Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ферра от 26 Июня 2020, 12:50:22
-
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/babushka-kupila-sebe-klubniku-a-vnukam-ne-daet-prosite-u-svoih-roditelei-pust-oni-vam-pokupaiut-5ef11240a85d670b46262676)
– …Купила я себе лоточек клубники, маленький совсем, может, ягод с десяток! – рассказывает пенсионерка Людмила Макаровна. – Денег нет, конечно, совсем сейчас, но что-то так захотелось попробовать хоть разочек в этом сезоне, прям очень. Решила, была не была! Купила, пришла домой, смотрю, нет никого. Ну, думаю, хорошо, сейчас и полакомлюсь. Вымыла ягоды, на тарелочку выложила, села на кухне с журнальчиком, и только рот открыла, чтобы ягодку положить, как дверь открывается и забегают внуки. «Ой, бабушка ягоды ест! Дай нам!»…
***
Внуков и Людмилы Макаровны двое – мальчики трех и шести лет, сыновья ее дочери Веры. Несколько месяцев назад Вера с мужем сдали в аренду свою ипотечную квартиру и вместе с детьми переехали к матери, чтоб пережить трудные времена. Зять Алексей в конце того года сменил работу, но на новом месте не прижился – направление, которое его взяли развивать, в связи с кризисом вообще сократили, и мужчина оказался на улице.
Вера должна была выйти из своего декрета длиной в шесть лет в марте. Но в ее компании тоже сокращения, и выходить по сути некуда. Даже те, кто работал и не уходил ни в какие декреты, находятся в состоянии полной неизвестности. Наладится дело или нет, неизвестно. Вере предложили пока написать заявление на отпуск за свой счет.
Зять ищет работу, Вера сидит с детьми. Сады закрыты, что будет с работой, непонятно, деньги кончились, и настроение у всех подавленное.
– В этом месяце вообще у них туго: ипотеку заплатили кое-как, благодаря квартирантам, коммуналку оплатили, и все – живем дальше практически на мою пенсию… Да, вкладываю сейчас в общий котел, а что делать? Как-то выкручиваемся. Пироги пеку с капустой, супы варю, что-то придумываю…
Немало раздражает Людмилу Макаровну тот факт, что зять даже в таких условиях, как сейчас, браться за любую работу не готов. Ищет вакансию в офисе, да с хорошей зарплатой. Только таких умных, считает Людмила Марковна, сейчас много. А рабочих мест, где хорошо платят, где не нужно махать кайлом и куда берут с улицы, – наоборот.
– Говорю ему – иди в курьеры, в таксисты, в грузчики, в охранники, что сидеть-то! – делится Людмила Марковна. – Не хочет. Говорит, это нас все равно не спасет. Нужна нормальная работа, которая позволит содержать семью и платить за квартиру. И потом, мол, кто меня из грузчиков в менеджеры возьмет? Ну сиди, говорю, дальше, жди нормальную работу! Может, придут, в дверь постучат, пригласят. Главное – верить, угу…
Так-то зять вроде бы не сидит на диване, что-то ищет, пишет письма, звонит коллегам и старым знакомым, мониторит сайты, иногда даже ходит на собеседования. Но реальных предложений на руках у него так и нет.
– Я молчу-молчу, потом начинаю дочери капать – мол, ну что у вас дальше-то, какие планы? Сколько еще сидеть будете? Надо же что-то делать! Что твой муж говорит? Она молчит, глаза опустит, только вздыхает. Я ее понимаю – говорить-то нечего. Но меня-то тоже можно понять! Я тоже не железная – тащить их семью на своих плечах…
***
А пару дней назад Людмила Макаровна купила себе клубники.
– Ну в конце концов, имею я право, или нет, на свои собственные деньги? – говорит она. – Хотя бы попробовать?
Но попробовать в спокойной обстановке не получилось – прибежали внуки, подставили ладошки.
– И что-то мне обидно так стало! – вздыхает Людмила Макаровна. – Ну все детство дочери я ее тащила одна, ни одного куска нормально в свое удовольствие не съела, все ей отдавала. Дочери уже под сорок! А я все отдаю. Ну сколько можно-то? Внукам говорю – это мои ягоды, я купила себе. Если хотите тоже, идите у мамы просите! Пусть она пойдет и вам купит…
Дети, конечно, по своей наивности так и сделали, побежали к матери с криками – мама, бабушка клубнику ест, купи и нам! Да Вера, в принципе, и сама слышала разговор из прихожей.
– Мама, ну жалко тебе, что ли? Дала бы по паре ягод! – зашла она на кухню. – В семье так не делают вообще-то, в одно лицо лакомства не едят!..
Ну, тут уж Людмила Макаровна пошла на принцип – высказала дочери еще раз, кто у кого и за чей счет живет в семье. Получился безобразный скандал. Теперь все дуются и никто не разговаривает ни с кем. Зятю, видимо, пересказали все в красках. Он в последние дни вообще дома перестал бывать – в семь утра уходит, а приходит поздно вечером, где шляется весь день, непонятно…
А как считаете вы, бабушка неправа – все лучшее детям? Они-то в создавшейся ситуации никак не виноваты. Могла бы и поделиться вкусненьким?
Или бабушка все правильно сделала, отправив малышей к маме? Что скажете?
Жаль бабушку.
-
Бедная бабушка.
-
Бедные дети.
-
Мне что-то тоже бабку жалко.
И что - семья, теперь и себе лично ничего купить нельзя, что ли?
На кой Вера с мужем плодились вторым на ипотечной квартире, я даже не спрашиваю, у гражданочки дети самозаводятся, как известно. Но сидя столько лет в декрете дамочка не в состоянии даже как следует воспитать своих детей и донести до них мысль, что не все вкусное в этом мире для них.
Искать работу сама Вера, я смотрю, не чешется. Хотя могла бы договориться с матерью, чтобы та присматривала пока за детьми, и что-то подыскивать.
Мужик тоже красавчик, на бабкину пенсию жить ему не жмет, а идти на зарплату поменьше - не царское дело. Допустим, с грузчиками связываться действительно не стоит, низкоквалифицированные работы штука такая, что там можно потом застрять надолго, и реально его потом в нормальное место не возьмут. Есть мнение, что раз не нашел себе работу по специальности - то специалист ты фиговый, хороший спец в любой кризис место найдет. Но мужик хочет не просто в офис, он хочет в офис за многаденег. А мог бы на зарплату меньше согласиться, хотя бы для начала. Ведь чем дольше сидит - тем хуже потом будет. Сейчас у всех проблемы, ждать, что тебя позовут топ-менеджером Газпрома, как-то глупо.
Уж стыдно должно быть двум взрослым лбам сидеть на шее бабки и быть не в состоянии своим детям немного ягод купить.
-
Бедная бабушка, да.
-
*мрачно* Один раз родила - и на всю жизнь обязана. Даже клубники в свое удовольствие не поесть.
В следующий раз будет в ванной закрываться, чтоб что-то вкусненькое пожевать без скандалов.
(Хотя детей мне тоже жалко, они не виноваты, что родители вообще без копейки денег сидят).
Кстати, мне интересно стало: почему Валентина не ищет работу, если уж все равно с мамой живут. Мне кажется, что мама предпочла б приглядеть за мелкими, пока дочь на работе, чем тащить на свою пенсию всю семейку.
-
Я б так не смогла, по одной ягодке выделила бы внукам. Но бабушку прекрасно понимаю, хочешь хоть как-то себя порадовать, и то в рот заглядывают.
-
Внуков и бабку жалко. А что не разговаривают - ну и пшли в жопу, меньше клянчить и требовать будут. Правда, лоточек на десяток ягод меня впечатлил.
Хорошо, что бабка нашлась с силами отстоять свои интересы. Я б не шмогла.
-
прибежали внуки, подставили ладошки
Второе поколение протянутой руки
-
Бедная бабушка + стопицот.
Обычно я на стороне детей, но блин, почему бы мелкоВалентине не научить своих чад понятию личных вкусняшек? А в детском саду они тоже лезли в ланчбокс соседа, потому что там вкуснее? Ах да, простите, это же несадиковские дети
-
Жалко детей и бабушку, тупопздная мамань и ленивый кероносец бесят( Идите ипашьте хоть курьерами, хоть в таксо, епт, ждут они у моря погоды, а если так за свое резюме переживаешь, то не оформляйся официально, и никакая запись в трудовой тебе ничего не испортит, а живые деньги на руках будут.
Я бы тоже не смогла, когда вот так просят, не дать по паре ягод, потому что реально жалко детей, они не понимают ситуации и не виноваты в ней, но и бабушка тоже имеет полное право себя порадовать, а не надрываться из сил и из всех сухожилий ради расплодившихся лентяев.
-
Бабушку псдец жалко.
-
Бабку жалко, зять деловой такой, ну капец. Самому-то не стыдно, интересно, на тещиной шее сидеть :-\
-
Ах да, простите, это же несадиковские дети
Справедливости ради, этот момент в истории не обговорен, написано только, что садики не работают.
Внуков и бабку жалко. А что не разговаривают - ну и пшли в жопу, меньше клянчить и требовать будут. Правда, лоточек на десяток ягод меня впечатлил.
Клубника - ягода достаточно крупная, в маленький контейнер около десятка и поместится, ну плюс-минус.
-
Ух плядь, уже и в своей квартире клубники не поешь!
Детей жалко, но горит
-
От всей души желаю, чтобы завтра их квартиранты съехали.
-
От всей души желаю, чтобы завтра их квартиранты съехали.
Бабушка от этого однозначно легче не станет.
А Валентина пусть идёт подъезды мыть, чтобы детям клубники купить.
10 ягод, сцк. Я килограммами покупала, и то, иногда хотелось в одно лицо.
Там же делиться нечем.
-
От всей души желаю, чтобы завтра их квартиранты съехали.
Ага, тогда и ипотеку придётся платить бедной бабушке.
Блин, как же у меня горит. Курьером или грузчиком мужик работать не хочет, а сидеть на шее пенсионерки - норм? А дочь ищет работу вообще?
-
От всей души желаю, чтобы завтра их квартиранты съехали.
как говорит наш любимый шеф: "Если человек идиот, это надолго" ©
-
Ага, тогда и ипотеку придётся платить бедной бабушке.
Не придется. не хватит на это пенсии. Так что муж пойдет работать грузчиком.
-
И будет платить ипотеку, а жрать они вообще все станут за бабулин счет. Збс план.
-
Бедная бабка. Не могу ее упрекнуть в претензиях к детям.
Больше всех не нравится муж. Нашел время носом крутить. Живет на шее у тещи, и все выбирает.
-
Мужик ищет подходящую работу, потому временная низкоквалифицированная ему не вариант. Окееей. Но подработать таксистом, курьером в чем беда? График там можно выбрать такой, чтобы и на собеседование ходить, и хоть какие-то деньги приносить. Корона жмет?
Дочка один хрен за 6 лет декрета всю свою квалификацию потеряла. Ей-то что мешает сейчас идти и начинать с нуля? Через полгода все равно же придется начинать, никто не возьмет ее на афигенную должность с афигенной зарплатой. Тоже корона жмет?
Родили детей - обеспечьте базовым. Сезонные фрукты, овощи и ягоды - это базовое питание. Не можете - сняли короны и пошли ипашить куда берут.
Я б так не смогла, по одной ягодке выделила бы внукам. Но бабушку прекрасно понимаю, хочешь хоть как-то себя порадовать, и то в рот заглядывают.
Дык дочку-то бомбануло на высказанные замечания. А они вполне справедливы, ящитаю. Бабушка еще долго молчала.
Сцуко, когда у людей, которые позволили себе родить двух детей, клубника это лакомство, то у них явно какие-то проблемы с планированием финансов и своего будущего:-\
-
От всей души желаю, чтобы завтра их квартиранты съехали.
Так не доставайся же, клубника, никому?
-
Бабушку жалко :-\
И внуков. Я бы не сказала, что дети прям растут сволочами. Раз бабушка впервые так на себя 9акупилась, значит обычно и правда общее все. Они спросили, им отказали. Дети не стали ныть "ну дай" а пошли к маме, как и было сказано
А вот дочка с мужем мерзкие
-
Но подработать таксистом, курьером в чем беда? График там можно выбрать такой, чтобы и на собеседование ходить, и хоть какие-то деньги приносить.
Разве? Вроде на деле почти нигде нельзя, либо это будет прямо совсем копейки.
-
А разве младшую Валентину могут сократить? Вроде же с детьми до определённого возраста не сокращают, и декретниц тоже
-
Так ее официально и не сократили, она в отпуске за свой счет. Денег платить не будут, но стаж идёт
-
Разве? Вроде на деле почти нигде нельзя, либо это будет прямо совсем копейки.
Когда живёшь частично за счёт пенсионерки глупо воротит нос от копеек, я считаю. Да даже зарабатывай там муж 500 руб в неделю - уже лучше, чем ничего.
-
Мда...
Бедная бабушка это ж надо иметь такую доченьку.
С зятем сложнее. Мы ж деталей его поиска не знаем. Может он не перебирает просто найти не может. А предложения грузчиком/таксовать и курьером. Грузчиком не всякий может, таксовать... а кто сказал что у него есть на чем и есть права? просто дело может быть не в переборчивости как таковой, а в том что он просто не находит вакансию на которой может работать. Если перебирает то мудак.
Да и пропадает он вопрос где? Может как раз деньги на клубнику пошел зарабатывать?
Внуков мне не жалко. Не не потому что они плохие и посмели просить у бабушки вкусняшки, я в этом ничего плохого не вижу, как и в том чтобы попросить конфетку/всняшку у другого ребенка. Вопрос в том что также абсолютно нормально получить отказ. И вот это дети должны усвоить. Собственно бабушка им сказала - мое не хочу делиться. Никто их не обидел и голодными не оставил.
Вот к дочери масса вопросов. На работу выйти ей некуда, она согласилась написать заявление на отпуск за свой счет и что? И сидит на жопе ровно. Это муж ее хотя бы пытается искать работу, а она вздыхает, что выходить то ей и некуда и сидит с детьми.
А уж претензия к бабушке - в семье так не делают и скандалить после того как тебе объяснили что ты охренела сидеть на шее и еще и диктовать кому и как распоряжаться своими маленькими радостями.
И при том что эти конкретные люди идиоты я не очень понимаю претензии к тому что при потере работы фактически обоими родителями им предъявляют претензии что клубника это проблема. Да блин проблема. И даже пи столь любимой "подушке" это будет проблемой.
И я снова хочу напомнить что только 1/3 населения страны имеет накопления, а уж тех у кого накоплений хватит больше чем на 2 месяца жизни...
Ну и кстати "расплодились в ипотечной" тоже как-то странно. Я еще понимаю когда предъявляют претензии к размножению на съеме.
Ну реально, а где?
Ипотеку вообще на 20 и на 30 лет берут, да даже если за 10 выплатить (а это не все могут - размер платежа неподъемный)... Люди поженились к 30 годам, потом к 40 выплатили общую ипотеку, а потом рожать? Умно и дальновидно. Конечно ни проблем со здоровьем, ни трудностей с зачатием ни то что дети институт закончат к пенсии родителей в мире нет. Зато не в ипотечной размножались, а 20-летки конечно как раз к 30 выплатят ипотеку у них же зарплаты прям сразу огромные.
