Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Белоснежка от 23 Августа 2020, 22:31:12
-
https://vk.com/moynn?w=wall-83314127_277344
В Дзержинске 25-летний мужчина изнасиловал 12-летнюю девочку. Теперь он проведет 12,5 лет в колонии строгого режима.
По данным следствия, в марте прошлого года мужчина оставил сообщение в одной из групп социальной сети «ВКонтакте», что хочет познакомиться с девушкой. После чего ему написала 12-летняя жительница Дзержинска.
Так между молодыми людьми завязался разговор. После чего парень пригласил девочку к себе на съемную квартиру. В результате между ними был половой акт. Впоследствии их встречи продолжались.
Когда мама 12-летнего подростка увидела ее переписку с мужчиной, то обратилась в полицию.
Запостила из-за комментариев.
Юлия Уланова
Сама ходила!
Олег Небеснов
Ща в 12 годикофф трахаются покруче, чем тридцатилетние.. так что этих двенадцатилетних необходимо сажать за растление совершеннолетних
Anna Morgenstern
А при чем тут насилие
Светлана Алексеева
Да, детки пошли!!! Сама написала, сама бегала, а парень сядет... Так ещё и жизнь в зоне будет у него страшной...
Ирина Федотко
Сейчас девочки 12 лет выглядят как 25+. А контролировать девочек и мальчиков надо лет до 18. Девочек в особенности.
-
Оформить бы по-человечески.
-
Если девочка 12ти лет спит со взрослым мужиком по собственной воле, то её родители должны сидеть с этим мужиком в одной колонии, ящитаю. Мужика это вообще не оправдывает, но это их косяк тоже, потому что, мать вашу за ногу, они должны были её воспитывать! Они должны были ей объяснить, почему не надо так делать!
-
Самдураквиноват.
Вот ни в жисть не поверю, что двенадцатилетнюю девочку без отклонений в развитии можно принять за шестнадцатилетнюю.
-
Вопрос в том знал ли мужик, что ей 12.
Лой, да не теорию струн же они обсуждали. Фильмы, сериалы, тикток, ютупчик, видосы с котиками. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб поддержать беседу с смехьёчками.
-
Ники, да при чем тут богатый внутренний мир и беседы? Там же лицо и тело детские совсем.
-
Николь, вы когда девочек 12 лет видели в последний раз?
-
12-летние бывают очень разные https://interesnoznat.com/interesno/devochka-v-svoi-12-let-vyglyadit-na-vse-18-kuda-smotryat-ee-roditeli.html
-
Вопрос в том знал ли мужик, что ей 12.
Лой, да не теорию струн же они обсуждали. Фильмы, сериалы, тикток, ютупчик, видосы с котиками. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб поддержать беседу с смехьёчками.
Вот не согласна. В 12 лет человек зачастую еще плохо соображает на бытовом уровне. В плане: как распоряжаться деньгами, какие строить планы на жизнь, как вести быт. Вспоминаю себя в 12: я была совсем дитя дитем в этом смысле. И суждения о сериалах в 12 лет тоже, мягко говоря, не такие как в 25. Что там понимает вчерашний ребенок? Смотреть - да, можно. Глубоко рассуждать о содержании - вряд ли.
-
Золушка, так и мужик не сказано, что семи пядей во лбу. Встретились, какдела, атыкрасивая, потрахались. А если еще под модной нынче дурью, то вообще без вопросов.
Очень зависит от семьи девочки. 12 лет не обязательно домашняя скромняжка, которая от слова пенис краснеет. Детские конкурсы красоты видели?
-
А они там разговаривали вообще? Пришли, потрахались, разошлись. А в процессе можно и молча
-
Вопрос в том знал ли мужик, что ей 12.
Лой, да не теорию струн же они обсуждали. Фильмы, сериалы, тикток, ютупчик, видосы с котиками. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб поддержать беседу с смехьёчками.
Серьезно? Считать невинной жертвой мужика, который 12-летку от совершеннолетней отличить не смог? Телосложение, лицо, интересы, суждения, уровень развития. Конечно, бедному мужику этого всего было недостаточно. Он же всего лишь слепошарый, за что его ажно в колонию.
Это же 5-6 класс, черт возьми. Как ее можно было со взрослой перепутать? С 14- или 15-летней - возможно. Но это ж тоже незаконно.
-
Золушка, так и мужик не сказано, что семи пядей во лбу. Встретились, какдела, атыкрасивая, потрахались. А если еще под модной нынче дурью, то вообще без вопросов.
Очень зависит от семьи девочки. 12 лет не обязательно домашняя скромняжка, которая от слова пенис краснеет. Детские конкурсы красоты видели?
А при чем тут пенис? Я говорю о том, что тупость 12-летней может проявиться в обычном разговоре. Будет понятно, что перед тобой ребенок, а не девушка 25 лет. Говорить о сексе вообще для этого не обязательно. А перед "потрахались", имхо, должно быть какое-то минимальное знакомство, хотя бы чтобы понять, что девушка ночью во сне тебя не прирежет, она адекватная и у нее нет родственников из аула, которые тебя на вилы посадят за то, что с ней переспал (чисто как пример).
-
12-летние бывают очень разные https://interesnoznat.com/interesno/devochka-v-svoi-12-let-vyglyadit-na-vse-18-kuda-smotryat-ee-roditeli.html
Ники, не выглядит она на 18 лет. Даже на 14 не выглядит.
-
- Тук-тук! - постучала со дна Николь
-
Серьезно? Считать невинной жертвой мужика, который 12-летку от совершеннолетней отличить не смог?
Началось.
Я не писала, что мужик жертва. Я вполне допускаю стечение обстоятельств, когда не особо умный и сообразительный парень снял в соцсетях рано созревшую южанку, а при виде сисек и вовсе отключил мозг. Да, по закону он насильник, но в бытовом смысле как-то не тянет.
-
Как вы все определяете возраст по лицу? Я не могу. Девочка - девушка - женщина - женщина - женщина - померла бабуля, жалко - вот мой потолок.
*не защищаю мужика, если что. Просто баг отловила и радостно им с вами делюсь.
-
Началось.
Я не писала, что мужик жертва. Я вполне допускаю стечение обстоятельств, когда не особо умный и сообразительный парень снял в соцсетях рано созревшую южанку, а при виде сисек и вовсе отключил мозг. Да, по закону он насильник, но в бытовом смысле как-то не тянет.
И не закончится.
Допускайте, что хотите. Я так понимаю, вы торопитесь Золушку в одном интересном конкурсе обогнать.
Если вот то, что вы привели на картинке - рано созревшая девочка и тянет на 18, то вы либо тупая, либо слепая, либо и то, и другое (а как и зачем слепые картинки гуглят?).
А мужику самое место там, куда его отправляют. И в бытовом, и в юридическом, и во всех остальных смыслах, вместе взятых.
Как вы все определяете возраст по лицу? Я не могу. Девочка - девушка - женщина - женщина - женщина - померла бабуля, жалко - вот мой потолок.
*не защищаю мужика, если что. Просто баг отловила и радостно им с вами делюсь.
На самом деле, это очень подсознательная штука. Осознанно могу отметить только щечки, размер лица, какие-то пропорции. Но при личном знакомстве "детское" лицо хорошо просматривается. А жизненный опыт меняет даже бэби-фейсы.
На картинке Николь я больше отметила фигуру.
-
Да вот хз, я бы ей 16 легко дала.
И я тоже в тот лагерь, что порой возраст хрен определишь. Смотришь на человека и с ходу не знаешь о чем он сейчас заговорит, про свои уроки в школе или про домашку своих детей в выпускном классе.
-
12-летние бывают очень разные https://interesnoznat.com/interesno/devochka-v-svoi-12-let-vyglyadit-na-vse-18-kuda-smotryat-ee-roditeli.html
Она не выглядит на 18.
Взять ту же Милли Бобби Браун: где-то на фото она может показаться старше своих лет, но стоит открыть ее видео, где она говорит, сразу видно - дите еще совсем.
-
Девушку из статьи я бы за двенадцатилетку не приняла, но кмк авторы статьи специально отбирали из дохренилиарда фоток самые взрослые. Вполне возможно что на других фото или в видео она выглядит куда младше.
-
Так можно дообсуждаться, что у девочки прогерия, ага...
-
Вопрос в том знал ли мужик, что ей 12.
Лой, да не теорию струн же они обсуждали. Фильмы, сериалы, тикток, ютупчик, видосы с котиками. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб поддержать беседу с смехьёчками.
Вот не согласна. В 12 лет человек зачастую еще плохо соображает на бытовом уровне. В плане: как распоряжаться деньгами, какие строить планы на жизнь, как вести быт. Вспоминаю себя в 12: я была совсем дитя дитем в этом смысле. И суждения о сериалах в 12 лет тоже, мягко говоря, не такие как в 25. Что там понимает вчерашний ребенок? Смотреть - да, можно. Глубоко рассуждать о содержании - вряд ли.
Вот именно! Те, что поглупее будут смотреть так: "гыыы, они там потрахались!", что поумнее - выдавать банальности как свое открытие. Ещё их отношение к "злодеям" и к "оменам" сериала зачастую крайне показательно, взрослый обычно пытается разобраться в мотивах злодея и сочувствует омежке, ребенок - нет, мал ещё.
В финансовом плане их обычно выдает "если я буду год работать и получать по 20000, к концу года я скорою 240000".
-
12-летние бывают очень разные https://interesnoznat.com/interesno/devochka-v-svoi-12-let-vyglyadit-na-vse-18-kuda-smotryat-ee-roditeli.html
Ну с чёрным платьем - ещё куда ни шло, а на остальных фотках какой-то пупсик, право слово.
-
На самом деле, это очень подсознательная штука.
Может быть. У подруги дочка лет 12, на разных фото она выглядит то сильно младше, то почти взрослой, но так как я ее знаю лично, то просто отмечаю - Ксюха с челкой выглядит так, Ксюха с алой помадой - по-другому. А на том фото, что показала Николь - молодая девушка, но 14 ей, 16 или 18 - я пас. Не тридцать точно.
-
Я просто за внешность сказать, а то щас опять начнется, что я защищаю педофилов. Подруга сестры в 14 была под 1.70 и со вполне себе 2+ размером груди. Сказать, что она как-то особо поумнела щас, в 30, - покривить душой.
Мне на 1 или 2 курсе водитель маршрутки (я была одна в салоне) предложил не бояться, он все понимает, у него дочка моего возраста, в 7 класс ходит.
Так что верю в тех, кто не умеет в возраст по внешности.
-
Самдурсквиноват.
Вот ни в жисть не поверю, что двенадцатилетнюю девочку без отклонений в развитии можно принять за шестнадцатилетнюю.
Вспоминаю одну свою поездку в лагерь, мне было 15, моей подруге - столько же. По сравнению с одной 14- летней и ее подружкой - 12 лет, мы были лохушками, спрашивали у них советов, как красится, укладываться и глазками хлопать :). Та, что 14, уже имела опыт половой жизни и спокойно о нем рассказывала, крутила роман с 17-летним, выглядела лет на 20. Девочка в 12, по ее словам, тоже что-то имела на не очень трезвую голову, спокойно сходила за 17-18-летнюю, только росточком маловата, и крутила роман с вожатым из другого отряда, парню лет 18 было. Мы с подругой выглядели девочками-подростками, не ошибиться, и по интересам, и по увлечениям, и по общению с мальчиками. А те две - и оформившиеся, и по стилю общения вполне могли сойти за совершеннолетних. Они же не новинки литературы или движение земной коры обсуждали.
Я про это вспомнила, поскольку речь шла о внешней "сформированности" и "зрелости". Стыдно признаться, я думала, что новой соседке вокруг-около 20, пока не узнала, что ей еще два года до окончания школы, услышав краем уха ее разговор с одноклассниками возле подъезда. Зато ее мама выглядит старшей сестрой дочери.
-
Ну, я тоже не умею в возраст.
Я в 12 была стремненькой прыщавой девочкой и играла в куклы.
Сейчас иногда заходят девы топ-модельного уровня, выше меня, в модной одежде для взрослых девушек, с крашенными волосами, ровным макияжем, дорогими гаджетами и профессиональным маникюром. И вот может они и выглядят очень молодо, но уж точно не выглядят детьми.
Но блин, я на них просто смотрю, а не общаюсь с целью потрахаться. Как можно было переписываться, смотреть профиль ВК (вот 100% детско-девичий, там даже ее мать мониторит), как-то общаться вживую и трахаться? Яйца так чесались, что предпочел не вглядываться? На секс разводится без проблем, ну и насрать.
Поделом, короче.
Родителей еще обязать организовать для дочери курс психотерапии, можно семейной.
-
Эх, маникюр это да. В мое время 12-летние так за собой не ухаживали. А сейчас у всех и стрижки, и маникюр, и модные шмотки. Недавно была в салоне на стрижке, в соседнем кресле сидела девочка лет 13. Пришла на кератин!
А что такое детский профиль вк? Там можно вообще страницу не вести как бы. Просто иметь фото профиля и общаться без всяких записей. Как раз по профилю сложно возраст определить. Я бы делала ставку на общение.
-
А что такое детский профиль вк? Там можно вообще страницу не вести как бы. Просто иметь фото профиля и общаться без всяких записей. Как раз по профилю сложно возраст определить.
Так вот да. У меня пара фоток собаки, на авке - тупо картинка. На стене приколы всякие, перепосты с сайтов пары благотворительных организаций, футбольные новости и политота. У сына - тоже что-то похожее, правда, вообще без личных фото. Самое смешное, что сын редко заходит в ВК, поэтому у него до сих пор в графе об образовании висит номер школы, хотя уже ж и поступил да и ваще совершеннолетний. Облом, короче, любителям малолеток и таких перестарков, как я.)
