего, кроме боли в ноге, врач и не выяснит. Даже если там инфаркт во все поля. Врачи - они такие, только причину обращения пишут, с пациентом не разговаривают, ситуацию не анализируют.
Токофобия, боязнь операций и вообще страхи, связанные с беременностью - штука нередкая совершенно.
Возможно, заботливый мужик мог бы сходить на прием, объяснить ситуацию - мол, очень паникует, а на-гора выдает только про шрам, есть проблемы по сердцу, а затем привести невесту. Но нет. Он, видите ли, волнуется только за ребенка, а к жене будущей - обиды и недоверие (хнык!!). Псдец, просто псдец.
Эмпатия, ау.
-
Нет, я то какраз приму любую причину женщины не рожать как нормальную.
Я так понимаю, что подумать ДО зачатия над этой причиной - никак?
-
Крыс, по большому счету в его силах только ebatь мозги жене со всех сторон. Потому что если она захочет сделать аборт, муж ей запретить не сможет.
Он и не запрещал.
Это все еще ее тело и она может не хотеть шрам.
Ну а он может в связи с этим не хотеть её видеть. Откуда тогда взялась проблема?
Кто сказал, что ничего не может? Оо Начнем с того, что он даже не пытается. Спросил, мож надо че, беременная же. Ну окуеть заботливый, медаль ему на шею и потуже.
С психикой работают профессионалы при том - с весьма переменным успехом. Он обязан быть дипломированным психологом?
Ну а аргумент "НЕ ТАК ПОМОГАЛ", пожалуйста, отнесите в тот же контейнер, где лежат аргументы "НЕ ТАК НАПИСАЛ"
---
Возможно, заботливый мужик мог бы сходить на прием, объяснить ситуацию - мол, очень паникует, а на-гора выдает только про шрам
При наличии проблем с головой у невесты - это один из вариантов. Я не вижу причин считать, что у невесты есть в голове проблемы, отличные от простой бытовой тупости.
Но нет. Он, видите ли, волнуется только за ребенка, а к жене будущей - обиды и недоверие (хнык!!). Псдец, просто псдец.
Эмпатия, ау.
В одном абзаце умудрилась высмеять право мужчины на эмоции и упрекнуть в отсутствии эмпатии. Собственно, вот так и выглядит ваша общая риторика
-
Он и не запрещал.
Крыс, а я и не писала, что запрещал. :)
Ну а он может в связи с этим не хотеть её видеть. Откуда тогда взялась проблема?
Может. Только почему-то вместо расстановок всех трем и расставания он обращается к родителям девушки.
-
Нет, я то какраз приму любую причину женщины не рожать как нормальную.
Я так понимаю, что подумать ДО зачатия над этой причиной - никак?
Нет, как, но щас уже поздно, фарш обратно не проворачивается. Ну и да, люди, которые говорили мне, чтоне хотят детей из-за возможных растяжек таки и не заводили детей. Но это уже не ко мне вопрос)
Дева изначально была рада и готовилась к ЕР, а теперь так не получится. Ну и имеем то, что имеем.
Ну а он может в связи с этим не хотеть её видеть. Откуда тогда взялась проблема?
Ну так пусть разводится и не видит. Тоже не вижу проблемы.
С психикой работают профессионалы при том - с весьма переменным успехом. Он обязан быть дипломированным психологом?
:-\ Где я писала, что он что-то обязан? Ткни, если не трудно.
В принципе, он ничего ей не обязан. Как и она ему. Это типа высокие отношения, я понимаю)
Можно расходится, он будет вещать всему миру о том, что она убила его не их, а его ребенка, а она сделает аборт и будет жить дальше без шрама.
-
В одном абзаце умудрилась высмеять право мужчины на эмоции и упрекнуть в отсутствии эмпатии. Собственно, вот так и выглядит ваша общая риторика
Я высмеяла ваш аргумент, а не право мужчины на эмоции. Аргумент о том, что ребенок ценен, а жена предательница и он на нее обижен.
Моя риторика может, и выглядит экспрессивно и малость несвязно, но ваша выглядит просто омерзительно.
-
А ребенок - да, главное. Почему это плохо?
Потому что главное - желание женщины, которой этого ребенка вынашивать и рожать.
-
Те, кто советует пластических хирургов, шрам от кесарева видели? Это просто белая полоска на манде. Да его шерстью зарастить можно, если часто в трусы смотришь и глаза мозолит
Видела - шрам повыше указанного вами места, волосы там не растут ::)
-
Крыс, а я и не писала, что запрещал. :)
Да, ты написала, что он не может этого сделать. Если при этом не имелось ввиду вербальное или невербальное давление на неё, то я не понимаю, к чему была привязана эта мысль.
---
:-\ Где я писала, что он что-то обязан? Ткни, если не трудно.
Вот тут (/index.php/topic,108533.msg4600536.html#msg4600536) ты спросила, как это он ничего не может сделать с её психикой. Я ответил, что манипуляции с психикой и сознанием с переменным успехом удаются только специально обученным для этого дела профессионалам. Если тебя смутила неоднозначность слова "обязан", я могу перефразировать свой вопрос: ты считаешь его психологом?
---
Я высмеяла ваш аргумент, а не право мужчины на эмоции. Аргумент о том, что ребенок ценен, а жена предательница и он на нее обижен.
Это не мой аргумент, а сухая выжимка информации из истории. То, что нам известно точно. Ты, как сама сейчас признала, взялась это высмеивать - делай выводы, если получится.
Моя риторика может, и выглядит экспрессивно и малость несвязно, но ваша выглядит просто омерзительно.
Ты считаешь мою риторику омерзительной по той же самой причине, по которой выражаешься экспрессивно и несвязно - в споре я оперирую историей, а ты фантазией и своим желанием, чтобы было как-нибудь так, как тебе удобно. Назовём это защитной реакцией.
---
Потому что главное - желание женщины, которой этого ребенка вынашивать и рожать.
Для женщины - несомненно.
-
Крыс, я могу согласиться с тем (в том числе и на своём опыте), что писать не всегда выходит эмоционально. Иногда получается прям чересчур сухо.
Но, но. Последовательной действий всё ещё выглядит, имхо, не оч.
И выводы тоже не оч там и вообще.
И вот ещё что, эмпатия и всякие вот эти выражения чувств в отношениях важны.
Да, наверное, не для всех. Но для многих людей.
Поэтому как сказал и как помогал и как смотрел - это важно.
-
Вот тут (/index.php/topic,108533.msg4600536.html#msg4600536) ты спросила, как это он ничего не может сделать с её психикой. Я ответил, что манипуляции с психикой и сознанием с переменным успехам удаются только специально обученным для этого дела профессионалам. Если тебя смутила неоднозначность слова обязанность, я могу перефразировать свой вопрос: ты считаешь его психологом?
Я там еще дальше написала, что он даже не пытается. Не нужно быть психологом, чтобы поговорить с человеком, поддержать его. Или это тоже слишком сложно для нашего мальчика?
-
Я одного не понимаю - на кой чёрт вступать в брак с человеком, с установками настолько отличными от твоих и не ставящем твои желания ни во что? И это относится к обоим героям истории.
-
И да, Крыс, касаемо последнего в твоём комментарии
Если мужу важнее ребёнок, чем жизнь и здоровье жены, этого ребёнка вынашивающей - это блин и есть отношение, как к инкубатору 🤷🏻♀️
-
Крыс, я могу согласиться с тем (в том числе и на своём опыте), что писать не всегда выходит эмоционально. Иногда получается прям чересчур сухо.
Чем меньше эмоций и иносказаний в изложении, тем проще воспринять ситуацию читателю. Хотя, канеш, от читателя зависит - определенный круг тут, например, недостающие, по их мнению, эмоции, добавляют сами.
---
Я там еще дальше написала, что он даже не пытается. Не нужно быть психологом, чтобы поговорить с человеком, поддержать его. Или это тоже слишком сложно для нашего мальчика?
Написала, этого не отнять. Так же ты могла, например, написать, что он вообще с ней не разговаривал, все время своих отношений и сам момент зачатия они провели в гробовом молчании. Тем временем в истории есть прямое указание на его попытку выяснить, в чем дело и, уже после этого, указание на то, что дальнейшие их отношения так же не проходили без обсуждения произошедшего, в ходе которых она уверяла его, что все путём.
---
И да, Крыс, касаемо последнего в твоём комментарии
Если мужу важнее ребёнок, чем жизнь и здоровье жены, этого ребёнка вынашивающей - это блин и есть отношение, как к инкубатору 🤷🏻♀️
Я не использовал слова "важнее", или "лучше", или "приоритетнее". Я сказал, что ребенок - это главное. И это тебе повторит любой родитель.
-
Хотя, канеш, от читателя зависит - определенный круг тут, например, недостающие, по их мнению, эмоции, добавляют сами.
Да-да, мы поняли, ты один на этом форуме адекватно воспринимаешь действительность, не нужно в каждую тему это пихать.
Написала, этого не отнять. Так же ты могла, например, написать, что он вообще с ней не разговаривал, все время своих отношений и сам момент зачатия они провели в гробовом молчании. Тем временем в истории есть прямое указание на его попытку выяснить, в чем дело и, уже после этого, указание на то, что дальнейшие их отношения так же не проходили без обсуждения произошедшего, в ходе которых она уверяла его, что все путём.
Если результат разговора автора не удовлетворил, он мог попытаться еще. Но он обиделся и решил скооперироваться с родителями, чтобы решать, как заставить ее все-таки родить, вопреки ее желанию. Хотя она, вроде как, уже извинилась и передумала. Ну, мы же принимаем на веру все, что написано в истории.
-
Лсв, если есть угроза здоровью матери, то ребёнок будет «главное» или всё-таки мать?
Беременности далеко не всегда заканчиваются успехом
Но если помрёт мать, то собственно, никаких больше детей от неё не будет. Так что я даже не знаю.
Когда ребёнок уже есть - это, конечно, другое дело.
-
Я не использовал слова "важнее", или "лучше", или "приоритетнее". Я сказал, что ребенок - это главное. И это тебе повторит любой родитель.
Да нет пока в истории ни родителей, ни ребёнка. Есть два чувака и эмбрион внутри одного из них. Родится - будет ребёнком при родителях, не родится - не будет.
-
Да-да, мы поняли, ты один на этом форуме адекватно воспринимаешь действительность, не нужно в каждую тему это пихать.
Прекрасный полемический прием от создателя "Ой всё" и "Да ты вечно *вставитьнужное*". Именно так и выглядит аргументационная импотенция - когда сказать нечего, но очень хочется. Спасибо, что, перейдя на личности, не опустилась до оскорблений.