-
А разве младшую Валентину могут сократить? Вроде же с детьми до определённого возраста не сокращают, и декретниц тоже
Не могут до трех лет. А она торжественно отсидела свой декрет от звонка до звонка.
Сцуко, когда у людей, которые позволили себе родить двух детей, клубника это лакомство, то у них явно какие-то проблемы с планированием финансов и своего будущего:-\
Дак коронавирус никто не планировал. Тут и многие люди без детей в финансовой жопе оказались. Это как стихийное бедствие.
Детей-то они рожали еще в нормальных условиях. А тут пандемия...
-
У меня тут какое то время назад было весьма туго с деньгами. И вот я купила себе пару носков. Дочка пробегая мимо "ой какие класные носки. Можно я поношу?" Получила скандал до небес на тему "а вы не охренели? Обуты одеты, все покупается по первому , фрукты ягоды и вообще все лучшее детям. А я носков себе лично купить не могу а если могу то сразу кто то пытается увести из под носа". Прониклась, устыдилась. Теперь что мое то мое. Да и мне так обидно стало что я теперь и себе в маленьких радостях не отказываю.
Потом правда стыдно было за истерику. Но все прониклись.
-
От всей души желаю, чтобы завтра их квартиранты съехали.
А можно пояснить, что это даст? Кому от этого станет лучше и легче?
Грузчиком мужик если и пойдет, то той ЗП, вероятнее всего, на ипотеку не хватит, а еще до кучи муж может сорвать к чертям все здоровье так, что на лечение потом больше бабла потратят.
Почитала. Мне в истории всех жалко. Бабушку, естественно, больше всех. От ее фразы, что всю жизнь отдавала куски дочери, так и теперь не полакомиться спокойно, стало обидно за всех бабушек разом.
Детей понятно, почему жаль.
Мужика жалко, потому что нет вводных данных о том, что он вообще из себя представляет, а-то, может, он - ранимый городской цветочек, которого мамочка растила и готовила к институту, поэтому о том, чтобы взяться за баранку пылесоса ему и представить страшно. Я его не оправдываю и считаю, что он реально должен сейчас взяться за доступную работу, но и понять его мучения тоже могу. И, да, я считаю, что таксистом лучше, чем там грузчиком, курьеро или сторожем. Там, вроде, и денег больше, особенно если на своей машине, и есть возможность на собеседование заезжать. Ну и физических усилий никаких, а-то вдруг он доходяга.
Жену жаль, потому что оказаться в такой жопе, думаю, она не планировала, а еще, вполне допускаю, она и не подозревала, что для матери вот эти отданные ей куски так были дороги. Просто потому что у нас транслируется, что "мамо тебе все лучшее отдаст и последние трусы, потому что ты - ее смысл жизни". Вот Валентина-дочь, мб, и считала всегда, что мать и рада быть такой жертвенной героиней. Хз, короче.
Но таки, да, при том, что жалко мне всех, я не понимаю, с какого хера родители пацанов не валят работать. Вот так.
-
прибежали внуки, подставили ладошки
У побирушек растут побирушки)) противно-то как
Зятю, видимо, пересказали все в красках. Он в последние дни вообще дома перестал бывать – в семь утра уходит, а приходит поздно вечером, где шляется весь день, непонятно…
Вангую, что скоро свалит, и обвинят во всем бабушку - затравила!
-
комментарии
ну не знаю... у меня бы язык не повернулся такое внукам сказать.. и как можно втихаря что-то есть??? тогда бы уж дождалась ночи и тайком под одеялом съела ее, чтобы малые не видели... фу, аж как-то нехорошо стало...
Омерзительно бабка поступила! Фу!!!! это же дети, они то при чем, что родители вот такие, никакие! Дочь надо было лучше воспитывать, чтобы за голодранца замуж не ходила, а зятек скоро вообще сбежиь! Мужье нынче слабое, скажет, дома заклевали, развожусь!
Нельзя на детях отрываться последнее отдам потому то это моё продолжение мои внуки а она могла бы зная такую обстановку купить ягоды и детям тоже это её внуки не чужие
Такая бабушка в блокадном Ленинграде бы тоже втихоря хомячила, пусть остальные с голоду подохнут. Пипец, это же даже не самое необходимое, а сезонное лакомство, которое дорого стоит только в начале сезона. Дети этих заморочек не понимают, от взрослых всегда вкусняшек ждут.
Вера, Понятно, что не умрут. Но это не бабушка. Бабушка - это мудрость, доброта и любовь. У нас так. А когда каждый за себя - это не семья, поэтому и срывается, что о себе думает в первую очередь.
Pozitiv.no, финансовые вопросы оставьте бухгалтеру. А вот Бабушка!... Всегда должна оставаться Бабушкой. Лопать ягоду, когда на тебя смотрят голодными глазами твои же внуки... Это позор.
-
Так, народ, не заводите внуков! Вы будете им всегда должны.
-
Так, народ, не заводите внуков! Вы будете им всегда должны.
Эта бадяга еще с детей тянется.
-
Так, народ, не заводите внуков! Вы будете им всегда должны.
Так, народ, не заводите детей! Они заведут внуков и вы будете должны вдвойне!
-
Ну котиков-то можно? :( Они клубнику не жрут (почти).
-
Так, народ, не заводите внуков! Вы будете им всегда должны.
Так, народ, не заводите детей! Они заведут внуков и вы будете должны вдвойне!
Детй еще так-сяк, а вот с внуками видмно долг еще больше.
-
Так, народ, не заводите внуков! Вы будете им всегда должны.
Тут проблема.
Надо этот вопрос решить еще на этапе детей. А потом уже все поздняк метаться.
-
Ну котиков-то можно? :( Они клубнику не жрут (почти).
Котиков НУЖНО! Им требуются рабы. Котики - это высший разум на земле, и не вы заводите котика, а они вас.
Да, меня взял в заложники кот :-\
-
Гаспоть, зачем принесли комменты, вот же блевонтина.
Моя бабушка войну в партизанском отряде прошла и в 90-е с копеечной пенсией жила, и нам с братом все старалась получше и побольше сунуть, и мне сука так жалко, что она не дожила до моего сознательного возраста, когда я могла бы ее баловать, обидно до слез :( Дети от одного отказа не помрут и это явно не единственная еда в доме, чтоб их голодные глаза жалеть, а бабушку реально жалко. Дочь вырасти, жить к себе этот кагал пусти, с пенсии корми и все блть мало, и все стыдят, ублюдки.
-
"Ипотеку вообще на 20 и на 30 лет берут, да даже если за 10 выплатить (а это не все могут - размер платежа неподъемный)... Люди поженились к 30 годам, потом к 40 выплатили общую ипотеку, а потом рожать? Умно и дальновидно"
Рыжая ведьма, можно не рожать. И рожать в 35—40 не с голой жопой умнее и более дальновидно, чем плодить нищету
-
"Ипотеку вообще на 20 и на 30 лет берут, да даже если за 10 выплатить (а это не все могут - размер платежа неподъемный)... Люди поженились к 30 годам, потом к 40 выплатили общую ипотеку, а потом рожать? Умно и дальновидно"
Рыжая ведьма, можно не рожать. И рожать в 35—40 не с голой жопой умнее и более дальновидно, чем плодить нищету
Опередили.
От себя добавлю - а кто их заставлял рожать второго? Шесть лет декрета, зарабатывает один муж, квартира в ипотеке... По-моему, это просто тупость феноменальная. Пандемию никто не мог предугадать, но у нас в стране и без пандемий кризис может в любой момент бахнуть. И муж может заболеть, умереть, лишиться работы.
Как бы можно и одним ограничиться при таких вводных. Вера с мужем вообще в планирование не умеют.
-
Разве? Вроде на деле почти нигде нельзя, либо это будет прямо совсем копейки.
Да хоть копейки. У него и этого нет. Поехать на собеседование - бензин заправляет из пенсии бабки.
На деле знаю работающих мужчин, которые час-два таксуют по вечерам и, например, один выходной. А этот безработный лоботряс
Дак коронавирус никто не планировал. Тут и многие люди без детей в финансовой жопе оказались. Это как стихийное бедствие.
Детей-то они рожали еще в нормальных условиях. А тут пандемия...
Есть категория людей, у которых всегда какое-то стихийное бедствие. По странному, необъяснимому стечению обстоятельств именно они считают клубнику лакомством, живут за счет пенсий родни, сидят в декрете по 10 лет и перебирают работами.
Ребятки не справляются с родительскими обязанностями. Они не способны обеспечить детям базовое здоровое питание. Это блеадь минимум. Не важно, могли они купить клубнику до пандемии или нет. Сейчас вот не справляются и желания начать поскорее справляться не демонстрируют. Так можно и год ждать у моря погоды. Сначала корона и карантин, потом не та работа, осенью вдруг опять карантин, а потом вот он и кризис пришел, какую ж тут работу найти. Корми нас старушка-пенсионерка и детей наших тоже корми, у нас вечные обстоятельства.
-
тогда бы уж дождалась ночи и тайком под одеялом съела ее
что ж останется от этой неведомой клубники, которая под кроватью будет до ночи лежать?
Нельзя на детях отрываться последнее отдам потому то это моё продолжение мои внуки а она могла бы зная такую обстановку купить ягоды и детям тоже это её внуки не чужие
чево
в блокадном Ленинграде
а при половцах?
Бабушка - это мудрость, доброта и любовь
круто. если есть человек-скот, его надо просто размножить, а потом размножить его потомство. и скот станет добрым.
Корми нас старушка-пенсионерка и детей наших тоже корми, у нас вечные обстоятельства.
а что такие товарищи делают, если старушка дуба даёт? рассовывают её по мешкам и сжигают за платформой "50км", чтоб пенсия продолжала поступать?
-
Ну котиков-то можно? :( Они клубнику не жрут (почти).
Котиков НУЖНО! Им требуются рабы. Котики - это высший разум на земле, и не вы заводите котика, а они вас.
Да, меня взял в заложники кот :-\
Я хочу манула себе. Но они зараза в красной книге. А вот обычнын лесные коты нет...
-
И не приручаются. Я думала в свое время, начитавшись ру_мануломании в ЖЖ, но знающие люди объяснили, что идея глупая и плохо осуществимая.
Хотя, если выбирать между внуками и манулами, я за манулов. Я даже за рысей.
-
Рысей держат довольно часто. Но риск ещё больше. Можно лису завести, кошка в собачье теле. Но это если дом есть.
-
И не приручаются. Я думала в свое время, начитавшись ру_мануломании в ЖЖ, но знающие люди объяснили, что идея глупая и плохо осуществимая.
Хотя, если выбирать между внуками и манулами, я за манулов. Я даже за рысей.
Думаю, рысь тоже "за", чтобы ее завели люди ;D Писят кило мясо под боком всегда пригодятся.
-
Сервала хочу... Они вроде приручаемые. Но сука пипец дорогие )) И да, для этого нужен отдельный дом.
-
Ну не знаю, как по мне, держать дикое животное плохо в принципе. Вот я бы одомашненную беляевскую лису завела, но это все равно и дорого, и сложно.
-
Блин, я не понимаю эти "кто меня из грузчиков возьмет в менеджеры". Ну не указывай в резюме, делов-то.
-
Блин, я не понимаю эти "кто меня из грузчиков возьмет в менеджеры". Ну не указывай в резюме, делов-то.
Возьмут те же самые, кто возьмет безработного в течение полугода.
Кстати, подумалось. Вот прям завидую людям, которые могут так спокойно уволиться в никуда или искать работу годами. А семья в это время будет питаться воздухом. Или бабушкиной пенсией. Это ж какое спокойствие надо иметь и незамутненное сознание! Я так не могу. У меня вообще перерыва в работе не было (кроме как на официальный декрет), потому что я ужасно боюсь остаться без средств к существованию.
-
Бедная бабушка + стопицот.
Обычно я на стороне детей, но блин, почему бы мелкоВалентине не научить своих чад понятию личных вкусняшек? А в детском саду они тоже лезли в ланчбокс соседа, потому что там вкуснее? Ах да, простите, это же несадиковские дети
Ну, справедливости ради, мозг у детей развивается не так быстро как хотелось бы окружающим, в 6 лет они в полной мере не поймут, что можно не просить у бабушки клубники, потому что она и так на пенсию живёт. Тем более, что их родители тоже наверняка клубникой нечасто балуют. Они просто видят вкусняшку, причём не у чужого человека, а у родной бабушки - и просят.
Тут вся вина на родителях-недотыкомках, да ещё и недотыкомках с гонором.
-
"Ипотеку вообще на 20 и на 30 лет берут, да даже если за 10 выплатить (а это не все могут - размер платежа неподъемный)... Люди поженились к 30 годам, потом к 40 выплатили общую ипотеку, а потом рожать? Умно и дальновидно"
Рыжая ведьма, можно не рожать. И рожать в 35—40 не с голой жопой умнее и более дальновидно, чем плодить нищету
А с какой стати нищету-то?
Ну живут люди спокойно. Зарплата у них нормальная, хорошая.
На нормальную еду/одежду и т.п. На так любимые здесь путешествия к морю. На все хватает. И на ипотеку хватает.
Например с доходом 300 на семью можно спокойно содержать семью с двумя детьми, а вот квартиру купить без ипотеки как-то не очень. И с доходом 200 на семью можно. А еще людям жить хочется нормально а не рвать жилы ради тупого "квартира своя иначе рожать нельзя"
-
Рыжая ведьма, можно не рожать. И рожать в 35—40 не с голой жопой умнее и более дальновидно, чем плодить нищету
Эхх, как жаль, что неголая 40-летняя жопа обычно уже не такая здоровая (в хорошем смысле) как 25-летняя!..
К тому же, если учесть, что продолжительность жизни в РФ официально 73 года, то велик шанс не дождаться внуков.
-
Кстати, подумалось. Вот прям завидую людям, которые могут так спокойно уволиться в никуда или искать работу годами. А семья в это время будет питаться воздухом. Или бабушкиной пенсией.
Так мужик не увольнялся вникуда же.
Да хоть копейки. У него и этого нет. Поехать на собеседование - бензин заправляет из пенсии бабки.
На деле знаю работающих мужчин, которые час-два таксуют по вечерам и, например, один выходной. А этот безработный лоботряс
Тут правильно сказали, не факт, что есть права и машина. Да и мужик хотя бы ищет работу. Может Валентине пойти и курьером?
-
У меня простая позиция. Дети-роскошь, а не необходимость. Крыша над головой - необходимость. Можно рожать и на съеме, если ты офигенный специалист, который вряд ли останется без работы.
Вот просто давайте из истории уберём детей. Два взрослых человека оказались без работы, но с ипотекой. Да, очень неприятно, но значительно менее трагично, чем сейчас.
Так же тяжело было бы Валентине найти работу в кризис, если бы не было шестилетнего перерыва в работе? Дети не просто требуют больших вложений, но и часто создают серьёзные потери от упущенной выгоды. Поэтому многие и топят за то, чтобы для начала основные риски закрыть.