Разве что по друзьям нужного контакта пройтись - тема. Если все они малолетки, то хозяин страницы педофил тоже малолетка.
-
Ну вот моей дочке 12. И ее подругам плюс-минус так же.
В инстаграмах они все чики: позируют, фильтры накладывают и не всегда понятно - 12 им или 16-18.
Но вживую ни одну из них не примешь за 18-летнюю. Черты лица ещё детские, жесты, мимика, голос, манера общения.
-
Вангую, в комментариях к стартовому посту перепись инцелов и инцелок.
У них настолько нету секса, что абсолютно любое сношение, неважно, между кем и при каких обстоятельствах, виликое благо, изнасилование там, принуждение, добровольно- один черт, секс же, надо брать!
всем бабцам из комментов тс срочно нужна пьяная мразь, которая будет их лапать на основании "сама юбку на 2 пальца выше колена надела и на работе на 2 часа задержалась, вышла в таком виде вечером на улицу-сама хотела", а потом послушать, что они будут про насилие говорить
12-летние дети, какими бы взрослыми, прошаренными или даже умными они не казались, все еще дети.
И практически любого ребенка взрослый человек через переписки-встречи может завлечь так, что он волоком за растлителем волочиться будет, и сам умолять его трахнуть, даже не вполне понимая, что это значит, а то и вообще не понимая, но в любом случае, не осознавая рисков и послелствий.
Не потому, что ребенок, блт, созрел, а потому, что это ребенок, в силу возраста неопытный, тупой, ведомый, ранимый и уязвимый.
Самый умный ребенок не обладает жизненным опытом и возможностями самого тупого взрослого.
Поэтому ответственность всегда несет взрослый, даже если ребенок там к нему/ней сам пришел, да хоть на лицо пздой/куем сел.
-
12-летние бывают очень разные https://interesnoznat.com/interesno/devochka-v-svoi-12-let-vyglyadit-na-vse-18-kuda-smotryat-ee-roditeli.html
Но она не выглядит на 18. Лицо даже с обработкой и фильтрами детское совершенно
-
Ну, в мои двенадцать у меня была хорошо упитанная одноклассница с сиськами третьего размера. Вот ее можно было легко принять за шестнадцатилетнюю.
Кстати, трахаться она начала в четырнадцать. И родители на это закрыли глаза, бо от недотраха она на стену лезла.
Так что чисто теоретически я верю в то, что можно оценить возраст неверно.
Но это не отменяет очевидного. Собираешься трахать существо у границы возраста согласия? Проверь на всякий случай документы и три раза уточни про согласие.
-
Эх, маникюр это да. В мое время 12-летние так за собой не ухаживали. А сейчас у всех и стрижки, и маникюр, и модные шмотки. Недавно была в салоне на стрижке, в соседнем кресле сидела девочка лет 13. Пришла на кератин!
А что такое детский профиль вк? Там можно вообще страницу не вести как бы. Просто иметь фото профиля и общаться без всяких записей. Как раз по профилю сложно возраст определить. Я бы делала ставку на общение.
Золушка, из какой деревни вы в Москву приехали, если, будучи минимум лет на десять младше меня, утверждаете, что в «ваше время» двенадцатилетние так за собой не ухаживали? :o
***
Дом, родители девочку к врачу не догадались отвести?
-
А хер их знает, тех родителей. И врачей.
Меня тогда это особо не интересовало.
-
Разве что по друзьям нужного контакта пройтись - тема. Если все они малолетки, то хозяин страницы педофил тоже малолетка.
Не катит. Если хозяин странички вляпался в какую-нить игрушку, то в друзья принимаются все подряд без разбору лишь бы тоже играли и слали нужные предметы.
А что касается уровня развития и суждений. Знаю 2 парней, уже мужчин, которые 20 лет будучи сопляками в киноклубе радовали нас синопсисами на уровне "а та актриса, которая с буферами переспала с этим, который в том другом боевике трахал ту черненькую с клевой жопой". 20 лет прошло, а воз и ныне там. Все обсуждения мгновенно (еще быстрей чем кпм к еде) сводятся к сиськам и задницам, будь то киногерои, главное событие любого фильма секс, или реальные люди. На таком уровне определять возраст по умности речей? Не смешите, они сами застряли 12-летними, которые увидели первую порнушку и с гордостью несут этот первозданный восторг через всю жизнь.
-
Суждения? Да тут на форуме половина народу под сраку лет рассуждает как 12-летки. Мужика не оправдываю, но в историю верю.
-
В финансовом плане их обычно выдает "если я буду год работать и получать по 20000, к концу года я скорою 240000".
Сначала содержат родители, потом муж и вуаля такую математику на серьезных щщах толкает 40-летняя тетя, как аргумент почему спец со средней зарплатой до сих пор не купил себе квартиру. Тут дело не в возрасте, а в жизненном опыте.
-
Если девочка 12ти лет спит со взрослым мужиком по собственной воле, то её родители должны сидеть с этим мужиком в одной колонии, ящитаю. Мужика это вообще не оправдывает, но это их косяк тоже, потому что, мать вашу за ногу, они должны были её воспитывать! Они должны были ей объяснить, почему не надо так делать!
в объяснениях участвует несколько человек: объясняющий и слушающий. если последний пропускает всё мимо ушей или считает, что чьё-то ещё (его собственное, например) мнение правильней, то объяснять можно до посинения.
-
Суждения? Да тут на форуме половина народу под сраку лет рассуждает как 12-летки. Мужика не оправдываю, но в историю верю.
Ээээээ...а можно уточнить, кто именно? Чисто для примера.
Ну серьезно, прям гениальный ребенок-акселерат в истории. И суждения у нее, как у взрослой, и фигура, и лицо, и голос, и интересы, и страница, и все остальное. Чет больше верится в мужика, которому было пофиг, лишь бы давала. И наверняка у него закрадывались мысли, что 18 или даже 16 ей нет. Понадеялся на авось.
Большинство тех, кто трахает 14- и 15-леток, не сидит, ибо не заявляют или забивают. Но это ж не значит, что эти люди - невинные и ничаво не подозревали шавшем.
-
12-летние бывают очень разные https://interesnoznat.com/interesno/devochka-v-svoi-12-let-vyglyadit-na-vse-18-kuda-smotryat-ee-roditeli.html
Ники, не выглядит она на 18 лет. Даже на 14 не выглядит.
С учетом того, что бывают 16летние, которые выглядят так же, куда младше, то этой девочке вполне можно и 15 дать. Но все равно не возраст согласия. Так что поверю, что девчонка могла сказать, что она старше, а мужик поверить - но в разумных же пределах! Дать 15 можно - но и 15летнюю жахать не дело. А на 18+ выглядеть в 12 таки совсем нереально. Даже если там уже вполне себе грудь-талия-бедра.
-
Все-таки если не можешь отличить, возможно, первые пару встреч не стоит трахаться, а стоит сходить туда, где вход по паспорту?
Серьезно, на мой взгляд большинство этого "она взросло выглядела, суждения" - это уже отмазки постфактум, а в тот момент даже при абсолютно понимании было либо пофиг, либо хотелось совсем малолетку, либо так было удобнее, потому как опыта меньше - запросы пониже.
И вообще "мммм, восьмиклассница" и все вот это -
"Мне легко с тобой, а ты гордишься мной".
А дальше уже идут отмазки "не виноватый я".
-
Я просто за внешность сказать, а то щас опять начнется, что я защищаю педофилов. Подруга сестры в 14 была под 1.70 и со вполне себе 2+ размером груди. Сказать, что она как-то особо поумнела щас, в 30, - покривить душой.
Мне на 1 или 2 курсе водитель маршрутки (я была одна в салоне) предложил не бояться, он все понимает, у него дочка моего возраста, в 7 класс ходит.
Так что верю в тех, кто не умеет в возраст по внешности.
Это другое. У меня была знакомая, дефектолог детский (то есть сильная представительность и не особо нужна), к которой некоторые не решались водить детей, да и на работу не все ее брали. Вроде и грудь, и попа, но рост 1,60 и совершенно подростковое лицо делали свое дело. В 30 выглядела как подросток лет 15 максимум, но с хорошей фигурой.
-
Все-таки если не можешь отличить, возможно, первые пару встреч не стоит трахаться, а стоит сходить туда, где вход по паспорту?
Серьезно, на мой взгляд большинство этого "она взросло выглядела, суждения" - это уже отмазки постфактум, а в тот момент даже при абсолютно понимании было либо пофиг, либо хотелось совсем малолетку, либо так было удобнее, потому как опыта меньше - запросы пониже.
И вообще "мммм, восьмиклассница" и все вот это -
"Мне легко с тобой, а ты гордишься мной".
А дальше уже идут отмазки "не виноватый я".
Вот-вот. ППКС.
-
но рост 1,60
Чо еще за "но" ??? :-\
Это абсолютно нормальный, вполне распространенный женский рост, не низкий, не детский, не подростковый, взрослых женщин с таким докуя >:(
я выше, если чо, мне не за себя, мне за державу абидна
-
но рост 1,60
Чо еще за "но" ??? :-\
Это абсолютно нормальный, вполне распространенный женский рост, не низкий, не детский, не подростковый, взрослых женщин с таким докуя >:(
я выше, если чо, мне не за себя, мне за державу абидна
Но людей с таким ростом зачастую (при прочих равных) считают младше тех, кто 170+. Я 180, класса с 6 за@бали "девушка, уступите ДЕТЯМ" и "Вам родители в сопровождении не положены, вы большая" ,(и тут же свободно пускают сопровождающего к 8класснице ниже ростом).
-
Пусть мужик едет на Филиппины и там удовлетворяется, не боясь, блин.
А, пока живёт в России, нужно паспорт проверять.
-
Я 165, всегда считала, что это как раз обычный такой женский рост, самый стандартный. А 160 совсем чуть-чуть меньше, не думаю, что это фактор. Скорее на лицо смотрят, щечки там, общее выражение.
-
Я 165, всегда считала, что это как раз обычный такой женский рост, самый стандартный. А 160 совсем чуть-чуть меньше, не думаю, что это фактор. Скорее на лицо смотрят, щечки там, общее выражение.
Это тоже. Но при прочих равных (выражение, взгляд, отсутствие макияжа...) 160 (+/-) - "девочка, вали отсюда, тут взрослые разговаривают", а 170+ - уже "молодо выглядите..." и "хрен вам детские льготы, хамлр! Вы документы купили!". Бесят оба случая, если что.
-
Я думаю, вы тут слишком сложно рассуждается. Мужик хотел трахацца - мужик трахался с тем что само пришло.
А про возраст он не задумывался вообзе, он трахацца хттел, а тут само пришло.
-
Про определение возраста по манере общения.
В далёком 2008 на ганзе мне пришлось долго и упорото упорно доказывать, что я пятнадцатилетняя бня, а не кто-то из старых юзверей, решивший всех подколоть твинком. И да, подкатывали таки чуваки 25+,неверящие в реальную цыферку в паспорте.
(но я была жирная, у меня тогда ещё были сиськи так что выглядела таки старше).
-
Вот не согласна. В 12 лет человек зачастую еще плохо соображает на бытовом уровне. В плане: как распоряжаться деньгами, какие строить планы на жизнь, как вести быт.
Существуют мадемуазели, которые и в 30 в этих вопросах не алё. Тут не только от биологического возраста зависит.
Мужика, ясен перец, не оправдываю.
-
На манер "в каждом маленьком ребёнке":
Если ты неадекватный, тупорылый, слепошарый,
Попроси у бабы паспорт, прежде чем ее ипать.
А суждения-куения, сиськи-письки-морды и прочее - отмазы уровня "Рафик неуиноват" и поддерживать такое, имхо, неправильно и мерзко.
-
Дисклеймер - мужик козел, я слепая дура, которая не умеет в возраст
Но разве двенадцатилетки такие тупые? Я общалась всего с несколькими, но они ж дофига умные. Да, кое-где мыслят банальностями, да, в бытовухе тупят. Но студенты нашего поколения не выдавали таких размышлений, как иногда нынешние дети. А если сядет на любимого конька, увлекается, например, какой-то палеонтологией, да он же тебе расскажет тучу фактов с кучей терминов, сам запутаешься. Слава гуглу и википедии. В вот с девами 18-20 лет, которые рассуждают на уровне младшей школы «эта книжка скучная, потому что в ней нет картинок» общаться приходилось.
-
Дисклеймер - мужик козел, я слепая дура, которая не умеет в возраст
Но разве двенадцатилетки такие тупые? Я общалась всего с несколькими, но они ж дофига умные. Да, кое-где мыслят банальностями, да, в бытовухе тупят. Но студенты нашего поколения не выдавали таких размышлений, как иногда нынешние дети. А если сядет на любимого конька, увлекается, например, какой-то палеонтологией, да он же тебе расскажет тучу фактов с кучей терминов, сам запутаешься. Слава гуглу и википедии. В вот с девами 18-20 лет, которые рассуждают на уровне младшей школы «эта книжка скучная, потому что в ней нет картинок» общаться приходилось.
Детям не обязательно быть тупыми, чтобы понять, что они дети.
Jožin z bažin, я ору и записываю-)
-
Я не говорю, что нельзя понять, просто вычитала тут, что дети рассуждают неоч и вообще тупеньки. Кмк, они намного умнее нас
-
Есть мозг, есть ум, а есть пресловутый жизненный бытовой опыт, на котором тоже бывает частенько палятся. Или на незнании старых технологий и предметов обихода, иные отсылки, иные категории времени.
-
Отличная мысль.
- Потрахаемся?
- А ты знаешь, что это?