Если результат разговора автора не удовлетворил, он мог попытаться еще. Но он обиделся и решил скооперироваться с родителями, чтобы решать, как заставить ее все-таки родить, вопреки ее желанию. Хотя она, вроде как, уже извинилась и передумала.
Повторяем до достижения нужного Кактусу результата - это не психологическая помощь, а совсем наоборот.
О том, как она "извинилась и передумала" нам с вами поведала история ее браузера.
Ну, мы же принимаем на веру все, что написано в истории.
На веру мы принимаем то, что кажется нам наиболее правдоподобным. Тебе вот, например, кажется правдоподобным, что невеста там не врала напропалую, а врет автор... ну, о чем-нибудь, да точно врёт.
---
Да нет пока в истории ни родителей, ни ребёнка. Есть два чувака и эмбрион внутри одного из них. Родится - будет ребёнком при родителях, не родится - не будет.
Что не отменяет того факта, что кто-то один может этого эмбриона хотеть. Раз уж мы с вами солидарны в праве женщины не хотеть детей, давайте тогда оставим мужчинам право их хотеть.
---
Лсв, если есть угроза здоровью матери, то ребёнок будет «главное» или всё-таки мать?
Беременности далеко не всегда заканчиваются успехом
Но если помрёт мать, то собственно, никаких больше детей от неё не будет. Так что я даже не знаю.
Когда ребёнок уже есть - это, конечно, другое дело.
Угроз здоровью матери при кесаревом, как нам известно, нет.
-
Крыс, аргументационная импотенция тут только у автора истории: чтобы уговорить будущую жену рожать в любом случае, он собирается идти к ее родителям, чтобы "вместе думать". И это при условии, что барышня уже признала, что была неправа, и извинилась.
-
Крыс, аргументационная импотенция тут только у автора истории: чтобы уговорить будущую жену рожать в любом случае, он собирается идти к ее родителям, чтобы "вместе думать". И это при условии, что барышня уже признала, что была неправа, и извинилась.
Если ты вдруг еще раз захочешь перечитать историю, то обрати внимание, что к родителям девушки он поехал не после извинений девушки, а после того, как узнал, что её извинения - ложь.
-
Надеюсь, родители выставят недомужа вон и заберут дочь к себе. Ей необходимы специалисты, а не этот хочунчика кусок
-
Не, заяц, если мне захочется сказать - я скажу, не переживай)
Крыс, давай еще раз. Где я говорила о том, что невеста не врала или врет автор? Единственное, что я говорила о девушке, так это, что ее нежеланием рожать из-за шрама - может быть не истинной причиной. И то не потому, что она врет, а потому что сама может не знать.
Я действия девушки не обсуждала. Только мужика. Он же историю написал. И опираясь на написанное а не голоса в твоей голове, которые что-то там обо мне думают я могу сделать определенное выводы о парне и его отношении к невесте. И эти выводы я описываю в соответствующей темке, не нравится - не ходи.
-
Ну, и отдельное прекрасное - обвинение мужика в том, что он пытается защитить своего ребенка.
Но это ещё не ребёнок же. Конечно, женщине будет неприятно от того, что её чувства для мужа менее важны, чем нечто внутри неё, что ещё не является ребёнком.
Что если она больше не хочет рожать? Всё равно должна что ли?
-
Что не отменяет того факта, что кто-то один может этого эмбриона хотеть. Раз уж мы с вами солидарны в праве женщины не хотеть детей, давайте тогда оставим мужчинам право их хотеть.
Право хотеть или не хотеть чего-либо есть у любого человека вне зависимости от гендерной принадлежности. Но право хотеть не означает права получить желаемое.
-
Крыс, давай еще раз. Где я говорила о том, что невеста не врала или врет автор?
Да, извиняюсь, я не правильно прочитал вот эту часть:
Ну, мы же принимаем на веру все, что написано в истории.
Почему-то лексически удобнее оказалось читать, как ироничный сарказм, мол "но нееет, мы же принимаем на веру..." и так далее. Тогда ответ такой: если мы верим всему, что есть в истории, давай тогда и верить куску про историю браузера, умножающий ее извинения и признание ошибок на ноль. Раз уж об этом зашла речь, то конкретно это поведение - не поведение психически нестабильного человека. Это довольно трезвый расчет, призванный помочь ей и рыбку съесть взамуж выйти и шрам не получить.
Единственное, что я говорила о девушке, так это, что ее нежеланием рожать из-за шрама - может быть не истинной причиной.
Говорила, да, и не ты одна. И причина, на мой взгляд, в том, что в противном случае не получится слепить мудака. Аргументы, построенные на "может быть" не являются аргументами, но с ними легко спорить, чем я и занимаюсь.
Я действия девушки не обсуждала. Только мужика. Он же историю написал. И опираясь на написанное а не голоса в твоей голове, которые что-то там обо мне думают я могу сделать определенное выводы о парне и его отношении к невесте. И эти выводы я описываю в соответствующей темке, не нравится - не ходи.
Вот не примени ты еще один полемический прием, вышел бы диалог двух взрослых людей. Нет, ты, конечно, художник и так видишь. А я не художник и вижу иначе. Напомню только, что это не я тебе написал, а ты мне.
---
Но право хотеть не означает права получить желаемое.
Признавать или поддерживать которое я никого не призываю, так как и сам этим не занимаюсь.
---
Всё равно должна что ли?
Почему же? Вовсе не должна.
-
Распотроши невесте живот, вытащи ребенка и посади его в барокамеру.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/697830531866742789/IXPwYEua_400x400.png)
-
По какой причине ее страх обзавестись шрамом на животе для него должен быть важнее ребенка, которого он хочет?
Ну мл*ть не знаю, может потому, что она его девка и жена практически, а ребенка еще НЕТ?
А не, она просто инкубатор, все нормально.
-
Препарируем историю по кусочкам.
Вдруг на втором месяце изменилась, почти перестала есть, стала часто плакать. Когда до свадьбы две недели оставалось, решил спросить, беременная же, может чего ей нужно, или переживает о чем то, помочь хотел.
То есть, узнать о причинах ее самочувствия он решил спросить не сразу, а когда до свадьбы оставалось две недели. Это, конечно же, показывает его как он очень заботливового парня и будущего отца.
Врачи что-то нашли у нее при обследовании в сердце. Можно не заметить, но рожать нельзя, только кесарево.
Беременная впервые девушка идет на обледование, получает заключение врача о том, что естественные роды для нее закрыты, можно будет сделать только плановое кесарево, от которого остается шрам. Эта новость стала для нее открытием, потому как раньше, судя по всему, все было в порядке. Гормоны, неприятные новости..
И реакция парня на ее стресс:
Хорошо, что ей оказалось нельзя аборт делать по гинекологии, а то не было бы уже моего малыша.
"Моего" малыша. Он отделил ребенка от его матери. И с тех пор, как он узнал о том, что девушка задумалась об аборте, он разделил будущего ребенка и его мать - свою невесту. Для него теперь ее желания, переживания, состояние - не важны. Важен только ребенок. Я даже могу пованговать, что если она нидайбох умрет в родах, он с радостной улыбкой ускачет с дитем в закат, напрочь забыв о своей мертвой жене. Но это вангование, оф корс.
Свадьба через неделю.
То есть, с момента, как девушка узнала о новости касательно своего тела, прошла всего неделя.
Ее кроет гормонами во все стороны, а будущий муж хочет только одного - ребенка, наплевав на желания жены. И для этого даже собирается скооперироваться с ее родителями
Завтра пойду к ее родителям, будем думать вместе как спасти моего ребенка и их внука. Кмп.
Понятно? Спасать нужно ребенка и внука, как себя при этом чувствует инкубатор - никого не волнует. Ну, не хочет она там чего-то, кого ж это волнует.
-
Те, кто советует пластических хирургов, шрам от кесарева видели? Это просто белая полоска на манде. Да его шерстью зарастить можно, если часто в трусы смотришь и глаза мозолит
На рубцовой ткани волосы не растут же, нэ?
Спустя много лет таки могут и расти. Судя по шраму у мужа от аппендицита. На самой полосочке шрама. Вокруг тоже.
-
Ну мл*ть не знаю, может потому, что она его девка и жена практически, а ребенка еще НЕТ?
А не, она просто инкубатор, все нормально.
Судя по тому, что ты ответила на свой вопрос за меня, мне уже можно не тратить время на правильный ответ, я правильно понимаю?
---
Препарируем историю по кусочкам.
Это не препарация, а художественная обработка. Довольно безвкусная на мой взгляд, но все же художественная. При препарировании отделяют органы, а ты отделяешь отдельные эпитеты, чтобы иметь возможность прицепиться к словам и навязать им свою интерпретацию. Вместо простой операции по расчленению выполнила хирургическую процедуру по пришиванию натянутых на глобусы сов к разным местам.
-
Говорила, да, и не ты одна. И причина, на мой взгляд, в том, что в противном случае не получится слепить мудака.
Причина в том, что шрам как повод для аборта выглядит сам по себе не очень адекватно (хотя кому-то и этот аспект может быть важен), а после радости и сбора кроваток - особенно.
А сами симптомы "Вдруг (...) изменилась, почти перестала есть, стала часто плакать" - ну классика ж начала ментальных проблем.
Мудака тут лепить не надо, его отношение к девушке явно видно.
-
Причина в том, что шрам как повод для аборта выглядит сам по себе не очень адекватно
и вы начали искать более удобоваримый повод, я так и сказал.
-
Это не препарация, а художественная обработка. Довольно безвкусная на мой взгляд, но все же художественная. При препарировании отделяют органы, а ты отделяешь отдельные эпитеты, чтобы иметь возможность прицепиться к словам и навязать им свою интерпретацию. Вместо простой операции по расчленению выполнила хирургическую процедуру по пришиванию натянутых на глобусы сов к разным местам.
Больше нечего сказать, "взрослый человек"?)
-
Причина в том, что шрам как повод для аборта выглядит сам по себе не очень адекватно
и вы начали искать более удобоваримый повод, я так и сказал.
Более вероятный.
На самом деле причина, по которой женщина может не хотеть рожать, неважна. На мудачизм автора это принципиально не влияет.
-
Больше нечего сказать, "взрослый человек"?)
По поводу твоего цитирования? В этом нет необходимости: ты по прежнему оперируешь своими домыслами и эмоциями, просто вместо того, чтобы выражать их в собственном тексте, пытаешься заменять ими логические связки в истории, которые предварительно выкинула, чтобы твоё "препарирование" выглядело хоть как-то связно. Если я начну возвращать цитаты в их изначальное положение и оспаривать каждый твой тезис, приписываемый автору, будет похоже на это:
(https://2fan.ru/upload/000/u1/9/6/mem-s-bezumnym-muzhikom-u-doski-img-big.jpg)
---
Более вероятный.