Что касается возраста - спорный вопрос. Многие начинают реально заниматься здоровьем только после 25 и в 40 все ещё полны сил, без хронических болячек, зато с квалификацией и прикрытой жопой. Продолжительность жизни тоже растёт.
-
Вы проецируете личное мнение на все общество.
У меня к детям сплошь негативные чувства. Я не люблю их и не хочу кроить жизнь ради них.
Но нельзя отрицать тот факт, что психическое состояние от невозможности завести ребенка у человека, который реально их хочет, ждет, планирует, намного тяжелее, чем от отсутствия каких-то благ. Это поехавшая гормоналка, развалы семьи, кризис ожиданий, комплексы неполноценности, тонны бабла, выкинутого на лечение, неудовлетворенность жизнью и так далее. Квартира в 40 не принесет радости, если в итоге ты не смог родить ребенка, ради которого это и затевалось. Ну да, ты чувак с квартирой и ты несчастный пациент докторов и психиатров.
По поводу здоровья мысль спорная. Абсолютно здоровый, подтянутый, посещающий спортзал человек может не зачать по естественным причинам. В любом возрасте. И эти причины могут никак не выявиться до первых попыток.
В 20-30 лет еще есть время на бесконечное - курс лечения - попытка - обследование - курс лечения - попытка - обследование.
В 40 этого времени уже меньше, паника и невроз сильнее.
Если хочешь своего ребенка - то лучше просчитывать реальные цели, а не гнаться за "И в 50 лет рожают".
-
Мне плевать, как чувствует себя человек без детей. Зато от его психических проблем не страдают несовершеннолетние. И позиция: лучше родить в сложных условиях, чем не родить вообще это эгоизм.
Ну да, можно не родить в 40. А можно и в 20. Всем в 20 начинать пытаться? Сначала нужно условия создать, а потом детей.
-
Я, в целом, скорее соглашусь с Sangria, все же потребность завести потомство - штука очень сильная во многих людях, но вот второй (и далее) ребенок - это уже именно что роскошь, которую стоит позволить себе, только имея очень крепкое материальное положение, а жена в декрете и квартира в ипотеку, на мой взгляд, таковыми не являются.
-
Мне плевать, как чувствует себя человек без детей. Зато от его психических проблем не страдают несовершеннолетние. И позиция: лучше родить в сложных условиях, чем не родить вообще это эгоизм.
Ну да, можно не родить в 40. А можно и в 20. Всем в 20 начинать пытаться? Сначала нужно условия создать, а потом детей.
А мне, если честно, плевать на эту трясучку по благосостоянию детишек.
Родиться у двоих молодых, физически здоровых родителей, пребывающих в здравом уме, при профессии и заработке, с живыми бабушками-дедушками - абсолютно нормальный расклад. Я бы сказала даже крутой и очень положительный.
Жалеть бедных детишечек в ипотечной трешке - не ко мне.
Тем более, коронавирус переиграл все планы даже для богатых и обеспеченных, живущих в своих домах.
-
Эхх, как жаль, что неголая 40-летняя жопа обычно уже не такая здоровая (в хорошем смысле) как 25-летняя!..
Я скажу цинично. Если ты к сорока годам не в состоянии заработать на хорошую медицину, которая тебе поможет в нелегком деле деторождения, то тебе и не надо заводить детей. Они обходятся еще дороже.
велик шанс не дождаться внуков.
Какая трагедия-то, хоссспади.
Morbid angel, тыща плюсов.
А еще давайте представим, что у Валентинов нет такой готовой помогать в ущерб себе бабушки. Умерла она, живет далеко, не желает помогать - вариантов куча. И что тогда? Как бы они выплывали? Родителей Валентина я что-то в истории не вижу, например. В том-то и дело, что при заведении детей надо понимать, что в случае любой жопы ты должен быть способен вытянуть все сам. Абсолютно любой жопы. Хоть метеорит на землю упадет - неважно. Должен. Ты отвечаешь за этих людей, которых привел в этот мир. Их комфорт и хорошая жизнь - твоя и только твоя забота.
Sangria, справедливости ради, а какой процент людей реально хочет детей? Полностью осознанно и добровольно, а не под воздействием бешеной пропаганды, которой давят на мозги с младенчества? Вот всего этого розово-сопливого про продолжение рода, вымирание белой расы, стакан воды и прочего говна? Как много людей реально отдает себе отчет, что они хотят родить потому что это ИХ желание, а не навязанное извне как правильный образ жизни, одобряемый социумом?
Сдается мне, таких людей мало. И если бы с рождения нас не воспитывали с идеей, что ребенок обязательно должен быть, реально желающих рожать было бы немного. Всем тем, кто типа хочет ребенка, следовало бы сначала проанализировать это желание - а действительно ли это ты хочешь, или ты просто привык к тому, что иметь детей - норма, без детей ты неполноценный и ненормальный, социум тебя осуждает?
Потому что большинство рожает, чтобы вписываться в норму. Вообще никак не рефлексируя свое желание. Надо - и точка. Как же без детей. Дети должны быть.
-
Бедная бабушка + стопицот.
Обычно я на стороне детей, но блин, почему бы мелкоВалентине не научить своих чад понятию личных вкусняшек? А в детском саду они тоже лезли в ланчбокс соседа, потому что там вкуснее? Ах да, простите, это же несадиковские дети
Ну, справедливости ради, мозг у детей развивается не так быстро как хотелось бы окружающим, в 6 лет они в полной мере не поймут, что можно не просить у бабушки клубники, потому что она и так на пенсию живёт. Тем более, что их родители тоже наверняка клубникой нечасто балуют. Они просто видят вкусняшку, причём не у чужого человека, а у родной бабушки - и просят.
Тут вся вина на родителях-недотыкомках, да ещё и недотыкомках с гонором.
Главное, чтобы детки не отправились с протянутой ладошкой во взрослую жизнь. :D У меня был лет пять назад весёлый случай на курсах по деловому этикету. Курс рассчитан аж на полтора года, обучать наняли сначала просто этикету, потом - этикету в компании (фирме): всякие там бизнес-манеры, правила деловой переписки, общения и т.д. И вот оказалась у меня целая группа таких "трёхлеток и шестилеток с протянутыми за клубничкой ладошками" (на самом деле возраст слушателей был 19-23 года). ;D
Ситуация: через три минуты начнётся урок, мои взрослые слушатели шестилетки сидят за партами; и тут заглядывает выпускник, навещавший в тот вечер учителей накануне праздника. Он преподнёс мне упаковку конфеток (наверное, штук 40 или больше), которую я тотчас раскрыла и угостила его, а заодно и своих шестилеток. Итог: они тотчас повскакивали со своих мест, ринулись к столу, каждый схватил по две-три конфетки (14-15 человек) - то есть в мгновение ока угостившему и мне ничего не осталось, кроме пустой упаковки ;D Выпускник хмыкнул; я же не стала огорчать его, что конфет не ем, а поняла, что передо мной сидят вот такие недокормленные в количестве полутора десятков (может, тоже бабушка с мамой клубникой не кормили). Классный вышел урок этикета: недокормленность возобладала даже над этикетными нормами, которые мы усердно разбирали целый год ;D
-
Вы проецируете личное мнение на все общество.
У меня к детям сплошь негативные чувства. Я не люблю их и не хочу кроить жизнь ради них.
Но нельзя отрицать тот факт, что психическое состояние от невозможности завести ребенка у человека, который реально их хочет, ждет, планирует, намного тяжелее, чем от отсутствия каких-то благ. Это поехавшая гормоналка, развалы семьи, кризис ожиданий, комплексы неполноценности, тонны бабла, выкинутого на лечение, неудовлетворенность жизнью и так далее. Квартира в 40 не принесет радости, если в итоге ты не смог родить ребенка, ради которого это и затевалось. Ну да, ты чувак с квартирой и ты несчастный пациент докторов и психиатров.
По поводу здоровья мысль спорная. Абсолютно здоровый, подтянутый, посещающий спортзал человек может не зачать по естественным причинам. В любом возрасте. И эти причины могут никак не выявится до первых попыток.
В 20-30 лет еще есть время на бесконечное - курс лечения - попытка - обследование - курс лечения - попытка - обследование.
В 40 этого времени уже меньше, паника и невроз сильнее.
Если хочешь своего ребенка - то лучше просчитывать реальные цели, а не гнаться за "И в 50 лет рожают".
Не, я прекрасно понимаю, что для многих людей- дети очень важны. Но это не отменяет того факта, что это очень дорого, очень ответственно и очень непросто. Дети почти всегда ухудшают материальное положение родителей. Поэтому придется пахать намного усерднее, чтобы остаться на там же уровне. Кстати, поэтому некоторые товарищи могут добиваться бОльших успехов- очень серьезная мотиватия. И вообще многие проблемы они возводят в степень. Потеря работы, разногласия с партнером, смена места жительства, смена деятельности. Для бездетной пары-непрятности и неудобства. Для пары с детьми- жопа. А уж ипотека+малолетние дети- очень большой риск. Опять же, уберем ипотеку из истории и семье уже будет хватать на полноценный рацион для всей семьи. А если, упаси Ктулху, арендаторы тоже платить не смогут?
Почему ответственность и риски за свое роскошное хобби (детей) перекладывают на родственников и это норм?
-
Классный вышел урок этикета: недокормленность возобладала даже над этикетными нормами, которые мы усердно разбирали целый год ;D
Вроде бы и смешно, но аж передернуло, честно.
-
Sangria, справедливости ради, а какой процент людей реально хочет детей? Полностью осознанно и добровольно, а не под воздействием бешеной пропаганды, которой давят на мозги с младенчества? Вот всего этого розово-сопливого про продолжение рода, вымирание белой расы, стакан воды и прочего говна? Как много людей реально отдает себе отчет, что они хотят родить потому что это ИХ желание, а не навязанное извне как правильный образ жизни, одобряемый социумом?
...
С этим полностью согласна и не оспариваю. Пропаганда - вещь сильная, у многих дети заводятся по естественным причинам естественным образом в определенный период, как червячки в черешне.
Если для человека норма - откладывать детей снова и снова, ставить цели и достигать их, человек не испытывает моральных страданий и нетерпения по этому поводу, то, в принципе, он будет в абсолютной норме не родив детей вовсе.
-
С этим полностью согласна и не оспариваю. Пропаганда - вещь сильная, у многих дети заводятся по естественным причинам естественным образом в определенный период, как червячки в черешне.
Если для человека норма - откладывать детей снова и снова, ставить цели и достигать их, человек не испытывает моральных страданий и нетерпения по этому поводу, то, в принципе, он будет в абсолютной норме не родив детей вовсе.
Сангрия, абсолютно не факт. Могут нормально прожить, а может скрутить, когда перестанут бесконечно бежать куда-то. Тут куй проссышь, как надо.
С позиции детей - лучше нет, чем да. С позиции личного счастья может быть как угодно. Сложение двух позиций дает, что лучше три раза подумать и два раза предохраниться.
-
Гражданочка опять нагнетает драму в ущерб логике.
Сейчас появилась такая штука, как кредитные каникулы, и зять Валентины вполне может ими воспользоваться -- как раз его случай. Это сразу нагрузку на бюджет снизит, можно будет детям клубники купить. Да и дальше можно о реструктуризации долга договариваться с банком. Ситуация, когда ипотечная квартира -- единственное жилье несовершеннолетних детей, для банка самый лютый геморрой. Потому что по закону отнять такую квартиру нельзя, даже если заемщик не платит ипотеку вообще. Там столько судов будет, что банку реально проще помочь мужику найти работу, чем через эти круги ада проходить.
-
Сейчас появилась такая штука, как кредитные каникулы, и зять Валентины вполне может ими воспользоваться -- как раз его случай.
У меня у 4 коллег ипотеки. Ни одному не дали каникулы без объяснения причин.
-
Например с доходом 300 на семью можно спокойно содержать семью с двумя детьми, а вот квартиру купить без ипотеки как-то не очень.
Деньги карман жгут?
-
Например с доходом 300 на семью можно спокойно содержать семью с двумя детьми, а вот квартиру купить без ипотеки как-то не очень.
Деньги карман жгут?
тоже интересно. И почему без ипотеки? С таким доходом и сокращением трат пара вполне года за 4 купит хоть однушнку в непрестижном районе. Уже тылы прикрыты
-
_Firefly_, это не повод для скандала, это ситуация "достали".
"О ты купила себе карандаши? Можно я ими порисую?"
"Какая класная разукрашка, можно я что нибудь разукрашу?"
"Носки? Можно поношу?"
"А можно я твоей косметикой накрашусь?"
И однажды получается что моего у меня ничего нет. Хотя карандаши детям покупаются регулярно и не хуже чем я купила себе, косметика была подарена на Рождество, а где она? А хрен его знает. А уж носков у нее точно в 3 раза больше чем у меня. Но "я тоже хочу".
Я люблю моих детей. Но тут реально прорвало а после я сидела и рыдала над той самой парой носков, да. Потому что это мои носки, отстаньте.
-
Деньги карман жгут?
тоже интересно. И почему без ипотеки? С таким доходом и сокращением трат пара вполне года за 4 купит хоть однушнку в непрестижном районе. Уже тылы прикрыты
А на кой черт семье с 2 детьми нужна однушка неважно в каком районе?
Собственно. Для семьи с двумя детьми нужна трехкомнатная квартира.
Сколько придется копить даже с такими доходами чтобы ее купить?
И зачем ужиматься в расходах - сначала чтобы купить квартиру без ипотеки, потом чтобы накопить пару десятков миллионов, а то вдруг дети больные, а потом рожать?
Можно откладывать лет 8 половину дохода и потом купить квартиру, потом делать в ней ремонт еще годик. И все это время от оставшейся половины дохода отстегивать на съем. Можно взять квартиру в ипотеку и эти 8 лет жить в своей квартире.
Собственно дело в том что взять и купить не может. Накопить и купить может. Кто ж спорит. В моем представлении взять и купить это горизонт нескольких месяцев, максимум года при стандартном режиме накоплений. То есть если откладывается например 10-20% дохода, то взял и купил это что-то в размере максимум 1,5-2,5 месячных доходов.
В логике урезал накопил в принципе с любой зарплаты с которой ты можешь платить ипотеку ты можешь купить квартиру, лет через 15-20, но можешь же.
Каждый выбирает для себя, но почему люди дохода которых хватает на нормальную жизнь себе, детям и ипотечный платеж дураки и "не хрен плодить нищету".
-
Сейчас появилась такая штука, как кредитные каникулы, и зять Валентины вполне может ими воспользоваться -- как раз его случай. Это сразу нагрузку на бюджет снизит, можно будет детям клубники купить. Да и дальше можно о реструктуризации долга договариваться с банком. Ситуация, когда ипотечная квартира -- единственное жилье несовершеннолетних детей, для банка самый лютый геморрой. Потому что по закону отнять такую квартиру нельзя, даже если заемщик не платит ипотеку вообще. Там столько судов будет, что банку реально проще помочь мужику найти работу, чем через эти круги ада проходить.