- Нет
- Это дисковый телефон, а ты вали нафиг, вернёшься через пять лет
А если серьезно, у меня вопросы к родителям. Девочка в 12 уже должна понимать правила безопасности и знать базовое про секс и последствия
-
К сожалению, сексуальное образование подростков у нас почему-то считается неприличным и ограничивается вопросами менструаций и откуда берутся дети. Об остальном приличная девочка не должна даже думать.
-
А если серьезно, у меня вопросы к родителям. Девочка в 12 уже должна понимать правила безопасности и знать базовое про секс и последствия
Так судя по всему девочка всё это знала и за этим самым и пришла.
три раза уточни про согласие.
Так он и уточнил, все те три раза что она к нему приходила ;D
-
Я не говорю, что нельзя понять, просто вычитала тут, что дети рассуждают неоч и вообще тупеньки. Кмк, они намного умнее нас
По мне, легко считывается. Бывает парень вроде взрослый, кучу всего знает и рассказывает и рассуждает... Но то, что школьник прям чувствуется, даже если про школу не слова и где-то работает. Тот самый жизненный опыт, который неизбежно меняет людей, их образ мыслей и риторику. Это я про детей 16-17 лет сейчас.как не отличить двенадцатилетку от взрослой девушки... Ну вот правда, если ты в этой области тупой, то хоть паспорт спрашивай.
-
Как чел, считающий что перед тем как потрахаться, с планами делать это регулярно, неплохо бы справочку, не понимаю, чего плохого в попросить паспорт, не в полумраке же клубного сортира трахаетесь и не курортный роман, раз продолжаете общение и оставляете возможность вас сдеанонить и найти.
Реально у тех, кто трахается разово на нейтральной территории, риски в плане возраста или последующих заяв или сталкинга намного ниже. А тут чел общается, страничка, адрес, морда засвечена... очень нагло и пофигистично как-то.
-
А я не понял, при чем тут изнасилование? Разве что мама выписала дочке трюнделей и заставила написать заявление, что ее изнасиловали. Но стремно, блин! Если они встречались не один раз, то дело рассыпаться может. Так что , скорее всего, мужик пошел по статье 134 УК РФ за педофилию.
Вообще, девочки, трахающиеся не достигнув совершеннолетия -- это не такая уж и редкость. Так что, подозреваю, если бы родители девочки кипеш не подняли, то ни фига бы не случилось.
Но мужик, конечно, экстремал :)
-
Так что , скорее всего, мужик пошел по статье 134 УК РФ за педофилию.
Нет такой статьи.
-
А я не понял, при чем тут изнасилование? Разве что мама выписала дочке трюнделей и заставила написать заявление, что ее изнасиловали. Но стремно, блин! Если они встречались не один раз, то дело рассыпаться может. Так что , скорее всего, мужик пошел по статье 134 УК РФ за педофилию.
Вообще, девочки, трахающиеся не достигнув совершеннолетия -- это не такая уж и редкость. Так что, подозреваю, если бы родители девочки кипеш не подняли, то ни фига бы не случилось.
Но мужик, конечно, экстремал :)
Понятие добровольного секса с малолетними - с юридической т.з. оксюморон. Но статья, вероятно, действительно иная.
-
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей
Я не юрист, но вроде под это определение ребенок 12 лёт попадает.
5. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует признавать совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица в тех случаях, когда оно в силу своего физического или психического состояния (слабоумие или другое психическое расстройство, физические недостатки, иное болезненное либо бессознательное состояние), возраста (малолетнее или престарелое лицо) или иных обстоятельств не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному.
-
А вот история о 28-летнем "мальчике" и родившей от него 13-летней девочке: https://www.youtube.com/watch?time_continue=400&v=lrDt5vzEmp0&feature=emb_logo
Девочка умолчала о возрасте, но очень "хотела ребеночка". Мужчина забирал ее из школы, мама девочки была в курсе романа.
-
Золушка, из какой деревни вы в Москву приехали, если, будучи минимум лет на десять младше меня, утверждаете, что в «ваше время» двенадцатилетние так за собой не ухаживали? :o
Лой, из моих одноклассниц на профессиональный маникюр не ходил никто. И я тоже не ходила. Большинство волосы не красило, потому что родители были не особо "за". Максимум делали мелирование, почему-то к этому относились иначе. Плюс, в таком возрасте еще многие не ходят на стрижки, потому что заплетают длинные волосы в косичку и счастливы. Идея, что можно обрезать даже красивые и густые волосы, приходит обычно как-то позже. И лично у нас была школьная форма, поэтому никаких модных шмоток не было, по крайней мере в школе. Да и не дают родители столько денег на карманные расходы, чтобы в 12 лет позволять себе салонный уход. В 17 уже да - многие делали и стрижки, и маникюр, и одежду красивую покупали.
-
Так что , скорее всего, мужик пошел по статье 134 УК РФ за педофилию.
Нет такой статьи.
Данунах! Ну, лень мне было полностью название писать (если придирка по поводу названия)
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/4007b95becb2a24b80106ceaf11863216fd67f63/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/4007b95becb2a24b80106ceaf11863216fd67f63/)
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей
Я не юрист, но вроде под это определение ребенок 12 лёт попадает.
УК РФ я уже не изучал детально, а вот УК СССР (где изнасилование -- это была статья 117) читал с комментариями. И там подробно расписывалось, что имеется в виду. Там afaik что-то про бессознательное состояние (напоили, усыпили и т.п.), либо невозможность оказания сопротивления (типа, травма и не может отбрыкиваться), или психическое отклонение (ну дурочка и не понимает, что с ней делают). Но возраст туда не попадал. Да и странно как-то: за день до 16-летия беспомощное состояние, а назавтра -- раз! -- и уже все нормально.
Думаю, именно поэтому и ввели отдельную статью про несовершеннолетних.
-
Лой, из моих одноклассниц на профессиональный маникюр не ходил никто. И я тоже не ходила. Большинство волосы не красило, потому что родители были не особо "за". Максимум делали мелирование, почему-то к этому относились иначе. Плюс, в таком возрасте еще многие не ходят на стрижки, потому что заплетают длинные волосы в косичку и счастливы. Идея, что можно обрезать даже красивые и густые волосы, приходит обычно как-то позже. И лично у нас была школьная форма, поэтому никаких модных шмоток не было, по крайней мере в школе. Да и не дают родители столько денег на карманные расходы, чтобы в 12 лет позволять себе салонный уход. В 17 уже да - многие делали и стрижки, и маникюр, и одежду красивую покупали.
Жуть какая! Это какие годы?
Вспоминаю школу. Всё стриглись, красились, выбривали полбашки (или даже целиком), пирсинг делали, ногти красили, на маникюр ходили.
А уж какие были безумные шмотки! Джинсы рваные, с безумными стразами, футболки с провокационными надписями, сапоги до колена, кроссовки на платформе, ремни с огромными пряжками.
Как уныло-то было в золушкиной школе :(
-
Лой, из моих одноклассниц на профессиональный маникюр не ходил никто. И я тоже не ходила. Большинство волосы не красило, потому что родители были не особо "за". Максимум делали мелирование, почему-то к этому относились иначе. Плюс, в таком возрасте еще многие не ходят на стрижки, потому что заплетают длинные волосы в косичку и счастливы. Идея, что можно обрезать даже красивые и густые волосы, приходит обычно как-то позже. И лично у нас была школьная форма, поэтому никаких модных шмоток не было, по крайней мере в школе. Да и не дают родители столько денег на карманные расходы, чтобы в 12 лет позволять себе салонный уход. В 17 уже да - многие делали и стрижки, и маникюр, и одежду красивую покупали.
Золушка, простите, вы читать так и не научились? Или понимать прочитанное? Я разве об этом говорила? При чем тут салонный уход? В вашем лексиконе только он входит в понятие «ухаживать за собой»?
-
Der Western, ну да, у нас была форма. В рваных джинсах точно никто не ходил.
Лой, ну я выше писала про то, что недавно в салоне видела девочку, которая пришла на кератин. Вы выделили слово "так" курсивом. Повторю: в мое время действительно 12-летние в салон на кератин не ходили. Намазать лицо кремом и ногти лаком дома - да, могли.
-
Золушка, а при чем тут кератин? Я имела в виду общий уход, выделяя слово «так».
Намазать лицо кремом и ногти лаком дома - да, могли.
Ну вот. То есть ухаживали. :)
-
Золушка, а при чем тут кератин? Я имела в виду общий уход, выделяя слово «так».
Намазать лицо кремом и ногти лаком дома - да, могли.
Ну вот. То есть ухаживали. :)
Как я в 12 ногти лаком мазала и блестками сыпала, да лучше б не ухаживала :-\
-
Да, иногда думаешь что лучше б не ;D
В нашем классе когда-то лет в 11-13 как раз рисовали всякие глаза и полоски на ногтях, еще было довольно популярно красить губы "под ЗВ" - верхнюю и полоску на нижней в красный/темный, с нижнюю в серебристый или телесный. Мальчики красили ногти и ходили с резинками-хвостиками или ободками. И это нас еще готы и эмо обошли.
-
А если серьезно, у меня вопросы к родителям. Девочка в 12 уже должна понимать правила безопасности и знать базовое про секс и последствия
И что? Это кому-то когда мешало трахаться?
Или приезжать в гости к малознакомым людям?
-
Как я в 12 ногти лаком мазала и блестками сыпала, да лучше б не ухаживала :-\
Не соглашусь. При любом раскладе это навык. Если не маникюра как такового, но планомерного ухода за собой со всех сторон как процесса. Я тоже развлекалась с блестками и яркими лаками — как раз к моим 12–13 годам в школах стали смотреть на такое сквозь пальцы. Собственно маникюр я начала делать еще раньше. Благо было у кого учиться, да и двоерукость на руку. ;D
-
А если серьезно, у меня вопросы к родителям. Девочка в 12 уже должна понимать правила безопасности и знать базовое про секс и последствия
И что? Это кому-то когда мешало трахаться?
Или приезжать в гости к малознакомым людям?
Трахаться нет. А вот в гости к малознакомым - это что-то из серии сесть в машину, тебя повезут смотреть котят
-
Трахаться нет. А вот в гости к малознакомым - это что-то из серии сесть в машину, тебя повезут смотреть котят
И чо?
Взрослые люди садятся в машины к знакомым, едут на дачи, идут в квартиры к малознакомым, а тут раз ребенок это сделал, то виноваты родители - не объяснили. Объяснили, а она все равно пошла потому что хотела и что?
-
Она не выглядит на 18.
^
Снять все эти тряпки и максимум ет 14. Выглядит как мечта педофила. И фигура соответствующая. Тут вообще без вариантов, и рост маленький, и жопы нет, и сисек нет, а фигура в целом андрогинного типа, и лицо еще детское. Выглядит как будто у мамки сп*здила вечернее платье.
-
Снять все эти тряпки и максимум ет 14. Выглядит как мечта педофила. И фигура соответствующая. Тут вообще без вариантов, и рост маленький, и жопы нет, и сисек нет, а фигура в целом андрогинного типа, и лицо еще детское. Выглядит как будто у мамки сп*здила вечернее платье.
Угу, или как четырехлетка, которая туфли стырила и надела. Они ей велики втрое, но она типа взрослая.
Вообще, самое простое. Хочешь трахаться - попроси паспорта. Нет паспорта - до свидания. Подрочить лучше, чем присесть.
-
Вообще, самое простое. Хочешь трахаться - попроси паспорта. Нет паспорта - до свидания. Подрочить лучше, чем присесть.
Идея хороша. Но ведь если ушлая девочка созрела и показала фальшивый паспорт, то мужик все равно мудак. А кусок пластика сходу от настоящего не отличишь.
-
Получить фальшивый паспорт в 12-15 лет довольно сложно и затратно.
-
Ники, у нас паспорт пока что не кусок пластика, а по-прежнему краснокожая паспортина-книжица.
-
И вообще "мммм, восьмиклассница" и все вот это -
"Мне легко с тобой, а ты гордишься мной".
Чот вспомнила, как кулиард лет назад в ледовом шоу Авербух ставил танец на эту песню для 15-летней Арзамасовой.
-
Идея хороша. Но ведь если ушлая девочка созрела и показала фальшивый паспорт, то мужик все равно мудак. А кусок пластика сходу от настоящего не отличишь.
Николь, вы вообще в России живете? У нас еще книжки, которые фиг школьнику подделаешь.
-
Николь, вы вообще в России живете?
;D ;D ;D
-
Ты в себе там?
12-летняя коварная соблазнительница подделала документы, обошла все салоны ради того, чтобы потрахаться с 20-летним?
Эту соплюху не смущала откровенная переписка с взрослым мужиком, поездка к нему домой или в гостинцу, где они там иплись, ей какое-то время удавалось это скрывать от родителей, она прекрасно знала, что трахать ее он не имел права, неизвестно первый ли это мужик у нее или сто первый. Думаешь подделать пластиковый студенческий сильно сложнее, если зачесалось? Для нее он сказочный прынц, настоящий взрослый любовник, да тут никакие двери не остановят, чтобы почувствовать себя взрослой. В сериалах, фильмах подростки только тем и заняты, что ипутся, хочется такой же красивой жизни, разойдитесь все.
-
Если без шуток - то это е*аный пи*дец, так рьяно доказывать, что ребенок сам на х*й запрыгнул, и ради этого пошел на все возможные ухищрения.
В статье ни слова о том, что ее принуждали, угрожали, а будь это так, то упомянули бы обязательно, т.е. натянуть немного жалости не удалось ну никак.
Я ничего не доказываю, я исхожу из текста. Да, именно сама на хй запрыгнула и не раз. Да, не все дети такие дети, какими мерещатся родителям.