Более вероятный - это глупость, а не заболевание. Просто тупую голову ничего не оправдывает, а больную оправдывает болезнь.
На самом деле причина, по которой женщина может не хотеть рожать, неважна.
Согласен, причина - не важна. Способы достижения желаемого результата и пути, которыми она пытается его достичь, значение имеют.
-
Более вероятный - это глупость, а не заболевание.
Почему?
-
Почему?
Статистически. Тупых людей в мире больше, чем психически больных.
Ну и еще я выше писал, что в действиях невесты виден расчет, а это не очень соответствует образу человека в депрессии, или человека, колбасящегося от гормонального взрыва.
-
бла-бла-бла
Одна я воспринимаю писанину от Лсв как из пустого в порожнее, потом снова из пустого в порожнее и "смотрите, какой я охрененный пздбл"
?
-
Как же бесит, когда игнорируемого юзера цитируют, и его непробиваемая и всратая тупость все равно просачивается в моё инфополе.
По сабжу: надеюсь, родители адекватные. Я бы отпинала этого мудня за такое отношение к своей дочери.
-
Одна я воспринимаю писанину от Лсв как из пустого в порожнее, потом снова из пустого в порожнее и "смотрите, какой я охрененный пздбл"
Конечно же нет. Вас, привыкших к дискуссиям уровня курилки за школой, тут человек семь.
-
Статистически. Тупых людей в мире больше, чем психически больных.
Спорное утверждение. Хотя это зависит от того, как определять "тупость".
Но в целом тупость - это постоянная характеристика индивида, а тут оно проявилось внезапно.
Ну и еще я выше писал, что в действиях невесты виден расчет, а это не очень соответствует образу человека в депрессии, или человека, колбасящегося от гормонального взрыва.
Так фобии, неврозы и та же депрессия не лишают человека логики и способности к расчету и действиям. Другое дело, что представления о происходящем там может быть здорово перекручено. (История про паучка рядом тому иллюстрация)
-
Конечно же нет. Вас, привыкших к дискуссиям уровня курилки за школой, тут человек семь.
Тогда выпиши себе почётную грамоту "Заслуженный дискутатор всея кмп".
До слёз прям
-
Лсв, извини, но ты хоть раз проблемы с психикой видел?
Тут не надо быть врачом, я не про это. Просто из жизни, сталкивался у себя, друзей, близких?
Просто очень странные представления
«У неё расчёт, а значит, она - дурочка, а не болеет»
-
Но в целом тупость - это постоянная характеристика индивида, а тут оно проявилось внезапно.
Ну почему же внезапно. Ситуация с беременностью и всем, что было после, это таки уникальное событие в её жизни.
Так фобии, неврозы и та же депрессия не лишают человека логики и способности к расчету и действиям. Другое дело, что представления о происходящем там может быть здорово перекручено. (История про паучка рядом тому иллюстрация)
Но неотделимы от повседневного быта. А тут мы имеем два факта вранья, четко обозначенную причину поведения и уверенный курс на замужество.
Так или иначе, для того, чтобы предположить проблемы с головой, нужно, для начала, хотеть их предположить. Единственная понятная мне причина такого предположения - желание обелить невесту, ибо с безвинной жертвой работать легче, чем с тупой манипуляторшей.
Смотри сама: тут неоднократно прозвучало, что "это не ребенок, это плод", с чем я согласен. Что мешает девочке из истории руководствоваться именно этим, выбирая между плодом и шрамом? Ничего.
---
Тогда выпиши себе почётную грамоту "Заслуженный дискутатор всея кмп".
Я подумаю над этим, спасибо.
---
Лсв, извини, но ты хоть раз проблемы с психикой видел?
Тут не надо быть врачом, я не про это. Просто из жизни, сталкивался у себя, друзей, близких?
Да.
Просто очень странные представления
«У неё расчёт, а значит, она - дурочка, а не болеет»
Не "а значит", а как один из факторов. У оппонирующей стороны нет ни одного, кроме предположения "возможно".
-
Пойти на аборт из-за потенциального шрама
Мммм
Ты знаешь, я ставлю на то, что там долбануло что-то другое
Вот куда более вероятно, чем «ой, не хочу шрам, пойду на хирургический аборт»
Лсв, я тоже сталкивалась
Прям скажем, не раз
И мне не приходят в голову такие выводы, как тебе
Видимо, по-разному сталкивались
-
Пойти на аборт из-за потенциального шрама
Мммм
Это её объяснение, а не моё.
Ты знаешь, я ставлю на то, что там долбануло что-то другое
Вот куда более вероятно, чем «ой, не хочу шрам, пойду на хирургический аборт»
Потому, что... что?
-
Я утратила суть спора.
Крыс вроде как признавал право мужика хотеть детей. И этого никто не отрицает.
Признавал право девы детей не хотеть по любой причине. И этого тоже никто не отрицает.
Признавал, что право хотеть и право иметь не взаимосвязаны. И это тоже не повод для спора.
Однако мужик из истории как раз пытается из права хотеть сделать право иметь (ему эмбрион нужен и он бросается его спасать).
Дева, впрочем, тоже из права не хотеть пытается сделать право не иметь. Однако её манипуляции затрагивают непосредственно только её саму, в то время как манипуляции мужика включают в себя деву.
Короче, о чём спор? О том, что в репродуктивных вопросах у мужиков прав меньше? Так и это не новость, хотя я вполне по этому поводу мужикам сочувствую.
Кстати, а как она может выбрать между шрамом и плодом? Есть плод, ставший ребёнком, - есть шрам, нет плода (выкидыш) - нет шрама. Либо оба есть, либо обоих нет.
-
Лол
Крыс
Ну ты верь всему, что говорит психически неустойчивый человек под гормонами, узнавший про проблемы с сердцем
Там мозгоправ слоёв пять снимет, небось
Ходил когда-нить к мозгоправу (того или иного толка)?
Не сталкивался у себя, как озвучиваемые причины заграждают истинную?
Я сталкивалась. Мозг - та ещё изворотливая сучка, обладает феноменальными способностями извернуться и защищаться от неприятной правды и сильного стресса.
Пока тебя хороший спец не будет упорно вести к правде, можешь ни в жизнь не докопаться.
-
А еще мужик мог зацепиться краешком мозга за "шрам на животе", пропустив все остальные аргументы мимо ушей.
-
Крыс, ну так если ты уверен в себе, попробуй, чего тебе стоит, макни меня) только учти, что мне насрать. Ну, если вдруг это важно, тыры-пыры...
И даже если ты вернешь фразы, которые я не брала, ситуация не изменится. Для мужика все равно важнее будущий ребенок, чем его мать и это ты никакими "доводами" не перебьешь.
И да, я могу точно так же расписатьисторию с точки зрения невесты и она, вот ведь сюрприз, не окажется девственно-невинной. Только, если заметить, я не обсуждала ее действия и слова.
В равных долях они оба могут оказаться мудаками. Но пока что в вопросах деторождения мнение и желание женщины, как бы тебе не хотелось обратного, важнее мужского. Как только мужчины научаться сами вынашивать ребенка либо кто-то придумает внешний инкубатор, способный полностью заменить детородную функцию женщины - тогда и можно будет что-то обсуждать. Она права в своем нежелании иметь ребенка, он прав в том, что его хочет. Это не делает их мудаками только на основании желаний. А вот то, какие действия они предпринимают - может уже играть какую-то роль.
Дева не мудак, потому что не хочет кесарево и ребенка из-за шрама. Мне в этой истории в принципе сложно считать ее мудаком. То, что она наврала - да, факт остается фактом, этого никто и не отрицает. Но то, что прошла всего неделя - может сделать скидку на ее действия. За неделю она прошла: узнала новость - задумалась об аборте - получила, наверняка, скандал от парня - извинилась, чтоб он не неврничал, но на самом деле не передумала.
Желание парня иметь ребенка - нормально. Желание парня получить его любой ценой - нет.
-
Не думаю, что если бы причиной истерик жены было "боюсь рожать из-за проблем с сердцем" или "боюсь рожать из-за гинекологических проблем", автор реагировал так же. Ну все же согласитесь, "не хочу рожать из-за шрама", когда вы оба предвкушали, хотели ребенка, это отстой и подстава. Правда, я бы думала в сторону валилова от такой жены, пусть абортируется. А автор зачем-то к родителям едет и хочет заставить жену оставить ребенка, это странно.
-
И мне не приходят в голову такие выводы, как тебе
Видимо, по-разному сталкивались
Форум давным давно показал, что нам часто приходят в голову разные выводы, сташ. Для того и существует форум, чтобы конфронтационным путем выяснить, чья сова пластичней ;D
Ну ты верь всему, что говорит психически неустойчивый человек
Кто назначил её психичесски неустойчивой?
Ходил когда-нить к мозгоправу (того или иного толка)?
Ты задаешь один и тот же вопрос разными словами. Подробностей от меня не будет.
Пока тебя хороший спец не будет упорно вести к правде, можешь ни в жизнь не докопаться.
В данной ситуации ты ратуешь за то, чтобы "правдой" оказалось то, что выгодно тебе, а не то, что правдой является. Я не готов мусолить масол додумок до ночи - есть что сказать о фактах, не имеющих префикса "наверное", "может быть", "возможно" - озвучивай, будем обсуждать.
-
Крыс, аборт - не сахар
Беременность и роды - тем более
Шрамик после кесарева - это такая фигня, что надо быть вообще не в вздравом уме, чтобы принять это за АРГУМЕНТ.
Может вылезти вся хронь и то, о чём ты вообще не подозревала
Можешь умереть
Можешь остаться инвалидом
Ребёнок может умереть или остаться инвалидом из-за неправильных действий медперсонала
Короче, если риски реально плохих вещей
Потенциальный шрам как повод для аборта
Ну я даже не знаю. Маловероятно.
-
Но неотделимы от повседневного быта. А тут мы имеем два факта вранья, четко обозначенную причину поведения и уверенный курс на замужество.
Так или иначе, для того, чтобы предположить проблемы с головой, нужно, для начала, хотеть их предположить. Единственная понятная мне причина такого предположения - желание обелить невесту, ибо с безвинной жертвой работать легче, чем с тупой манипуляторшей.
А какая причина поведения там четко обозначена? Где в истории указано, что замужество есть цель данной девушки?
Для предположения проблем с головой достаточно описания "симптомов" с примеркой оных к представлениям о нормальном и патологичном. Я в истории вижу девушку, которая сначала хотела ребенка и радовалась, а потом была напугана сообщением о проблемах с сердцем, после чего пошло-поехало классическое "изменилась, не ест, плачет", фиксация на странных вещах (шрам), метания "аборт-не аборт".