Внизапна кредитные каникулы дают только тем, кто не брал их раньше, а эти могли взять, когда родились дети. А еще кредит вроде должен быть без реструктуризации и рефинансирования, чтобы получить каникулы (и наоборот, при рефинансировании могут отказать, если были каникулы).
Что касается единственного жилья...кредит оформляется на заемщиков, на детей нельзя. Т.е. они там только прописываются в лучшем случае. И ничо не надо отбирать, недвижимость им просто не принадлежит. А тут даже вероятно, что дети были или остались прописаны у бабки.
-
Бабушке сочувствую. Но в самом деле если живешь не одна - или покупаешь и ешь со всеми вместе, или не покупаешь вовсе. Ну или ешь это вне дома так, чтобы точно не узнали. Независимо от того, какая причина. Я таким образом года 2 не ела откровенно калорийную и жареную еду, когда жила с сестрой и она следила за фигурой, хотя сама тогда была худющей и по состоянию организма вполне могла себе такое позволить (не голодала, но как и она, ела более "правильные" вещи). Знакомые супруги из-за сильной аллергии у сына на рыбу, вплоть до отека Квинке, навсегда (или по крайней мере до тех времен, когда он не станет взрослым и не будет жить отдельно) отказались от нее тоже - не будут же они втихаря ее жарить и есть, пока он в школе, заметая следы к его приходу. Неприятно, но куда деваться, это же семья. Тем более если не продукты первой необходимости, полно и других, более доступных по цене (как в стартовой истории) или безопасных для всех (как в случаях с диетами и аллергиями), что могут есть все открыто и вместе.
-
Мне так нравится твердое убеждение, что сокращенным в ковидный кризис и не самым ценным специалистам сейчас будет раз плюнуть найти новую работу, стоит только захотеть, а кто не нашел, тот ленивая скотина. Тут местами люди, сохранившие место, сидят без дела дома и получают процент от оклада, лишь бы только не ушли, что уж о новых сотрудниках говорить.
Но мужик, конечно, хоть курьерить мог бы, пока ищет, а дочь - взять на себя быт, если мать в своей квартире это позволит.
-
_Firefly_, это не повод для скандала, это ситуация "достали".
"О ты купила себе карандаши? Можно я ими порисую?"
"Какая класная разукрашка, можно я что нибудь разукрашу?"
"Носки? Можно поношу?"
"А можно я твоей косметикой накрашусь?"
И однажды получается что моего у меня ничего нет. Хотя карандаши детям покупаются регулярно и не хуже чем я купила себе, косметика была подарена на Рождество, а где она? А хрен его знает. А уж носков у нее точно в 3 раза больше чем у меня. Но "я тоже хочу".
Я люблю моих детей. Но тут реально прорвало а после я сидела и рыдала над той самой парой носков, да. Потому что это мои носки, отстаньте.
Лет 10 назад мы с маминой подругой поехали на шоппинг в ТЦ. Подруга - вполне обеспеченная женщина, с крутой работой, но из категории "все детям". Переклинило в 90-х. С нами поехала ее 15-летняя дочь.
И вот ходим мы, и ее дочь увидела некие мега-уродливые джинсы по космической цене. "Мама купи" и все ты тут. Но они реально стоили заоблачно по любым меркам. Мать ей сказала: "Ну ты подумай несколько дней, а там купим, если что". Та надулась, обиделась, ручки на грудь сложила.
И тут эта женщина меряет платье, обычный массмаркет, со скидками получалось за копейки. И так ей в нем хорошо, аж светится. Уговорили мы его брать, и тут ее дочь голос подает "Ага, себе купила, а мне шиш". Та расплакалась, отдала платье продавцу, шоппинг мы на этом закончили.
10 лет спустя у нее коронная фраза "Мне ничего не надо". Вещи ей либо покупают дети, либо уламывают купить (выросли абсолютно нормальными, к слову). Буквально, берут за руку и возят по магазинам.
Она до сих пор носит платья, в которых мы все вместе на фото 20-летней давности.
Это я о чем. Иногда деток стоит подвинуть и обломать. Ради себя любимой.
-
Зантия, как же тяжело быть
троллем вами.
Нет я как любой нормальный человек не буду шхериться по углам потому что член семьи сидит на диете. Или делить свои вкусняшки на всех. Нет если я могу (в истории этого нет) я куплю всем, но если мне например подарили вкусняшку то захочу и сожру одна, захочу поделюсь. Никто не умрет не съев моих любимых конфет со мной.
А с рыбкой... хрен его знает, конечно, может там дитя идиот и обожает рыбу, но не думаю.
Вообще многие когда у кого-то из членов семьи реально ОЧЕНЬ сильна аллергия, аллерген стараются дома не держать - во избежание. не потому что чадо суицидник и пойдет есть рыбку или жрать арахис, а чтобы избежать случайного попадания.
-
Офигенно корректный (нет) пример с аллергией. Есть разница между "кого-то не угостили клубникой" и "кто-то рискнул здоровьем, потому что жрали аллергенное и вилку не помыли/кусочек случайно попал".
С любовью, пригоревший в южных регионах тяжелый аллергик.
-
Внизапна кредитные каникулы дают только тем, кто не брал их раньше, а эти могли взять, когда родились дети. А еще кредит вроде должен быть без реструктуризации и рефинансирования, чтобы получить каникулы (и наоборот, при рефинансировании могут отказать, если были каникулы).
Что касается единственного жилья...кредит оформляется на заемщиков, на детей нельзя. Т.е. они там только прописываются в лучшем случае. И ничо не надо отбирать, недвижимость им просто не принадлежит. А тут даже вероятно, что дети были или остались прописаны у бабки.
Не, ну ванговать так ванговать.
Раз детей двое, значит, в ипотеку вложен материнский капитал. А если так, то как минимум одному ребенку принадлежит доля в квартире -- это обязательное условие использование маткапитала.
Т.е. они там только прописываются в лучшем случае.
Когда родились мои младшие сестры, мама их прописала в своей квартире. Только прописала, а не подарила доли. А теперь вот не может эту квартиру продать, потому что обязана сперва предоставить девчонкам равноценную жилплощадь. Ключевой момент: жилплощадь должна быть в собственности.
Для понимания ситуации: вся семья живет в хорошей, но ведомственной квартире отчима, которую нельзя приватизировать. А та деревяшка, где прописаны сестры, висит мертвым грузом. Пока им не исполнится по 18 лет, продать её низзя. Нельзя продать даже под обязательство потратить вырученные деньги на новое жилье для тех же сестер. Утром стулья, вечером деньги.
У Валентин то же самое: пусть собственники ипотечной квартиры они, а дети только там прописаны, -- отобрать квартиру нельзя. Не может у нас в стране ребенок быть без собственной жилплощади.
-
Кстати, подумалось. Вот прям завидую людям, которые могут так спокойно уволиться в никуда или искать работу годами. А семья в это время будет питаться воздухом. Или бабушкиной пенсией.
Так мужик не увольнялся вникуда же.
Тут второе "или" )). Он долго ищет работу, перебирая и воротя нос.
А про "увольнение вникуда" - это навеяно соседней историей про уволившуюся из-за дресс-кода Лену.
А мне, если честно, плевать на эту трясучку по благосостоянию детишек.
Родиться у двоих молодых, физически здоровых родителей, пребывающих в здравом уме, при профессии и заработке, с живыми бабушками-дедушками - абсолютно нормальный расклад. Я бы сказала даже крутой и очень положительный.
Жалеть бедных детишечек в ипотечной трешке - не ко мне.
Тем более, коронавирус переиграл все планы даже для богатых и обеспеченных, живущих в своих домах.
Согласна полностью, плюсы не лезут.
И еще. Мне кажется, ипотечников, которые смогли, все же больше, чем тех, кто не осилил. И на каждого, кто не смог, висит вот такая жалостливая история в инете. А про осиливших истории не такие интересные, вот они и не мелькают.
-
А это кстати тоже часть мира гражданочки. Как дети - так непременно несадиковские, как ипотека - так непременно вот с таким пздцовым исходом.
-
Не, ну ванговать так ванговать.
Раз детей двое, значит, в ипотеку вложен материнский капитал. А если так, то как минимум одному ребенку принадлежит доля в квартире -- это обязательное условие использование маткапитала.
Эм. По условиям с маткапиталом доли детей прописываются все равно после выплаты ипотеки. Как происходит отбирание, понятия не имею. Возможно, банк получит решение суда и будет взыскивать до 50% дохода семьи до морковкина заговенья, ибо штрафы и проценты.
Когда родились мои младшие сестры, мама их прописала в своей квартире. Только прописала, а не подарила доли. А теперь вот не может эту квартиру продать, потому что обязана сперва предоставить девчонкам равноценную жилплощадь. Ключевой момент: жилплощадь должна быть в собственности.
Для понимания ситуации: вся семья живет в хорошей, но ведомственной квартире отчима, которую нельзя приватизировать. А та деревяшка, где прописаны сестры, висит мертвым грузом. Пока им не исполнится по 18 лет, продать её низзя. Нельзя продать даже под обязательство потратить вырученные деньги на новое жилье для тех же сестер. Утром стулья, вечером деньги.
Ну хз, пля, насколько корректно сравнивать квартиру в залоге у банка с ситуацией, где собственник - родитель этих самых детей. Подсказываю: нужно здорово грибов пожрать, чтоб так сравнить.
-
Ну хз, пля, насколько корректно сравнивать квартиру в залоге у банка с ситуацией, где собственник - родитель этих самых детей. Подсказываю: нужно здорово грибов пожрать, чтоб так сравнить.
Подсказываю в ответ: собственник не перестает быть собственником от того, что квартира находится в залоге у банка. Это так и называется: собственность с обременением.
Возможно, банк получит решение суда и будет взыскивать до 50% дохода семьи до морковкина заговенья, ибо штрафы и проценты.
Вот только если учесть, что официальные доходы семьи сейчас составляют ноль целых шиш десятых и неизвестно когда подрастут...
И да, Хаксли: здесь на форуме, безусловно, нравы далеки от праведных, но всё равно хамство никого не украшает. Грибы и прочие психотропы оставь себе.
-
А это кстати тоже часть мира гражданочки. Как дети - так непременно несадиковские, как ипотека - так непременно вот с таким пздцовым исходом.
Ну так напишет гражданочка историю с садиковскими детьми, родителями спокойно выплачивающими ипотеку, и? где накал страстей?
Ветер, то есть опека не разрешает продать квартиру если дети не будут прописаны в другой квартире находящийся в собственности у их матери? Так?
А где собственно прописана мать?
Почему мать не может прописаться у мужа? На каком основании можно не зарегистрировать детей по месту регистрации матери?
-
Ну так напишет гражданочка историю с садиковскими детьми, родителями спокойно выплачивающими ипотеку, и? где накал страстей?
Ага. Но мы-то уверенно начинаем обсуждать, что так всегда бывает :)). Т.е. возводим частный случай в абсолют.
-
Я офигела от наездов некоторых товарищей на маленьких детей.
Уж и побирушки они, и попрошайки, и понятия личных вкусняшек у них нет
Ояипу....
1 — у детей нет денег и нет возможности что-то купить себе. Единственный вариант что-то съесть — это есть то, что купили взрослые
2 — дети абсолютно адекватно отреагировали на границы, выставленные бабушкой. "Это мое" — сказала бабушка, и они не стали ныть и просить, а пошли к матери.
3 — собственно, своих личных вкусняшек у детей и нет. Питается семья за счет бабушки, денег нет ни на что, бабушка оторвала от сердца и в первый раз купила клубнику. Поэтому у детей клубники не было в этом году. И скорее всего и не будет.
Бабушку жалко прям до слез, мля. Пытаться выкроить копейку на пару клубничек — это днище такое :(
-
Ветер, то есть опека не разрешает продать квартиру если дети не будут прописаны в другой квартире находящийся в собственности у их матери? Так?
А где собственно прописана мать?
Почему мать не может прописаться у мужа? На каком основании можно не зарегистрировать детей по месту регистрации матери?
В собственности матери или отца (моего отчима). Ну или если есть своя доля.
Мама прописана в квартире у отчима. Квартира ведомственная: отчим с семьей может там жить, пока работает в Газпроме. Были попытки её приватизировать, но местное руководство их тихо пресекло... А если прописать там детей и продать прежнюю квартиру, то может получиться так: отчим увольняется из Газпрома и обязан освободить квартиру. Он-то и мама ладно, взрослые люди. Но получается, что на мороз будут выставлены и дети, а это уже нехорошо. Надо учесть ещё, что место действия -- Крайний Север. Там на мороз кого-либо выставлять чревато.
-
И да, Хаксли: здесь на форуме, безусловно, нравы далеки от праведных, но всё равно хамство никого не украшает. Грибы и прочие психотропы оставь себе.
А вас мама с папой не учили тому, что хамство в ответ на хамство не перестает им быть? Раз уж мы про этикет и такт заговорили.
-
Собственно. Для семьи с двумя детьми нужна трехкомнатная квартира.
Сколько придется копить даже с такими доходами чтобы ее купить?
Смотря какой город. В моём Волгограде на Циане 3-хкомнатные квартиры не в центре стоят от 2 800 до 3 300, в зависимости от места расположения дома, ветхости самого дома, убитости квартиры и т.д. На зарплату 300 (даже если она на двоих в сумме) можно купить за 2 года без особого затягивания поясов. Ибо откладывать 150, на другие 150 жить - выйдет не очень и напряжно. Никаких десятилетий отказа себе во всём, короче.
-
Здесь следует добавить, что в Волгограде медианная (не средняя, заметьте, а медианная ) зп - 25 тысяч
-
Собственно. Для семьи с двумя детьми нужна трехкомнатная квартира.
Сколько придется копить даже с такими доходами чтобы ее купить?
Смотря какой город. В моём Волгограде на Циане 3-хкомнатные квартиры не в центре стоят от 2 800 до 3 300, в зависимости от места расположения дома, ветхости самого дома, убитости квартиры и т.д. На зарплату 300 (даже если она на двоих в сумме) можно купить за 2 года без особого затягивания поясов. Ибо откладывать 150, на другие 150 жить - выйдет не очень и напряжно. Никаких десятилетий отказа себе во всём, короче.
Ну так я-то живу в московских реалиях.
В какой деревне эта семейная пара дом купит с одной зарплаты
-
Здесь следует добавить, что в Волгограде медианная (не средняя, заметьте, а медианная ) зп - 25 тысяч
Ясен пончик, но тут говорили про зарплату 300 и невозможность купить на них квартиру в принципе. В Москве - возможно, что и так. Но Россия как бы одной столицей не ограничивается.
-
Но в Москве зп в 300 тысяч куда более вероятна) Так-то и я знаю пару мест, где можно прикупить трёшку за лям-два, но и зарплаты там такие, что этот лям придется на 20 лет в ипотеку брать
-
В собственности матери или отца (моего отчима). Ну или если есть своя доля.
Мама прописана в квартире у отчима. Квартира ведомственная: отчим с семьей может там жить, пока работает в Газпроме. Были попытки её приватизировать, но местное руководство их тихо пресекло... А если прописать там детей и продать прежнюю квартиру, то может получиться так: отчим увольняется из Газпрома и обязан освободить квартиру. Он-то и мама ладно, взрослые люди. Но получается, что на мороз будут выставлены и дети, а это уже нехорошо. Надо учесть ещё, что место действия -- Крайний Север. Там на мороз кого-либо выставлять чревато.