-
Николь, она - ребенок. Дети не дееспособны, они не могут принять законное решение заняться сексом со взрослым человеком
Сабж опровергает это утверждение.
-
Николь, есть закон. Закон устанавливает возраст согласия. Трахать недостигших возраста согласия нельзя, если ты сам не такой же недостигший (и то не везде). Незнание закона не освобождает от ответственности. Нарушение другого закона другим лицом (если мы прям поверим в деву, подделавшую паспорт) не освобождает от ответственности.
Не уверен в согласии, не уверен в возрасте, не уверен во вменяемости - не трахай. Ну или неси ответственность.
-
Не знаю где как, но в РФ предъявление фальшивого документа освобождает от ответственности в данном случае.
-
Не знаю где как, но в РФ предъявление фальшивого документа освобождает от ответственности в данном случае.
Можно ссылку, пожалуйста?
-
Вестен, я знатно охренела и пошла искать доказательства слов Циника. Пока нашла только вот такой комментарий:
Не всегда совращение происходит умышленно. В тех случаях, когда виновный не знал о возрасте подростка, а он выглядит старше своих лет, суд всё равно признает вину совратителя. Однако, описанный нюанс будет принят к сведению при вынесении приговора.
https://ruadvocate.ru/vidy-prestuplenij/otvetstvennost-za-sovrashhenie-maloletnix/
-
Николь, она - ребенок. Дети не дееспособны, они не могут принять законное решение заняться сексом со взрослым человеком
Сабж опровергает это утверждение.
Господи, вне зависимости от решений малолетки, оно не будет принято во внимание, потому что она по закону ребенок. В это правда так сложно въехать? Неважно, хотела девочка или нет, ее желания не имеют значения ввиду малолетства, так гласит закон.
-
николь в этой теме е*анулась на отличненько просто, лол
-
Господи, вне зависимости от решений малолетки, оно не будет принято во внимание, потому что она по закону ребенок. В это правда так сложно въехать? Неважно, хотела девочка или нет, ее желания не имеют значения ввиду малолетства, так гласит закон.
Да блэт! Что значит ребенок не может заняться сексом? В этой истории на отличненько смог и в тысячах других.
Упоролись в духе "никто не имеет права убивать". Не имеет, но убивает.
-
Давайте уточним на всякий случай.
Секс это добровольное мероприятие с лицами, достигшими возраста согласия, которые находятся в здравом уме и это самое согласие дали.
Поэтому ребенок занимается сексом. А вот его партнер занимается совсем не этим. По мнению УК РФ (или не РФ) он совершает преступление.
-
Тем временем в группе Типичный Дзержинск в истории появилась подружка:
https://vk.com/wall-36649301_782432?reply=782681
В Дзержинске 25-летний мужчина изнасиловал 12-летнюю девочку. Теперь он проведет 12,5 лет в колонии строгого режима.
По данным следствия, в марте прошлого года мужчина оставил сообщение в одной из групп социальной сети «ВКонтакте», что хочет познакомиться с девушкой. После чего ему написала 12-летняя жительница Дзержинска.
Так между молодыми людьми завязался разговор. После чего парень пригласил девочку к себе на съемную квартиру. В результате между ними был половой акт. Впоследствии их встречи продолжались.
Кроме того, однажды мужчина попросил подростка привести с собой подругу. Девочка выполнила просьбу, однако интимной связи втроем не было. В результате мама 12-летней нижегородки увидела ее переписку с мужчиной и обратилась в полицию.
-
Дети не дееспособны, они не могут принять законное решение заняться сексом со взрослым человеком
Блин! Ну добавляйте же к таким утверждениям "с точки зрения УК РФ" или что-то в этом роде.
В общем случае подростки не слабоумны. И решение принять волне могут. Только вот законодательство РФ это решение не принимает во внимание.
-
Гео, ты слово "законный" у Сансет видишь? Вот это про УК и есть.
-
Гео, ты слово "законный" у Сансет видишь? Вот это про УК и есть.
Всякая селедка -- рыба, но не всякая рыба -- селедка.
УК РФ -- не единственный закон в мире.
-
(задумчиво) А когда трахаются малолетки, то они взаимно совершают преступление, но по причине малого возраста ответственности не подлежат?
-
С 16 летним вроде можно и в 30? Это ж возраст согласия
-
;D ;D ;D
Не понимаю, что смешного. Или все форумчане должны знать, кто, где и на что живет? О_о
А насчет остального - простите, но вы немного упоролись. Мозг 12летнего ребенка ненастолько созрел, чтобы оценивать все риски и принимать ответственные решения, поэтому вина лежит на том, у кого мозг более развит (теоретически) и кто способен принять это решение. Так то и шестилетку можно на секс уломать и он/она будет думать, что сам/а согласился, это тоже снимет ответственность с педофила?
-
Если ты живешь в стране, где трахать 12-летних можно и занимаешься этим - ты все равно педофил в других странах и можешь сесть надолго. Такие дела.
Нет, с детьми все равно нельзя заниматься сексом, даже если ребенок сам придет и попросит, иначе ты сраный педофил и сядешь.
Откуда столько экспрессии? Я только указал на тот момент, что секс по согласию с 12-летними является преступлением с точки зрения действующего в настоящий момент УК РФ, а не каких-то "общечеловеческих норм".
А то, что педофилы сраные -- этого даже в УК нет, а только в некоторых головах :)
+
Мозг 12летнего ребенка ненастолько созрел, чтобы оценивать все риски и принимать ответственные решения
Любое обобщение есть ложь.
Законы принимаются немного не так. Есть некоторая статистика, согласно которой секс до такого-то возраста в большом количестве случаев приводит к проблемам. Поэтому чтобы не проводить в каждом конкретном случае экспертизу на дееспособность (тем более, что такая экспертиза тоже дает некий вероятностный результат), номинально задали возраст согласия.
Изменится что-то в социуме (типа, люди взрослеть раньше начнут, или в школе сделают 15 классов, или еще что-нить), и возраст согласия может измениться в ту или другую сторону.
-
Как бы взрослый человек несколько превосходит 12летку в степени развития и опыте. Да он может девчонке так мозги запудрить, что она будет уверена, что сама мечтала о сексе и вообще это была её идея. Груминг, кажется, это сейчас зовётся. Делает ли то, что средний 12летний ребёнок внушаем и неопытен, невиновным взрослого, который этой внушаемостью пользуется?
-
Не понимаю, что смешного. Или все форумчане должны знать, кто, где и на что живет? О_о
В профиле все написано. Как раз, чтобы не возникало таких ситуаций.
-
Как бы взрослый человек несколько превосходит 12летку в степени развития и опыте. Да он может девчонке так мозги запудрить, что она будет уверена, что сама мечтала о сексе и вообще это была её идея. Груминг, кажется, это сейчас зовётся. Делает ли то, что средний 12летний ребёнок внушаем и неопытен, невиновным взрослого, который этой внушаемостью пользуется?
Одни люди превосходят других в степени развития и опыте. И это бывает в любом возрасте. И взрослых тётек порой разводят на секс, а взрослых дядек на себе женят.
-
Одни люди превосходят других в степени развития и опыте. И это бывает в любом возрасте. И взрослых тётек порой разводят на секс, а взрослых дядек на себе женят.
Мужик, видимо, прям к психологу девочку сводил, чтобы определить ее психологический возраст. УК РФ говорит: трахать малолеток нельзя. Точка. Вообще не вижу, что еще тут обсуждать.
-
Вот об этой "оправдательной" риторике я и говорила :-\ мерзко.
Почему то никто не кидается на амбразуру, что малолеткам запретили покупать алкашку и куришку до 18 годов, как только это начало осуществляться под камерами, так и продаваны осознали, что дешевле нах послать лицо без паспорта, чем влетать на штраф. И в целом не особо вижу возмущений, ко-ко-ко они же сами захотели. Хотеть дети могут что угодно, и пить, и курить, и машину водить, и все это в 12 лет, и все это блть незаконно. И никто особо не псдит, увидев семиклассницу за рулем что "ой, ну у нее сисяндры то уже третьего размера, пусть водит, чо батю то наказывать, что ключи от машины дал, они ща все акселераты". Вот тут примерно также, нельзя заниматься сексом с лицами не достигшими возраста согласия, а если ты идешь на заведомое преступление, то придется сидеть и достаточно долго.
-
Любое обобщение есть ложь.
Законы принимаются немного не так. Есть некоторая статистика, согласно которой секс до такого-то возраста в большом количестве случаев приводит к проблемам. Поэтому чтобы не проводить в каждом конкретном случае экспертизу на дееспособность (тем более, что такая экспертиза тоже дает некий вероятностный результат), номинально задали возраст согласия.
Изменится что-то в социуме (типа, люди взрослеть раньше начнут, или в школе сделают 15 классов, или еще что-нить), и возраст согласия может измениться в ту или другую сторону.
Это не обобщение и не социум, это нейрология. Хоть обпринимайся законы, в 12 лет лобные доли, отвечающие за контроль, не достаточно созрели. Ни у кого.
Николь, это, конечно, забавно. Вот только это вы новость из России зачем-то натягиваете на свои реалии, не имеющие никакого отношения к истории. Девочка из России. Ей в 14 лет выдадут паспорт, который не будет карточкой. Вот и все.
-
Это не обобщение и не социум, это нейрология. Хоть обпринимайся законы, в 12 лет лобные доли, отвечающие за контроль, не достаточно созрели. Ни у кого.
Однако в 12 человек уже понимает как он хочет выглядеть, чем заниматься. В этом возрасте некоторые уверенно принимают решения о профильном классе, хобби, кружках. Самые шустрые в этих самых кружках берут на себя роль руководителя, режиссера. То что кто-то при этом играет в куклы и мотает сопли на кулак потому, что мама не разогрела обед это не показатель.
С сексом сложно. В 12 не скажу, а вот лет в 13 любопытство и желание попробовать уже довольно сильно. Меня в свое время сдерживал недостаток информации о контрацепции, возможном лечении, врачи все доложат родителям/учителям, а там будет шкандаль до небес. Сейчас с этим попроще и думаю секс в 13-14 не такая уж редкость. Если в мое время в 14 девочки уже рассказывали о своих парнях, а некоторым особо продвинутые родители покупали презервативы. Никакими законами естественные позывы тела в коробочку не спрячешь. Можно загнать до уровня стыдно, больно, страшно, позор и кому ты такая шлюшка нужна будешь, но это ж не выход.
Что касается убедить девочку в том, что секс ей нужен, то тут и взрослые. опять таки плоды запрета секса, не могут сказать нет, раздвигают ноги перед первым встречным или наоборот ненавидят свое тело за желание. Не в возрасте дело, а в подходе к сексу.
-
Никакими законами естественные позывы тела в коробочку не спрячешь. Можно загнать до уровня стыдно, больно, страшно, позор и кому ты такая шлюшка нужна будешь, но это ж не выход.
Что касается убедить девочку в том, что секс ей нужен, то тут и взрослые. опять таки плоды запрета секса, не могут сказать нет, раздвигают ноги перед первым встречным или наоборот ненавидят свое тело за желание. Не в возрасте дело, а в подходе к сексу.
Николь, в 12 лет дело именно в возрасте. По крайней мере, в той части, которая отвечает за внушаемость и осознанное согласие. Гормоны могут и раньше попереть. Это причина детей ипать? Подход к сексу, блэт.
А что с мозгами у мужика, который не смог себе отказать в сексе с ребенком?
С одной стороны, тихонько радуюсь, что детей у вас нет. С другой, вангую, что будь это ваш ребенок, вы бы переобулись в 3 секунды. Самонадевающиеся ботинки профессора Выбегаллы позавидовали бы.
-
интересно, почему топители за самахотевших малолеток, достаточно умных и психологически развитых, чтоб соблазнять мужиков и подделывать паспорта, никогда не топят, чтоб у этих же малолеток, например, было право распоряжения своей долей в хате до достижения 18? вот все эти разговоры про развитость и психологию детей почему-то начинаются только если идет обсуждение, можно ли взрослым дядям детей ипсти.
интересно почему так. просто вопрос в пространство.
-
А что с мозгами у мужика, который не смог себе отказать в сексе с ребенком?
После дополнения о подружке с мозгами у мужика плохо, т.к. в одну развитую не по годам малолетку я могу поверить, а вот в двух и чтоб не заподозрить, что обе соплюхи не верю.
Это причина детей ипать? Подход к сексу, блэт.
Да хоть к этому вопросу подходи подростковый секс всегда был и будет, разве что фармой забивать развитие. И будут рано созревшие девочки бежать к "взрослым" дядям 20+ лет, т.к. повсеместно показываются пары, где он старше, он принц-король, а она принцесса, которую носят на руках. И наоборот пара где мужчина младше это большая редкость в кино/книгах и воспринимается, как фуфу. Пока женщина это не самостоятельная зверушка и дополнение к мужчине девочки будут ведомыми.
Шин, вот заработает на свою квартиру/долю будет распоряжаться.
-
Шин, вот заработает на свою квартиру/долю будет распоряжаться.
Ну да, квадратные метры гораздо ценнее жизни и здоровья девочки, ага. Как там цинично говорят? «Авось, не сотрешься», да. Николь, ты перечитай инструкции к своим колесам, по ходу, тебя побочка глушит.
-
Шин, вот заработает на свою квартиру/долю будет распоряжаться.
ну да, ну да, я и не сомневалась)
-
На контрацепцию, аборты и лечение ЗППП тоже не заработала, а ипстись, я смотрю, можно, по мнению некоторых граждан.
-
Ну, возраст 16-18 как раз тем и прекрасен, что ипстись можно, а разгребать должны родители.