А ты предполагаешь, что она так хотела замуж, что была согласна на ребенка, но известие о шраме ее так отвратило от этой идеи, что она уже не хочет ребенка из-за этого, но хочет замуж, и пытается тайком туда небеременной пролезть?
Смотри сама: тут неоднократно прозвучало, что "это не ребенок, это плод", с чем я согласен. Что мешает девочке из истории руководствоваться именно этим, выбирая между плодом и шрамом? Ничего.
Да всякое может быть, просто выбор уж больно странный.
-
А ты предполагаешь, что она так хотела замуж, что была согласна на ребенка, но известие о шраме ее так отвратило от этой идеи, что она уже не хочет ребенка из-за этого, но хочет замуж, и пытается тайком туда небеременной пролезть?
Признаю сову Крыса более пластичной, чем моя! :D
-
Признаю сову Крыса более пластичной, чем моя! :D
Ну, я, может, не так поняла его мысль о причинах поведения девушки...
-
Крыс, ну так если ты уверен в себе, попробуй, чего тебе стоит, макни меня)
Во что? Ты напрасно думаешь, что у нас с тобой конфронтация личностей. Я спорю с твоей позицией, а не с тобой. Советую заняться тем же.
Для мужика все равно важнее будущий ребенок, чем его мать и это ты никакими "доводами" не перебьешь.
Зачем мне это делать, если это действительно так?
Только, если заметить, я не обсуждала ее действия и слова.
Совершенно верно, ты взяла части текста без привязки к истории и заменила действительные логические связи своими додумками. Не понимаю, зачем мне принимать их в расчет - на просьбу убрать отсебятину ты увеличила её количество вчетверо и ждешь обратную реакцию.
Но пока что в вопросах деторождения мнение и желание женщины, как бы тебе не хотелось обратного, важнее мужского.
Почему я должен хотеть обратного?
Желание парня иметь ребенка - нормально. Желание парня получить его любой ценой - нет.
О "любой цене" говоришь ты, а не он.
---
Крыс, аборт - не сахар
Беременность и роды - тем более
Да, ничто не сахар, кроме сахара. И это все еще не аргумент.
---
А какая причина поведения там четко обозначена? Где в истории указано, что замужество есть цель данной девушки?
Причина попытки аборта обозначена в нежелании получить шрам на животе. Цель выйти замуж угадывается в намерении этих двоих пожениться.
Я в истории вижу девушку, которая сначала хотела ребенка и радовалась, а потом была напугана сообщением о проблемах с сердцем, после чего пошло-поехало классическое "изменилась, не ест, плачет", фиксация на странных вещах (шрам), метания "аборт-не аборт".
И совершенно напрасно - проблемы с сердцем, как таковые, серьезными не являются и их можно было бы даже проглядеть, не будь беременности. На самом вынашивании они не сказываются, а в вопросе родов меняют только их методику. Мне казалось, что кесарево предпочтут все, кому предложат выбор, хоть могу и ошибаться.
Признаю сову Крыса более пластичной, чем моя! :D
Ну, я, может, не так поняла его мысль о причинах поведения девушки...
Да, поняла не так и я даже не знаю, почему. Я, вроде бы, нигде не говорил, что считаю волшебный взамуж смыслом её жизни. Я говорил о том, что, исходя из её поведения, её устраивает всё, кроме перспективы шрама.
-
Во что? Ты напрасно думаешь, что у нас с тобой конфронтация личностей. Я спорю с твоей позицией, а не с тобой.
Так я с твоей личночтью и не спорю Оо Я ее даже не знаю.
на просьбу убрать отсебятину ты увеличила её количество вчетверо и ждешь обратную реакцию.
А зачем мне как-то видоизменять мой пост, если меня устраивает написанное там? Ты же понимаешь, что я не ставлю себе целью переубедить тебя?
О "любой цене" говоришь ты, а не он.
В данной ситуации его "любая цена" - попытки привлечь родителей невесты к тому, чтобы дева таки родила, невзирая нее желания по этому вопросу.
-
Ваш спор сводится к тому, что типа очевидно, что они не из-за шрама переживает. Но мужчины обычно прямолинейны и не телепаты, что-то додумывать не умеют или не видят смысла. Почему нельзя по-человечески сказать: "Вася, не всрался мне ребенок, да и со здоровьем лажа какая-то, помоги, а!"
-
Да не, я могу поверить в то, что может и из-за шрама перехотеть. И это все равно не делает ее мудаком. Парень из-за этого может считать ее мудаком, кто ж спорит.
-
Аборт там, не аборт, причины аборта - это одно. А вот ребенок и брак им зачем? Зачем ей свадьба - колечко красивое, штампик, быть как все. А ему зачем ребенок и ребенок именно от нее? Она... часть меня... абортировать... собралась!!! Спасиииите меня, будущие тесть и теща!
Если она не может поделиться своими страхами и тихушничает за его спиной, если ее здоровье и благополучие (и психическое в том числе) для него не важно (а заодно здоровье будущего ребенка), чего огород городить? Аборт и прекращение отношений - самый разумный выход из этой ситуации, любовью друг к другу там и не пахнет.
-
Так я с твоей личночтью и не спорю
После пары попыток перейти на неё это утверждение выглядит сомнительным.
А зачем мне как-то видоизменять мой пост, если меня устраивает написанное там?
Незачем, не видоизменяй. под просьбой убрать отсебятину я подразумевал неоднократные призывы исключить всяческие "может быть", которые у тебя начались с самого начала разговора, а не призыв что-то там редактировать, которого не было.
В данной ситуации его "любая цена" - попытки привлечь родителей невесты
Недорого.
-
Причина попытки аборта обозначена в нежелании получить шрам на животе.
Ну, если принимать написанное за чистую монету, то ок, пусть будет шрам. Но что это меняет по сути?
И совершенно напрасно - проблемы с сердцем, как таковые, серьезными не являются
Так и паучок в соседней теме серьезно опасным для человека не являются, а реакция на него вот такая, какая есть.
Я это к тому, что фобии/неврозы/навязчивые идеи/просто страхи не обязаны быть обоснованными, чтобы ну, быть.
Да, поняла не так и я даже не знаю, почему. Я, вроде бы, нигде не говорил, что считаю волшебный взамуж смыслом её жизни. Я говорил о том, что, исходя из её поведения, её устраивает всё, кроме перспективы шрама.
Смысл не смысл, но идея манипулирования откуда-то взялась. Если девушка манипуляторша, то она манипулирует ради чего-то, а в данной истории для этой финальной цели подходит только взамуж.
А вообще все рассуждения "исходя из ее поведения" - вангования с обеих сторон. Каждый видит что-то свое.
-
Окей. Парень хочет ребенка, невзирая на проблемы у женщины со здоровьем, не прнимая ее мнение по поводу ребенка в рассчет - она заикнулась об аборте, он обиделся, не может с ней разговаривать, но расходится с ней не хочет, свадьбу не отменяет. При этом собирается привлекать родителей к получению ребенка - буду думать, как его спасать. В данном случае спасение ребенка означает его рождение, правильно? Чтобы он родился вопреки желанию его матери (она сказала, что хочет аборт = избавиться от ребенка), нужно ее заставить, что он и планирует сделать. Каким способом - на усмотрение автора. Шантаж там, физическое насилие - короче, вариантов много.
Я ничего не упустила? Отсебятины, надеюсь, не добавила, Крыс?
-
Ну, если принимать написанное за чистую монету, то ок, пусть будет шрам. Но что это меняет по сути?
В моём изложении - ничего. Я как не придумывал дополнительных причин, так и продолжаю держать этот курс.
Так и паучок в соседней теме серьезно опасным для человека не являются, а реакция на него вот такая, какая есть.
Я это к тому, что фобии/неврозы/навязчивые идеи/просто страхи не обязаны быть обоснованными, чтобы ну, быть.
И этого по прежнему недостаточно, чтобы диагностировать невесте автора хоть что-нибудь.
Смысл не смысл, но идея манипулирования откуда-то взялась. Если девушка манипуляторша, то она манипулирует ради чего-то, а в данной истории для этой финальной цели подходит только взамуж.
Жизнь - не сериал и не видеоигра, в которых присутствует финальный босс и четко обозначенная цель. Достаточно очертить для себя круг зоны комфорта и не выходить за него, попутно выбрасывая за границу все, что в него не вписывается.
А вообще все рассуждения "исходя из ее поведения" - вангования с обеих сторон. Каждый видит что-то свое.
Так и есть. Просто в мой вывод не входят сторонние додумки - только информация, которую можно подтвердить цитатой из истории.
---
она заикнулась об аборте, он обиделся, не может с ней разговаривать, но расходится с ней не хочет, свадьбу не отменяет.
Очередной плод фантазии. Она не "заикнулась об аборте", а сообщила о его попытке постфактум.
При этом собирается привлекать родителей к получению ребенка - буду думать, как его спасать. В данном случае спасение ребенка означает его рождение, правильно? Чтобы он родился вопреки желанию его матери (она сказала, что хочет аборт = избавиться от ребенка), нужно ее заставить, что он и планирует сделать. Каким способом - на усмотрение автора. Шантаж там, физическое насилие - короче, вариантов много.
Не "при этом", а после того, как она его заверила, что хочет ребенка и избавиться от него не пытается, что - ложь. Не все ответы можно найти самостоятельно, иногда приходится обращаться за помощью. Насилие и шантаж - в тот же бак аргументационной фантазии, откуда берутся прочие предположения, единственная задача которых - нагнетать и очернять.
Отсебятины, надеюсь, не добавила, Крыс?
Разумеется, добавила. Практически все, написанное тобой - отсебятина. Я не упрекаю тебя и не говорю, что это плохо. Просто указываю на отсутствие объективности.
-
Я что-то потеряла нить дискуссии, пардон.
-
Я что-то потеряла нить дискуссии, пардон.
Автор - не мудак.
-
Разумеется, добавила. Практически все, написанное тобой - отсебятина. Я не упрекаю тебя и не говорю, что это плохо. Просто указываю на отсутствие объективности.
Теперь я тоже потеряла нить. Объясни мне, где отсебятина?
-
Теперь я тоже потеряла нить. Объясни мне, где отсебятина?
Сообщением выше я взял в цитату все, что ты придумала и исправил искаженные факты на то, что было в истории.
-
Я что-то потеряла нить дискуссии, пардон.
Автор - не мудак.
Автор мудак, потому что рассматривает ее как инкубатор и хочет принудить рожать.
-
Ваш спор сводится к тому, что типа очевидно, что они не из-за шрама переживает. Но мужчины обычно прямолинейны и не телепаты, что-то додумывать не умеют или не видят смысла. Почему нельзя по-человечески сказать: "Вася, не всрался мне ребенок, да и со здоровьем лажа какая-то, помоги, а!"
