Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 16 Июля 2020, 12:40:27
-
Я хочу сменить работу, так как меня перестала устраивать заработная плата на текущем месте. На жизнь зарплаты хватает, а на отложить и на крупные покупки - уже нет. У меня есть опыт, есть диплом, работаю всю жизнь по специальности. Думала, что никаких особых трудностей с поиском не будет. Однако во многих местах мне отказывают, потому что боятся, что я уйду в декрет. Работодатели даже особо не церемонятся, я слышала эту фразу, сказанную прямо, неоднократно. Мне 26 лет, не замужем. Откуда они вообще берут этот декрет, если у меня даже мужа нет, непонятно. Я могу ходить с диктофоном и жаловаться на отказы в трудовую инспекцию, конечно. Но мне не разборки нужны, а рабочее место. Понимаю, что жалобы меня к цели не приблизят. КМП.
Автор просто попадает на "так себе" организации. В нормальном месте так подставляться не станут. Даже если откажут из-за декрета, никто вслух это не озвучит.
-
Тогда все организации "так себе".
Недавно был скандал с Третьяковской галереей.
-
Сначала из-за декрета, потом из-за ребенка будут отказы. Я вот в поисках работы, как только на собеседовании узнают, что ребенок маленький, прям видно, что интерес теряется. Прям печаль.
-
А если нет детей и не собираешься их заводить, то "вы странная".
-
Сначала из-за декрета, потом из-за ребенка будут отказы. Я вот в поисках работы, как только на собеседовании узнают, что ребенок маленький, прям видно, что интерес теряется. Прям печаль.
Потому что вы не можете же обещать, что не будете сидеть на больничных.
Работодателям нужен беспроблемный работник, увы.
Фразу про декрет, наверное,всем приходится слышать.
-
А я в 40 не могла устроиться. Детей-внуков нет и не было, давно и прочно замужем, даже стариков - родителей на попечении из-за которых люди больничные и отгулы - прогулы берут - их тоже нет. Но на работу долго устроиться не могла - уже возраст не тот! Агррррр!!!
-
Работодателям нужен беспроблемный работник, увы.
А кто беспроблемный? Мужик? Так он тоже может брать больничный с ребенком.
-
Палка о двух концах. Со стороны соискателя, который точно не планирует декрет, сволочи - работодатели. Со стороны сотрудника, в коллеги которому сажают даму, которая либо уходит в декрет через полгода, либо постоянно на больничных с ребенком, сволочи - работодатели. Работодатели всегда сволочи.
-
А если пояснять им прямым текстом: мол, парня нет, мужа нет. Даже если я встречу свою любовь завтра и забеременею сразу же, то до декрета есть как минимум несколько месяцев.
-
А если пояснять им прямым текстом: мол, парня нет, мужа нет. Даже если я встречу свою любовь завтра и забеременею сразу же, то до декрета есть как минимум несколько месяцев.
То есть еще унижаться и докладывать левому дяде или тете про то, есть ли у тебя парень? А если парня нет, но секс без обязательств есть? Так и сказать: да, трахаюсь, но рожать не планирую? Не слишком ли много чести для человека, который явно не горит желанием брать тебя на должность?
Это я уже молчу про то, что можно иметь планы на декрет и при этом все равно устраиваться на работу. Докладывать она не обязана.
-
А я в 40 не могла устроиться. Детей-внуков нет и не было, давно и прочно замужем, даже стариков - родителей на попечении из-за которых люди больничные и отгулы - прогулы берут - их тоже нет. Но на работу долго устроиться не могла - уже возраст не тот! Агррррр!!!
Нуууу, сорок.
Я в 37 пыталась устроиться продавцом, блть, дверей.
И мне заявили, что берут только до 35, патамушта у них дохера сложна программа для продажи, блть, дверей.
И вот в 35 я бы её усвоила, а в 37 - все. Усохла.
...И тут оказывается, что до пенсии ещё почти 25 лет :(
-
А если пояснять им прямым текстом: мол, парня нет, мужа нет. Даже если я встречу свою любовь завтра и забеременею сразу же, то до декрета есть как минимум несколько месяцев.
А он как это проверят? Может, она уже беременна и отчаянно ищет хоть какое место для декретных.
Была же история, как девушка на ранних сроках ищет куда пристроится и лжет на собеседовании.
-
Интересно, почему все так интересуются женским декретом, но никто не спрашивает у мужчин, любят ли они выпить.
А то ни разу не видела женщины, которая уходила в запой ;D
-
А то ни разу не видела женщины, которая уходила в запой ;D
Пфффф
-
Мне кажется, что вопрос с декретом можно было бы решить, если бы переписать ТК РФ, но я не представляю, как это грамотно сформулировать так, чтобы все остались довольны и не обделены по итогу.
Интересно, почему все так интересуются женским декретом, но никто не спрашивает у мужчин, любят ли они выпить.
Потому что если мужчина ушел в запой и не вышел на работу, то его можно уволить по статье, а беременную женщину уволить нельзя.
-
А если нет детей и не собираешься их заводить, то "вы странная".
А может вообще лесбиянка-чайлдфри и будете на рабочем месте всякую эту вашу пидарасню пропагандировать.
-
Я вообще не понимаю, в чем проблема декрета для работодателя.
Мы вот искали себе сотрудника. Искали около месяца. Он вышел, проработал две недели и уволился. Ушёл практически одним днём, т.к. на испытательном отрабатывать две недели не обязательно.
А другая моя бывшая коллега уводилась от нас «немножко беременной», пошла работать в другую фирму на бОльшую зарплату. Сейчас у неё 8-й месяц и она ещё работает, благо удаленка. После родов тоже планирует возвращаться к работе максимум через полгода.
А он как это проверят? Может, она уже беременна и отчаянно ищет хоть какое место для декретных.
Была же история, как девушка на ранних сроках ищет куда пристроится и лжет на собеседовании.
Если она уже беременная, то у неё будет полгода чтобы доработать и передать дела. В отличии от увольняющегося сотрудника, которому нужно найти замену за две недели.
-
Ситуация не изменится, пока декрет для женщины 3 года, увы. Нужно либо делить а обязательном порядке, либо просто сокращать, но во втором случае песдец демографии
-
Ситуация не изменится, пока декрет для женщины 3 года, увы. Нужно либо делить а обязательном порядке, либо просто сокращать, но во втором случае песдец демографии
А пока не будет нормальных яслей хотя бы с 2 лет, женщины будут сидеть в декрете 3 года. Куда ребенка девать-то? Есл бабушек нет, а няня сжирает 50-150% от средней зарплаты?
-
Ситуация не изменится, пока декрет для женщины 3 года, увы. Нужно либо делить а обязательном порядке, либо просто сокращать, но во втором случае песдец демографии
А пока не будет нормальных яслей хотябы с 2 лет,женщины будут сидеть в декрете 3 года.
Да, я про это и говорю "песдец демографии". Потому что яслей нет и няни дорогие, рожать будут только богатые (или очень бедные как обычно)
-
Ну потому что куча таких, кто устраивается немножко беременной либо с планами на ближайшее будущее. Приходится из-за таких выслушивать всякую дрочь и отказы.
-
Нуууу, сорок.
Я в 37 пыталась устроиться продавцом, блть, дверей.
И мне заявили, что берут только до 35, патамушта у них дохера сложна программа для продажи, блть, дверей.
И вот в 35 я бы её усвоила, а в 37 - все. Усохла.
...И тут оказывается, что до пенсии ещё почти 25 лет :(
[/quote]
А мне в одном месте заявили, что вы, дескать, работали на складе в 700 позиций, а у нас ашшш 3000 и вы не справитесь! 🙃 Хотя программа та же 1с,семерка.
Сейчас сижу, работаю с 5000 позициями, даже не на складе и просто чЮдо! - я справляюсь!
Кароч, многие работодатели правда и сами не знают, что они хотят и кого, работника или свиристелку - вертихвостку молоденькую, чтоб в "молодой и дружный коллектив" вписывалась.
-
Я сейчас в задумчивости. Потому что, с одной стороны, хотела бы сменить работу. С другой, планирую таки родить. Но с первого раза вот не вышло, неизвестно когда получится. И из-за этого я застряла на этой работе. Потому что врать на собеседовании не готова, а честное "хочу родить, но не знаю, когда получится" вряд ли прокатит.