-
В 18 разгребать будешь уже сам. Но речь все еще о 12 годах, которые к возрасту согласия не относятся.
-
Ну, возраст 16-18 как раз тем и прекрасен, что ипстись можно, а разгребать должны родители.
Судя по коэмпэ историям последствия поипушек детей родители тащат на себе всю жизнь. 18 для некоторых это не отбой, а начало борзометра "я взрослая, право имею"
-
Да хоть к этому вопросу подходи подростковый секс всегда был и будет, разве что фармой забивать развитие. И будут рано созревшие девочки бежать к "взрослым" дядям 20+ лет, т.к. повсеместно показываются пары, где он старше, он принц-король, а она принцесса, которую носят на руках. И наоборот пара где мужчина младше это большая редкость в кино/книгах и воспринимается, как фуфу. Пока женщина это не самостоятельная зверушка и дополнение к мужчине девочки будут ведомыми.
12 лет - это не про подростковый секс. Подростковый секс - это не преследуемая законом епля людей от 14 до 18 (каждому). 12 лет - это про еплю детей.
-
Если квартира куплена с маткапиталом, то вроде как доля должна быть. Так что речи про не заработала - такое.
-
Если квартира куплена с маткапиталом, то вроде как доля должна быть. Так что речи про не заработала - такое.
ну я и говорю, как речь идёт о праве взрослого епать ребёнка, так сразу куча аргументов, почему ребёнок уже все понимает и осознает. а как право ребёнка, такого знающего и осознающего, распоряжаться имуществом - так то другое.
-
Падажжите, у меня глупый вопрос.
Не имеет значения, была согласна малолетка или нет - мужик все равно сядет за секс с не достигшей возраста согласия. Ок.
А если она не была согласна - это тоже не имеет значения, идет как отягчающее обстоятельство или отдельная статья?
-
Если квартира куплена с маткапиталом, то вроде как доля должна быть. Так что речи про не заработала - такое.
Тут по логике квартира заработана мамой и папой. Ребенок вырастет, нарожает мал мала меньше и тоже получит маткапитал. Все карты в руки.
А если она не была согласна - это тоже не имеет значения, идет как отягчающее обстоятельство или отдельная статья?
По логике это должно быть лютым пистецом, как оно на практике хз.
-
А это уже статья 131, Изнасилование.
-
А Циник никакой информации о том, если 12-летняя девочка предъявит совершеннолетнему мужчине паспорт, где написано, что ей 18 лет, мужчине за такой секс ничего не будет, так и не принес?
-
А это уже статья 131, Изнасилование.
Ну я про то, что вменяться будет только одна статья, а-ля самая тяжелая? Типа, изнасиловал несовершеннолетнюю - сел за изнасилование, но не за секс с несовершеннолетней, то есть по сути без разницы кого насиловать - взрослого или ребенка, сядешь одинаково? Или судят по обеим статьям, но они суммируются? Или например по статье за секс с несовершеннолетней дают больше, если было изнасилование? Или как вообще?
-
УК РФ Статья 69. Назначение наказания по совокупности преступлений.
-
А, то есть изнасилование и секс с несовершеннолетней сложатся, ок.
Спасибо, стало понятнее)
-
без разницы кого насиловать - взрослого или ребенка, сядешь одинаково
Нет, по совокупности дадут гораздо больше.
-
Господи, вне зависимости от решений малолетки, оно не будет принято во внимание, потому что она по закону ребенок. В это правда так сложно въехать? Неважно, хотела девочка или нет, ее желания не имеют значения ввиду малолетства, так гласит закон.
Да блэт! Что значит ребенок не может заняться сексом? В этой истории на отличненько смог и в тысячах других.
Упоролись в духе "никто не имеет права убивать". Не имеет, но убивает.
где я пишу, что ребенок не может заняться сексом? Может. Тысяча случаев явно это доказывают. Вы вообще читаете, что я пишу? Еще раз: с точки зрения закона (Гео, специально для вас - УК РФ) согласие малолетнего на секс не имеет значения и не принимается во внимание. Что там ребенок хотел, никого не волнует. Что это было его желание, инициатива и тд - тоже. Трахаться с малолеткой незаконно, даже если она всецело за и сама на член прыгает. Вы, бл, реально не в состоянии уместить в голове эту простую мысль?
И пофигу, как она выглядит, с кем до этого трахалась и насколько влюблена. Всё. Можно сколько угодно теоретизировать насчет правильности подобного закона, но на данный момент он действует - следовательно, мужик в истории является преступником.
-
Если квартира куплена с маткапиталом, то вроде как доля должна быть. Так что речи про не заработала - такое.
Тут по логике квартира заработана мамой и папой. Ребенок вырастет, нарожает мал мала меньше и тоже получит маткапитал. Все карты в руки.
Но по этой же логике ребенок не может распоряжаться этой долей даже после совершеннолетия. А он может. Так что говно это, а не логика
-
Однако в 12 человек уже понимает как он хочет выглядеть, чем заниматься. В этом возрасте некоторые уверенно принимают решения о профильном классе, хобби, кружках. Самые шустрые в этих самых кружках берут на себя роль руководителя, режиссера.
Ииии что? Они решают вопросы финансирования? Они материально ответственные? Или они просто выбирают варианты, предложенные взрослым руководителем?
-
А если она не была согласна - это тоже не имеет значения, идет как отягчающее обстоятельство или отдельная статья?
То это уже УК РФ Статья 131. Изнасилование, часть 3
. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
А если нет 14 лет, то там до 20 лет.
-
Циник, простите, что снова спрашиваю, но все же...
А Циник никакой информации о том, если 12-летняя девочка предъявит совершеннолетнему мужчине паспорт, где написано, что ей 18 лет, мужчине за такой секс ничего не будет, так и не принес?
Вас еще Вестен об этом же спрашивала. Вчера. :)
-
А Циник никакой информации о том, если 12-летняя девочка предъявит совершеннолетнему мужчине паспорт, где написано, что ей 18 лет, мужчине за такой секс ничего не будет, так и не принес?
Не помню чтобы я обещал что-то принести ;D
Я посмотрел текущую редакцию, пропало слово "заведомо". Раньше было "заведомо не достигшей 16 лет".
-
Циник, а я не помню, чтобы пеняла вам на то, что вы именно обещали. :) Процитировать сможете? Спасибо.
Вас попросили подвердить, вы решили промолчать, потому что, подозреваю, признать прямо, что ошиблись, вы не можете. Сейчас вы сваливаете на новую редакцию. Но и в старой не было слова «заведомо». Это вам не административка за продажу «Кровавой Мэри» по поддельным правам все-таки.
-
Вас попросили подвердить, вы решили промолчать, потому что, подозреваю, признать прямо, что ошиблись, вы не можете. Сейчас вы сваливаете на новую редакцию. Но и в старой не было слова «заведомо». Это вам не административка за продажу «Кровавой Мэри» по поддельным правам все-таки.
Разве не было? У меня тоже в голове отложилось, что "заведомо не достигшей", сама недавно удивлялась, что теперь этого нет.
-
Каталина, в предпоследней редакции точно уже не было. Возможно, было раньше. Перепутать можно, изменения постоянно вносятся, немудрено.
-
Я ответил когда было время и настроение. На этом дискуссию считаю законченной.
-
А, ну разумеется, мальчик так-то понимает: надо признать, что был неправ, и принести извинения. Но мальчику слишком жмут яйца для этого. ;D Поэтому мальчик встает в позу и рассказывает за время, настроение и конец дискуссии. ;D
-
Вот когда начнешь свои промахи признавать, поговорим. А пока я вижу только брызганье ядом.
-
Тут по логике квартира
Да нет у тебя никакой логики. Ты просто мерзкое днище.
-
Вот когда начнешь свои промахи признавать, поговорим. А пока я вижу только брызганье ядом.
Всегда признаю и приношу извинения за недостоверную информацию. :) Так что камень только в ваш огород прилететь может. Но никак не в мой.
-
Сансет, сходи в ту тему и прочитай, ты в ней отлично ориентируешься. Я там признала ошибку и пояснила, почему так вышло. Если тебе не хватило моих извинений, приношу их сейчас. С меня корона не упадет, а тебе приятно все равно не будет. :)
-
градус бреда повышается, теперь от него циник и гео пострадали, лол
мужики, вы чё, правда считаете, что трахать 12-летних детей можно и это типа нормально, если она/он не отказал(а)/захотел(а)? ну вот вообще, вот так вот просто можно? и ничего не ёкнет, не заставит задуматься, что что-то не то?
сансет, "бей своих, чтобы чужие боялись" - херовастая позиция, в результате следования которой с большой долей вероятности не останется никого рядом, лол
-
Вот когда начнешь свои промахи признавать, поговорим. А пока я вижу только брызганье ядом.
Всегда признаю и приношу извинения за недостоверную информацию. :) Так что камень только в ваш огород прилететь может. Но никак не в мой.
Да-да, финно-угры уже забылись? Ну ок
-
градус бреда повышается, теперь от него циник и гео пострадали, лол
мужики, вы чё, правда считаете, что трахать 12-летних детей можно и это типа нормально, если она/он не отказал(а)/захотел(а)? ну вот вообще, вот так вот просто можно? и ничего не ёкнет, не заставит задуматься, что что-то не то?
Не затруднит привести мою цитату, где я писал, что трахать 12 летних это нормально?
-
Блин! Ну добавляйте же к таким утверждениям "с точки зрения УК РФ" или что-то в этом роде.
В общем случае подростки не слабоумны. И решение принять волне могут. Только вот законодательство РФ это решение не принимает во внимание.
Они не слабоумны, они ДЕТИ.
А вот тот, кто не понимает и главное - не ХОЧЕТ понимать различий между детьми и взрослыми тупой как минимум.
Сколько исследований на эту тему уже проведено было, сколько заключений, сколько законов и книг по психологии написано - а кому-то смотрю все равно, он с дивана лучше знает много там 12 летние соплюхи могут и понимают или нет
-
Да-да, финно-угры уже забылись? Ну ок
так чего забывать-то? лой там была права, принесла пруфы, а вот ты, как водится, обосрался жидко, причем так, что уже лет пять (?) забыть не можешь, лол
Не затруднит привести мою цитату, где я писал, что трахать 12 летних это нормально?
а я писал, что ты писал? я спросил исходя из твоих потуг и потуг гео доказать, что взрослый мужик может быть невиноват и беспомощен перед коварными 12-летками, а ты отвечать не хочешь, юлишь чё-то, лол
-
Каталина, в предпоследней редакции точно уже не было. Возможно, было раньше. Перепутать можно, изменения постоянно вносятся, немудрено.
Вот например было так (это 90 затертого):
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального
характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего
возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные
лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не
достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или
лишением свободы на срок до четырех лет.
или вот так (в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Текущая редакция статьи принята в 2013 году.
-
рыжая ведьма, какая текущая редакция 13-го года? это год последнего изменения, ты забыла про ФЗ-380? и исключались там не те слова, а "достигшего половой зрелости". текущая уже от 2020-го, лол
-
рыжая ведьма, какая текущая редакция 13-го года? это год последнего изменения, ты забыла про ФЗ-380? и исключались там не те слова, а "достигшего половой зрелости". текущая уже от 2020-го, лол
лол?
И какие изменения были внесены в 134 статью УК РФ в 2020?
-
рыжая ведьма, какая текущая редакция 13-го года? это год последнего изменения, ты забыла про ФЗ-380? и исключались там не те слова, а "достигшего половой зрелости". текущая уже от 2020-го, лол
лол?
И какие изменения были внесены в 134 статью УК РФ в 2020?
никакие. последние в 13-м, предпоследние, исключившие слова, начинающиеся с "заведомо", были еще раньше, о чём и речь идёт. всё есть на консультанте, всё гуглится
лол
До редакции 01.03.2012 было "заведомо не достигшего 16-летнего возраста". И даже сейчас, когда заведомости в статье нет, в ходе расследования все равно это доказывать надо и в обвинении прописывать
о чём и речь - о предпредпред...последней редакции
-
А можно я процитирую комментарии к ст 134 в редакции этого года?
http://stykrf.ru/134 (http://stykrf.ru/134)
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, — наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
Комментарий
Комментарий к Ст. 134 УК РФ 1. Основным объектом преступления является половая неприкосновенность несовершеннолетних, их нормальное нравственное и физическое развитие, здоровье, которому может нанести вред раннее начало половой жизни в период не достижения половой зрелости. Потерпевшим по ч. 1 может быть только лицо женского пола, не достигшее возраста 16 лет и половой зрелости. По ч. 2 потерпевшим при мужеложстве может быть только лицо мужского пола, не достигшее возраста 16 лет и половой зрелости, а потерпевшей при лесбиянстве только такое лицо женского пола. Для наступления ответственности требуется установление обоих признаков одновременно. Под достижением половой зрелости понимается закономерный этап в физиологическом развитии человеческого организма, конечная стадия полового созревания, при которой половая жизнь, зачатие, беременность, роды считаются физиологически нормальной функцией, не наносящей вреда организму. Для решения вопроса о том, достигло ли лицо половой зрелости, необходимо проведение соответствующей экспертизы.
-
dominatrix, ну вот в комментариях я совсем не шарю, может, и такое есть, хотя тоже бредовато звучит :(
alzara, да понятно, что закон что дышло - куда повернул, туда и вышло. но мы навроде как не о практике поворотов дышла тут начинали, а о букве закона
-
рыжая ведьма, какая текущая редакция 13-го года? это год последнего изменения, ты забыла про ФЗ-380? и исключались там не те слова, а "достигшего половой зрелости". текущая уже от 2020-го, лол
лол?