Судя по тому, что парня обеспокоило состояние девушки лишь по факту беременности и на второй месяц, сомневаюсь, что он тот человек, к кому стоит идти за поддержкой. По хорошему, девушке бы сейчас самой к врачу-мозгоправу (раз бедный будущий заботливый атец не догадался) или (и?) любыми путями идти на аборт.
Ага, она "не всрался мне ребенок", а у Васи зарево до небес. Побоку ее здоровье, желания и страхи.
П.С. А борец за права эмбрионов ЛСВ еще стоек.
-
Заради плодного яйца
Борьбу продолжу до конца.
Пусть правды мне не говорит,
Пусть от нее меня тошнит,
Пусть вместе жить с ней не смогу,
Но все ж зародыш сберегу!
Чтоб по бумажкам стать отцом
Ношусь, как курица с яйцом!
Проблемы с сердцем - ерунда,
И шрам на пузе - не беда!
В конце концов мне с ней не жить.
Все тлен, ведь главное - родить.
-
Автор мудак, потому что рассматривает ее как инкубатор и хочет принудить рожать.
Это замена правильной терминологии штампом. Рассматривай он её, как инкубатор - он бы рассматривал её так с самого начала, чего не было.
Желание иметь детей не налагает на человека автоматически клеймо "пользователя инкубатора". Так, например, желающая иметь ребенка женщина не может быть обвинена читателем в том, что рассматривает не желающего иметь детей мужа, как спермобак. Автор истории вовлечен в процесс всесторонне, что делает его заинтересованным лицом и тот факт, что окончательное решение лежит на его невесте, не лишает его права пытаться влиять на ситуацию, будто он посторонний человек. Это не так.
П.С. А борец за права эмбрионов ЛСВ еще стоек.
Очередной голословный ляп, как и практически всё, сказанное тобой в этом треде.
-
А, сорян, не заметила.
Очередной плод фантазии. Она не "заикнулась об аборте", а сообщила о его попытке постфактум.
Согласна. А что это меняет? Где в этом отсебятина? Если бы она его сделала, а его поставила перед фактом - я бы первая говорила, что она мудак. Она узнала у врача возможность аборта - ей сказали, что нельзя. Она сказала парню о том, что аборт делать нельзя по показаниям. Это не отменяет факта сообщения об аборте.
Не "при этом", а после того, как она его заверила, что хочет ребенка и избавиться от него не пытается, что - ложь. Не все ответы можно найти самостоятельно, иногда приходится обращаться за помощью. Насилие и шантаж - в тот же бак аргументационной фантазии, откуда берутся прочие предположения, единственная задача которых - нагнетать и очернять.
Ложь, да, я с этим не спорила. Форумилировка "при этом" и "после того, как.." - ну, могу допустить, что первая имеет эмоциональную окраску, но не влияет не восприятие и не искажает факты. А, и да, про шантаж - это не аргумент, заяц)
Давай еще раз., мне правда интересно.
Что в моем сообщении было придумано?
Парень хочет ребенка - факт.
Он его хочет независимо от желания девушки - факт.
Он хочет прилвечь родителей к тому, что каким-то образом повлиять на девушку ради того, чтобы ребенок родился - факт.
Где я придумала или как-то исказила факты? Что в этом не так? Опирается на историю? Да, все факты взяты из истории.
-
Рассматривай он её, как инкубатор - он бы рассматривал её так с самого начала, чего не было.
Это вангование, как и с ментальным здоровьем или тупостью девушки.
Так, например, желающая иметь ребенка женщина не может быть обвинена читателем в том, что рассматривает не желающего иметь детей мужа, как спермобак.
Думаю, в отзеркаленной истории, где муж не хотел бы детей, а жена хотела бы и продавливала его, ее бы тоже многие припечатали.
-
Согласна. А что это меняет? Где в этом отсебятина? Если бы она его сделала, а его поставила перед фактом - я бы первая говорила, что она мудак. Она узнала у врача возможность аборта - ей сказали, что нельзя. Она сказала парню о том, что аборт делать нельзя по показаниям. Это не отменяет факта сообщения об аборте.
Это меняет выражение "заикнулась об аборте" на правильное. А правильное выражение уже не делает из неё жертву.
Ложь, да, я с этим не спорила. Форумилировка "при этом" и "после того, как.." - ну, могу допустить, что первая имеет эмоциональную окраску, но не влияет не восприятие и не искажает факты. А, и да, про шантаж - это не аргумент, заяц)
Она влияет на восприятие и искажает факты: ты выставила всё так, будто бедняжка "заикнулась об аборте", а злой автор поставил себе цель не допустить и, при этом, еще побежал к её родителям. В истории всё иначе.
Что в моем сообщении было придумано?
В твоем сообщении была придумана история, альтернативная той, что в старте. Включая выброшенный контекст, корректировка временного сторилайна и дополнительные приукрашивания, такие как физическое насилие и шантаж. Ты не излагаешь, а переделываешь.
Где я придумала или как-то исказила факты?
Ты продолжаешь меня вынуждать обрабатывать все, сказанное тобой, восстанавливая хронологию и убирая художественный элемент. Вот тут (/index.php/topic,108533.msg4600620.html#msg4600620) я уже объяснил, почему это не вариант.
---
Это вангование, как и с ментальным здоровьем или тупостью девушки.
Не совсем. Это не я вменяю автору подобное отношение к невесте и не я ставлю его невесте диагноз. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Я утверждаю, что подобного отношения не было с самого начала, так как из истории известно, что предложение он ей сделал уже после известий о беременности. Думаю, никто не станет спорить с тем, что "затолкать пузом в ЗАГС" тут не очень подойдет, ведь нельзя затолкать человека под венец его собственным пузом.
Думаю, в отзеркаленной истории, где муж не хотел бы детей, а жена хотела бы и продавливала его, ее бы тоже многие припечатали.
Если отзеркалить эту историю со всеми входящими в неё элементами - я утверждаю обратное. Форум знает несколько примеров, когда мужик оказывался мудаком даже при прокалывании женщиной презервативов.
-
Судя по тому, что парня обеспокоило состояние девушки лишь по факту беременности и на второй месяц, сомневаюсь, что он тот человек, к кому стоит идти за поддержкой.
Как часто надо беспокоиться о состоянии партнера? Каждые 2 часа названивать и спрашивать, здоров ли, покушал, не болит ли чего, не грустно ли. Или раз в день достаточно? Или сделать среду днем заботы о здоровье? В моем мире взрослые люди способны сами оценить свое состояние и попросить помощи, если нужно, а не ждать, когда их спросят.
По хорошему, девушке бы сейчас самой к врачу-мозгоправу (раз бедный будущий заботливый атец не догадался)
Она ему неразумный ребенок или партнер? Мозгоправ не поможет кстати, если отвести к нему силком.
-
Ну, если тебя фраза "закинулась об аборте" заставляет считать автора жертвой, то это твое восприятие, не мое. Если написать, что автор сказала парню, что спросила доктора о возможности аборта, а тот объяснил, что нельзя *вот список причин* - ситуация не изменится.
И я еще раз повторю, что способ влияния на деву - это мое предположение, я этого не скрывала изначально и не приписывали их автору. Вариантов влияние на человека в попытках навязать свое мнение и заставить его поступить так, как нужно тебе - много. Я привела только два для примера. Все остальное по поводу окраски и придумывания - это уже твои фантазии не тему.
Парень хочет ребенка - факт.
Он его хочет независимо от желания девушки - факт.
Он хочет привлечь родителей к тому, чтобы каким-то образом повлиять на девушку ради того, чтобы ребенок родился - факт.
Что из этого, опираясь на историю, ты можешь опровергнуть?
-
Я привела только два для примера. Все остальное по поводу окраски и придумывания - это уже твои фантазии не тему.
Я правильно понимаю, что кусок про физическое насилие и шантаж не предназначался для придания образу автора негативной окраски? Ну, ты сейчас официально заявляешь, что просто так это сказала?
Парень хочет ребенка - факт.
Он его хочет независимо от желания девушки - факт.
Он хочет привлечь родителей к тому, чтобы каким-то образом повлиять на девушку ради того, чтобы ребенок родился - факт.
Что из этого, опираясь на историю, ты можешь опровергнуть?
Ничего не могу. Не собирался даже.
-
Я утверждаю, что подобного отношения не было с самого начала, так как из истории известно, что предложение он ей сделал уже после известий о беременности.
Это аргумент.
Но сейчас он ее рассматривает именно как инкубатор.
Если отзеркалить эту историю со всеми входящими в неё элементами - я утверждаю обратное. Форум знает несколько примеров, когда мужик оказывался мудаком даже при прокалывании женщиной презервативов.
Там могли быть какие-то дополнительные факторы для этого, но спорить не буду.
-
Это аргумент.
Но сейчас он ее рассматривает именно как инкубатор.
Сейчас он её рассматривает как человека, вынашивающего его ребенка, которому нельзя доверять (человеку, а не ребенку лол). Звучит не так проштамповано, но, по факту, это куда хуже, чем "как инкубатор". Вот только его вины в этом нет.
-
Я правильно понимаю, что кусок про физическое насилие и шантаж не предназначался для придания образу автора негативной окраски? Ну, ты сейчас официально заявляешь, что просто так это сказала?
Я изначально этого не скрывала, Крыс, не пытайся меня подловить. Эта фраза была написана после "как-то повлиять на девушку" - примеры того, как можно на нее повлиять. Может, они будут пытаться просто разговаривать, а может прикуют дома к батарее и заставят рожать - это чистой воды фантазия и я сама лично это придумала, да. Из этой фразы не следует, что я приписываю эти действия парню и родителям девушки.
Ничего не могу.
Тогда к чему был пассаж, о том, что я все придумала?
-
Это аргумент.
Но сейчас он ее рассматривает именно как инкубатор.
Сейчас он её рассматривает как человека, вынашивающего его ребенка, которому нельзя доверять (человеку, а не ребенку лол). Звучит не так проштамповано, но, по факту, это куда хуже, чем "как инкубатор". Вот только его вины в этом нет.
Это, имхо, разные вещи. Первое (инкубатор) подразумевает игнорирование ее чувств и желаний, что и плохо. Второе к ним не относится, поскольку описывает только его личное отношение.
-
Я изначально этого не скрывала, Крыс, не пытайся меня подловить. Эта фраза была написана после "как-то повлиять на девушку" - примеры того, как можно на нее повлиять. Может, они будут пытаться просто разговаривать, а может прикуют дома к батарее и заставят рожать - это чистой воды фантазия и я сама лично это придумала, да. Из этой фразы не следует, что я приписываю эти действия парню и родителям девушки.
Я не пытаюсь тебя подловить - просто уточнил. Читатель да рассудит.
Тогда к чему был пассаж, о том, что я все придумала?