-
А мне кажется, что это дикость работодателю лезть в личную жизнь соискателя или сотрудника. Жаль, что человек, получивший открытым текстом такие отказы не пошёл в трудовую инспекцию с формальной жалобой.
-
Кадровичку, сказавшую, что "вы уйдете в декрет", уволить за профнепригодность. Нельзя так говорить. Делать можно, говорить нельзя.
Я тоже стараюсь фильтровать дам детородного возраста без детей. Понятно, конечно, что гарантировать нельзя, но статистически замужняя дама с двумя детьми школьного возраста менее склонна уходить в декрет, что замужняя молодка 25 лет без детей.
Се ля ви. Но мало кто хочет работать за декретную даму, которая у врача/на больничном/в прострации. И искать замену на декретную ставку так себе удовольствие.
-
Я тоже стараюсь фильтровать дам детородного возраста без детей.
Да плть! А в каком возрасте уже можно спокойно вздохнуть и не объяснять на собеседованиях каждой писте свои планы на свои жизнь?
Логика сцук аж хлещет! Типа нет детей она побежит рожать, а если есть, то конечно второй ребенок это как парад планет.
-
Я тоже стараюсь фильтровать дам детородного возраста без детей.
И тех, кто не замужем и без детей тоже отфильтровываете?
-
И тех, кто не замужем и без детей тоже отфильтровываете?
До 30 - да.
Да плть! А в каком возрасте уже можно спокойно вздохнуть и не объяснять на собеседованиях каждой писте свои планы на свои жизнь?
Логика сцук аж хлещет! Типа нет детей она побежит рожать, а если есть, то конечно второй ребенок это как парад планет.
Не надо объяснять. Зачем. Пока есть выбор, будут фильтры.
Если никто не идет, значит берут всех. Если на должность хотят устроится 50 человек, значит выбираем наиболее подходящего. В чем проблема.
И да, лично мне надо найти человека с определенными качествами. Вот я и ставлю плюсики (владение программой, офисными приложениями, близость места проживания, отсутствие/наличие детей определенного возраста, особенности психики), потом среди тех, у кого много плюсиков смотрю, с чем можно смиритья и т.д.
А если оооочень много кандидатов, то выбираешь рандомно десяток резюме, опускаешь в шредер со словами "мне не нужны неудачники".
-
До 30 - да
А в 30 что происходит? Волшебное преобразование?
Короч, чтобы у вас работать, надо быть либо старше 30, либо иметь ребенка? Или даже двух? Интересненько. А сидение с детьми на больничных вас не смущает?
-
Я тоже стараюсь фильтровать дам детородного возраста без детей.
А если она ещё и не курит, то вообще п*здец.
-
Автор просто обычный специалист, это не в укор, просто факт. Бывают спецы, которых ты готов взять даже ради полугода сотрудничества, они принесут пользу даже за вычетом затрат на вьезжание в тему, а тут работодатель боится. Хотя я не особо понимаю, чего, наверное, там отрасль такая, где люди долго сидят на одном месте. У нас за три года все меняется обычно и все спокойно возвращаются, может, просто в соседний проект. Но моя компания никогда не берет ио на место декретниц, просто открывает ещё ставку, нам проще наверное.
И да, в моем отделе 50/50 м/ж, и ни одна мамашка не сравнится по частоте больничных с мужиками. Так долго и со вкусом болеть надо уметь. Се ля ви
-
Я двадцатипятилетняя замужняя молодка без детей. Сейчас подо мной догорит третий стул и я буду способна писать комментарий.
Догорело, уф. Когда мне придет время менять работу, у меня вряд ли будут проблемы, потому что если без скромности, то резюме у меня топовое и работодателю "придется смириться" много с чем. Но! Я не могу не испытывать испанского стыда за "ачетакова, она же ещё может родить, пздуй в шредер автоматически".
Не все - высококвалифицированные профессионалы. Это нормально. Но совершенно, абсолютно и ни в каком обществе люди не должны восприниматься в качестве матки на ножках при приёме на работу.
Всеми руками за идеи вида "убирать из резюме фото, имя и возраст", где это возможно.
-
Кстати, у таких страшных потенциальных декретниц есть в нашей сфере плюс: обычно они сидят на месте долго. Парни уже давно утыгыдымкают, потому что другой работодатель предложил +10 тысяч, а эти сидят. Поэтому сейчас у нас костяк как-то из женщин сложился, парни приходят в качестве приглашенных заезд ) опять же, это сфера с кадровым голодом и нормой менять работу через 2-3 года.
-
А в 30 что происходит? Волшебное преобразование?
Короч, чтобы у вас работать, надо быть либо старше 30, либо иметь ребенка? Или даже двух? Интересненько. А сидение с детьми на больничных вас не смущает?
да, в 30 уже тыква.
Школьники класса эдак с 4-5 болеют самостоятельно.
У меня в бухгалтерии да. А что? если кого-то не устраивает - есть другие места.
А если она ещё и не курит, то вообще п*здец.
Почему же.. эт ее личное дело. Внешний вид, наличие жилья, питомцев, родственников в Омске меня не интересует.
Осинка, я не понимаю, почему желание облегчить себе жизнь вызывает такое возгорание. Надо становиться охрененным специалистом, чтобы брали хоть тушкой, хоть чучелком.
-
Конечно, бывают потрясающие специалисты, которых все берут. Но в этом и видна дискриминация. Мужчина может быть обычным, а женщине, чтобы ее взяли, нужно быть выдающейся.
-
Автор просто обычный специалист, это не в укор, просто факт. Бывают спецы, которых ты готов взять даже ради полугода сотрудничества, они принесут пользу даже за вычетом затрат на вьезжание в тему, а тут работодатель боится. Хотя я не особо понимаю, чего, наверное, там отрасль такая, где люди долго сидят на одном месте. У нас за три года все меняется обычно и все спокойно возвращаются, может, просто в соседний проект. Но моя компания никогда не берет ио на место декретниц, просто открывает ещё ставку, нам проще наверное.
И да, в моем отделе 50/50 м/ж, и ни одна мамашка не сравнится по частоте больничных с мужиками. Так долго и со вкусом болеть надо уметь. Се ля ви
Обычные специалисты тоже заслуживают того, чтобы их не дискриминировали по возрасту/семейному положению/полу/любимому цвету трусов и т.п.
-
Rabban H, я ж не спорю. Просто увы для многих это норма. Вон тут пишут, что вообще до 30 без детей иди нах
-
Школьники класса эдак с 4-5 болеют самостоятельно.
В РФ же до 14 лет дают больничный с ребенком. Есть и те, кто пользуется такой возможностью.
У меня в бухгалтерии да. А что? если кого-то не устраивает - есть другие места.
Не устраивает лишь то, что вы не одна такая фильтрующая. А других наличие детей не устраивает, например.
Надо становиться охрененным специалистом, чтобы брали хоть тушкой, хоть чучелком.
И что будет, если все станут охрененными? Очевидно же, что будут выбирать среди охрененных. По тем же принципам.
А под вот этимда, в 30 уже тыква.
тонким сарказмом что подразумевалось?
-
Кстати, мне ровно 30, скоро 31, ни одного ребенка. В планах (по крайней мере, на ближайшие пять лет) тоже нет. Я такая не одна. Даже интересно, к какой категории меня отнесут.
-
Лана, Урса вон пишет, что вы
томат тыква. ;D
-
Конечно, бывают потрясающие специалисты, которых все берут. Но в этом и видна дискриминация. Мужчина может быть обычным, а женщине, чтобы ее взяли, нужно быть выдающейся.
Урса, меня вот это смущает. Лана Грант как боженька смолвили.
Вы хотите облегчить себе жизнь и это хорошо, я и не хочу, чтобы вы страдали, мне так-то довольно фиолетово. Но я не понимаю, как в 2020 году можно говорить об этом как о норме - "ну да, бабы должны страдать, потому что так устроена жизнь". Есть вообще много способов облегчать себе жизнь за счёт других, но они от этого не становятся менее попахивающими.
Я понимаю, почему так делают. Но я не понимаю, почему это делать уже незаконно, но всё ещё совершенно не стыдно.