И какие изменения были внесены в 134 статью УК РФ в 2020?
никакие. последние в 13-м, предпоследние, исключившие слова, начинающиеся с "заведомо", были еще раньше, о чём и речь идёт. всё есть на консультанте, всё гуглится
лол
До редакции 01.03.2012 было "заведомо не достигшего 16-летнего возраста". И даже сейчас, когда заведомости в статье нет, в ходе расследования все равно это доказывать надо и в обвинении прописывать
о чём и речь - о предпредпред...последней редакции
Так текущая редакция статьи 134 2013 года. Не 2020.
"Заведомо" было.
Правки в УК вносились, но не в этой части, и?
-
alzara, да понятно, что закон что дышло - куда повернул, туда и вышло. но мы навроде как не о практике поворотов дышла тут начинали, а о букве закона
Не, это не практика поворотов, тут фишка в субъективной стороне, а статья предполагает прямой умысел - лицо осознает, что совершает половое сношение, мужеложство или лесбиянство с лицом, не достигшим 16-летнего возраста и желает этого. То есть, все равно должен либо знать, либо иметь основания предполагать. И если там, допустим, какие-нить поддельные документы показаны с указанием возраста от 16+, и на внешность особо не определишь 15 или 16 (что так-то реально), то можно избежать уо.
первый адекватный ответ со знанием дела. спасибо
но разговор-то всё равно сначала о 12-летней шёл, так что тут уже как-то странно соскакивать, доказывая, что она выглядела на 16.
-
УК РФ говорит: трахать малолеток нельзя. Точка. Вообще не вижу, что еще тут обсуждать.
Так я так и сказал, что действующий в настоящее время УК РФ утверждает, что трахать малолеток нельзя, а в ответ такую бучу развели :) И даже минус в карму влепили со словами "Совсем поехал?" :D Скоро будут придираться, если я скажу, что дважды два равно четыре
Почему то никто не кидается на амбразуру, что малолеткам запретили покупать алкашку и куришку до 18 годов
Я покупал алкашку с 15 лет, и что? Кстати, алкашка была с 18, потом с 21, потом снова с 18. Наверное, с 1985-го по 1991-й лобный доли медленнее развивались :)
А то, что педофилы сраные -- этого даже в УК нет, а только в некоторых головах
Нет конечно, не сраные. Адекватные члены общества, чоуж
Между "адекватные" и "сраные" промежуточных значений не существует? Или в переводе с вашего языка "сраный" означает "неадекватный"? :)
Кстати о птичках... емнип "адекватный" -- это соответствующий. Мало сказать, адекватный или неадекватный, надо еще уточнить чему именно.
Это не обобщение и не социум, это нейрология. Хоть обпринимайся законы, в 12 лет лобные доли, отвечающие за контроль, не достаточно созрели. Ни у кого.
А при чем тут лобные доли и секс? Если уж привлекать физиологию, то для секса важным является начались месячные или нет. Остальное просто мудрствования о...
Да, ребенок в 12 лет менее сообразителен и более внушаем, его легко обмануть. Учительница обманов заставляет изучать нелюбимую неинтересную математику, родители -- мыть полы в квартире. И никто не осуждает их за это. А вот за развод на секс осуждают. Значит, по-вашему, сам секс это плохо, или что? Или почему в одном возрасте секс плохо (шестилетних не приплетать, я про физиологию уже написал выше), а потом хорошо? Рискну предположить, что проблемы здесь не физиологические, а социальные: возможность ранней беременности, а малолетка не готов воспитывать ребенка, и отрицательное отношение окружающих.
мужики, вы чё, правда считаете, что трахать 12-летних детей можно и это типа нормально, если она/он не отказал(а)/захотел(а)?
Вообще-то, я свое мнение к этому вопросу еще не высказывал, а пока занимаюсь всего лишь формальными рассуждениями
Опять же нормально это или ненормально, но есть те, кто начинает половую жизнь в 12-13 лет. И не сказать, что таких единицы. И если не было заявы в полицию, то ничем плохим это не заканчивается (если без залетов).
Мое мнение: ограничения должны быть только физиологическими. Как стала девушкой, так значит готова к сексу (это не означает, что обязательно нужно сразу же начинать трахаться). С кем будет секс -- с взрослым или ровесником -- это уже другой вопрос. Но пока есть проблемы с общественным мнением: прессинг от окружающих точно могут довести до беды. Поэтому, пока отношение не изменится, лучше эту идею в массы не двигать.
А вот тот, кто не понимает и главное - не ХОЧЕТ понимать различий между детьми и взрослыми тупой как минимум.
Сколько исследований на эту тему уже проведено было, сколько заключений, сколько законов и книг по психологии написано - а кому-то смотрю все равно, он с дивана лучше знает много там 12 летние соплюхи могут и понимают или нет
А можно меньше пафоса, но больше конкретики? Типа, какие именно исследования и к каким именно проблемам приводит детей секс? Ну, кроме тех, что я уже озвучил (с дивана): возможность ранней беременности и нездоровое психическое состояние из-за негативного отношение окружающих.
Потому как в истории человечества были общества, где даже замуж могли выдать, если месячные начались, а были общества, где даже взрослые имели право заниматься сексом только раз в год для зачатия ребенка (причем, в темноте и не раздеваясь). И ничего... жили... Они, наверное, просто не читали исследования и книги по психологии :)
-
Я покупал алкашку с 15 лет, и что? Кстати, алкашка была с 18, потом с 21, потом снова с 18. Наверное, с 1985-го по 1991-й лобный доли медленнее развивались :)
И никуя ничего, раньше было можно, а теперь вот нельзя. Законодательство меняется, триста лет тому назад можно было ипсти детей, а сейчас нет. Не соблюдающие зачастую присаживаются.
-
Я покупал алкашку с 15 лет, и что? Кстати, алкашка была с 18, потом с 21, потом снова с 18. Наверное, с 1985-го по 1991-й лобный доли медленнее развивались :)
И никуя ничего, раньше было можно, а теперь вот нельзя. Законодательство меняется, триста лет тому назад можно было ипсти детей, а сейчас нет. Не соблюдающие зачастую присаживаются.
С алкашкой и раньше было нельзя. Но вот только контроль был слабее. Сейчас остался вариант попросить кого-нибудь взрослого, чтобы тебе купили пузырь.
Но я помянул потому, что не считаю такими уж правильными закон об ограничениях по торговле алкоголем.
-
С алкашкой и раньше было нельзя. Но вот только контроль был слабее. Сейчас остался вариант попросить кого-нибудь взрослого, чтобы тебе купили пузырь.
Но я помянул потому, что не считаю такими уж правильными закон об ограничениях по торговле алкоголем.
Контроль гораздо жестче стал, раньше детям спокойно продавали. Можно конечно найти алко/сиги или поипацца в 14 лет, но взрослые в этом участвовавшие присядут, если вскроется, что как бы намекает взрослым, если неохота проблем, не надо связываться.
-
Я даже не знаю. Попробуйте связать это:
Да, ребенок в 12 лет менее сообразителен и более внушаем, его легко обмануть.
И это:
возможность ранней беременности, а малолетка не готов воспитывать ребенка, и отрицательное отношение окружающих.
А еще добавьте ЗППП и психологические проблемы раннего секса, если ребенка еще гармоны не шандарахнули.
-
Я даже не знаю. Попробуйте связать это:
Да, ребенок в 12 лет менее сообразителен и более внушаем, его легко обмануть.
И это:
возможность ранней беременности, а малолетка не готов воспитывать ребенка, и отрицательное отношение окружающих.
1. Ребенка легко обмануть и в других вопросах ("Будешь учиться играть на пианино, летом куплю велосипед").
2. Вовлечение ребенка в игру на фортепиано не является предосудительным деянием.
3. Следовательно, плохим является именно секс.
4. Но секс для взрослых не является плохим (или для кого-то еще является?), а для ребенка является.
5. А почему же тогда секс именно для ребенка плох?
А еще добавьте ЗППП и психологические проблемы раннего секса, если ребенка еще гармоны не шандарахнули.
ЗППП одинаково действуют как на детей, так и на взрослых. Предохраняйтесь.
В чем именно заключаются психологические проблемы раннего секса кроме "мамка заругает" и "будут шлюхой называть"?
-
А Циник никакой информации о том, если 12-летняя девочка предъявит совершеннолетнему мужчине паспорт, где написано, что ей 18 лет, мужчине за такой секс ничего не будет, так и не принес?
Там в статье есть формулировка со словом "заведомо": "заведомо не достигшее 16летнего возраста". Обычно к нему цепляются. Но если совсем цепляться, то достаточно "просто не спросить, сколько лет, просто подумать, что взрослая". Вот только (к счастью) не достаточно.
Прочитала, что уже ответили. :) Да, в 2006 ещё было "заведомо", емнип.
-
Прочитала, что уже ответили. :) Да, в 2006 ещё было "заведомо", емнип.
⊙﹏⊙ С 2006 прошло 14 лет!
-
напомните, а Гео это ж тот чел, который говорил, что накидывается на женщин на улице, если они выглядят "как проститутки"?
-
да
-
В чем именно заключаются психологические проблемы раннего секса кроме "мамка заругает" и "будут шлюхой называть"?
Это сейчас серьезно? Примерно во всем, если попадется неблагонадежный и непорядочный партнер. Ребенка проще принудить, запугать, обмануть, чем взрослого человека с каким-никаким опытом.
-
да
а, ну это многое объясняет)
спасибо)
-
⊙﹏⊙ С 2006 прошло 14 лет!
ага
и это целое поколение новых несовершеннолетних
-
В чем именно заключаются психологические проблемы раннего секса кроме "мамка заругает" и "будут шлюхой называть"?
Это сейчас серьезно? Примерно во всем, если попадется неблагонадежный и непорядочный партнер. Ребенка проще принудить, запугать, обмануть, чем взрослого человека с каким-никаким опытом.
Проще принудить, запугать, обмануть только в вопросах секса или и в других делах тоже? А почему наказанием именно за секс?
Какие психологические проблемы могут быть от принуждения или запугивания, я знаю. Какие психологические проблемы могут быть от секса?
напомните, а Гео это ж тот чел, который говорил, что накидывается на женщин на улице, если они выглядят "как проститутки"?
Сама придумала, сама обиделась.
Теперь еще можно добавлять, что Гео трахает всех встретившихся 12-летних девочек :)
-
5. А почему же тогда секс именно для ребенка плох?
Ну про то что секс нужен мужчинам, а для женщины это ужасное грязное занятие, не доставляющее ничего, кроме стресса и мучений, взялось как раз из тех времён, когда принято было отдавать замуж с началом месячных, а то и за несколько лет до (потому что из-за более скудного питания и вообще худших условий жизни менархе наступали не в 11-13 как сейчас, а в 16-19, но были и те кому "не везло", это отдельная история), то есть психологическим фактором пренебречь не получится, как бы нам этого ни хотелось тут в рассуждениях почему нельзя трахать детей.
-
Во времена, когда деву отдавали замуж с началом месячных, та дева просто передавалась из одной семьи в другую. Хоть плохонькая, но гарантия защищенности и куска хлеба.
-
С этой точки зрения да, но мы именно про секс)
-
Ну, в "добровольном" сексе с малолетками основная проблема не в самом процессе, не?
-
Ребенка легко обмануть и в других вопросах ("Будешь учиться играть на пианино, летом куплю велосипед").
Так говорят только те, кто никогда не пробовал научить ребёнка игре на пианино. ;-)
А что ув. дамы скажут про инверсную ситуацию - ну когда пацанчика, половозрелого, примерно такого же возраста совращает взрослая девица? Статья вроде unisex, так что присесть тоже можно. Но, в целом, кажется это менее вероятным.
-
прежде чем про придумала пистеть, хотя бы комменты стоит потереть. да, я вспомнила этого челика. он, кстати, так и не ответил, в каком городе нормально кидаться на проституток на улице, не спросив цену за услуги и не обговорив, что в перечень услуг входит.
А еще... если мне захочется... э-э-э... сексуальных услуг, и я увижу на улице девицу в соответствующей "униформе", вполне могу ущипнуть за попу и спросить "Сколько?". И буду очень удивлен, когда узнаю, что она не проститутка, а иностранная туристка.
-
Да-да, финно-угры уже забылись? Ну ок
так чего забывать-то? лой там была права, принесла пруфы, а вот ты, как водится, обосрался жидко, причем так, что уже лет пять (?) забыть не можешь, лол
Вот лол, даже твоя Лой сама признала через несколько дней со скрипом что была неправа, а ты выходит мирдверьмяч.
-
Насколько я знаю, начало месячных не обозначает закончившегося полового созревания. Внутренние половые органы зачастую еще незрелые, говорить о том, что девушка готова к половым отношениям даже чисто физически - очень и очень преждевременно.
Что же касается психологии, я читала, что подростковый секс (особенно такой ранний) это часто не про влечение, а про суррогат любви и внимания. Недолюбленные дети воспринимают секс как плату за проявленное к ним внимание, и это отношение может закрепиться на всю жизнь.
-
Прочитала, что уже ответили. :) Да, в 2006 ещё было "заведомо", емнип.
⊙﹏⊙ С 2006 прошло 14 лет!
Ну так я например не так часто интересуюсь УК, чтобы читать его каждый год. ;D
-
Что же касается психологии, я читала, что подростковый секс (особенно такой ранний) это часто не про влечение, а про суррогат любви и внимания. Недолюбленные дети воспринимают секс как плату за проявленное к ним внимание, и это отношение может закрепиться на всю жизнь.