Ты берешь реальные факты в отсутствии того, что говорила про них, в отрыве от них и вместо них и пытаешься выставить все так, будто я спорю с фактами. Интересная метода, куда живописней того, с чего наш разговор начался.
---
Это, имхо, разные вещи. Первое (инкубатор) подразумевает игнорирование ее чувств и желаний, что и плохо.
Если это так, то понятие "инкубатор" к ней не применимо. История говорит нам о его желании разобраться до момента истории браузера.
Второе к ним не относится, поскольку описывает только его личное отношение.
И именно свое личное отношение он и привел в истории.
-
История говорит нам о его желании разобраться до момента истории браузера.
Но после-то уже нет.
-
Но после-то уже нет.
Мало в ком из нас есть кнопка рестарта, обнуляющая отношение к человеку до стандартно-позитивного. Выбор в его пользу невеста, пользуясь своим правом на последнее слово, не делала, он ей на встречу пошел дважды. Перевес и без финального вранья был не на ее стороне.
-
Ты берешь реальные факты в отсутствии того, что говорила про них, в отрыве от них и вместо них и пытаешься выставить все так, будто я спорю с фактами. Интересная метода, куда живописней того, с чего наш разговор начался.
Я изначально описала историю по фактам. Потом еще раз отдельно, спешл фо ю, вынесла описанные мной факты отдельно, потому что ты говорил только о формулировке и только. И теперь именно я пытаюсь выставить все так, будто ты борешься с фактами? Круто, не знала, что я так умею :D
Вот тебе еще один факт. Я оперировала сказанным в истории. Я не приписывала героям данной истории слов или действий, которых там не было. Я, со своей колокольни, описывала свою реакцию на их слова и действия. Даже не всех фигурантов, а только автора. Мое мнение основывается почти всегда на том, что пережила лично я и в меньшей степени - на рассказах друзей/знакомых/интернета. То, что я говорила только об авторе истории, а не о его девушке, не говорит ничего, кроме того, что я сделала упор на него.
-
Я изначально описала историю по фактам.
Интерпретируя, разбавляя и дополняя их так, как хочется тебе, а не так, как описано в истории.
Я, со своей колокольни, описывала свою реакцию на их слова и действия. Даже не всех фигурантов, а только автора. Мое мнение основывается почти всегда на том, что пережила лично я и в меньшей степени - на рассказах друзей/знакомых/интернета. То, что я говорила только об авторе истории, а не о его девушке, не говорит ничего, кроме того, что я сделала упор на него.
Иными словами, с самого начала ты не была объективна.
-
Если ты вдруг еще раз захочешь перечитать историю, то обрати внимание, что к родителям девушки он поехал не после извинений девушки, а после того, как узнал, что её извинения - ложь.
Нет, милый. Не узнал, а решил. Почувствуй разницу. :)
-
Нет, милый. Не узнал, а решил. Почувствуй разницу. :)
Я знаю разницу между двумя этими словами. Если ты пытаешься сделать упор на то, что он сложил 2 и 2 и получил 4, хотя мог получить и 200 - сэкономь своё время, этот спор будет беспредметным и единственным твоим аргументом будет являться "ну а вдруг она это гуглила по какой-нибудь другой причине". Если всё не так - излагай сразу, чо уж вокруг да около
-
Я знаю разницу между двумя этими словами. Если ты пытаешься сделать упор на то, что он сложил 2 и 2 и получил 4, хотя мог получить и 200 - сэкономь своё время, этот спор будет беспредметным и единственным твоим аргументом будет являться "ну а вдруг она это гуглила по какой-нибудь другой причине". Если всё не так - излагай сразу, чо уж вокруг да около
В такой ситуации мнение может меняться чуть ли не по три раза в день. Вполне возможно, девушка сначала искренне признала ошибку, а потом на нее снова накатила паника. Да и гуглить - не значит сделать и даже не значит всерьез решаться. Иначе бы я уже пожизненное получила.
-
разбавляя и дополняя их
Да, таким образом я высказывала свое мнение. Я эмоциональный человек, поэтому в свои реакции на то или иное привношу свои эмоции и реакции. Передо мной не стоит задача сделать сухой отчет по прочитанному. Та же рецензия на фильм/книгу/постановку наполнена всегда личным мнением.
Иными словами, с самого начала ты не была объективна.
Да нет, была. Из всех своих сообщений я реально специально для тебя выделила факты, которые до этого обсуждала. Факты остались фактами, я не пыталась их искажать в угоду своей точки зрения. Моя реакция на действия автора была моей реакцией. Твоя - так и остается твоей.
Мне не нужно, не хочется, описывать свое мнение о истории сухими выжимками, чтобы не дай боже не прослыть не объективной. Я реагирую на нее так, как хочу реагировать. И мы выше уже оба пришли к выводу я надеюсь, что если я что-то придумала, то мне не страшно и не стыдно сказать, что я это придумала. И даже объяснить, для чего это было сделано.
Я еще раз добавлю, что в метаниях девушки прошла всего неделя. Одна неделя. Для того, чтобы мнение устаканилось, чтобы успокоить свои страхи - этого очень мало. Да, все люди разные и бла-бла-бла, но для человека, который во время беременности узнал о своих серьбезных проблемах со здоровьем, о том, что возможным родоразрешением для нее является исключительно кесарево - могу предположить, что это недостаточный срок. И соглашусь с Нот - гуглить не равно сделать. Я тоже много всякого гуглила в различных жизненных ситуациях, но это не говорит о том, что я пыталась это сделать. Может, она нагуглила и эти варианты настолько ее испугали, что она реально передумала и смирилась со шрамом. Типа, бох с ним, лишь бы не запихивать в себя лавровый лист и не прыгать со шкафа. Да, это вангование чистой воды.
-
В такой ситуации мнение может меняться чуть ли не по три раза в день. Вполне возможно, девушка сначала искренне признала ошибку, а потом на нее снова накатила паника. Да и гуглить - не значит сделать и даже не значит всерьез решаться. Иначе бы я уже пожизненное получила.
Да, за мыслепреступление у нас не наказывают. Но и автор никакого наказания ей не назначил. :)
---
Да, таким образом я высказывала свое мнение. Я эмоциональный человек, поэтому в свои реакции на то или иное привношу свои эмоции и реакции. Передо мной не стоит задача сделать сухой отчет по прочитанному.
...
Да нет, была. Из всех своих сообщений я реально специально для тебя выделила факты, которые до этого обсуждала.
Этим объективная оценка и отличается субъективной. Если продолжить твою аналогию с рецензиями, то, при должной сноровке и опираясь на факты, монжно написать рецензию, выставляющую Джейсона Вурхиза приятным парнем.
Факты остались фактами, я не пыталась их искажать в угоду своей точки зрения. Моя реакция на действия автора была моей реакцией. Твоя - так и остается твоей.
Мне не нужно, не хочется, описывать свое мнение о истории сухими выжимками, чтобы не дай боже не прослыть не объективной. Я реагирую на нее так, как хочу реагировать. И мы выше уже оба пришли к выводу я надеюсь, что если я что-то придумала, то мне не страшно и не стыдно сказать, что я это придумала. И даже объяснить, для чего это было сделано.
Искажать факты ты пыталась и я не раз на это указывал.
Я и не спорю с тем, что ты обрабатывала историю субъективно.
-
Вообще не понимаю этого "нет никаких причин думать, что с психикой не все в порядке". Еще как есть. Если человек внезапно начинает вести себя неадекватно ситуации(например, узнает о проблемах с сердцем и внезапно начинает пугаться шрама на животе, которые сейчас удаляются на раз) на фоне беременности и после пугающих новостей, первое, о чем имеет смысл подумать - а не обратиться ли к специалисту. И для таких мыслей совсем не надо быть психологом. Примерно как, если человек вдруг начал кашлять во время эпидемии гриппа, первый вывод - наверное, он заболел. Он, конечно, может и симулировать, но, чтобы это заподозрить, как правило, нужен повод. Допустим, слишком удобный момент для больничного, неестественный кашель, уже замеченная привычка симулировать.
А если это не внезапно, и девушка всегда была тупая и импульсивная, так чего автор так бурно отреагировал? Сам выбирал, чего удивляться. И нафига вообще решился с ней ребенка заделывать?
-
Если человек внезапно начинает вести себя неадекватно ситуации(например, узнает о проблемах с сердцем и внезапно начинает пугаться шрама на животе, которые сейчас удаляются на раз) на фоне беременности и после пугающих новостей, первое, о чем имеет смысл подумать - а не обратиться ли к специалисту.
Звучит разумно, но в истории есть прямое указание на то, что пресловутые "проблемы с сердцем" представляют собой результат рядового обследования, вне беременности который можно и проглядеть, а при беременности является не более, чем показанием к кесареву. При этом раскладе сердце - эдакая спасительная соломинка, за которую удобно схватиться при аргументации.
-
опираясь на факты, монжно написать рецензию, выставляющую Джейсона Вурхиза приятным парнем.
не знаю, кто это, но если в рецензии автор опирался на факты, это делает его рецензию объективной, правильно?
Искажать факты ты пыталась и я не раз на это указывал.
Так искажением фактов ты называешь мою эмоциональную оценку истории? :D
-
Я знаю разницу между двумя этими словами. Если ты пытаешься сделать упор на то, что он сложил 2 и 2 и получил 4, хотя мог получить и 200 - сэкономь своё время, этот спор будет беспредметным и единственным твоим аргументом будет являться "ну а вдруг она это гуглила по какой-нибудь другой причине". Если всё не так - излагай сразу, чо уж вокруг да около
И этот человек нам тут рассказывает за аргументационную импотенцию! ;D
Я говорю о том, что то, что он решил исходя из запросов в браузере, говорит только о нем, но никак не о девице.
-
Если отзеркалить эту историю со всеми входящими в неё элементами - я утверждаю обратное. Форум знает несколько примеров, когда мужик оказывался мудаком даже при прокалывании женщиной презервативов.
Ну нет же!
Если женщина прокалывает презервативы - она мудак (так можно сказать?), если мужик прокалывает презервативы - он мудак. Оба плюют на желания и чувства партнёров.
Если женщина, проколов презервативы, гордо уходит беременная в закат и никаких контактов с мужиком не поддерживает, алиментов и помощи с ребёнком не требует - то она, конечно, нехороша, но её тело - её дело.
Если женщина, проколов презервативы, перекладывает часть ответственности (пусть даже только финансовой) на мужика, ребёнка не хотевшего и это озвучившего, она мудак.
Мужик не имеет физической возможности свалить беременным в закат. Даже избавив женщину от нежеланного ребёнка после родов, не требуя алиментов и иной помощи, он уже за время беременности и родов задействовал её ресурсы против её желания, и, увы, он мудак.