-
Вот про делении декрета и больничных между родителями такой херни было бы сильно меньше (
-
Вот про делении декрета и больничных между родителями такой херни было бы сильно меньше (
В больших зарубежных компаниях такое все чаще происходит, и могу сказать, что это просто волшебство и магия. Я надеюсь, что вскоре это действительно понемногу станет нормой и ребенок уже наконец перестанет считаться (и являться) исключительно мамкиным геморроем.
-
У меня на работе мужик взял декрет, чтобы за это время обустроиться в другой стране и найти там работу. А в случае неудачи его декретное место за ним оставалось. А с ребенком жена сидела.
Я надеюсь, что вскоре это действительно понемногу станет нормой и ребенок уже наконец перестанет считаться (и являться) исключительно мамкиным геморроем.
ППКС.
-
Конечно, бывают потрясающие специалисты, которых все берут. Но в этом и видна дискриминация. Мужчина может быть обычным, а женщине, чтобы ее взяли, нужно быть выдающейся.
Урса, меня вот это смущает. Лана Грант как боженька смолвили.
Вы хотите облегчить себе жизнь и это хорошо, я и не хочу, чтобы вы страдали, мне так-то довольно фиолетово. Но я не понимаю, как в 2020 году можно говорить об этом как о норме - "ну да, бабы должны страдать, потому что так устроена жизнь". Есть вообще много способов облегчать себе жизнь за счёт других, но они от этого не становятся менее попахивающими.
Я понимаю, почему так делают. Но я не понимаю, почему это делать уже незаконно, но всё ещё совершенно не стыдно.
Две вещи - многие работодатели до сих пор воспринимают взаимоотношения с сотрудником не как что-то взаимовыгодное (мозги/труд в обмен на деньги), а, скорее, как одолжение - мы вас, мол, "примем" на работу (зацените слово, кстати), будем в хвост и гриву гонять, не глядя на трудовой договор, и что-то там платить, так уж и быть. Ну и до равноправия хоть в чём-то (типа деления больничных, отпуска по уходу за ребёнком и т.п.) ещё далеко.
-
Всеми руками за идеи вида "убирать из резюме фото, имя и возраст", где это возможно.
А толку? По резюме вас отберут и позовут на собесед. А при личной встрече один хрен найдут отмазку.
-
Я понимаю ваши возмущения и недовольства. Не понимаю, что с этим делать?
Прописать где-то, что отказывать женщине на основании страхов ее декрета нельзя? Так, вроде, есть. Будут отказывать по другой причине, найдут повод.
Или всех кандидатов строго выбирать по результатам пройденного испытания? Кто высший балл взял, тому и работа?
Или как?
Заключать контракт с каждым сотрудником, по которому он обязан отработать какое-то определенное время, прежде чем слиться куда-то? А если этим начнут злоупотреблять и грузить самой богомерзкой работой?
-
И да, лично мне надо найти человека с определенными качествами. Вот я и ставлю плюсики (владение программой, офисными приложениями, близость места проживания, отсутствие/наличие детей определенного возраста, особенности психики), потом среди тех, у кого много плюсиков смотрю, с чем можно смиритья и т.д.
А если кандидат вежливо отказывается отвечать на вопрос о семейном положении и планах на размножение, то ставятся минусики?
-
Смолла, деление декретов и больничных между мужем и женой, как вариант.
-
Я понимаю ваши возмущения и недовольства. Не понимаю, что с этим делать?
Я тоже не знаю, что с этим делать, у меня и идей никаких нет.
И понимаю вроде, почему работодатели так поступают, но...
Единственное что можно хоть как-то сделать - денормизовать это. Осуждать короче, а не играть в "ну да, логично, что они так хотят". Говорить, что это плохо, реагировать на это так, что это плохо, чтобы оно не просто нарушение закона было, а еще и чисто общественное "фу". То же самое например надо с неплатежом алиментов делать, обманными беременностями или еще какой херней, где до сих пор встречается херня "ну ей суке так и надо", "ну а как с ними еще поступать, молодец, правильно".
И все, конец тут нашим полномочиям, больше ничего толком и никак.
-
Я понимаю ваши возмущения и недовольства. Не понимаю, что с этим делать?
В Европах заставляют делать отчёты по дайверсити. Не могу сказать, что это сильно адекватно и мне очень нравится, но какая-то попытка что-то сделать. Что потом делают с этими отчётами кроме как запостить на сайтик - я тоже не знаю.
Но имхо это больше вопрос взаимного уважения людей друг к другу и хотя бы попытки перестать называть стереотипы статистикой. Это безумно комплексный вопрос, я не знаю, как его решать.
Плюсик к предыдущим ораторам: денормирование - да, однозначно. Деление декретов и больничных (введение это в социальную норму) - тоже да.
-
Ну потому что куча таких, кто устраивается немножко беременной либо с планами на ближайшее будущее. Приходится из-за таких выслушивать всякую дрочь и отказы.
а что делать всем людям детородного возраста, если приходится сменять работу? сидеть дома? оставаться в плохих условиях? может, они попали под сокращение, фирма закрылась, да мало ли что произошло. точно так же человек может устроиться на работу и серьезно заболеть. и будет такой же "балласт", как и беременная.
отказывать из-за возможной беременности вообще не должны, хотя бы потому что ты не можешь и не должна доказывать обратное.
-
В Европах заставляют делать отчёты по дайверсити. Не могу сказать, что это сильно адекватно и мне очень нравится, но
какая-то попытка что-то сделать.
А что это такое? Гугл мне нечто из сферы рекламы впарить пытается.
-
Смолла, деление декретов и больничных между мужем и женой, как вариант.
Это и сейча можно делать, просто такие вопросы решаются внутри семьи. Если у нас из ста семей в 99 в декрет и на больничные идут женщина, а на сотого мужика косо смотрят, то государство бессильно. Ну правда.
Или вы имеете ввиду прямо на законодательном уровне? Но как быть с теми женщинами, кто хочет сидеть в декрете все три года и потом еще на больничных? Я, например, предпочитаю в нашей семье разделение труда.
Пакетик, дело в том, что одно время была волна возмущений на декретниц. Я это очень хорошо помню. Волна возмущений от коллег этих самых декретниц, которым приходится делать ее работа, пока она бегает по анализам или сидит на больничных с детьми. То есть я тут даже не скажу, что это прям начальники такие козлы и мрази, это ж еще и коллектив. Ну и правда, поставьте себя на место коллеги женщины с ребенком, которая стабильно каждые две недели сидит дома.
При этом есть реально очень хитржопые дамы, которые устраиваются уже беременными и через полгода уходят, оставляя за собой декретную ставку. Кпуные компании легко находят людей на такую должность, мелким сложнее. И опять это нагрузка на коллег в большей степени, а не на руководство.
А еще такой момент, если дамам будут отказывать по другим причина, реально по другим, то у них в голове все равно будет "ага, это потому что мне 30 лет и я замужем, они думают, что я в декрет хочу уйти".
В общем, мне кажется, тут очень много подводных камней. И возмущения ваши я разделяю и понимаю прекрасно, но и тот подход, что описывает Урса, тоже.
Осинка, а что дают эти отчеты? Для чего они? Я просто первый раз слышу.
-
Я кажись неправильно назвала. Gender pay gap report есть в UK. Ежегодный. Не знаю насколько обязательный. Пример такого от Google: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://diversity.google/static/pdf/Google_UK_2018_Gender_Pay_Report.pdf&ved=2ahUKEwj-poukhtLqAhWMURUIHePkCzMQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw1O1vPB04szJ6IP2ZmVr_x5
-
Пакетик, дело в том, что одно время была волна возмущений на декретниц. Я это очень хорошо помню. Волна возмущений от коллег этих самых декретниц, которым приходится делать ее работа, пока она бегает по анализам или сидит на больничных с детьми. То есть я тут даже не скажу, что это прям начальники такие козлы и мрази, это ж еще и коллектив. Ну и правда, поставьте себя на место коллеги женщины с ребенком, которая стабильно каждые две недели сидит дома.
При этом есть реально очень хитржопые дамы, которые устраиваются уже беременными и через полгода уходят, оставляя за собой декретную ставку. Кпуные компании легко находят людей на такую должность, мелким сложнее. И опять это нагрузка на коллег в большей степени, а не на руководство.