Что значит "руководство тихо пресекло" - они открыто всем заявляли и заявляют, что хер вам, а не ведомственные квартиры в собственность, закатайте губу и берите льготную газпромовскую ипотеку
-
Что значит "руководство тихо пресекло" - они открыто всем заявляли и заявляют, что хер вам, а не ведомственные квартиры в собственность, закатайте губу и берите льготную газпромовскую ипотеку
Не знаю, кому, где и что открыто завляют. Моему отчиму сказали в приватной беседе, мол, юридически у тебя есть возможность это осуществить, но если ты попытаешься это сделать, мы с тобой поругаемся. Ругаться не хотелось, от приватизации пришлось отказаться.
-
Не знаю, кому, где и что открыто завляют. Моему отчиму сказали в приватной беседе, мол, юридически у тебя есть возможность это осуществить, но если ты попытаешься это сделать, мы с тобой поругаемся. Ругаться не хотелось, от приватизации пришлось отказаться.
Всем моим друзьям и знакомым, коих дофига, кто до сих пор живёт в этих квартирах, и кто уже съехал на ипотечное жилье. Была такая тема, что квартиры переходили в собственность, но это было двадцать лет назад, сейчас это невозможно в принципе. Некоторые понаделали крутых ремонтов с дорогими мебелями, рассчитывая, что получат в собственность - авотхер, берите ипотеку и съезжайте.
-
Видимо, в наших избушках разные погремушки. Не вижу причин об этом спорить.
-
Видимо, в наших избушках разные погремушки. Не вижу причин об этом спорить.
Погремушки погремушками, но газпром уже сделал инвентаризацию, всё ведомственное жилье посчитано(в моём городе есть целые "газпромовские" дома) и никто никому ничего не отдаст. Только "тепло севера на юг")
-
А я разве говорил про сейчас? История имела место лет десять назад. В 2008-м отчим получил квартиру, сделал ремонт и вскоре озаботился приватизацией.
-
А я разве говорил про сейчас? История имела место лет десять назад. В 2008-м отчим получил квартиру, сделал ремонт и вскоре озаботился приватизацией.
О, так это недавно, можете забыть о собственности. У нас тут старичьё судится, ещё по старым кол.договорам, я думала, у вас с начала нулевых, а тут вообще говорить не о чем. Удачи
-
Эмм... Ты вообще не читала, что я писал? Что значит "можете забыть", если я так и написал, что от идеи пришлось отказаться давным давно?.. Ты меня в чем последними сообщениями убедить-то пытаешься?
-
Эмм... Ты вообще не читала, что я писал? Что значит "можете забыть", если я так и написал, что от идеи пришлось отказаться давным давно?.. Ты меня в чем последними сообщениями убедить-то пытаешься?
Я так поняла, что вы ещё надеетесь.Извини, была невнимательна.
Штош
-
Рыжая ведьма, купить однушку и сдавать. Или купить на этапе строительства, перепродать дороже и купить побольше. В первом варианте все равно у пары уже не голая жопа. Можно снимать ту же трёшку, но в ситуации звездеца не придётся к бабке на шею садится. Все-таки ипотека или аренда обычно составляет значительную долю расходов. Я не считаю, что нужно обложиться ватой, но Валентины очень много поставили на одного человека (на мужа). Работает и тянет все один человек, а они решили, что ипотеки и одного ребёнка недостаточно. Давайте родим второго и добавим перерыв в стаже жены. Слава Ктулху, дети здоровы.
А гражданочка бесконечно обсасывает идею, что традиционная семья добытчик+хранительница плохо работает в текущих реалиях.
-
А гражданочка бесконечно обсасывает идею, что традиционная семья добытчик+хранительница плохо работает в текущих реалиях.
Да какие там хранительницы - манку убрать не могут.
-
А гражданочка бесконечно обсасывает идею, что традиционная семья добытчик+хранительница плохо работает в текущих реалиях.
Да какие там хранительницы - манку убрать не могут.
Давайте историю про мужа, рванувшего на работу с обосранной жопой, обсуждать в той теме. Там и так уже больше 10 страниц.
Хотя это тоже показательно. Херовая схема, в которой очень часто ущемленными становятся обе стороны.
-
Да покуй, сколько они нарожали и какого размера квартира в ипотеку.
Само отношение к бабке вымораживает.
Зайди Валентина на кухню молча, оцени ситуацию (10 несчастных ягодок) и уведи со словами -дайте бабушке чай попить, куплю вам клубнику в другой раз - и конфликта бы не было и, возможно, бабушка сама бы захотела поделиться.
А когда тебя окружают чайки с криками "дай-дай", уже ничего не хочется.
Поведение детей нормально для их возраста, а поведение Валентины мерзкое.
-
У меня тут какое то время назад было весьма туго с деньгами. И вот я купила себе пару носков. Дочка пробегая мимо "ой какие класные носки. Можно я поношу?" Получила скандал до небес на тему "а вы не охренели? Обуты одеты, все покупается по первому , фрукты ягоды и вообще все лучшее детям. А я носков себе лично купить не могу а если могу то сразу кто то пытается увести из под носа". Прониклась, устыдилась. Теперь что мое то мое. Да и мне так обидно стало что я теперь и себе в маленьких радостях не отказываю.
Потом правда стыдно было за истерику. Но все прониклись.
Скандал до небес из-за носков? О_О
Окей, дошла до второго комментария. Все еще вопрос: зачем копить недовольство до скандала? Иди дети простые разговоры не понимали? Оо
-
Все еще вопрос: зачем копить недовольство до скандала?
Так оно постепенно так получается, ну.
Сначала разрешишь карандаши взять, или косметику, вежливо же попросили и вроде с чего вдруг в такой мелочи отказать? И недовольство от этого факта оно такое... Маленькое что ли. Списываешь его на погоду за окном, на плохое настроение, на головную боль. Повторяешь мантру из детства "нехорошо быть жадиной", "надо делиться!". А потом оп-па - и уже вокруг такая ситуация, в которой все что их - оно их, а все что твое - оно общее. И вот тогда человека прорывает.
Оно конечно, лучше ситуацию предупредить, но я лично прекрасно понимаю как оно могло сложиться.
-
Скандал до небес из-за носков? О_О
Окей, дошла до второго комментария. Все еще вопрос: зачем копить недовольство до скандала? Иди дети простые разговоры не понимали? Оо
А я понял о чём она, у неё дети знали слово "моё", но не понимали слова "не моё, чужое".
Есть такой период, когда ребенок может быть обвешан игрушками, обложен мороженым, но стоит ему увидеть у тебя носки и леденец в руке - он несётся на всех парах считая что это тоже несомненно именно ему.
Поэтому и бабушку понять можно, трудно жить когда дети не дают тебе гарантии что хоть что-то твоё.
Дело не в клубнике, а просто накопилось - готовишь еду, дал детям огромные порции, но нет, прежде чем есть свою еду - он поест твоей, купил 10 бананов, оставил себе 1, именно он падёт жертвой глаз голодных и прочее.
Не, ну ванговать так ванговать.
Раз детей двое, значит, в ипотеку вложен материнский капитал. А если так, то как минимум одному ребенку принадлежит доля в квартире -- это обязательное условие использование маткапитала.
А вы юрист ? Отбирают только в путь.
Например Сберанк оформляет ипотеку на квартиру, в которой со-собственниками будут дети, при разрешении опеки на взятие их долей в залог.
Назовите мне банк, который наделяет именно правом собственности с невыплаченной ипотекой, я вам заплачу 5% от стоимости квартиры которую смогу таким образом взять в ипотеку и отжать у банка.
Будь такая дыра в законодательстве, тысячи людей бы брали ипотеку, платили первый взнос + пару платежей чтобы 159 УК РФ не прикрутили и клали на банк и вопрос жилья на ближайшие 15-18 лет.
Безусловно, из любого правила есть исключения, например есть случаи когда банк продавал квартиру, отдавал родителям маткапитал, а те - возвращали его в ПФР (хотя напрямую это вообще невозможно казалось бы), есть случаи когда суд реально, как вы пишете, требовал рефинансирования, но там как помню был действительно ужасный случай, нет бабушек и дедушек, в аварии погиб муж и жена осталась с 3 детьми - суд выставил запрет.
Как поступает банк, суд и опека в 99% случаев :
1. Банк в принципе попросит первый взнос сделать НЕ из мат.капитала. Если нет п.2
2. Смотри про выделение долей в залог для опеки.
3. Если просрочка менее 3-6 мес и/или долг менее 5% от стоимости квартиры - суд пошлет банк. Плюс будут смотреть были ли попытки договориться - если например ни заёмщик, ни банк не просили/предлагали рефинансирование - суд откажет банку, если же это уже после оного и снова просрочка, хотя условия не изменились - сами понимаете.
4. Банк продает квартиру, но по требованию органов опеки часть денежных средств, соответствующих долям детей в квартире, будет направлена на специальные счета и будут находиться на них до их совершеннолетия. Родители распоряжаться этими средствами смогут только с разрешения органов опеки.
5. Сам факт что квартиру отбирает банк опеку не волнует, по сути деньги уже потрачены по целевому назначению, причем по б/н.
6. Квартира в данном случае - предмет залога, и при неисполнении заемщиком обязательств банк имеет полное право им распоряжаться, в том числе выселить всех из квартиры. Это гарантия прав банка, поскольку иначе любая семья могла бы брать ипотеку, прописывать детей, а затем не платить, и никаких законных средств воздействия бы не было. Однако выселение происходит только в судебном порядке, где опека спокойно идёт навстречу если видит размер долга, видит что банк не продает квартиру за копейки чтобы погасить кредит и выделяет часть денег обратно. Уже молчу что если опека находит жилье у близких родственников всё еще проще.
-
Ну один раз может еще ничего, хотя все еще лично мне дико. Но я дочь человека, который так часто делал. В результате ты просто не можешь с человеком строить нормальные отношения, так как никогда не знаешь за что на тебя сорвутся в следующий раз. Такое себе. Не понимаю.
-
А вы точно юрист ?
Вообще не юрист. У меня есть друг-риэлтор, который много рассказывает о своей работе, в т.ч. о подобных случаях. И я не сказал, что отобрать квартиру вообще нельзя. Сказал, что это долго и муторно, потребует нескольких судов и массу времени (особенно если неплательщик со своей стороны решит затянуть процесс), поэтому банкам проще договариваться полюбовно.
-
А вы точно юрист ?
Вообще не юрист. У меня есть друг-риэлтор, который много рассказывает о своей работе, в т.ч. о подобных случаях. И я не сказал, что отобрать квартиру вообще нельзя. Сказал, что это долго и муторно, потребует нескольких судов и массу времени (особенно если неплательщик со своей стороны решит затянуть процесс), поэтому банкам проще договариваться полюбовно.
Ммммм... Да. Здесь он прав как и вы, извините если не так понял. Можно посчитать - не платить 3 мес, потом банк предложит мирно рефинансирование или каникулы (если вы докажете что ваши условия существенно ухудшились), но при материнском всегда предлагает. Далее 6 мес каникул и/или 3 мес неплатежей после рефинансирования, потом еще 3-4 мес суд и работа банка. То есть год примерно точно есть, пока банк реально её реализует и уже не будет пути назад.
В случае стартовой истории суд будет коротким, но всё равно это год думаю...
-
Ну один раз может еще ничего, хотя все еще лично мне дико. Но я дочь человека, который так часто делал. В результате ты просто не можешь с человеком строить нормальные отношения, так как никогда не знаешь за что на тебя сорвутся в следующий раз. Такое себе. Не понимаю.
Такие вещи происходят нечасто, в том-то и дело. Следующего раза вполне себе может и не быть. Последние соломинки они как бэ не каждый день падают на спину, на то они и последние. Прекрасно понимаю Ужаса.
-
"Есть такой период, когда ребенок может быть обвешан игрушками, обложен мороженым, но стоит ему увидеть у тебя носки и леденец в руке - он несётся на всех парах считая что это тоже несомненно именно ему."
Давайте съездим все ваше, а потом каждый свое.
Дети нормальные. Даже если и привыкли, что все их угощают. Мать - идиотка бестактная.
-
Ну один раз может еще ничего, хотя все еще лично мне дико. Но я дочь человека, который так часто делал. В результате ты просто не можешь с человеком строить нормальные отношения, так как никогда не знаешь за что на тебя сорвутся в следующий раз. Такое себе. Не понимаю.
Это такое, сложнообьяснимое.
Когда моему сыну исполнилось три года, он попробовал морскую капусту, которую до этого ела толь я и покупала только для себя. И ему понравилось и мне пришлось делиться.
Это сложное чувство. Он же мой сын и вообще ребёнок, как я могу не дать ему? И в то же время ощущение эксклюзивности, осознание того, что ты себя побаловала исчезает напрочь. Потому что это уже не для тебя лично.
Также и раскраска Ужаса - вроде хотела для себя, порадовать себя, но зачем отказывать ребенку? Она же не может сама заработать и купить, в силу возраста. Неужели жалко? А зачем рожала, если жалеешь теперь?
Но чувство обделенности тоже никуда не девается.
Я, когда отказываюсь поделиться с сыном своей личной вкусняшкой, испытываю неловкость. Вроде как она моя, но и сын тоже мой.
И даже тот факт, что он может взять деньги и пойти купить себе то же самое или другое, не снимает неловкости от отказа.
Такой винегрет эмоций и мыслей действительно может привести к истерике и срыву.
-
Ну один раз может еще ничего, хотя все еще лично мне дико. Но я дочь человека, который так часто делал. В результате ты просто не можешь с человеком строить нормальные отношения, так как никогда не знаешь за что на тебя сорвутся в следующий раз. Такое себе. Не понимаю.
Любой человек имеет право на срыв, если после того, как он успокоится, он обсуждает ситуацию с домочадцами и приносит извинения за чересчур бурное проявление эмоций. Главное, что не за сами эмоции.
-
Любой человек в семье имеет право на скок вбок. Вкусненькое слопать в одно жало, ни с кем не поделившись, потупить пару часов как ему нравится, без бесконечных "мааам, паааап, дай, помоги, поиграй", пойти прогуляться, не получив в довесок "все равно идешь, купи хлеба, молока и розового носорога!" Иначе жизни человеку не будет и кто-то взрослый и умный всерьез расплачется из-за "каких-то там носков".
-
Оффтоп:
стоит прочитать название темы, и в голове само собой начинает играть "Купила мама коника"
-
Все равно не понимаю молчаливого терпильства с последующей истерикой.
Джулия, так ребенок не виноват, что вы не можете решить и ясно отказать. Я понимаю что чувства могут быть сложными, но если это приводит к подобному, то эт, имхо, не здорово и требует работы над собой. Возможно с психологом. Иначе так можно всю жизнь прожить, себя обделяя и портя отношения с окружающими.
-
Да, именно это.
Когда вроде все в дом, в семью, все детям, а потом у тебя нет ничего своего, а если дочь подросла, то даже на пачку прокладок уже рассчитывать не всегда можешь.