В данном случае мужик уже хочет задействовать чужие ресурсы против воли. Даже если он будет чудеснейшим отцом, а его девушка - редкая сволочь, сейчас он всё равно мудак, увы.
-
Звучит разумно, но в истории есть прямое указание на то, что пресловутые "проблемы с сердцем" представляют собой результат рядового обследования, вне беременности который можно и проглядеть, а при беременности является не более, чем показанием к кесареву. При этом раскладе сердце - эдакая спасительная соломинка, за которую удобно схватиться при аргументации.
Слушай, да и без проблем с сердцем вот такая резкая смена мнения подозрительна. Сейчас даже для дурочек не секрет, что роды и беременность редко проходят бесследно. Те же растяжки, например, у большинства появляются, а удалять их дороже, чем шрам от кесарева. То же касается всякого там набора веса, проблем с волосами и зубами и т.д. Девушка на все это была готова, радовалась беременности, а тут внезапно шрам, который у каждой пятой женщины есть, испугал аж до поиска методов выкидыша в домашних условиях?
Либо девушка реально и до беременности была с интеллектом инфузории туфельки и меняла свои решения по десять раз на дню, либо что-то сильно не так, есть какие-то другие причины. Начиная от страха за себя и заканчивая пониманием, что ребенка на самом деле не хочется. И неплохо бы в этом разобраться, а не с родителями строить тайком планы, как бы сохранить ребенка.
Хотя по себе могу сказать, что проблемы с сердцем, даже если это что-то не особенно значительное, в молодом возрасте реально пугают. Просто потому что.
-
не знаю, кто это, но если в рецензии автор опирался на факты, это делает его рецензию объективной, правильно?
Это убийца в хоккейной маске ;D
Верно, но только отчасти - ты можешь интерпретировать факты как угодно, но твоя интерпретация при этом не обязательно станет истинной.
Так искажением фактов ты называешь мою эмоциональную оценку истории? :D
Я бы сказал, что твоя эмоциональная оценка истории приводит к искажению фактов, так будет правильно.
---
И этот человек нам тут рассказывает за аргументационную импотенцию! ;D
Ну, пока ты не дашь пояснение цитате ниже я вполне подхожу на эту роль.
Я говорю о том, что то, что он решил исходя из запросов в браузере, говорит только о нем, но никак не о девице.
Говорит что?
---
Неоригинальная: резкая смена в отношении последовала после резкой смены концепции родов. Не вижу противоречий - если относиться к плоду, как к плоду, невеста вполне могла не захотеть платить шрамом за ребенка.
-
Неоригинальная: резкая смена в отношении последовала после резкой смены концепции родов. Не вижу противоречий - если относиться к плоду, как к плоду, невеста вполне могла не захотеть платить шрамом за ребенка.
Не, фигня. Всем и каждому известно, что в родах могут пойти осложнения, в достаточно большом количестве случаев делается экстренное кесарево или плановое назначается уже тогда, когда срок аборта давно прошел. То есть и до смены концепции родов никакой гарантии и даже очень большой вероятности, что шрама не останется, не было. Да и в принципе в контексте беременности, родов и ребенка один шрам на животе это ну примерно как пять тысяч рублей в масштабе покупки квартиры. Если человек из-за повышения цены на пять тысяч отказывается от уже начатой сделки, идя при этом на некоторые риски, значит, наверное, квартира была не нужна.
-
Не, фигня. Всем и каждому известно, что в родах могут пойти осложнения, в достаточно большом количестве случаев делается экстренное кесарево или плановое назначается уже тогда, когда срок аборта давно прошел.
Что не делает это поводом считать причиной испуга девочки что-нибудь другое.
Да и в принципе в контексте беременности, родов и ребенка один шрам на животе это ну примерно как пять тысяч рублей в масштабе покупки квартиры.
Для тебя - возможно. А у неё вот свет клином на целостности пуза сошелся. Бывает.
-
Это убийца в хоккейной маске ;D
Верно, но только отчасти - ты можешь интерпретировать факты как угодно, но твоя интерпретация при этом не обязательно станет истинной.
ааа, этот Джейсон. Ну, у него есть своя мотивация ;D
Интерпретация - может и не станет, но факт останется неизменным.
Я бы сказал, что твоя эмоциональная оценка истории приводит к искажению фактов, так будет правильно.
Ммм, сдается мне, еще правильнее будет так: моя эмоциональная оценка истории приводит в искажению фактов в глазах других/другого читателей/ля.
Сами факты моей оценкой не искажаются, восприятие этих фактов в моей оценке - может. Но это уже совсем другое.
-
Интерпретация - может и не станет, но факт останется неизменным.
О чем и речь
Сами факты моей оценкой не искажаются, восприятие этих фактов в моей оценке - может. Но это уже совсем другое.
Искажаются - взять хоть тот же таймлайн. Я ж не говорю, что это было злонамеренно.
-
А теперь представим гендерно-реверсную ситуацию. Мужик - моряк дальнего плавания, подводник, вахтовик. Работа и без того сложная, а тут он еще и узнает, что в месте работы - "война, эпидемия, снежный буран, космоса черные дыры". (Я бы привела полную аналогию - мужик выясняет, что у него траблы со здоровьем, которые могут помешать работе, вплоть до смертельного исхода. Но вроде бы в таких случаях на профосмотре отсеивают). А его невеста/жена капает на мозги - мол, плевать на риск, езжай, зарабатывай. Как быстро ее объявят мудачкой?
Автор даже не удосужился точно выяснить, что именно с его девушкой, которую он вроде бы любит. "Что-то с сердцем, но с КС вроде как родить можно". Что именно с сердцем, как это скажется не только при самих родах, но и во время беременности и потом, лечится ли это, какие вообще прогнозы даже без учета беременности - его не волнует. Отсюда вывод?
-
Шрам на животе=война.
Я бы этот реверс в рамку взял
-
Вот хоть убей, не пойму, что этим-то не так.
Забеременела, предложение, судя по тому, что идет подготовка в свадьбе и назначена дата - заявление подано. На втором месяце беременности он замечает, что с автором что-то не так. После этого через хз сколько времени - не указано, - за две недели до свадьбы он решил узнать, что у нее случилось. Еще через неделю после описанных событий, когда до свадьбы неделя, он собирается к родителям девушки, чтобы вместе думать, как бы спасать ребенка/внука.
Ну, и я не знаю другого способа исказить факт (Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло), кроме как соврать, что описанного события не было/было, но не так/было, но с тем. Эмоциями исказить сам факт - нельзя. Восприятие этого же факта - можно, здесь я соглашусь. Сила слова иногда творит чудеса.
Взять, например, эти желтушные заголовки. Они эмоционально окрашены? Да. Искажают ли они факт, описанный в новости/статье? Нет.
-
Вот теперь почти верно.
А до этого было так:
Парень хочет ребенка, невзирая на проблемы у женщины со здоровьем, не прнимая ее мнение по поводу ребенка в рассчет - она заикнулась об аборте, он обиделся, не может с ней разговаривать, но расходится с ней не хочет, свадьбу не отменяет. При этом собирается привлекать родителей к получению ребенка - буду думать, как его спасать.
Ну, и я не знаю другого способа исказить факт (Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло), кроме как соврать, что описанного события не было/было, но не так/было, но с тем.
Например, убрать одну неудобную деталь, чтобы все выглядело по-другому
Взять, например, эти желтушные заголовки. Они эмоционально окрашены? Да. Искажают ли они факт, описанный в новости/статье? Нет.
Без примера заголовка сказать сложно
-
Для читающих не глазами: у девушки выявили проблемы с сердцем. Да, это опасно. А беременность - очень уязвимое время. То, что шрам - отговорка, способ психологической защиты, тут уже несколько страниц разжевывают. Явно же, что потенциального инфаркта - не в беременность, так лет в 30-40-45, дева боится больше. И озвучить это, почему-то, тоже боится.
-
Для читающих не глазами: у девушки выявили проблемы с сердцем. Да, это опасно. А беременность - очень уязвимое время. То, что шрам - отговорка, способ психологической защиты, тут уже несколько страниц разжевывают. Явно же, что потенциального инфаркта - не в беременность, так лет в 30-40-45, дева боится больше. И озвучить это, почему-то, тоже боится.
А где не читающие глазами могут это прочитать глазами, кроме как в твоем сообщении?
Если уж хочется превентивно оскорбить несогласных, используй правильную формулировку: вместо "не читающих глазами" используй "не умеющих думать"
-
Да, я помню, что писала, спасибо.
Что в этом сообщении противоречит фактам? Мы его уже разбирали, касательно форулировок я тебе отвечала, так что смысла повторять не вижу.
Парень хочет ребенка - факт.
Парень хочет ребенка, невзирая на проблемы жены со здоровьем - факт. Он считает эти проблемы ничтожными и пренебрегает ими.
Парень хочется ребенка, не взирая на желания жены - факт. Ее мнение по поводу ребенка изменилось, временно или окончательно - не знаем, имеем ситуацию, растянутую во времени и без логического завершения, - но он не перестал хотеть ребенка.
Она закинулась об аборте - сообщила автору, что аборт ей делать запрещено по гинекологии - факт. Тут хз, что езе добавить.
Он обиделся и не хочет с ней разговаривать/не может - тоже факт, сам автор так написал.
Расходится он с ней не хочет и свадьбу не отменяет - факт. В истории говорится, что до свадьбы неделя, то есть, подготовка не остановлена и он намерен жениться на этой девушке.
Собирается привлекать родителей к спасению будущего ребенка и внука - факт. Автор сам написал, что поедет к родителям девушки, рассчитывая на их помощь в сохранении ребенка.
И где же я исказила факты? Как раз в этом сообщении меньше всего эмоций, чем до этого.
Например, убрать одну неудобную деталь, чтобы все выглядело по-другому
Я выделила ключевое слово в твоей фразе. Выглядеть все может по-другому, но факт остается неизменным.
С заголовками да, согласна, могут быть статьи, которые заставять выглядеть меня врушкой)
-
Сама же говоришь, что разобрали, а сама по-новой. Ок, мне не трудно: она не "заикалась" об аборте, она умолчала о нем. Он не "при этом" собрался обращаться к ее родителям, а после этого, да еще и после определенных событий, которые ты опустила.
Я могу так по всему обсуждению пройтись и продолжить иллюстрацию, но зачем?
-
Умолчать об аборте можно только в том случае, если он был сделан. Умолчать о чем-то можно в случае, если это что-то было совершено либо было намерение это совершить.
Она не умолчала ни об аборте, ни о том, что планировала его сделать - она ему рассказала, что врач аборт запретил = следовательно, рассказала о том, что, как минимум, спрашивала об этом. То есть, уже не умолчала.