Копай глубже недолюбленные дети ищут своего человека повсюду. Прилипают к учительнице, которая по доброму улыбнулась, к соседке, которая конфеткой угостила. А секс, как способ получить желаемое это очень распространенное поведение, особенно у женщин. Кто-то за это получается финансовые ништяки, кто-то псевдогаранитию, что штаны-в-доме никуда не денутся, кто-то хоть какие-то яркие эмоции.
-
Ну и что в этом хорошего?
-
Ничего. И не в сексе тут проблема. Хоть законодательно запрети его. Недолюбленному ребенку это не поможет. Он все равно найдет свой заменитель счастья.
Основная проблема секса это сложность в контроле его последствий ака беременность, зппп. Хотя опыт стран показывает, что дело тут не в возрасте, а в осведомленности. Немецкие подростки на отлично справляют с ок и презервативами, а у нас эпидемия вич, абортов и пгм. Во всех возрастах.
-
Ну, в "добровольном" сексе с малолетками основная проблема не в самом процессе, не?
И опять же я не об этом.
А о том что трахать детей имело для самих детей последствия очень не очень даже тогда, когда в целом это не порицалось, так что списать на "да это просто девочке родители и общество внушили что в 12 лет спать с 40-летним дяденькой плохо, а на самом деле если не внушать это, то ничего плохого не будет", не получится. Ибо - "плохое" будет.
-
И опять же я не об этом.
А о том что трахать детей имело для самих детей последствия очень не очень даже тогда, когда в целом это не порицалось, так что списать на "да это просто девочке родители и общество внушили что в 12 лет спать с 40-летним дяденькой плохо, а на самом деле если не внушать это, то ничего плохого не будет", не получится. Ибо - "плохое" будет.
В Японии возраст согласия 13. Они наверно не в курсе разрушительных последствий раннего секса.
-
В мире, где основная задача = выживание, приоритеты немного другие.
Психологический комфорт по тем временам был задачей практически недостижимой даже для того самого среднестатистической сороколетнего дяденьки.
-
В Японии возраст согласия 13. Они наверно не в курсе разрушительных последствий раннего секса.
И в этой стране так всё благополучно с человеческой психикой?
-
В Японии возраст согласия 13. Они наверно не в курсе разрушительных последствий раннего секса.
А где-то можно выдать замуж бабу без ее согласия и трахать ее без ее согласия мужу, соответственно, тоже. Выходит, изнасилование — это не вредно?
-
в Японии и вагоны отдельные для женщин, потому что их так сильно лапали в обычных, что житья никакого не давали. и девочки хостесс могут работать едва ли не с тех же 13ти лет, и рассказывают, как их на этой работе пытаются склонить к сексу. и че-то им это вообще неприкольно. это, наверное, неправильные тринадцатилетки, правильные сами должны радостно хотеть на куях у взрослых мужиков кататься, возраст согласия низкий же.
-
В Японии возраст согласия 13. Они наверно не в курсе разрушительных последствий раннего секса.
Ну, японцы в этом плане реально странненькие, надо сказать. У них другой менталитет, так что возможно они не считают эти последствия чем-то негативным. Как и у нас не считали в те времена, когда выдавали замуж в 14.
-
Шин, ты чего?
Если сравнивать чернуху давай вспомним РФ с 14-летними вебкам моделями и 15-летних проституток. Думаешь такого нет? А уж после возраста согласия в нищих семьях начинается такой треш, что японским извращениям до уровня еще пыхтеть и пыхтеть.
Это конечно удивительно, что хостесс пытаются склонить к сексу. Прям нонсенс. Молоденькая девушка спаивает мужика и он наверно будет о теории струн говорить, ага.
-
Хостес кого то спаивает? О_о
(https://radikal.ru)(https://d.radikal.ru/d25/2008/a6/10be0ba20948.png) (https://radikal.ru)
-
В Японии это отдельно регулируется на уровне префектур и практически везде возраст согласия 16. 13 - рамки, установленные для всей страны, ниже которых идти нельзя в местных законах.
Все, что младше 13, рассматривается как изнасилование. А вот дальше уже, если партнер 13-16, начинается рассмотрение, не было ли склонения к проституции (подарки, рестораны, деньги), использования положения, и все такое. Плюс могут заявить сами родители, об этом есть формулировка какая-то хитрая, и даже если все было по согласию и бесплатно, вам все равно может прилететь.
Но при этом сфера эскорта с малолетками там развита, хотя и остается рулеткой для клиента.
-
ну так если это треш, зачем тогда аргументировать возрастом согласия? инцелы вон тоже мечтают снизить возраст согласия до шести, емнип, лет, это ж не значит, что шестилетки начнут хотеть с ними епстись и это норма. в Японии реально много трешатины в отношении женщин, это не оч хороший пример.
и да, хостесс не спаивают клиентов, в Японии так точно. они их сопровождают для поддержания разговора как раз-таки, для создания иллюзии, что у человека есть близкие люди, потому что зашив на работе и лютое одиночество до желания самовыпила это, опять же, японская фишечка. возвращаясь к вопросу о психическом здоровье нации, кстати.
-
Ну раз Шин пишет как по статистике крайне застенчивые аж до полного отсутствия секса японцы вдруг бешено лапают, то я и предположила, что речь идет о клубных хостес, которые суть консуматорши.
зы: пля, опять инцелы... Шин, ну хватит эту микро-тусовку уепков повсюду таскать за собой!
-
Nicole White, а вы полагаете, что в метро лапают уверенные в себе мужики с полным порядком в сексуальной жизни? ;D ;D ;D
-
В Японии возраст согласия 13. Они наверно не в курсе разрушительных последствий раннего секса.
Только в одной префектуре, да то с ограничениями.
-
японцы скромняшки только в книжках для туристов, они абсолютно беззастенчиво могут потрогать другого человека, задавать неудобные вопросы и рассказывать интимные подробности, а когда выпьют немножко, то вообще атас тушите свет
-
Ну раз Шин пишет как по статистике крайне застенчивые аж до полного отсутствия секса японцы вдруг бешено лапают, то я и предположила, что речь идет о клубных хостес, которые суть консуматорши.
а это типа сильно неизвестный факт, что японок лапают в метро, как раз потому что там у них всегда дичайшая давка и чела потом опознать при всем желании не получится? ни разу не видела статистику про застенчивых японцев, кстати. мы про тех застенчивых японцев, у которых есть праздники куя и вагины, и автоматы с мангой для педофилов говорим? кстати, если возраст согласия 13 и всем это збс, чего ж у них для педофилов все условия созданы для того, чтоб они реальных детей НЕ трогали?
зы: пля, опять инцелы... Шин, ну хватит эту микро-тусовку уепков повсюду таскать за собой!
ну так перестань рассуждать как они, и у меня не будет повода их вспоминать)
-
1. Ребенка легко обмануть и в других вопросах ("Будешь учиться играть на пианино, летом куплю велосипед").
2. Вовлечение ребенка в игру на фортепиано не является предосудительным деянием.
3. Следовательно, плохим является именно секс.
4. Но секс для взрослых не является плохим (или для кого-то еще является?), а для ребенка является.
5. А почему же тогда секс именно для ребенка плох?
ЗППП одинаково действуют как на детей, так и на взрослых. Предохраняйтесь.
В чем именно заключаются психологические проблемы раннего секса кроме "мамка заругает" и "будут шлюхой называть"?
"Описываются негативные последствия секса и причины, по которым ребенок не может адекватно их оценить". Ответ: "а вот ребёнка еще можно заставить делать безобидную вещь, это почему-то не порицается!!".
Я вот даже не знаю, почему.
-
Безобидное насилие над личностью это пять.
Валенок, я в музыкалке видела такие чудеса жесткой мотивации "мой ребенок талантливый, но ленивый и сейчас я ему это объясню", что добровольный секс это просто ваще ни о чем.
-
Николь, блть, вы не пробовали всю ветку читать, а не последнее сообщение, тригерриться на него и отвечать голосам в голове?
Я и сообщение Geo, на которое я отвечала, оставила специально, но если его в моем ответе найти сложно, то дублирую:
1. Ребенка легко обмануть и в других вопросах ("Будешь учиться играть на пианино, летом куплю велосипед").
-
Безобидное насилие над личностью это пять.
Валенок, я в музыкалке видела такие чудеса жесткой мотивации "мой ребенок талантливый, но ленивый и сейчас я ему это объясню", что добровольный секс это просто ваще ни о чем.
Вам тут страниц 5, не меньше, говорят о том, что понятие добровольности при сексе с ребенком - крайне условное и зыбкое. А вы раз за разом впихиваете его в свои реплики, явно проецируя на себя (взрослого человека со сформированной психикой). Для вас добровольный - нетравматичный по умолчанию, насильный - плохой, стрессогенный. Замечательно.
Но ребенок (может, за какими-то крайне единичными исключениями) - это умноженная на сотню Зантия. У которой "ему же надо, ну и ладно". В плане секса он мыслит категориями "а мне дадут потом любовь/время/конфетку", чем "я хочу". Где пролегает граница для вас? 10-летних можно ипать? Они ведь, по-вашему, тоже могут выражать желание, у них бывает менархе, почему нет? А 8- или 9-летних? Где именно снизу пролегает граница "нельзя"?
Для вас эта граница, конечно, с той стороны дна пролегает. Но иногда интересно понять даже самую мерзотную логику.
В конце концов, вы же с чего-то решили, что шарите лучше, чем все те головы, которые утверждали УК. Хотелось бы узнать, с чего.
-
Но ребенок (может, за какими-то крайне единичными исключениями) - это умноженная на сотню Зантия. У которой "ему же надо, ну и ладно". В плане секса он мыслит категориями "а мне дадут потом любовь/время/конфетку", чем "я хочу". Где пролегает граница для вас? 10-летних можно ипать? Они ведь, по-вашему, тоже могут выражать желание, у них бывает менархе, почему нет? А 8- или 9-летних? Где именно снизу пролегает граница "нельзя"?
Я уже писала, что не в 12, но в 13 точно хотелось именно секса и не за конфетку/куклу/шоколадку, а именно попробовать, что это такое. Остановил только недостаток информации и страх осуждения со стороны родителей и учителей. Я понимаю, что не у всех хотелка так рано созревает, но и не буду утверждать, что все поголовно 12-летки это такие туповатенькие марионетки на веревочке, куда дернешь, то и получится. Почему то мыть посуду, учиться, убирать в комнате подростка хрен заставишь. Что-то не особо работает "ну предки же хотят значит им надо, а мне потом дадут ништяки".
-
Ну, мастурбировать, именно как процесс, многие начинали чуть ли не в детском саду. Но это же не означало осознанного желания секса, это было скорее из разряда "чешу где чешется, ой, приятненько, значит буду чесать и когда не чешется тоже". Так что "хотелось попробовать как это" совершенно не означало именно желание секса как такового, опять же)))
-
Секс - это зло?
Да, блеать, секс - это зло.
Сексуальная сфера отлично вскрывает проблемы с психикой и наоборот, их провоцирует.
Если взрослая дама в своем уме хочет секса - это не значит, что она раздвинет ноги перед первым встречным, потому что мама не любит или потому что мужик канючит, что убьется, если она ему не даст. Или потому что отказать неудобно.
А у малолетки пока стопоров нет.
Она не может оценить, с кем в постель ложиться безопасно, а от каких ситуаций лучше драпать. Но это все остается на подкорке. Слабо осознать во взрослом возрасте, что тебя имели за еду, а не во имя чистой любви и заботы, как тебе тогда казалось? Или что твой знакомый, с которым ты спала, будучи ребенком - педофил по сути, развел тебя на секс, и ты не легла бы в постель, если бы это понимала? Или что крутой парень, с которым ты отношалась, причинял тебе физическую боль и рассказывал, что так и должно быть, и ты терпела, потому что подруги завидовали?
Мужичонка, который ищет детей или очень молоденьких девушек на потрахаться - предельно небезопасный типаж, как для развития психики и дальнейшей сексуальной жизни, так и для личной безопасности.
-
я хз, как там Николь, я в 13 лет интересовалась сексом, больше из любопытства, конечно. но. сексом со сверстницами, а не с мужиками тридцати гребаных лет, и когда оные иногда приставали, орала на всю улицу, что у меня батя мент и лучше бы дяде ховаться в жито пока цел.
Хаксли, у меня складывается впечатление, что Николь не взрослую психику на детей проецирует, а смотрит на еплю с детьми с точки зрения того взрослого, который будет детей епсти. отсюда и эти все "а вон там возраст согласия 13 лет, а вот она сама хотела и документы подделала" и прочие. говорю ж, очень напоминает рассуждашки всяких товарищей, которые хотят снижения возраста согласия. зачем она пытается таких взрослых защищать, это уже другой вопрос. они и сами могут все эти оправдашки выдать наотличненько, если припрет.
-
Если взрослая дама в своем уме хочет секса - это не значит, что она раздвинет ноги перед первым встречным, потому что мама не любит или потому что мужик канючит, что убьется, если она ему не даст. Или потому что отказать неудобно.
А у малолетки пока стопоров нет.
Она не может оценить, с кем в постель ложиться безопасно, а от каких ситуаций лучше драпать. Но это все остается на подкорке. Слабо осознать во взрослом возрасте, что тебя имели за еду, а не во имя чистой любви и заботы, как тебе тогда казалось? Или что твой знакомый, с которым ты спала, будучи ребенком - педофил по сути, развел тебя на секс, и ты не легла бы в постель, если бы это понимала? Или что крутой парень, с которым ты отношалась, причинял тебе физическую боль и рассказывал, что так и должно быть, и ты терпела, потому что подруги завидовали?
Угу. Я тут недавно вляпалась в обсуждение стопоров взрослых людей, который бухие идут домой пить дальше к незнакомцу, а потом удивляются неприятным последствиям. Чем отличается от 12-летки хлебнувшего вина и его понесло я хз.