А еще такой момент, если дамам будут отказывать по другим причина, реально по другим, то у них в голове все равно будет "ага, это потому что мне 30 лет и я замужем, они думают, что я в декрет хочу уйти".
В общем, мне кажется, тут очень много подводных камней. И возмущения ваши я разделяю и понимаю прекрасно, но и тот подход, что описывает Урса, тоже.
Ну а это не законодательное решение проблемы, это даже не решение, это вариант социальной реакции.
Коллеги женщины с ребенком таки коллеги женщины с ребенком, а не женщины в декрете. Это два разных агрегатных состояния женщины, которые связаны только последовательностью.
Дам, которые специально устраиваются на официальную работу глубоко беременными конкретно с целью уйти в декрет, точно так же надо осуждать, как работодателей, которые отсеивают по признаку "может уйти в декрет".
Дам сложнее правда, потому что сказать ей, что она фу, можно только будучи с ней близко знакомым и наверняка от нее лично знать, что пошла устраиваться именно так именно с такой целью, но зато транслировать в пространство, что такие дамы фу, нормализуя эту мысль и этот подход, можно спокойно.
Если убрать из общества вбитую в голову норму "то, что тебя отсеивают по причине, следующей из твоего пола, логично и понятно", то и в голове у дам эта причина при каждом отказе первой вылезать не будет.
Понятно, что это не за один день, год или даже десяток лет решается, вон с денормизацией изнасилований до конца до сих пор справится не могут, но это хоть что-то.
-
Это и сейча можно делать, просто такие вопросы решаются внутри семьи. Если у нас из ста семей в 99 в декрет и на больничные идут женщина, а на сотого мужика косо смотрят, то государство бессильно. Ну правда.
Или вы имеете ввиду прямо на законодательном уровне? Но как быть с теми женщинами, кто хочет сидеть в декрете все три года и потом еще на больничных? Я, например, предпочитаю в нашей семье разделение труда.
Ну а почему бы и нет, собственно. Я понимаю, что вам хочется лично просидеть весь декрет и на больничных. А я вот не хочу выслушивать по куче отказов при пристройстве на работу из-за того, что теоретически могу уйти в декрет. А для мужика при прочих равных эта причина не будет отказом. Хотя я вообще детей не планирую. Теоретически, если бы я ушла в декрет, то тоже была бы за разделение. Но тут нельзя придумать то, что устроит вообще всех. По мне так устранение подобных дискриминаций - дорога к прогрессивному будущему.
-
Ай, работодатели тпакие работодатели.
Меня в 43 спросили, а что насчет детей? Я говорю, трое. Они, а вдруг четвергого родить решите? Я - ну решила, что мне хватит. Они - точно?
ну @@@@@?
-
Давно придумано уже решение.
- обязательное разделение декрета и больничных
- сокращение декрета хотя бы в два раза
- убрать сохранение рабочего места за декретницей, сделать возможным уволить беременную, если она не выполняет свои обязанности
- куча доступных яслей и детсадов, включая те, что будут при организациях
И смысла нет велосипед изобретать.
Работодателей можно понять, им нужны те, кто работать будет. А большинство женщин, как ни крути, до сих пор в приоритет ставят семью и детей, а не карьеру.
-
сделать возможным уволить беременную, если она не выполняет свои обязанности
И сейчас увольняют. Ну как увольняют, доводят до написания по собственному. У меня так приятельницу уволили, она не косячила, чисто из-за беременности и будущего декрета. Тут главное борьбу с дискриминацией бездетных не превратить в гнобление беременных.
-
На случаи больничных, по-хорошему, можно пользоваться премиями, к примеру. Матери не платить, а только с оклада начислить. Сотруднику, который её обязанности выполнял - эти деньги и доплатить. Если я правильно помню, за выполнение этой работы надбавка по ТК положена.
Но очень часто работодатель за копейку удавится, даже если ЗП из бюджета платится, а не из его кармана.
Это не удивительно, это рыночные отношения.
-
Детсад при организации, мне кажется, было бы шикарным решением. Или хотя бы объединить несколько рядом расположенных организаций.
-
Раздельный декрет, к сожалению, не решит проблему матерей-одиночек. Начнется дискриминация по штампу в паспорте)
-
Я вот в поисках работы, как только на собеседовании узнают, что ребенок маленький, прям видно, что интерес теряется. Прям печаль.
Можно же не говорить им самой, а на прямой вопрос отвечать прямым же вопросом, какое отношение это имеет к обсуждаемой позиции.
-
Почему же.. эт ее личное дело. Внешний вид, наличие жилья, питомцев, родственников в Омске меня не интересует.
А я на работу только курящих беру. Так что проблема решена.
-
Недавно был скандал с Третьяковской галереей.
на другую тему
-
Недавно был скандал с Третьяковской галереей.
на другую тему
Нет, на эту.
Студентка ВШЭ Антонина Филатова рассказала в фейсбуке, что в некой известной галерее её не приняли на работу из-за пола (причем из поста можно сделать вывод, что речь идёт о Третьяковской галерее). Отдел кадров отказал девушке из-за того, что она «доучится и будет рожать», а сотрудников галереи «и так много в декрет уходит». И возмущению в Сети нет предела, ведь такое отношение к женщинам не просто противно — оно попросту незаконно.
-
Обязательное разделение декрета идеально!
Имхо хорошо для всех: и для чайлдфри, и для карьеры детных женщин и для детей, у которых будет два родителя, и которых не станут рожать от абы кого, и для детных мужчин - опять же будут заводить детей осознанно и общаться с ними.
Ну, это хорошо для добросовестных родителей. Мудачье в декрет не пойдет, скорее, удавится. И какой рабочий метод их заставить? Да никакого. Ну, сгорит вторая часть. Ну, нету сада. Не им же проблему разгребать, а матери.
Что касается "не будут рожать от абы кого", увы, это не всегда враз определишь. Особенно в случае с декретом. Я целиком за раздельный декрет, но в первом поколении он может сделать даже хуже, чем было.
-
Ну, это хорошо для добросовестных родителей. Мудачье в декрет не пойдет, скорее, удавится. И какой рабочий метод их заставить?
Штрафы?
ИМХО,проблема системная и одним законом не решить.
С одной стороны, надо Создать возможности для матерей выходить из декрета раньше: больше яслей с 1.5-2 лет. Многие сидят потому что ребенка не сдать никуда.
С другой, ввести поощрение двойного декрета.
Плюс, облегчить компаниям получение назад декретных денег, потому что я слышала, что это не всегда легко, фирма сначала платит деньги, потом ей возвращают, но в течение какого-то времени. Это правда?
-
Ну, это хорошо для добросовестных родителей. Мудачье в декрет не пойдет, скорее, удавится. И какой рабочий метод их заставить?
Штрафы?
Мудачье очень даже пойдет. Будет целый день диван давить, а жена отпрашиваться с работы мелкому подгуз сменить, в обед кашу разогреть и пораньше отпрашиваться с работы, т.к. ей надо в магазин, ужин готовить и убрать срачельник в квартире. Итого жены мудаков откроют в себе талант одновременно работать и сидеть в декрете. А еще вангую мгновенный рост детских травм и смертности.
-
А что можно сделать, если у нас все охренительно социальное ориентированно. Через жопу, правда.
Ну вот реально.
Как найти человека на декретную ставку? Работа нормальная, но не прям топ. Бухгалтер. Обычный рядовой бухгалтер. Кто согласится болтаться в неизвестности из более или менее нормальных работников. Выйдет в 3? в 1,5? сразу?
Часто ЗП жены меньше, чем ЗП мужа. Она первая пошлет в пешее эротическое тех, кто захочет отправить в декрет мужа. У нее ЗП, допустим, 70 тыр, у него 120. Захочет ли тетка терять 50 тыр? Максимальная выплата в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет 27 984 рубля 66 копеек.
И выйдет баба на работу через 1,5 или 3 года. Заново переучивать. Потому как наше законодательство меняется как хрен знает что. Да и если участок, на котором пофиг на то законодательство, будет нервничать и все такое. Работник из нее так себе. И это нормально.