У меня и муж ощутил такое, он жаловался. Сейчас стараемся дать друг другу больше личного.
-
Джигурнет, у нас с подружками в ходу шутка про такие дни когда все идут наперекосяк, да еще и пмс, и ты держишься изо всех сил, убеждаешь себя что все хорошо, с самого утра стукнула палец на ноге об диван, ничего бывает, кофе обожглась, бывает, по дороге на работу проезжающая мимо машина облила, на работе начальник ни за что наехал, вдруг оказалось что деньги со счета сняли на которые рассчитыаала... Но ты держишься. И вот приходишь вечером домой, наливаешь себе чай, берешь последнюю печеньку из пачки и она падает на пол. И все. Сидишь и рыдаешь над этой печенькой как будто это самая большая трагедия в жизни.
У вас наверное железные нервы если вы совсем не можете понять что так бывает. Просто эмоции накапливаются и то что казалось мелочью еще вчера, сегодня становится той самой последней соломинкой.
-
У меня как раз никакие нервы. Я это знаю и предпочитаю не доводить до срыва на других. Мне много что не нравится и меня много что задевает. И я об этом говорю. Мне пришлось этому учиться и я еще учусь. Но это важно и нужно в первую очередь для себя.
Джулия, у нас с мамой у каждой были свои прокладки, лежащие в своих личных ящиках. Не говоря уже о том, что каждой девушке/женщине удобны свои.
-
Джигурнет, вы мне нравитесь, очень.
Но сейчас вы ведёте себя, как Мурмур.
-
Возможно. Но проблему с прокладками я правда не понимаю. Она решается личными ящиками.
-
И фразой дочери в одиннадцать вечера - мам, я возьму?
У меня в принципе нет этой проблемы, я с мужиками живу.
Это та крайняя степень "нет ничего своего", которая может случиться.
-
Б-г мой! Как страшно жить! Я вот подруге, зашедшей в гости, прокладку не пожалею. Нет у меня ничего своего.
-
Если эта подруга станет заходить в любое время дня и ночи и брать то, что ей нужно — вот тогда это будет корректное сравнение
А не ваш вариант.
Знаете ли, я друзьям не пожалею дать денег, оплатить отель на выходные, накормить стейками... Но если они начнут моими деньгами расплачиваться за отдых или из моего холодильника носить продукты домой — это немного другое, не находите?
-
Если эта подруга станет заходить в любое время дня и ночи и брать то, что ей нужно — вот тогда это будет корректное сравнение
А не ваш вариант.
А если чуть внимательнее? В примере с прокладками не написано, что гипотетическая дочь таскает их постоянно, в примере даже вопрос есть, можно ли взять.
Но мне вообще довольно странно подсчитывать прокладки, туалетную бумагу, влажные салфетки, бумажные платки, зубочистки etc. Это как-то совсем печально.
-
И фразой дочери в одиннадцать вечера - мам, я возьму?
У меня в принципе нет этой проблемы, я с мужиками живу.
Это та крайняя степень "нет ничего своего", которая может случиться.
Аааа... можно уточнить? Как разовая помощь дочери превращается в крайнюю степень "нет ничего своего"? Если у дочери постоянно такая ситуация, то можно регулярнее и больше покупать ей её прокладок. Ни разу не просила у мамы её кроме самых первых месячных. Как бы зачем если есть своё? Оо
-
Их никто не подсчитывает, вопрос же в личных границах, в том, что ты можешь принадлежать себе, условно говоря быть женщиной, а не стать пожизненно мамой там/женой и т.д.
Дело абсолютно не в вещи.
Не в печеньке.
Не в носке.
Не в капустном листочке.
Не в прокладке.
-
Ну так я и спрашиваю. Как помощь дочери прокладками мешает иметь личные границы?
-
Да ну блин, ну народ! Вы правда думаете, что взрослая женщина прокладку или вкусняшку жабит?
Просто в какой-то момент твои носки (прокладки, конфеты, ящики, шкафчики) перестают быть твоими и становятся неофициально общими. Из вашей любимой кружки уже кто-то компот пьет, ваше место на диване занято, там уже сидят, идите в кресло, что такого-то, ваша шоколадка съедена, тебе что, жалко, на, возьми мою колбасу взамен, раз ты такая, вроде бы мелочи, но как-то сразу понятно, кто в доме самый обделенный. И в тяжелую минуту это бывает ох как больно.
-
Ну так я и спрашиваю. Как помощь дочери прокладками мешает иметь личные границы?
это был просто пример того, как абсолютно копеечная фигня может стать триггером. Потому что можно просмотреть момент, когда "ой как малыш мило играет с.... забирай все и играй, играй" перейдет в "мля, у меня все забирают и нет ничего моего"
-
Ну так дети чем виноваты, если взрослый человек не способен границы выстроить и страдает по какой-то мелочевке? Это все пипец как грустно и говорит о вообще отсутствии границ и своего. О вечном прогибе под других. Ну так я не призывая прогибаться. Я призываю как раз не копить обиды а работать над этим. В конце концов, дети тоже должны уметь и уважать чужие границы и выстраивать свои. А где им научиться как не в семье?
-
Ну так человек может не замечать, как он прогибается, пока его вот так вот не йопнет.
(Откровенно говоря, для меня заведение детей как факт — это уже воооооооот такенный прогиб, ибо ты жертвуешь овердокуя собственных ресурсов ради этого ребенка. И как там понять, что отдать часть сна, здоровье, кучу часов времени ежедневно — это норм, а вот еще одну печеньку — это неумение выстраивать границы, я хз)
-
Ну так дети чем виноваты, если взрослый человек не способен границы выстроить и страдает по какой-то мелочевке? Это все пипец как грустно и говорит о вообще отсутствии границ и своего. О вечном прогибе под других. Ну так я не призывая прогибаться. Я призываю как раз не копить обиды а работать над этим. В конце концов, дети тоже должны уметь и уважать чужие границы и выстраивать свои. А где им научиться как не в семье?
Блин, ну вот как объяснить.
Делишься с ребёнком с удовольствием. Доставляешь ему и себе радость этой делёжкой. Для тебя и него это нормально. А не так что сидишь с кислой рожей и отслеживашь, как бы не прогнуться, как бы не прогнуться, а ну пшол вон, пздюк, на всякий случай.
Грик ППКС.
-
Ну так я не призывая прогибаться. Я призываю как раз не копить обиды а работать над этим.
Мне показалось, что и у Ужаски (мне просто нравится Моэрс, Ужас, если неприятно, я так больше не буду), и у бабушки из истории обида не запоминалась и копилась, а именно разово в стрессовой ситуации выстрелила. Вспышка, потом человек успокаивается и живет дальше, возможно, что-то переосмыслит, а если все пойдет хорошо, то и близкие тоже задумаются. Проблема в том, что это очень трудно отследить - не будешь же всерьез заводиться, что у тебя попросили расческу или кто-то уютно устроился на любимом диване, склубочился, пригрелся, не сгонять же, не оставили конфет - так и ладно, есть же что-то на замену... И так потихоньку, полегоньку, там ноготь, сям ноготь и здравствуй, Нагльфар.
Делиться прикольно. Радовать близких приятно. А вот когда "какое у тебя клевое твое, можно я это уже утащил(а) и присвоил(а)?"...
-
Я не знаю. Наверное, я не права. Но прям в основной истории я на стороне бабушки всецело, а пример с прокладками как с нарушением границ видится мне некоторой дичью. Возможно, раздел проходит по «крайне необходимо» (прокладки)/«просто приятно» (клубника), или по «купил себя порадовать» (клубника)/«просто всегда есть» (прокладки). Ну для меня это какие-то несравнимые ситуации
-
Просто в какой-то момент твои носки (прокладки, конфеты, ящики, шкафчики) перестают быть твоими и становятся неофициально общими.
Ну, так можно их не делать общими сразу О_о
Я живу с дочерью вдвоем, она в душе не ипет, что у меня за уходка и декоративка, у нее все свое, включая запас прокладок и она ни разу не взяла у меня ничего без спроса. Но я довольно жесткий индивидуалист, у нас сразу было понимание где чье и мы реально задаем вопросы по каждой фигне, как то привыкли так, нпрмр, дщерь, дай мне ручку на время, я куда то просрала свою. С едой тоже, мы наеборот предлагаем друг другу, даже если оно личное и другой откажется сто пудов.
Это прям реально индикатор личного пространства, не про вещи, а про самоощущение, потому что мне так же дико чувствовать себя обделенным в своей семье, это не норм и надо прорабатывать, имхо.
-
Ну, так можно их не делать общими сразу О_о
Я не обобщаю же, просто говорю, что и так тоже бывает.
У меня обратный вариант был, впрочем - от ребенка к взрослому. Потому что твоего тут ничего нет, и это не твое, и то не твое, а это мы купили, а это мы подарили, а этим поделись с бабушкой, как не стыдно, у тебя в жизни будет еще столько конфет! Я выросла и до сих пор нервничаю, когда кто-то с моего разрешения лезет в мой стол, к примеру, сама по чужим вещам тоже не лазаю я не травматик, не травматик, не травматик. Просто со стороны эта расстановка границ иногда воспринимается именно мелким жлобством - подумаешь, конфетку зажала, ручку копеечную зажмотила, с кресла человека согнала, фу такой быть, ай-яй-яй! И хор осуждающих - как не стыдно, из-за клубники деточек обидеть!
-
Можете меня конечно заминусить, НО! бабушка взрослая жегжина и она безусловно имеет право на клубнику и спокойную жизнь. А еще она должна понимать, что когда дома маленькие дети, они скорее всего унюхают/увидят вкусное, а ты не готова им что-то дать.
Повторюсь, она имеет право на свою клубнику, но разве она не могла предугадать, что будет, если она ее притащит домой? Или на она на полном серьезе думала, что внуки не заметят?
-
Можете меня конечно заминусить, НО! бабушка взрослая жегжина и она безусловно имеет право на клубнику и спокойную жизнь. А еще она должна понимать, что когда дома маленькие дети, они скорее всего унюхают/увидят вкусное, а ты не готова им что-то дать.
Повторюсь, она имеет право на свою клубнику, но разве она не могла предугадать, что будет, если она ее притащит домой? Или на она на полном серьезе думала, что внуки не заметят?
Я думаю, она все знала и понимала. Но что это меняет?
Целью ведь была не демонстративщина, не попытка подразнить детей, типа пошлю всех назло дочери.
Устроиться с комфортом на кухне с чаем - такая же часть ритуала "порадовать себя", как и покупка клубники.
Ведь если ее судорожно жрать ночью или закрывшись в ванной, или отказаться от покупки вообще - ты вроде как подтверждаешь для себя, что не имеешь права себя порадовать, делаешь что-то предосудительное. А это не так.
-
Можете меня конечно заминусить, НО! бабушка взрослая жегжина и она безусловно имеет право на клубнику и спокойную жизнь. А еще она должна понимать, что когда дома маленькие дети, они скорее всего унюхают/увидят вкусное, а ты не готова им что-то дать.
Повторюсь, она имеет право на свою клубнику, но разве она не могла предугадать, что будет, если она ее притащит домой? Или на она на полном серьезе думала, что внуки не заметят?
А при чем тут вообще внуки?
Ну попросили. И что? Они попросили им отказали. Отправили к маме.
А вот мама тупая и наглая тварина пошла предьявлять претензии к бабушке. Нет конечно можео и тут предьявить претензию бабушке она что ж не знает какая наглая у нее дочурка?
Понимаете если я захочу... ну например конфеты с адкоголем, а в доме дети, то что?
Не покупать и не есть свои допустим любимые конфеты? Или накормиьть ими детей?
А если я кофе с бейлисом пью? Запах вкусненький сладенький тоже детей напоитб? Ну они ж попросят учуют же?
А если у меня спецдиета с продуктами ценой в самолет? То что есть под забором? А то дети захотят же.
-
Можете меня конечно заминусить, НО! бабушка взрослая жегжина и она безусловно имеет право на клубнику и спокойную жизнь. А еще она должна понимать, что когда дома маленькие дети, они скорее всего унюхают/увидят вкусное, а ты не готова им что-то дать.
Повторюсь, она имеет право на свою клубнику, но разве она не могла предугадать, что будет, если она ее притащит домой? Или на она на полном серьезе думала, что внуки не заметят?
Какая разница, заметят ли внуки? Внуки должны понимать слово "нет", они его вроде поняли и пошли к матери. А вот мать уже наглая нахлебница, наехала на бабку, вместо того, чтоб объяснить детям, что бабушка в своем праве. От того, что в доме дети, теперь взрослым вообще ничего вкусного нельзя приносить? Или все-таки надо детей воспитывать?
-
Можете меня конечно заминусить, НО! бабушка взрослая жегжина и она безусловно имеет право на клубнику и спокойную жизнь. А еще она должна понимать, что когда дома маленькие дети, они скорее всего унюхают/увидят вкусное, а ты не готова им что-то дать.
Повторюсь, она имеет право на свою клубнику, но разве она не могла предугадать, что будет, если она ее притащит домой? Или на она на полном серьезе думала, что внуки не заметят?
В своем доме по одеялом прятаться?
А чо не в туалете? Или на улице?
И вообще, чо не померла до сих пор?
-
Изумляют люди, не понимающие, в чем беда с примером, в котором девушка стреляет у матери прокладку. Достаточно прочесть тред с начала, чтобы понять, что речь не о конкретном случае, а о явлении, в котором на вещи одного человека претендуют постоянно. И проблема именно в этом постоянстве, а не в том, что у матери дева разово средства гигиены стрельнула.
Я возьму твою расческу? Носки? Откушу твой бутерброд? Займу твое кресло? Посижу за твоим компом?
На постоянку такое может в какой-то момент вылиться в срыв. Ужас, Джулия, вам стоит чаще говорить родным «нет» и бороться со стыдом, который при этом возникает :)
-
В своем доме по одеялом прятаться?
А чо не в туалете? Или на улице?
И вообще, чо не померла до сих пор?
Так дом не только Ваш, в нем еще другие люди живут - с Вашего добровольного согласия. А вкусняшка вполне может остаться Вашей.
Сегодня с собакеном гуляла - впервые одна за два с половиной месяца. Вроде и с детьми хорошо - идешь, болтаешь. Но как же в кайф сегодня было просто идти молча и в тишине... ;D
-
То, что в моем доме живут другие люди, вовсе не означает, что я их и в свою тарелку пустила.
И, если я хочу съесть 10 клубничек, то это не значит, что я согласна слышать упрёки за это. Это не значит, что я должна оправдываться перед ними или прятаться под одеялом/в туалете/за углом дома.
Тем более, что купила я их за свои деньги. Другие люди мне ни копейки не дали.
-
Котозмей, всё-таки неплохо проводить некоторую разницу. «я сожру твою клубнику» - не норм, если клубника куплена чисто себе, хочет человек делиться - делится, не хочет - ест клубнику сам и прятаться не обязан.