Я опустила определенные события, потому что они не влияют на факт того, что парень собирается обращаться к родителям девушки, чтобы вместе придумать, как сохранить ребенка. События, произошедшие до этого и/или подтолкнувшие парня на это действие не отменяют того факта, что он намерен это совершить.
Мы говорим о фактах, которые я приводила, а не о событиях, которые привели парня к тем или иным решениям/мыслям.
-
Прочитать что? Что у нее проблемы с сердцем? В стартовой истории.
-
Умолчать об аборте можно только в том случае, если он был сделан. Умолчать о чем-то можно в случае, если это что-то было совершено либо было намерение это совершить.
Вот это хороший аргумент, да, ты права.
Правда, она все равно "не заикнулась", так как это он задал вопрос. Она умолчала о намерениях и, предвари они их в жизнь, вышло бы, что умолчала и об аборте.
Я опустила определенные события, потому что они не влияют на факт того, что парень собирается обращаться к родителям девушки, чтобы вместе придумать, как сохранить ребенка. События, произошедшие до этого и/или подтолкнувшие парня на это действие не отменяют того факта, что он намерен это совершить.
А я и не говорил, что отменяют. Они этот поступок не только предваряли, но и послужили его причиной. Нельзя брать следствие без причины, если претендуешь на объективность
---
Прочитать что? Что у нее проблемы с сердцем? В стартовой истории.
Спасибо, это действительно так. Из всего, написанного тобой, истинно только это утверждение.
-
Вот это хороший аргумент, да, ты права.
Правда, она все равно "не заикнулась", так как это он задал вопрос. Она умолчала о намерениях и, предвари они их в жизнь, вышло бы, что умолчала и об аборте.
Если бы она умолчала о сделанном аборте, я бы первая приготовила пригоршню каках и вентилятор в ее сторону. Слова парня привожу:
Она хотела аборт сделать
Эта фраза говорит о том, что он знал о ее намерениях его сделать.
Тут был мой косяк, я согласна - нужно было написать, что парень четко знал о ее желании сделать аборт.
А я и не говорил, что отменяют. Они этот поступок не только предваряли, но и послужили его причиной. Нельзя брать следствие без причины, если претендуешь на объективность
Девушка сказала парню, что передумала избавляться от ребенка, а после этого он нашел в истории ее браузера запросы типа "аборт в домашних условиях" - факт.
После этого парень решил отправиться к родителям девушки за помощью в спасении ребенка/внука - факт.
То, что одно выплывает из другого, не делает их неравнозначными. Оба эти утверждения все равно остаются истинными, независимо друг от друга. Я не писала о том, что парень просто так сникуя решил побороться за ребенка.
Но факт того, что он решил поезать к родителям девушки и вместе думать, как спасти ребенка - остается фактом, независимо от того, что его к этому решению привело.
У него была причина для этих действий, но это причину я не обсуждаю и не даю ей никакую моральную оценку.
Если бы я утверждала, что парнеь мудак, потому что хочет вместе с ее родителями заставить ее родить - я была не не права и субъективна, но я этого не утверждала.
-
Она хотела аборт сделать
Эта фраза говорит о том, что он знал о ее намерениях его сделать.
Тут был мой косяк, я согласна - нужно было написать, что парень четко знал о ее желании сделать аборт.
Эта фраза говорит о том, что она хотела сделать аборт. А полный текст говорит о том, что он узнал об этом желании в ходе разговора, когда и выяснилась причина, которой она руководствовалась. В этом же и заключена соль истории, нуштоштыделаешьта
Девушка сказала парню, что передумала избавляться от ребенка
Девушка, в первую очередь, сказала, что планировала от него избавиться. И его реакция основана на этом
-
Эта фраза говорит о том, что она хотела сделать аборт. А полный текст говорит о том, что он узнал об этом желании в ходе разговора, когда и выяснилась причина, которой она руководствовалась. В этом же и заключена соль истории, нуштоштыделаешьта
Я безработная и у меня много свободного времени, смирись ;D
Да, все так, я с этим не спорила. Она хотела сделать аборт - она ему рассказала, что хотела сделать аборт и почему не получилось. Да, в этом и есть соль, одна и та же причина для одного может быть достаточной, а для другого - невообразимая глупость. Я не говорю, что парень мудак, потому что считает причину девушка для аборта неподходящей. О причине я говорила, что она может быть не истинной, только и всего.
И его реакция основана на этом
А я не спорила с тем, на чем основаны его реакции. Только я говорила о его реакциях как о свершившемся факте, а не том, что его к этим реакциям привело.
Историю можно рассмотреть с точки зрения каждого из участников, у нас только один вариант. Чем руководствовать девушка в своих словах и действиях - можно только гадать, но у нее тоже наверняка были свои мотивы.
-
Ну так и "заикнулась" К произошедшему отношения не имеет.
Только я говорила о его реакциях как о свершившемся факте, а не том, что его к этим реакциям привело.
Как я и сказал, претендуя на объективность, нельзя брать следствие без причин. Если ты берешь только отдельные факты, а другие заменяешь либо своей интерпретацией, либо опускаешь вовсе, выходит отсебятина, хоть и с отсылкой на историю.
Представь, что история ВОВ выглядит так:
Советские войска вторглись в германию в 1945м.
Исторически точно? Да. Отражает суть конфликта? Нет.
-
Ну так и "заикнулась" К произошедшему отношения не имеет.
Ну я ж уже согласилась, сколько раз-то еще?
Советские войска вторглись в германию в 1945м.
Исторически точно? Да. Отражает суть конфликта? Нет.
Да, эта фраза не отражает в полной мере суть конфликта, но избавиться от факта, что советские войска в 1945 вторглись на теорриторию Германии - никак нельзя. Это все равно останется фактом и вполне объективным. Вторглись? Да, вторглись, вон сколько тому подтверждений. Причины вторжения - другой разговор.
Банимаешь, я не говорила о действиях девушки, нам о них известно только со слов ее парня.
Можно ли получить полную характеристику парня, в отрыве он действий девушки? Нет.
Можно ли вычленить отдельные факты в его действиях? Да, разумеется, и это все равно будут факты.
Я считаю парня мудаком не потому, что он хочет ребенка. А потому, что он не только хочет этого ребенка, но и хочет его, невзирая на желания девушки, пренебрегает ее физическим здоровьем и даже толком не знает, что с ней, и в продолжение - собирается скооперироваться с ее родителями, чтобы они вместе придумали, как сохранить ребенка. Опять же, положив болт на ее желания по этому вопросу. Пренебрежение здоровьем и желаниями вроде как любимого человека делает его мудаком.
И заметь, я не высказывалась о девушке, но при этом беру ее действия в рассчет и могу понять, откуда у парня могли взяться подобные реакции. Но то, как он пишет как минимум о ее здоровье, не говоря обо всем остальном, уже в моих глазах делает его если не мудаком, то оч хреновым человеком.
-
Я считаю парня мудаком не потому, что он хочет ребенка. А потому, что он не только хочет этого ребенка, но и хочет его, невзирая на желания девушки, пренебрегает ее физическим здоровьем
1. Желание чего-то не накладывает на человека обязанность считаться с чем-то. Ты имеешь полное право хотеть чего-то невзирая ни на что.
2. Физическое состояние невесты в порядке, нужно только сделать кесарево.
Хочет аборт - пусть делает или хотя бы скажет. Но она говорит, что не хочет.
-
нужно только сделать кесарево.
Но она не хочет. Без ее желания он ребенка от этой женщины все равно не получит. Ну, если не будет использовать, канеш, методы, о которых я раньше говорила.
Хочет аборт - пусть делает или хотя бы скажет. Но она говорит, что не хочет.
Она сказала, что хочет. Он посчитал ее причины для аборта недостаточными. Но решение все равно за ней, да.
Я топлю за то, что прошло слишком мало времени между тем, как она узнала о проблемах с сердцем и ее реакцией на них. Девушку сейчас мотает из стороны в сторону, ей нужна опора и поддержка. Да, она ищет разные варианты - законный аборт нельзя, она ищет другой способ. Это не означает, что она готова к ним прибегнуть. Причин, по которым она гуглила домашние аборты, может быть великое множество. Я тоже читала Ломачинского про его криминальные аборты, но это не значит, что во время беременности я буду прибегать к методам, которые он там описывает.
Но вместо опоры и поддержки, доп. обследований или просто другого врача - она получает "хотела убить МОЕГО ребенка, пойду к ее родителям, чтобы вместе придумать, как спасти ребенка, даже если ты хочешь сделать аборт".
-
Но она не хочет.
"Она не хочет" - аргумент более внятный, чем апелляция к отсутствующим (не придирайся) проблемам со здоровьем.
Она сказала, что хочет.
А потом сказала, что ошиблась и хочет. В контексте истории его реакция более, чем понятна.
Предлагаю закончить бег по кругу и сойтись на необходимости их немедленного расставания - оно устроит всех читающих ;D
-
Мужик не может видеть и общать бабу по соображениям принципиальным-моральным, но ему зачем-то в это херзнаетчто нужно жениться и рожать. Или только рожать, я не очень поняла?
А дальше родов бабой нежеланного ребенка у него внятные планы на следующие двадцать лет есть?
Или традиционно родит-полюбит, а я свое дело сделал, ребенка ей родил?
-
(не придирайся)
Не, ну эй, это читерство ;D
Предлагаю закончить бег по кругу и сойтись на необходимости их немедленного расставания - оно устроит всех читающих ;D
Согласна ;D
-
Предлагаю закончить бег по кругу и сойтись на необходимости их немедленного расставания - оно устроит всех читающих ;D
Поддерживаю. :)
-
Ток вот интересно, неужели у Dominatrix вот стопроценто есть планы на ближайшие 20 лет
-
Пролайферская агитка.
-
Предлагаю закончить бег по кругу и сойтись на необходимости их немедленного расставания - оно устроит всех читающих ;D
На второй странице я безуспешно это предлагала.
Но Крыс-Уроборос, периодически вступавший в бой сам с собой, оказался куда убедительнее :)
-
Крыс-Уроборос, периодически вступавший в бой сам с собой, оказался куда убедительнее :)
Ну вот зачем?
-
Это, Крыс, комплимент твоему упорству и убедительности :)
Я любя.
-
:-[
-
Ну, и отдельное прекрасное - обвинение мужика в том, что он пытается защитить своего ребенка.
Но это ещё не ребёнок же. Конечно, женщине будет неприятно от того, что её чувства для мужа менее важны, чем нечто внутри неё, что ещё не является ребёнком.
Что если она больше не хочет рожать? Всё равно должна что ли?
Не должна. Но и мужик ей потом ничего не должен.
Если пара не нашла компромисса в этом вопросе, то разрыв обычно не за горами.