Но какого коллеги и начальник отдела должны за нее работать? Это несправедливо. А если доплачивать, то тогда получается работодатель оплачивает содержимое трусов работника, в который он не имеет право залезть.
И вот объясните, с хрена ли мне, как начальнику отдела, вешать на шею ярмо такое? когда можно без этого обойтись. Вот стоит передо мной дева 25 лет без детей и тетка 40 лет с двумя младшему при этом 10 лет. Одинковая квалификация. Похожи по всяким рабочим качествам. Какова причина брать деву? и напоминаю, что кандидатов на место человек 50.
Нафига мне геморрой со статистически вероятными декретами? Тетка может тоже уйти в декрет, но вероятнее, что уйдет дева.
Детский сад на работе????? офигеть. может еще роддом организуем? Я вот представляю, как компания из 50 человек, которая сидит в офисе метров 100, делает детсад. Еще 100 метров, три ставки, куча требований к помещению.. Все затраты будут включены в стоимость продукции. будете покупать более дорогие продукты, если станет известно, что там детский сад и беременные сотрудницы?
-
Урса, а если обе девы без детей — и 25-летняя, 40-летняя?
-
Холопы вздумали требовать хороших условий, ишь ты
-
Хорошо, а с точки зрения работодателя, что можно было бы сделать,чтобы возможный декрет не влиял на решение о найме? Ввести запрет рожать в течение какого-то времени после найма? Бред, на это не пойдут.
Что?
Пока что брать женщин невыгодно, и даже я как бездетная понимаю позицию работодателя.
-
Коллеги женщины с ребенком таки коллеги женщины с ребенком, а не женщины в декрете. Это два разных агрегатных состояния женщины, которые связаны только последовательностью.
Дам, которые специально устраиваются на официальную работу глубоко беременными конкретно с целью уйти в декрет, точно так же надо осуждать, как работодателей, которые отсеивают по признаку "может уйти в декрет".
Мнеьше пафоса, плз. Объясню, как это бывает в малом бизнесе. Я, к примеру, спокойно работала до самого декрета без выкрутас, точно так же дело обстояло с большинством моих знакомых дам. На анализы и к врачу отпускали - без энтузиазма, но отпускали. Но это было давно.
По прошествии многих лет я начала свой собственный бизнес и, по наивности, вариант с уходом в декрет не учла. И попалась мне тварюшка хитросделанная, благодаря которой я, кажется, выгребла все проблемы, которые только может доставить забаеременвшая сотрудница. Для начала: беременную уволить нельзя. Вот вообще нельзя. Вот совсем нельзя. Даже если она систематически прогуливает (отпрашивается на анализы и отсутствует весь день), истерит и не справляется с работой. Предложили удаленку - а хрен вам, не может она больше 3 часов работать за компом (графический дизайнер, ага). Соответственно, ее обязанности раскидываются на остальных сотрудников. Если бесплатно - хороший коллектив быстренько разбежится. Если платить - убыток работодателю. Но в любом случае остальные сотрудники будут перерабатывать. А у них тоже свои семьи и дети. Далее. Опустим выцарапывание возврата пособия, оно действительно компенсируется, но через приличный промежуток времени. Для "крупняка" эти суммы - кот начхал, для мелких предпринимателей вполне ощутимо. На время декрета нужно найти работника - мало кто согласится через 3 года быть попрошенным на выход. Не говоря уже о том, что декретница может выйти в любой момент, проработать неделю и снова уйти в декрет, а работодателю придется рвать шерсть на пятой точке. Теперь о больничных. Да, дети болеют, и это естественно. Но можно ведь шантажом и жалобами в спортлото заставить педиатра выдавать больничный за больничным и отсутствовать по 2 недели в месяц. И еще накатать жалобу на то, что бедную-несчастную перевели на голый оклад (для компенсации звиздеца как раз и была введена система оклад+премия), а проверьте, законно ли это - как любят все инстанции трепать частников, думаю, объяснять не нужно.
так вот, я женщина. Я создала свой бизнес для того, чтобы получать прибыль, а не делать хорошо какой-нибудь халяве. Не было бы таких хитросделанных мадам, не становись их количество угрожающим, думаю, и отношение было бы совсем другим. И да, невозможность уволить беременну следовало бы как-нибудь того... пересмотреть.
-
Урса, а если обе девы без детей — и 25-летняя, 40-летняя?
Взять третью
-
Оплата того, что коллеги работают за декретницу, решается системой премий. Не обязательно МРОТ + основная часть зп, но хотя бы какой-то % вполне бы помог. Опять же, уволить сотрудника, посадив его на голый оклад, вполне реально.
С 1 января, Насколько я помню, уже все регионы переходят на прямое возмещение пособий, т.е. все эти декретные будет платить ФСС, с работодателя требуется только корректное и в срок заполнение всех бумаг. У нас такая схема уже лет 5-6, не меньше, отладили, работает.
Зюка, ваша нелюбовь к женщинам фертильного возраста известна и виднелась ещё по вашим постам о выборе невесты для вашего сыначки
-
Вот это кстати звездец - что можно выйти из декрета и в любой момент снова уйти. Это ведь одна из основных проблем с декретницами. Что это за скачки? Не уверена, что готова, ну дык посчитай еще. А не выскакивай на неделю-две и снова смывайся.
Полностью перекрывать возможность декрета после выхода на работу жестковато, но, мб, предусмотреть как-то возможность возвращения в декрет не раньше, чем через полгода?
Или дать возможность выхода на работу таки только в 3 года, а до этого предлагать работу по договору, если необходимо? Хз, как-то все выходы косые получаются.
Взять третью
Т.е. бездетных не брать принципиально? А может, вообще женщин не брать на работу? Вот благодать везде настанет. А то придумали тут, работу, деньги и еду им. Пусть вон у проходной милостыню у Добросовестных Работников просят.
-
Зюка, а разве часы, которые сотрудница потратила на поход к врачу, не вычитаются из отработанного времени? Если по факту есть прогул, а уволить нельзя, почему не урезать ей премию? А деньги распределить между теми, кому пришлось выполнять ее работу.
-
Нет, на эту.
Студентка ВШЭ Антонина Филатова рассказала в фейсбуке, что в некой известной галерее её не приняли на работу из-за пола (причем из поста можно сделать вывод, что речь идёт о Третьяковской галерее). Отдел кадров отказал девушке из-за того, что она «доучится и будет рожать», а сотрудников галереи «и так много в декрет уходит». И возмущению в Сети нет предела, ведь такое отношение к женщинам не просто противно — оно попросту незаконно.
о, не слышала про этот случай
-
Оплата того, что коллеги работают за декретницу, решается системой премий. Не обязательно МРОТ + основная часть зп, но хотя бы какой-то % вполне бы помог. Опять же, уволить сотрудника, посадив его на голый оклад, вполне реально.
Да щас. Депремирование надо обосновывать. Да и то, трудовые инспекции режут такое на раз.
Например, в одном деле суд взыскал ежемесячные премии в пользу сотрудницы, которую, похоже, выживали с работы, и невыплата премии стала одним из способов (апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 29.08.2018 № 33-10575/2018).
Суд принял во внимание и то, что ежемесячная премия выплачивалась за счет фонда заработной платы, а значит, в данном случае входила в систему оплаты труда как дополнительное вознаграждение по результатам работы. По мнению суда, работодатель лишил работницу вознаграждения необоснованно, поэтому компанию обязали выплатить ей эти деньги.
.
Т.е. бездетных не брать принципиально? А может, вообще женщин не брать на работу? Вот благодать везде настанет. А то придумали тут, работу, деньги и еду им. Пусть вон у проходной милостыню у Добросовестных Работников просят.
шутка.
Меня ж берут. Без детей и прочего багажа. У вас претензии, будто прям жесткий алгоритм. Сорри, но не могу дать гарантий. И это.. я не так часто набираю людей. У меня не то, чтобы офигеть текучка.
И вообще, что вы все имеете против теток 40+ с детьми?