«Я возьму у тебя прокладку/носовой платок/таблетку обезболивающего» - норм. И я не представляю, как на эту просьбу ответить иначе, чем «да, возьми». И вот вообще без разницы, дочь просит, коллега с насморком или ещё кто-то. Человеку нужна вещь первой необходимости, не вкусная штука, не клёвый прикид, не развлекаловка, реально вещь первой необходимости - хз, кому вообще можно в этом отказать, чувствуя себя при этом обделённым.
-
То, о чем пишете вы, не имеет отношения к описываемым мной ситуациям.
-
То, о чем пишете вы, не имеет отношения к описываемым мной ситуациям.
Однако имеет отношение к примеру, где дочь просит у матери прокладку. Собственно только и исключительно этот пример сподвиг меня чего-то тут написать (даже специально оговорив, что в изначальной истории я всеми лапами поддерживаю бабушку, и не особо понимаю противоположную точку зрения).
-
Я выше писала, что не всегда выходит :) Никто же не встает в статуарную позу, драматически подвывая "Все твое станет моим, ухахаха!" - тут таблетка, там конфетка, и некоторые окружающие, постепенно наглея, окружают все плотнее и плотнее.
Сейчас я дам по рукам любому, кто полезет в мой стол, тарелку или комод без разрешения, но кто бы мне в 12-13 такое спустил
-
С детьми не знаю, не сталкивалась лично (если в моем доме обнаружится неучтенный ребенок, разделить с ним что-то вкусное будет меньшей из моих проблем). Но, возможно, для кого-то это и правда тяжко, особенно если приучали делиться через не могу, мое поколение приучали, кажется, массово.
-
бедная бабушка...
-
С детьми не знаю, не сталкивалась лично (если в моем доме обнаружится неучтенный ребенок, разделить с ним что-то вкусное будет меньшей из моих проблем). Но, возможно, для кого-то это и правда тяжко, особенно если приучали делиться через не могу, мое поколение приучали, кажется, массово.
Моя бабушка, царство ей небесное, учила меня никогда ни с кем не делиться, если жалко. Говорила, чтобы я не стеснялась того, что не хочу делиться тем, что мне лично дадено. Мама, конечно, возмущалась
-
Типичная ситуация при детях в доме. Вместо бабушки можно подставить любого другого родственника, друга семьи, гостя...
-
Моя бабушка, царство ей небесное, учила меня никогда ни с кем не делиться, если жалко. Говорила, чтобы я не стеснялась того, что не хочу делиться тем, что мне лично дадено. Мама, конечно, возмущалась
*завидует по-мышеловочьи* Мне маман до сих пор пытается высказать фе - не делюсь с мужиком гранатами, в одно жало грызу! У меня низкий гемоглобин, а он гранаты терпеть не может, но кого волнует.
-
Но, возможно, для кого-то это и правда тяжко, особенно если приучали делиться через не могу, мое поколение приучали, кажется, массово.
Полезла глядеть возраст - не нашла. Так что, может, мы и не одно поколение (хотя по прежним ощущениям довольно близко). Меня не заставляли делиться - у меня было личное пространство, личные вещи и личная техника. Ко мне не входили без стука, мои вещи не брали, не спросив, я могла на карманные деньги купить себе чего угодно и радостно этим пользоваться/сожрать единолично. Возможно, поэтому у меня и не болит при вопросе «а можно?», болеть нечему.
-
35. Росла в маленьком городке (Подмосковье, но жопное), подружки-соседки, одноклассницы там всякие все были этим ушиблены. Правда, это в обе стороны работало - они и делились легко, и сами налетали "дай-дай-дай".
Ко мне не входили без стука, мои вещи не брали, не спросив, я могла на карманные деньги купить себе чего угодно и радостно этим пользоваться/сожрать единолично. Возможно, поэтому у меня и не болит при вопросе «а можно?», болеть нечему.
И вам я тоже по-мышеловочьи завидую! Зараза, взрослая женщина уже давно, в своей норе, со своей едой, а все равно личные границы чуть не заминированы...
-
*завидует по-мышеловочьи* Мне маман до сих пор пытается высказать фе - не делюсь с мужиком гранатами, в одно жало грызу! У меня низкий гемоглобин, а он гранаты терпеть не может, но кого волнует.
Тут тоже затык - у неё были предрассудки, что девочку нужно непременно баловать и "искать характер", слишком многое она мне позволяла, но там был мощный противовес в виде деда. Очень жаль, что умерли слишком рано
-
Тут тоже затык - у неё были предрассудки, что девочку нужно непременно баловать и "искать характер", слишком многое она мне позволяла, но там был мощный противовес в виде деда. Очень жаль, что умерли слишком рано
Моя вторая бабушка тоже баловала, но как-то по-умному. Дескать, ты моя любимая принцесса и тебе можно все, но чтобы быть принцессой для других, веди себя достойно и учись хорошему. И у нее, кстати, не было этого "делись с родней, соседями, небом и Аллахом, и если повезет, тебе тоже какие-то крохи достанутся". Но с ней хотелось делиться, она так радовалась... Вот только умерла, мне и семи не было. Скучаю.
-
Однако имеет отношение к примеру, где дочь просит у матери прокладку. Собственно только и исключительно этот пример сподвиг меня чего-то тут написать (даже специально оговорив, что в изначальной истории я всеми лапами поддерживаю бабушку, и не особо понимаю противоположную точку зрения).
В том-то и дело, что пример с прокладкой был в рамках развития дискуссии о том, как у некоторых людей постоянно одалживают/прихапывают вещи. Постоянно. Разные. Конечно, если ситуацию с прокладкой смотреть в отрыве от контекста, то она покажется странной. А когда вчера - любимую кружку, сегодня - свитер, завтра - зарядник, послезавтра - сумку, то на моменте с прокладкой немудрено психануть.
-
То, что в моем доме живут другие люди, вовсе не означает, что я их и в свою тарелку пустила.
И, если я хочу съесть 10 клубничек, то это не значит, что я согласна слышать упрёки за это. Это не значит, что я должна оправдываться перед ними или прятаться под одеялом/в туалете/за углом дома.
Тем более, что купила я их за свои деньги. Другие люди мне ни копейки не дали.
Ну а у других людей свои хотелки. Не давать ягоды Вы можете, а запретить им смотреть Вам в рот и облизываться - нет. Если Вам некомфортно - думайте, что с этим делать. Запретить открывать рот, чтобы высказать свое "фе", Вы тоже не можете - зато можете высказаться в ответ, что бабушка и сделала. И правильно сделала, на мой взгляд.
-
Из мышеловки, печально как. Я на пять лет младше (Мск, преимущественно), но то ли я просто не помню общинных ужасов, то ли моё детство почти идентично с нынешней моделью, описанной Сансет - «хочешь меняться/делиться - вперёд, не хочешь - не надо». Мне при этом и жалко ничего особо не было, я ничего последнего/дорогого себе от сердца не отрывала, но сам процесс обмена или чем поделиться мне был скорее приколен - это ж сколько всего разного попробовать/повертеть можно. Но, наверное, штука в том, что никто особо ничего не требовал - можно было купить условную шоколадку и сожрать её в одно лицо, а можно было купить две разных шоколадки и сожрать две разных половинки.
Я сейчас спокойно на просьбу чего-то дать - дам, но за влезание в мой телефон или мои документы сходу пошлю без права реабилитации.
Котозмей, я поняла. Но мне сложно воспринимать прокладки прям своей частной собственностью. Это такой расходник. Кружка напряжёт, свитер без спроса - тоже, зарядка (да и любая техника) - вообще почти никак, если не отдельно договориться. А прокладки/презервативы/носовые платки - это такая штука, как сигарету дать - вообще незаметно. Но это может быть штукой личного восприятия. Впрочем, если мне вдруг понадобится что-то подобное, я всегда спрошу (но пока ни разу не то что отказ не получала, скорее свою реакцию «о чём речь? Бери, конечно»).
-
«Я возьму у тебя прокладку/носовой платок/таблетку обезболивающего» - норм. И я не представляю, как на эту просьбу ответить иначе, чем «да, возьми». И вот вообще без разницы, дочь просит, коллега с насморком или ещё кто-то.
Если бы мне коллега в уведомительной форме заявила, что она возьмет у меня хоть таблетку, хоть прокладку, я бы спросила, с куя ль. Да, я грубое и жадное говно. "Нет ли у тебя?", "Поделишься ли?" - одно, а "Я тут возьму" - другое. Даже если нужно аж горит.
-
Да Джулия это просто как пример привела, мол вообще ничего своего, если сыновья — то хоть прокладки у тебя не отберут, а если дочери — то усьо, пздц
-
Ну вот да, про прокладки все-таки своего рода гротеск. Это как бабушка в семье не имеет права любить клубнику, клубника только для маленьких. А внуки не имеют права любить "плохую музыку" или что там еще бабушку может огорчить. Такое... взаимное людоедство по любви.
Надеюсь, это все же отомрет (и судя по тому, что писала Сансет, кажется, таки отмирает, ура).
-
Хаксли, я потеряла знак вопроса. Нехорошо вышло. Да, имелась в виду именно вопросительная интонация.
Да Джулия это просто как пример привела, мол вообще ничего своего, если сыновья — то хоть прокладки у тебя не отберут, а если дочери — то усьо, пздц
Ничего, сыновья туалетную бумагу используют, зубную пасту и чего ещё. По мне некий трэш именно в том, что своим-своим становятся именно подобные продукты. Не расчёска, не зубная щётка (с которыми понятно просто по нормам гигиены), не шампунь, специально подобранный, не любимая кружка/одежда, а совершенная универсальщина.
-
Кстати, меня тоже воспитывали без вот этого "поделись".
Я помню, что мама покупала нам с братом по шоколадке, брат свою сразу съедал, я растягивала на 3-4 дня.
И, хотя брат и страдал от невозможности ее съесть, но ни нудел, ни клянчил, ни таскать втихаря не пытался.
Сын спрашивает, если я скажу "нет", вкусняшка может плесенью покрыться, не тронет.
Вестен, в рассказе Ужаса носки тоже не уникальные. Но вот триггер.
-
Меня несет чот с этой темы, вспомнила.
Несколько лет назад приезжала в гости к другу, у друга маленький ребенок, года три-четыре на тот момент, точнее не скажу. Я чем-то ребенку понравилась, он решил подарить мне все свои игрушки, в итоге отдал плюшевого бегемотика и сказал, чтобы я обязательно с ним спала, тогда никакое чудовище не тронет. Вроде бы мимими, но... Собираюсь уезжать, пакую сумку, дите стоит, переводит взгляд с меня на бегемотика, в глазах слезы - думал, уеду и заберу с собой. Утешила, сказала, что бегемотик никуда не хочет и решил остаться дома (еще я игрушки у малышни не воровала!), спросила потом потихоньку у родителей, что это было такое - оказалось, бабушка научила: если ты кого-то любишь, должен все отдать и ничего не жалеть, иначе редиска и жадина. Как вот так-то, а.
-
Ну, так можно их не делать общими сразу О_о
Комната, стол и шкаф на двоих с сестрой. Родители, залезающие туда же и «ой, ручка красная, мне как раз на работу надо, не ори, это на мои деньги куплено». Инспекция школьной сумки «мне просто интересно, чем ты живешь». Но, справедливости ради, работало в обе стороны. Хочешь мамины духи - берешь. И вот я взрослая тётя, в 99% отдам и конфету, и клубнику, и последний кусок торта. Только. Спроси. Взявший без спросу получит скандал. Согласна, надо бы это и кое-что ещё проработать, но муж такой зайка в этом плане, что проблем нигде, кроме отчего дома не возникает. С детьми изначально будут жирнющие границы , потому что лучше отказать этим глазкам, чем они получат истерящую мать.
-
Меня несет чот с этой темы, вспомнила.
Несколько лет назад приезжала в гости к другу, у друга маленький ребенок, года три-четыре на тот момент, точнее не скажу. Я чем-то ребенку понравилась, он решил подарить мне все свои игрушки, в итоге отдал плюшевого бегемотика и сказал, чтобы я обязательно с ним спала, тогда никакое чудовище не тронет. Вроде бы мимими, но... Собираюсь уезжать, пакую сумку, дите стоит, переводит взгляд с меня на бегемотика, в глазах слезы - думал, уеду и заберу с собой. Утешила, сказала, что бегемотик никуда не хочет и решил остаться дома (еще я игрушки у малышни не воровала!), спросила потом потихоньку у родителей, что это было такое - оказалось, бабушка научила: если ты кого-то любишь, должен все отдать и ничего не жалеть, иначе редиска и жадина. Как вот так-то, а.
Бож, у меня аж слезы проступили. Вроде и жалко, и милота, и опять жалко.
Надеюсь, родители прописали бабке огромных люлей.
-
Мне кажется, так, как описывает Из мышеловки, именно пожилые воспитывают. Я воспитывалась попеременно в нескольких деревнях под Москвой и Ленинградом (мыкались в основном с бабкой да по её родственникам до 1988, пока мамо пыталась что-то заработать) - и вот бабко говорила, что "твоего ничего нет по двум причинам: 1) куплено не тобой и не на заработанные тобой деньги; 2) нужно расти в духе коммунизма, коммунизм означает - всё общее, поэтому все игрушки, которые берём на прогулку, должны быть поделены между тобой и другими детьми" ;D Это мне было просто как серпом по яйцам, словами не передать, как я делиться не любила! :P И чем больше не любила - тем больше бабко мои вещи распределяла между ребятами со двора (которые, кстати, не всегда возвращали вещь неиспорченной). Итог - видимо, бабко делала что-то не так, поскольку её план провалился и у воспитания появились побочные эффекты: я настолько жадная, что муж в шутку прозвал меня "Туранчокс" (это жадный инопланетянин из некой научно-фантастической повести). "Туранчокс"-бабкин воспитанник загребает себе всё вкусненькое и пожирает в углу, а особо дорогие сердцу вещи (тряпки и бижутерию из Сантыбарбары) инстинктивно упрятывает глубоко в шкафы - непонятно, от кого, ведь в таком негостеприимном доме мало кто бывает, откровенно говоря ;D
Короче, бабушко, должно быть, переворачивается в гробу
Интересно, что, если я указывала бабуле, что, мол, "вот другие ребята тоже делиться не любят", она резонно ответствовала: "Ничего, значит, ты покажешь им хороший пример" ;)
-
Туранчокс не жадный, он бизнесмен. Он наживался на страданиях больных жителей Десы, как наживаются на людях фармакологические компании. Ничего плохого в этом не вижу. Можешь взять - возьми. Правда, будь готов, что тебя могут поднять на вилы при перевороте. Свои риски.
Ребята, никакой совести не существует, это фикция. Есть пряник и кнут. В случае с делёжкой есть два пряника:
1) удовольствие от предмета.
2) моральное удовлетворение от того, что поделилился предметом.
И кнут - обида того, с кем не поделились, если не поделились.
Теперь простая истина - исключаем кнут. На обиженных воду возят. Не переживаем никаких негативных эмоций по поводу того, что ваш предмет не был поделен.
В итоге остаются два пряника. Выбираем, какой в данном случае вам лично вкуснее.
PROFIT!
PS Только для этого надо себя любить. И не просто, а в первую очередь. Настолько, чтобы ценить каждую свою нервную клетку, каждую минуту своего покоя, каждый миг своего удовольствия. Угрызения совести не приносят удовольствия, так зачем они нужны? Это же всё равно что мучиться от вррсшего ногтя, но не идти к хирургу, ибо "страдания облагораживают". Смешно? Ну. А почему на душевные страдания иной взгляд? Души-то ведь и той нет, а есть мозг, следовательно, и это страдания физические.
Ну, и удаляйте вросшие ногти. Никто не должен в вас врасти, иначе это конец моральной свободе. Импульс, порыв, а пуще всего - страх - плохие советчики. Так может показаться, что вот ты не дал нищему копеечку, и весь мир уже от тебя отвернулся, а на самом деле никто не заметил. А, может, вообще кто-то похвалил.
-
А! В таком случае вовсе не я Туранчокс, а правильнее было бы называть Туранчоксиками детишек, которые отбирали мои драгоценные игрушечки с благословения бабули :) Я ведь при ней бесправная была, голос мой не имел веса, - а значит, ребятишки, видя, что я против, но завладевая моими игрушками с бабкиного разрешения, наживались на моих страданиях, подобно Туранчоксу! Жаль, что слаба я была, чтобы устроить бунт и поднять бабкиных туранчоксиков "на вилы" ;D
-
А! В таком случае вовсе не я Туранчокс, а правильнее было бы называть Туранчоксиками детишек, которые отбирали мои драгоценные игрушечки с благословения бабули :) Я ведь при ней бесправная была, голос мой не имел веса, - а значит, ребятишки, видя, что я против, но завладевая моими игрушками с бабкиного разрешения, наживались на моих страданиях, подобно Туранчоксу! Жаль, что слаба я была, чтобы устроить бунт и поднять бабкиных туранчоксиков "на вилы" ;D
Вот вы пишете, что были слабы. Потому что зависели от мнения бабушки. Зависимость рождает слабость. Когда моя бабушка устроила истерику с "а вот я умру, пожалеешь", я сказала "не пожалею, на поминках блины вкусные".
-
Скорее была я слабее физически: ибо хоть и не согласилась с её мнением о дележе - но мои желания были ничтожнее лягушкиных или улиткиных, и игрушки изымались у меня силой и раздавались соседским детям на поигрульки! Вот где кошмар! :D
-
Хмм... Но ведь бабушка прекрасно знала, что мама внукам в данный момент ничего не купит. То есть дважды наказала внуков: тем, что даже по ягодке не дала (по одной только хотя бы, остальное - моё) и заставила бежать просить маму, заранее зная результат, и получать отказ уже во второй раз. То есть виноваты взрослые, которые не заработали, а страдают дети.
И мама с папой молодцы. Ну уж клубника-то не красная икра. Одолжите 200 рублей, купите детям. Не можете одолжить - продайте бабушкину мебель и сдайте обручалки с телефонами в ломбард Молодцы-2, что бабушка сама там что-то печет и жарит. А помочь, не? Взять на себя хоть часть работ по дому?
Папа тоже странен. Разовые работы в стаж не идут и не пишутся. Но на форуме моего города куча объяв: вскопайте, помогите с перевозом-переносом вещей. Не панацея, конечно, но что-то даст, на клубнику-то точно. А вскопать грядки можно на выходных, когда на собеседования не зовут обычно.
Просто для меня странно это, дети ж не при чем. Вот у нас сейчас доходы сократились значительно, а я, может, хочу себе вкусняшек заоблачно-стоимых и платье от условного Диора. И? Никто ж не обязан это мне дать. Зато у сына был ДР и дед собирается ему что-то крутое подарить. Дазарадибога, я - только за. Просить что-то себе - футлянах, заработаем. Вот тут тоже, себе же не просят. Хотя, вероятно, некорректный пример, ибо мой ребенок не просил ничего, это была инициатива его деда.
Хотя таки повторюсь, мне странна ситуация. Ни мой дед, ни папа, ни свекр с мужем никогда бы не позволили голодать семье. Уже рассказывала, что отец, когда я родилась, поехал в стройотряд и там пахал. Денег хватило не только на текущие расходы (на это были, разумеется), но и на ништяки, типа покупки шубы моей бабушке, его тёще.
-
Хмм... Но ведь бабушка прекрасно знала, что мама внукам в данный момент ничего не купит. То есть дважды наказала внуков: тем, что даже по ягодке не дала (по одной только хотя бы, остальное - моё) и заставила бежать просить маму, заранее зная результат, и получать отказ уже во второй раз. То есть виноваты взрослые, которые не заработали, а страдают дети.
Во-первых, могла не знать, что у мамы 150 рублей на лоток клубники нет. Во-вторых, даже если и знала, то что? Обожемой, обстрадались дети прям до крови, ужас-ужас. Это не её дети, она их не рожала, она может их не любить. Во-третьих, всю жизнь от себя отрывать ибо дети?
Элеонора, а родители тех детей, которым были отданы игрушки, не требовали их отнести назад? Обычно так было - в порыве дружеских чувств пноменяемся или что подарим, а предки велят "отдай обратно", не?
-
Тётя Сэм, такого не помню - но искренне надеюсь и всем сердцем верю, что так оно и было (ведь не всех же своих куколок и не все мячики я утратила безвозвратно - стало быть, большую часть вернули под увещевания родителей). Помню только, как совсем малютки не желали возвращать и разражались отчаянным рёвом, и помню слова бабки и какой-то деревенской мамочки: "Такая большая девочка - а уже такая жадная, да подари ты, жалко, что ли, для малыша, ведь наверняка дома ещё полно такого барахла у тебя" ;D Только эта ситуация вспоминается - и даже тогда я, малолетняя, в душе восхитилась, на что любящая мамочка готова пойти ради малыша ;) За такой мамой он как за каменной стеной будет - а я, упёршись, эдакий одинокий волчонок, грызлась и защищала ненаглядное имущество без всякой поддержки, зарабатывая репутацию хамки, истерички и жадины :P
-
Росла в девяностые, когда "делиться" не слишком поощрялось.
В первом классе пригласила к себе на ДР весь класс - и все пришли, мама в шоке была. Подарили много отличных подарков, а на следующий день потянулись родители, и почти все пришлось вернуть :(
Сама пошла на день рождения подруги по двору, обнаружила у нее склад моих потерянных игрушек, собрала все в охапку и вернулась домой, оставив именинницу в слезах.
А насчет клубники был случай неделю назад. Мама в понедельник купила два лотка, и всю неделю они с папой на них облизывались - дети (мы с сестрой) приедут, надо им оставить. В пятницу нас ждала белая плесень в обоих лотках. Вот зачем так делать? Доход у них выше среднего, клубника ни разу не деликатес, у дома большая грядка созреет скоро, какой смысл был ее не есть?
-
Росла в девяностые, когда "делиться" не слишком поощрялось.
В первом классе пригласила к себе на ДР весь класс - и все пришли, мама в шоке была. Подарили много отличных подарков, а на следующий день потянулись родители, и почти все пришлось вернуть :(
А чем родители думали, когда выделяли деньги на подарок однокласснице своих щедрых детишек? Ведь едва ли первоклассники сами приобрели подарки имениннице. То есть сперва родители согласились подарить хорошие и дорогие подарки - но на следующий день передумали и отыграли назад? Это потрясло меня больше, чем все выступления моей бабки с 1985 по 1994 годы ;D
-
А кто сказал, что они их покупали, а не домашние игрушки принесли?
-
Я так поняла, что дети надарили подарков из своих игрушек, а папы/мамы пришли их возвращать.
-
Это божественные дети; мне и в голову не пришло, что своё отдали.
Просто я по себе сужу - я бы нипочём не отдала :D Вот это класс, повезло же с такими людьми учиться - подарят своё, и притом лучшее, не поскупятся. Надеюсь, годы их не изменили. Хочу к ним - плакать и жаловаться на изъятые силой игрушки; авось утешат, подарят что-нибудь ;) Барби и ту у меня отняли навеки
-
Да, из своих. Правда, еще деньги дарили, и их забрали тоже (мама выделила на подарок, а папа потом возмутился).
И не сказать, что повезло - потом многим было стыдно (за возвратом мамы и самих детей отправляли), и со мной не общались какое-то время.
-
Да Джулия это просто как пример привела, мол вообще ничего своего, если сыновья — то хоть прокладки у тебя не отберут, а если дочери — то усьо, пздц
Не, бывает, что ребеночек тебя перерастает - и усе, твои вещи ему не подходят, ура-ура. Жду-не дождусь, когда старший перестанет мои кроссовки тырить. :-\
-
Ну как это вообще - нет 150 рублей? И люди спокойно сидят себе и ждут подходящей работы? А на что им тогда хватает, на дешевые макароны с костями, что ли? Еще понимаю, если бы речь шла о действительно дорогой вещи, но лоток клубники!
-
бывает, что ребеночек тебя перерастает - и усе, твои вещи ему не подходят, ура-ура. Жду-не дождусь, когда старший перестанет мои кроссовки тырить. :-\
Мой не тырил, в тот период, когда у нас был один размер ноги, я не носила кроссовки.
Зато сейчас я тырю его шмотки. Недавно шорты отжала, ему малы уже. Взамен купила вторые джинсы на резинке.
-
Когда я ходила в детский сад, там был такой случай - один мальчик принёс с собой из дома игрушку - рисовалку какую-то, можно было рисовать, потом стирать это все и рисовать снова. Мальчик сидел себе рисовал, никого не трогал. Кому-то эта штука понравилась, тоже порисовать захотел, мальчик не дал. Попрошайка пожаловался воспиталке, она отобрала игрушку и заставила всех детей в группе по очереди что-нибудь нарисовать на ней. Было похоже на групповое изнасилование, ей-богу. Так стыдно было, что я тоже в этом участвовала. Но уж очень я эту грымзу боялась...
-
То есть виноваты взрослые, которые не заработали, а страдают дети.
Именно так. И очень жаль, что не все взрослые понимают, что они в ответе за тех кого нарожали.
-
Когда я ходила в детский сад, там был такой случай - один мальчик принёс с собой из дома игрушку - рисовалку какую-то, можно было рисовать, потом стирать это все и рисовать снова. Мальчик сидел себе рисовал, никого не трогал. Кому-то эта штука понравилась, тоже порисовать захотел, мальчик не дал. Попрошайка пожаловался воспиталке, она отобрала игрушку и заставила всех детей в группе по очереди что-нибудь нарисовать на ней. Было похоже на групповое изнасилование, ей-богу. Так стыдно было, что я тоже в этом участвовала. Но уж очень я эту грымзу боялась...
Групповое моральное изнасилование - так и есть, черт побери.
Я была ребенком с острым ощущением личного пространства. Боюсь, в моем случае рисовалка была бы разломана об чью-то голову. Не воспиталки, конечно (смелости бы не хватило), но об чью-то - точно. А при попытке катить бочку вывалила бы родителям, как есть.
-
Вот поэтому мне не рекомендовали носить дорогие хорошие игрушки в садик.
-
Вот поэтому мне не рекомендовали носить дорогие хорошие игрушки в садик.
Чтобы в случае факапа дешевую не жалко ломать было? ;D
Я все еще помню историю, где девочка в многодетной семье сломала планшет, когда ее заставили дать младшим поиграть в ее ДР. Ох, и знатно тогда ТолстоКота (кажется) порвало.
-
Чтобы в случае факапа дешевую не жалко ломать было?
Чтоб вот такого не было, как с рисовалкой
Целый вечер мастерили с Игорем вертушки, которые он хотел взять, чтоб раздать ребятам в детском саду. Несколько штук сделали из белой бумаги и одну из золотой. Сначала Игорь сказал:
— Золотая моя будет.
Но, уходя, передумал:
— Золотую брать не буду, а то каждый из ребят будет хотеть её. (с) Николай Носов, "Повесть о моём друге Игоре"
Кстати, не люблю взрослых дееспособных людей, которые ранимые феечки. О, вы посмели тронуть моё личное пространство, я теперь впаду в истерику, б..дь.
За спрос денег не берут. "Дай, пожалуйста", "Нет, извини", и всё, и никакого накала страстей.
-
За спрос денег не берут. "Дай, пожалуйста", "Нет, извини", и всё, и никакого накала страстей.
Это на "дай пожалуйста" можно ответить "нет, извини".
А вот когда у тебя сначала стянули, например, ягоду и уже запихнув ее в рот говорят "ой, ягодки, я возьму, ага?" - тут уже только рявкнуть, кмк.
-
За спрос денег не берут. "Дай, пожалуйста", "Нет, извини", и всё, и никакого накала страстей.
Это на "дай пожалуйста" можно ответить "нет, извини".
А вот когда у тебя сначала стянули, например, ягоду и уже запихнув ее в рот говорят "ой, ягодки, я возьму, ага?" - тут уже только рявкнуть, кмк.
Это да, но мы тут вроде как обсуждаем муки совести от того, что не дал, а не ту ситуацию, когда отняли.
-
Это да, но мы тут вроде как обсуждаем муки совести от того, что не дал, а не ту ситуацию, когда отняли.
Тут уже все подряд давно обсуждают: и то, как дети обувь у родителей тырят, и то как в садике игрушки ломают/отбирают/воруют и многое многое другое.
Я к чему тут с запихиванием ягоды в рот. Вот вы пишете:
Кстати, не люблю взрослых дееспособных людей, которые ранимые феечки. О, вы посмели тронуть моё личное пространство, я теперь впаду в истерику, б..дь.
За спрос денег не берут. "Дай, пожалуйста", "Нет, извини", и всё, и никакого накала страстей.
Вы правы насчет того, что надо прокачивать умение говорить "нет". Но я говорила о том, откуда берется этот самый "накал страстей". А берется он из конкретного нарушения границ - отъема вещи. Для меня фраза "ой, какое ты клевое себе купила, я это тоже буду носить!" и "можно я уже взяла?" равносильна отниманию. Потому что это не "можно?" не "дай пожалуйста", это "я решила что это мое и ниипет".
На такое как правило уже поздно отвечать "нет". Потому что твое уже беззастенчиво сп*здили и пользуются с видом "ачетакова?"
-
Отнять своё взад с покерфейсом.
-
Комментарии пробежала по диагонали, так что, может, кто-то и писал. Что плохого устроиться курьером или грузчиком? Если боится, что потом в офис не возьмут, то можно же неофициально. И договориться об оплате за день или неделю (чтобы не обманули). У знакомой в компании так курьеры работают. Не говорю об этической стороне вопроса (работать вчерную), но вариант вполне себе рабочий.
-
Бож, у меня аж слезы проступили. Вроде и жалко, и милота, и опять жалко.
Надеюсь, родители прописали бабке огромных люлей.
Мама там тряпочная, а отец после моего навета прописал. На какое-то время помогло, потом у мелкого родился брат и бабка возобновила поучения, но уже с меньшим градусом упоротости и с акцентом на "делиться именно с братиком, он же маленький". Насколько я знаю, вполне делился (но никогда не давал енота, который я потом прислала на др, потому что "это мой енот и его зовут *паспортное имя Мышеловки*!") Хотя мне казалось, что енот мальчик, судя по мордочке.