-
Взять третью
Двадцатилетнюю стерильную самку человека с ученой степенью и сорокалетним стажем. Ага. ;D
-
Зюка, ваша нелюбовь к женщинам фертильного возраста известна и виднелась ещё по вашим постам о выборе невесты для вашего сыначки
О, похоже, я становлюсь все более демонизируемым персонажем ;)
Дело не в женщинах фертильного возраста, дело в халявах. Даже если на 10 совершенно нормальных женщин с нормальными для беременных проблемами придется одна халява, всех декретниц будут причесывать под одну гребенку. Именно поэтому должен быть сделан шаг навстречу работодателям.
-
У меня были беременные напарницы с которыми никаких проблем. Ей надо в поликлинику идет, мне надо по своим делам, она меня на пару часиков прикрывает. Но однажды я огребла все прелести запузыренной овуляшки на общем участке. Эта сучка чувствовала себя плохо строго в последнюю неделю месяца, а в бухгалтерии это довольно таки горячее времячко. Я пару месяцев поработала за двоих, а потом действительно заболела в это же время. Напарница визжала как свинья, шефинья ором требовала, чтобы кто-то из нас вышел на работу. Ну и как же без вишенки - отваливаясь в декрет эта козлища оставила уйму недоделанной работы, а из того что сделала я потом еще сколько то времени выгребала ошибки и вытирала слезы новенькой, которая поняла в какое говно вляпалась в качестве первого места работы.
-
У нас кстати занятно выходит. Декретницы работают достаточно активно, потому что во-первых репутация, во-вторых надеются вернуться на хорошее место, ну и лично я ещё активно наводила себе контакты на работу на удалёнке, оставляла зацепки.
А самая тупая и никчёмная моя сотрудница - 45 летняя тётушка, которую техдир дважды не дал уволить потому что жалко дуру, она же сына воспитывает (сыну 16, она в разводе, но не является матерью одиночкой). И да, я с пузом доделывала её работу ночами, потому что мне надо было проект закрывать.
Николь, ну ты же понимаешь, что человек может быть говном и не будучи овуляшкой. Я уже писала, у меня абсолютный топ по больничным всегда мужики заполняют.
-
Страсть к халяве совершенно не зависит от возраста, пола и стремлений или нестремлений к репродукции. Халявщик — образ мышления, не привязанный к репродуктивной функции.
-
Страсть к халяве совершенно не зависит от возраста, пола и стремлений или нестремлений к репродукции. Халявщик — образ мышления, не привязанный к репродуктивной функции.
Однако сам факт того, что некоторых сотрудников законно нельзя уволить порой приводит к причудливым мутациям в отношении к работе. Да еще и не наедешь на эту козу, т.к. у части сотрудниц включается женская солидарность онажебеременна и последующие прекрасные склоки "раз тебе ее так жалко, то бери и делай ее работу". Вся упряжь бежит со скоростью самого медленного бегуна.
-
Ники, другой вопрос. То есть яйца-то те же, да, а вот вид из другой плоскости.
-
По прошествии многих лет я начала свой собственный бизнес и, по наивности, вариант с уходом в декрет не учла. <...> Для начала: беременную уволить нельзя.
Т.е. вы даже не открыли ТК до того, как ринуться "делать бузинесс"? :o
Соответственно, ее обязанности раскидываются на остальных сотрудников. Если бесплатно - хороший коллектив быстренько разбежится. Если платить - убыток работодателю. Но в любом случае остальные сотрудники будут перерабатывать.
А почему бы непредусмотрительной владелице не поднять жопу и не взять эти обязанности на себя, вместо спихивания на работников?
Для "крупняка" эти суммы - кот начхал, для мелких предпринимателей вполне ощутимо.
Если мелкий предприниматель не тянет расходы на наемный труд, возможно, мелкому предпринимателю пока рановато нанимать персонал в таком количестве, и надо ещё немножко самому попахать "за себя и за Васю", на собственное-то дело? ;)
Я создала свой бизнес для того, чтобы получать прибыль, а не делать хорошо какой-нибудь халяве.
Ну вот и бей лапками сама за свою прибыль, а не хнычь про канареек за копейку, которые че-т хреново поют. Люди-то на работу тоже нанимаются ради своих потребностей, а не "делать богато" очередной антрепренерше в ущерб себе.
-
А почему бы непредусмотрительной владелице не поднять жопу и не взять эти обязанности на себя, вместо спихивания на работников?
Мяут, корона падает.
-
Урса, а если обе девы без детей — и 25-летняя, 40-летняя?
Взять третью
Вы же сами говорили, что после 30 лет отсутствие детей некритично и дева превращается в тыкву. Че-то вы быстро переобулись. Хотя, тут очень к месту привели вашу цитату о курении, по поводу которого тоже несостыковочка.
-
У работодателя может не быть квалификации, чтобы выполнять работу оборзевшей сотрудницы. Депримировать нельзя. На нее никаких легальных методов воздействия нет. Да и другие сотрудники могут не знать всех тонкостей работы беременяшки. Получается формально она работает, на самом деле нет, формально ее работу делают другие, на самом деле надо еще покопаться насколько хорошо и не полезут ли там косяки.
-
Мяут, корона падает.
Так, может, чужая она, раз не по размеру? :)
У работодателя может не быть квалификации, чтобы выполнять работу оборзевшей сотрудницы.
Бедняжку прям силком, пинками гнали зарегить бизнес непременно в той области, в которой ни в зуб ногой? ??? Да что у вас там за Мордор такой, как вы живы-то ещё вообще?! :o
-
Ну вот и бей лапками сама за свою прибыль, а не хнычь про канареек за копейку, которые че-т хреново поют. Люди-то на работу тоже нанимаются ради своих потребностей, а не "делать богато" очередной антрепренерше в ущерб себе.
Исконно-посконная пролетарская ненависть :(
Наемных работников на начальном этапе берут потому, что владелец не владеет данной профессией, представьте себе. Я работала больше любого из сотрудников, получая при этом гораздо меньше. Но в графическом дизайне я, увы, не сильна. И когда я скакала, как клоун на проволоке, выбивая жирный заказ, за которым, возможно, последуют и другие, я ожидала всего лишь ответственного отношения к работе. А не затягивания сроков, уходов на целый день, истерик, швыряний дыроколом и прочего. Мадаме в конце концов даже предлагали удаленку, но что вы, что вы - больше 3 часов беременным за компом нельзя же.
-
Гм, ну рожает-то большинство женщин. А истории даже у крупных работодателей буквально единичны. Понимаю, что они ранят в самую печень, но размазывать их на всех беременных тупо. Если поотменять все, чем пользуются халявщики, то придется некисло и не в лучшую сторону все до единого кодексы переписывать.
-
Бедняжку прям силком, пинками гнали зарегить бизнес непременно в той области, в которой ни в зуб ногой? ??? Да что у вас там за Мордор такой, как вы живы-то ещё вообще?! :o
Например, чтобы вникнуть в тонкости бухгалтерии нужно профильное образование и постоянно быть в курсе всех изменений. Шеф может в общем и знает как цена образуется, откуда берутся доходы/расходы, какие документы вращаются в его бизнесе, но посади его перед 1С раскидывать авансы и сторнировать ндс (Лсв, ау! ;D) по ним, да лучше пусть вообще не трогает, чем все таки рискнет и наворотит дел.
-
О! НДС! ;D
Ники, а меня ты не зовешь, да? Дискриминируешь, да? Шовинистка! >:( ;D
-
Вот кстати, к вопросу о том, что делать с позицией на время декрета - а аутсорсинг уже отменили? Что мешает на время декрета нанять условного бухгалтера вне штата?
-
Вот кстати, к вопросу о том, что делать с позицией на время декрета - а аутсорсинг уже отменили? Что мешает на время декрета нанять условного бухгалтера вне штата?
Зависит от участка. Может оказаться, что там надо с месяц вникать в тонкости, потом еще два выгребать прошлые ошибки, годик поработать и отвалиться потому, что мама решила срочно вернуться на работу, за год что-то могло поменяться и теперь новому буху передавать подзабывшей маме участок. Не всякий квалифицированный специалист побежит в такое болото. Это на первичку можно найти девочку и то люди как правило предпочитают стабильность, а не "ну ты поработай хз сколько, старайся, но особо вещички тут не раскладывай"
-
Вот кстати, к вопросу о том, что делать с позицией на время декрета - а аутсорсинг уже отменили? Что мешает на время декрета нанять условного бухгалтера вне штата?
Зависит от участка. Может оказаться, что там надо с месяц вникать в тонкости, потом еще два выгребать прошлые ошибки, годик поработать и отвалиться потому, что мама решила срочно вернуться на работу, за год что-то могло поменяться и теперь новому буху передавать подзабывшей маме участок. Не всякий квалифицированный специалист побежит в такое болото. Это на первичку можно найти девочку и то люди как правило предпочитают стабильность, а не "ну ты поработай хз сколько, старайся, но особо вещички тут не раскладывай"
Ну такая "нестабильность", обычно компенсируется несколько большим доходом, не? Примерно как фриланс, когда специалист работает на разных клиентов, в зависимости от потребностей рынка. Не всякий квалифицированный побежит, но у многих или жадность, или желание набраться опыта на разных клиентах побеждает.
-
И мы пришли к тому, что вместо того, чтобы уволить оборзевшего работника работодатель вынужден крутить схемы и платить больше.
-
И мы пришли к тому, что вместо того, чтобы уволить оборзевшего работника работодатель вынужден крутить схемы и платить больше.
Ну а если разрешить, то беременных увольнять массово начнут. Гос-ву это наку?
-
И мы пришли к тому, что вместо того, чтобы уволить оборзевшего работника работодатель вынужден крутить схемы и платить больше.
Можно ещё поменять в России законодательство, сделать его формально менее социально ориентированным (типа возможности увольнения беременных в том случае, если они косячат), но для этого требуется ещё хорошая судебная система и возможность несправедливо уволенным получить хорошую компенсацию в случае несправедливого увольнения, засудив недобросовестного работодателя (если, например, уволили по состоянию здоровья, а не из-за косяка/прогула). Но схемы крутить, наверное, проще.
-
И тут я вспомнила одного юзера, который фестивалил в теме про деву, полгода сидевшую без работы, именно из-за отказов "а вдруг вы в декрет уйдете" (Работу дева в итоге нашла только после развода). "Вывсеврети", говорили они. "Работунадаискатьлучше", говорили они.
-
Ээээ, а зачем? Лесби точно в декрет не уйдет ;D
Скрепы будет шатать. Прямо на работе.
-
Ээээ, а зачем? Лесби точно в декрет не уйдет ;D
Пф... Вполне может.
-
А если нет детей и не собираешься их заводить, то "вы странная".
Знакомую лесби недавно с работы попросили, потому что таким не место в их коллективе.
Я обратно на Плутон. Каким таким, млять... У них.там что, коллектив типа "молиться, поститься и слушать радио Радонеж"?! Аааррщщщ.
-
Ну а если разрешить, то беременных увольнять массово начнут. Гос-ву это наку?
Почему массово? Речь же идет об увольнении за неисполнение рабочих обязаносстей, за косяки и т.д., все то, за что могут уволить и небеременных.
-
У меня на работе мужик взял декрет, чтобы за это время обустроиться в другой стране и найти там работу. А в случае неудачи его декретное место за ним оставалось. А с ребенком жена сидела.
Все мужские декреты, которые я видела в крупных организациях, так и выглядели. Муж официально в декрете, но на самом деле работает без оформления где-то еще. Жена просто сидит с ребенком (берет отпуск без содержания/ увольняется/ никогда и не работала).
-
Я знаю несколько мужчин, ушедших в отпуск по уходу. Они реально занимаются детьми и бытом. И они испытывают давление со стороны окружающих. Очень странно, но по большей части со стороны женщин. Всплывают стереотипы о каменной стене, добытчике мамонтов, мужественности. В сторону их женщин так же презрительное отношение часто. Что посадила мужика себе на шею, что яйца отрасли и прочее.
Даже некоторые волне адекватные и широких взглядов люди порой говорят, что сами бы такого не хотели.
Обязательное официальное разделение отпуска помогло бы на первом этапе снизить градус непонимая и неодобрения со стороны, ведь так или иначе это раздражает.
А потом бы все привыкли, что это более чем нормально.
-
Я знаю несколько мужчин, ушедших в отпуск по уходу. Они реально занимаются детьми и бытом. И они испытывают давление со стороны окружающих. Очень странно, но по большей части со стороны женщин. Всплывают стереотипы о каменной стене, добытчике мамонтов, мужественности. В сторону их женщин так же презрительное отношение часто. Что посадила мужика себе на шею, что яйца отрасли и прочее.
Даже некоторые волне адекватные и широких взглядов люди порой говорят, что сами бы такого не хотели.
Обязательное официальное разделение отпуска помогло бы на первом этапе снизить градус непонимая и неодобрения со стороны, ведь так или иначе это раздражает.
А потом бы все привыкли, что это более чем нормально.
Обязательное разделение на данном этапе подожжет пуканы мужиков и осложнит финансовое и физическое положение женщин. На данном этапе. Думаю, какие-то материальные и нематериальные бонусы (на первом этапе) при выходе мужика в декрет смягчили бы ситуацию. А на втором уже можно было бы к обязательному перейти.
Чему удивляться в отношении к декрету, если вполне адекватные и широких взглядов люди по смене фамилии жены в браке упарываются. А декрет - рыба покрупнее.
-
Можно ещё поменять в России законодательство, сделать его формально менее социально ориентированным (типа возможности увольнения беременных в том случае, если они косячат), но для этого требуется ещё хорошая судебная система и возможность несправедливо уволенным получить хорошую компенсацию в случае несправедливого увольнения, засудив недобросовестного работодателя (если, например, уволили по состоянию здоровья, а не из-за косяка/прогула). Но схемы крутить, наверное, проще.
Я представляю, какой пздц начнется :-\
Мне кажется, что из-под палки эту проблему не решить. И, опять таки, сколько я слышу историй про отказы "из-за того, что скоро уйдет в декрет", столько же я знаю историй о том, как замужние женщины детородного возраста спокойно меняли работы. У меня прямо из моей жизни, наверное, только один случай был, когда девушке отказали в работе, а потом в разговоре директор обмолвилась, что "ей 27, она замужем, специалист так себе, есть риск, что свалит скоро в декрет". При этом меня в 28 лет замужнюю взяли, а до этого вообще пригласили на работу (это не к тому, что я збс ниипацо крутой специалист, если что). У одной подруги карьера как во время беременности поперла, так и до сих пор прет вверх.
-
Ну дураку понятно, что надо не просто с нифига вводить обязательное разделение декрета, в таком случае конечно ничего не выйдет, половина родителей взбунтуется, причем и женщины тоже, так как сами не хотят либо им невыгодно работать, пока муж будет в декрете, а у второй половины отцы окажутся из серии папаши с беби-боксом и, пока жена на работе, ребенка банально угробят.
Эту проблему тоже надо решать комплексно. Во-первых, устранение дискриминации в зарплатах, чтоб не было такого, что декрет мужа не выгоден семье. Во-вторых, как бы это цинично ни звучало, но капитальная промывка мозгов с самого детства на тему того, что отец - такой же родитель, как и мать, с теми же обязаностями, что яйца у него не отвалятся в декрете посидеть, что женщина не должна замыкаться на семье и ребенке, что ни отцу не позорно с ребенком сидеть, ни матери - работать, пока отец в декрете. И мальчиков, и девочек одинаково учить обращаться с детьми, учить ответственности за детей, а не так, что ты мама - ты должна, а с папаши какой спрос. Пока "оставить ребенка с отцом" значит "оставить ребенка в опасности" - понятное дело, что раздельный декрет работать не будет. Начинать надо с другого.
-
И, опять таки, сколько я слышу историй про отказы "из-за того, что скоро уйдет в декрет", столько же я знаю историй о том, как замужние женщины детородного возраста спокойно меняли работы.
Да, нет ничего невозможного. И с детьми, и без детей - все находят работу.
Я уже писала в какой-то другой теме, что каждый раз на всех работах, где меня в конце концов брали, на собеседованиях спрашивали о потенциальных декретах, количестве детей и возможности мне помогать кому-то сидеть с ними на больничных. Я спокойно рассказывала.
А вот на собеседованиях на тех работах, куда меня не взяли - до детей разговор не доходил :). Видимо, не устраивала моя квалификация.
Кстати, свою текущую работу я получила, когда третьему ребенку было 7 месяцев. Был задан вопрос - как я буду организовывать свою работу при таком маленьком ребенке. Я честно ответила, что есть бабушки и няня.
-
Вот стоит передо мной дева 25 лет без детей и тетка 40 лет с двумя младшему при этом 10 лет.
Тётка, 40 лет >:( :'(
Всьо, где моя простынка?
-
На моей прошлой работе кадровичка заявляла, что лучший сотрудник - мать-одиночка, желательно с ипотекой или на съёме. Типа будет меньше выеживаться и сожрёт любой неадекват от начальства.
-
У нас на работе есть негласное правило не брать девушек моложе 30 без детей. Аж зло берет. В отдел согласовано 15 человек. С горем пополам набрали 5 (там ещё много странных требований, помимо возраста и детности). И что, это лучше, чем если бы их было 15, но одна-две в декрет ушли? Не попрутся же туда все одновременно.
-
(там ещё много странных требований, помимо возраста и детности)
Только Водолеи?
-
Только Водолеи?
Да нет. Просто ощущение, что разного уровня начальство хочет разного, или, вообще, не знает, чего хочет. То нам нужен человек, знающий Эксель, то нафиг не нужен. Нужен человек разбирающийся в сметах, но не сметчик. Желателен человек, раньше работавший в сфере (на кой - хз, сложность и специфичность работы идёт от через жопу построенных процессов, и со сферой ничего общего не имеет). Тупые нам не нужны, а умным рассказывается, что у нас нудная монотонная работа (неправда, когда все через жопу, это иначе называется). В итоге, набирают знакомых, которые в соседних компаниях сидели, причем независимо от того, чем они занимались - девочку, которая письма писала несколько лет, девочку со склада. Г - логика.
-
На моей прошлой работе кадровичка заявляла, что лучший сотрудник - мать-одиночка, желательно с ипотекой или на съёме. Типа будет меньше выеживаться и сожрёт любой неадекват от начальства.
Я тоже такое мнение слышала неоднократно.
-
У нас на работе есть негласное правило не брать девушек моложе 30 без детей.
Без привязки к общему мудачеству правила, интересно, почему до 30? Вокруг меня многие как раз ближе к 30 задумываются о детях. Есть пары, которые поженились рано, но все равно с детьми не торопились... Как раз если брать в 30+ без детей, по всей логике шансы большие, что она захочет скоро в декрет.
-
Когда нанимали мне в отдел девочку, то отдали предпочтение 24-летней незамужней девчонке, отчасти именно логикой "не свалит через полгода в декрет" руководствуясь. Когда я уходила в декрет, то взяли девушку 30 лет, замужем. В итоге сразу после меня, где-то через годик, в декрет ускакала как раз 26-летняя (тогда уже) ;D
-
Я эти рамки вообще не понимаю. Дофига и больше знаю тех, кто после 30 как раз планирует. О_о
Кто-то рожает десятого в 20, кто-то и первого не планирует. Женщин брать нельзя тогда вообще. Гетеросексуальных и бисексуальных мужиков тоже. В декрет они пока уходят редко, но тенденция на увеличение числа есть.
-
Когда нанимали мне в отдел девочку, то отдали предпочтение 24-летней незамужней девчонке<...> в декрет ускакала как раз 26-летняя (тогда уже) ;D
Ну вроде всё нормально. Два года честно проработала. Можно и свалить
-
Я порой и полгода не работаю-ухожу на более выгодную должность. С другой стороны, у меня хорошие рекомендации, и зовут часто сами работодатели.
Благо, в нашей сфере норма - скакать туда-сюда, менять проекты и т.д. Плюс многое решают знакомства - большинство моих знакомых коллег подрабатывали и в декретах, и без проблем выходили на новые места позже.
Больше пары лет мало кто на одном месте сидит, если есть более выгодные предложения.
И берут и в 20, и в 30, и в 50 лет - если знают, что специалист хороший и ответственный работник, проблем не будет.
-
Даже некоторые волне адекватные и широких взглядов люди порой говорят, что сами бы такого не хотели.
Вот этого я не поняла.
Это что за странная претензия?
Я вот тоже человек широких взглядов, мне абчолютно все равно, кто сидит в декрете, кто рожает, кто нет, кто спит с людьми своего пола, кто меняет внешность и прочее, и прочее.
Но себе бы я большей части таких вещей не хотела бы, да.
Это плохо?
А как ориентация влияет на работоспособность? Или смена внешки?
Про декрет могу понять, но как раз таки ЛГБТ вряд ли уйдет в декрет (хотя есть иск.оплодотворение и суррогатные матери, но все же шансы ниже в разы)
И внешка...ну, в этом месяце работает условная Маша блондинкой, а в другом - брюнеткой, а вот завтра она постриглась - и? Как это повлияло на ее работу, если это не модель/актриса с внешкой для контракта?
-
Вот этого я не поняла.
Это что за странная претензия?
Я вот тоже человек широких взглядов, мне абчолютно все равно, кто сидит в декрете, кто рожает, кто нет, кто спит с людьми своего пола, кто меняет внешность и прочее, и прочее.
Но себе бы я большей части таких вещей не хотела бы, да.
Это плохо?
Поясню.
Люди, не разделяющие все прочие дела на мужские/женские, в ситуации с отпуском по уходу считали, что только женщина должна брать отпуск.
-
На моей прошлой работе кадровичка заявляла, что лучший сотрудник - мать-одиночка, желательно с ипотекой или на съёме. Типа будет меньше выеживаться и сожрёт любой неадекват от начальства.
Я тоже слышала похожее мнение, что в некоторых местах любят брать тех, кто у кого ипотеки и кредиты. Даже безотносительно семейного положения. Подруга рассказывала, когда искала работу. Ее спрашивали про наличие ипотеки/кредитов и сразу теряли интерес, когда выяснялось, что ничего этого нет и хата от родителей есть.
-
Интересно, почему все так интересуются женским декретом, но никто не спрашивает у мужчин, любят ли они выпить.
Спрашивать может и не спрашивают, но на работу по этой причине могут не брать. На всяких продавцов реализаторов многие хозяева соискателей-мужчин даже не рассматривают. Говорят, мол, работают до первой получки, потом в запой.
-
Я стоолько видела людей, которые сваливали в декрет, что я полностью на стороне работодателя.
Когда ты принимаешь на работу человека, ты рассчитываешь, что он будет работать, а не свалит через год в декрет на 3 с лишним года, а потом на место человека в декрете уже сложнее найти другого, сами бы пошли не на постоянную работу?
Раньше мне муж не верил, когда я говорила, что в моем возраста (25 на тот момент), и семейном положении (3 года брака), сложно найти работу, а потом он насмотрелся на своей, когда реально приходят на год поработать, зарабатываю на более-менее норм пособия и сваливают в декрет.
-
Я стоолько видела людей, которые сваливали в декрет, что я полностью на стороне работодателя.
Когда ты принимаешь на работу человека, ты рассчитываешь, что он будет работать, а не свалит через год в декрет на 3 с лишним года, а потом на место человека в декрете уже сложнее найти другого, сами бы пошли не на постоянную работу?
Раньше мне муж не верил, когда я говорила, что в моем возраста (25 на тот момент), и семейном положении (3 года брака), сложно найти работу, а потом он насмотрелся на своей, когда реально приходят на год поработать, зарабатываю на более-менее норм пособия и сваливают в декрет.
Т.е. вам сложно было найти работу, но вы все равно на стороне работодателя? Ясно-понятно. Если стоит проблема "нечего жрать и нечем платить по счетам", обычно глубоко покуй проблемы работодателя. Я понимаю подоплеку нежелания брать на работу молодых девушек, но стоять на стороне работодателя? Да щас, шнурки поглажу только.
-
Эм, речь шла про смену работы, а не про поиски.
И да, я понимаю, что я бы так не сделала, но очень много людей, которые поступают именно так, так как потенциальному работодателю понять, что я не такая?
-
Интересно, почему все так интересуются женским декретом, но никто не спрашивает у мужчин, любят ли они выпить.
А то ни разу не видела женщины, которая уходила в запой ;D
Объясняю. Ежели мужик уйдет в запой, его по статье можно уволить на раз-два-три. А вот береееменную...