Взрослые не только через секс свои комплексы реализуют. Они еще и детей в количестве рожают, чтобы получить иллюзию счастья. И воспитывают их с такими же установками. мол жизнь тяжелая, надо потерпеть.
Я вижу, что у взрослых абсолютно те же самые проблемы, что ты описываешь как подростковые, которые они не особо спешат решать, зато охотно проецируют на подростков.
Беда не в сексе, как таковом, а в головных тараканах. Убери отсюда секс и его заменителем станут наркотики, секты, еще какая-нить хрень типа виртуальной реальности. И неважно 12 там лет или 40. Разве что 40-летний убежден, что он делает то, что хочет, т.к. он взрослый и типа все осознает. Хотя один хрен ведомый.
Хаксли, у меня складывается впечатление, что Николь не взрослую психику на детей проецирует, а смотрит на еплю с детьми с точки зрения того взрослого, который будет детей епсти. отсюда и эти все "а вон там возраст согласия 13 лет, а вот она сама хотела и документы подделала" и прочие. говорю ж, очень напоминает рассуждашки всяких товарищей, которые хотят снижения возраста согласия. зачем она пытается таких взрослых защищать, это уже другой вопрос. они и сами могут все эти оправдашки выдать наотличненько, если припрет.
Ты епанулась? Иди вздрочни на свои фантазии и не приписывай мне того, что я не говорила.
Совсем съехала в своих фемко-инцельских твитерных войнах.
Тьфу млять.
-
Ты епанулась?
ваще - не исключено, но конкретно в этой теме - явно не я.
Иди вздрочни на свои фантазии
не пойду, че дальше?)
-
Наличие некоторого количества тупорылых взрослых не значит, что их нужно и можно равнять с детьми. И вести риторику, ой, ну и в 40 без мозгов ипутся какая разница 40 или 12, это именно отождествление людей разного возраста. Слава яйцам, что так не думает УК, херово, что так думают взрослые люди.
-
Кажется я сюда еще это не кидала. На тему коварных малолеток.
-
Вот лол, даже твоя Лой сама признала через несколько дней со скрипом что была неправа, а ты выходит мирдверьмяч.
Циник, это прекрасно как рассвет. ;D Сначала вы эту тему вспомнили, как пример того, что я не признала свою неправоту. А теперь говорите, что таки признала. То есть подтверждаете мои слова. ;D Надеюсь, вы возьмете с меня пример и все же научитесь признавать свою неправоту тоже. :-*
-
Подростки от 13 лет (а может и раньше), абсолютно точно могут хотеть секса осознано именно ради секса а не потому что их обманули, недолюбили или обещали шоколадку. Точно так же абсолютно точно подросток может хотеть мужчину или женщину старше себя. Верхняя граница у всех разная но меня в 13 лет привлекали мальчики от 16 до 27 примерно.
Подростки могут стремиться к сексу, домогаться и даже идти на ухищрения. Помню как на одной ролевой игре девочка 13ти лет набухала парня который ей нравился в надежде на секс. Потому что на трезвую голову он ей так и говорил что она конечно классная но придётся на три года подрасти прежде чем приставать к нему. У нее так ничего и не вышло в тот раз но своих попыток она не оставила.
Законом установлен такой возраст когда во первых большинство уже действительно и физически и морально созрело. Ведь многие в 13-15 лет в куклы еще играют и ни каких таких желаний у них еще нет
А во вторых по закону в 16 лет у тебя есть возможность содержать себя, работать, самому решать вопросы своего здоровья. Потому что не все родители захотят разгребать проблемы беременой дочери. В 16 ты теоретически уже можешь сам со всем справиться.
Секс несет слишком много неопределенности. Кому то раняя половая жизнь ни как не навредит, а кто то словит зпп, залетит или подвергнется насилию.
Но считать что в 12-15 лет все детки только иделают что в куклы играют, и если у них был секс то это потому что их обману глупо. Детки очень разные.
Другое дело что раз закон таков тем кто собирается заняться сексом с кем то молодым нужно всегда проверять возраст и не важно на сколько выглядит или что говорит девушка/парень. Нужно помнить что есть закон и за него можно присесть.
И это все ни в коем случае не отменяет того что есть нехорошие взрослые люди которые совращают детей и подростков которые не были к этому готовы и не хотели этого.
Просто вариантов того как и почему масса а закон на всех один.
-
Вот лол, даже твоя Лой сама признала через несколько дней со скрипом что была неправа, а ты выходит мирдверьмяч.
Циник, это прекрасно как рассвет. ;D Сначала вы эту тему вспомнили, как пример того, что я не признала свою неправоту. А теперь говорите, что таки признала. То есть подтверждаете мои слова. ;D Надеюсь, вы возьмете с меня пример и все же научитесь признавать свою неправоту тоже. :-*
Да-да, только через неделю под давлением ;D Но тут уже принесли, то, что слово слово "заведомо" в тексте статьи было, не знаю в чем мне тут виниться.
-
Циник, и тем не менее (хотя я в любом случае не помню, верю вам на слово). В отличие от вас. ;D Не преуменьшайте своих «заслуг» — поначалу вы вообще нос воротили и рассказывали, что никому ничего не обещали и т.п. ;D
-
А можно меньше пафоса, но больше конкретики? Типа, какие именно исследования и к каким именно проблемам приводит детей секс? Ну, кроме тех, что я уже озвучил (с дивана): возможность ранней беременности и нездоровое психическое состояние из-за негативного отношение окружающих.
Потому как в истории человечества были общества, где даже замуж могли выдать, если месячные начались, а были общества, где даже взрослые имели право заниматься сексом только раз в год для зачатия ребенка (причем, в темноте и не раздеваясь). И ничего... жили... Они, наверное, просто не читали исследования и книги по психологии :)
https://www.youtube.com/watch?v=a--yeFdOBDM
Да-да-да, давайте же вернемся в то чудное время, когда срали в ночные горшки и выливали это на улицу тебе же на голову, потому что не знали, что такое гигиена и почему жить в говне это не ок, а потому дружно дохли от чумы, во времена, когда единственной медицинской процедурой было кровопускание, и в итоге ты имел больше шансов выжить без вмешательства врача потому, что медицина была всего лишь в зачаточном состоянии, в те времена, когда врачи сначала ковырялись в трупах а затем шли пинимать роды у женщин, когда женщины и люди вообще часто не доживали и до 40-45 лет от всей этой радости.
Чо, чудесные были времена бл*ть, не правда ли? Ведь меньше знаешь - крепче спишь, ага? Действительно, и почему эти несомненно просвещенные и умные люди не видели ничего зазорного в том, чтобы всего лишь трахать детей (когда у тех же крестьян было нередким то,что от 50 до 90% их детей умирали и жизнь твоя ценилась ниже жизни сельскохозяйственной скотины)
Вон в той же Африке, Индии и других похожих странах люди тоже живут - живут на улицах, живут в говнище, рожают детей (девочек) и душат, пока мальчик не вылезет, школа для них заканчивается классе так в 4, особенно у женщин. И ничо! Живут люди! Без всяких этих ваших книжек по психологии живут! Детей рожают! Фу бл*ть. Уровень мышления у некоторых примерно на том же уровне, что у тех ваших индусов из низщих слоев.
Подростки от 13 лет (а может и раньше), абсолютно точно могут хотеть секса осознано именно ради секса а не потому что их обманули, недолюбили или обещали шоколадку. Точно так же абсолютно точно подросток может хотеть мужчину или женщину старше себя
Если ты хочешь партнера значительно старше, у тебя психологические проблемы. Усё. Просто психологические проблемы намного меньшие чем у того, кто хочет трахнуть ребенка или козу или труп. И поэтому как и бдсм и прочие фетиши подобное не регулируется законодательсвом - всем плевать, кого ты трахаешь и почему, если партнеру уже есть 16-18 лет.
И чего хотят дети не волнует никого, включая УК РФ. В большинстве своем они и учиться не хотят, и законы соблюдать не хотят, и прочее. Желание тупоголового подростка трахаться со взрослым мужиком никогда не будет решающим в этом деле, потому, что ни его тело ни мозг еще не созрели для принятия подобных решений.
-
Если ты хочешь партнера значительно старше, у тебя психологические проблемы.
В подростковом возрасте это скорее обусловлено тем что мальчики значительно позже догоняют девочек в плане созревания это раз. С возрастом это почти у всех нивелируется два. Ну и разница в 10 лет во взрослом возрасте не ощущается вообще.
И чего хотят дети не волнует никого, включая УК РФ. В большинстве своем они и учиться не хотят, и законы соблюдать не хотят, и прочее. Желание тупоголового подростка трахаться со взрослым мужиком никогда не будет решающим в этом деле, потому, что ни его тело ни мозг еще не созрели для принятия подобных решений.
Я и не говорю что это кого то волнует или как то влияет на законодательную норму. Я просто говорю что у многих слишком рафинированное представление о подростках. Типа до 16-18 они прям ничего не понимают, их за конфетку можно обмануть ути пути маленькие детки. Это не так. Ну и тупоголовыми я бы поголовно подростков называть не стала. По моим наблюдениям кто был тупоголов в юношестве, просто вырастает в такого же тупоголового взрослого. А к то был смышленым тот им был уже в 13-16 лет.
Тело и мозг у многих уже вполне созревает в этом возрасте для всего. И для работы, и для осознанной учебы, и для отношений во всех их проявлениях. Но социально человек все еще зависим от родителей в этом возрасте и по этому у нас такая возрастная граница.
Если в будущем период детства будут растягивать еще дальше(А сейчас к этому все идет) то возможно и возраст согласия тоже увеличат.
-
Вот ни в жисть не поверю, что двенадцатилетнюю девочку без отклонений в развитии можно принять за шестнадцатилетнюю.
Тут уже кидали ссылку на определение возраста «12 или 20 лет»?
https://ibigdan.livejournal.com/9989738.html
(большинство, конечно, определяется однозначно — иногда достаточно просто смотреть на лицо, а не ниже)
-
Вот ни в жисть не поверю, что двенадцатилетнюю девочку без отклонений в развитии можно принять за шестнадцатилетнюю.
Тут уже кидали ссылку на определение возраста «12 или 20 лет»?
https://ibigdan.livejournal.com/9989738.html
(большинство, конечно, определяется однозначно — иногда достаточно просто смотреть на лицо, а не ниже)
У меня очень-очень с этим плохо. Я б сказала, что из них взрослые 3,5,8 и 10. Разумеется ошиблась, да :D Но по фоткам, да с серьезным выражением, да с нужным ракурсом сложнее, чем вживую.
-
Я просто говорю что у многих слишком рафинированное представление о подростках. Типа до 16-18 они прям ничего не понимают, их за конфетку можно обмануть ути пути маленькие детки. Это не так
Да епт никто так не думает.
Только вот обмануть можно кого угодно - иначе бы не было лохотронов, млм, мобильных разводов и прочего. И кроме того, тот, кто попался на чей-то крючок, тот, кто совершил что-то глупое или лоханулся =/=тупой! Они просто совершили ошибку. Тупым для этого быть не надо. А детей с мизерным жизненным опытом это касается вдвойне! Господи, я хз сколько раз надо повторить, конкретно в ситуации с растлением и педофилией даже подобные примеры не работают т.к. если лохотрона можно просто избежать используя логику и критическое мышление, то когда в дело вмешиваются еще и чувства + манипуляция + авторитет взрослого + стыд, все становится еще хуже.
Тело и мозг у многих уже вполне созревает в этом возрасте для всего.
Ну да ну да, на*уй идут ученые. Тут диванные эксперты в треде.
-
Тут уже кидали ссылку на определение возраста «12 или 20 лет»?
https://ibigdan.livejournal.com/9989738.html
(большинство, конечно, определяется однозначно — иногда достаточно просто смотреть на лицо, а не ниже)
Ошиблась только с фото №4, там реально по чертам лица не очень понятно, что это взрослый)), а может ракурс такой просто.
-
Но и в старой не было слова «заведомо». Это вам не административка за продажу «Кровавой Мэри» по поддельным правам все-таки.
В таком случае, это дикая возможность для подстав и расправ с неугодными :o
-
Подростки могут стремиться к сексу, домогаться и даже идти на ухищрения. Помню как на одной ролевой игре девочка 13ти лет набухала парня который ей нравился в надежде на секс. Потому что на трезвую голову он ей так и говорил что она конечно классная но придётся на три года подрасти прежде чем приставать к нему. У нее так ничего и не вышло в тот раз но своих попыток она не оставила.
Законом установлен такой возраст когда во первых большинство уже действительно и физически и морально созрело. Ведь многие в 13-15 лет в куклы еще играют и ни каких таких желаний у них еще нет
Физически. Только и исключительно физически.
Умственно отсталым тоже секса хочется, часто они подчеркнуто гиперсексуальны. И тоже идут на ухищрения, чтобы секс раздобыть. Но их незаконно пользовать в любом возрасте.
К девочкам у нас отношение легкое. Они же безобидные, можно не замечать, что такое поведение от недотраха и попытка залезть хоть как-то в чужие трусы нихера не норма в любом случае и в любом возрасте. Тем более в 13 лет.
А еще жертвы растления часто напрашиваются на секс. Нужно ли говорить, что это не от большой любви к сексу, а от нездорового к нему отношения?
-
Да блэт! Что значит ребенок не может заняться сексом?
Николь, так ребенку вроде никто не предъявляет обвинений.
А вот с ребенком нельзя. И мужику, который занялся - предъявляют.
-
А вот с ребенком нельзя.
*доставши табличку*
А что делать с индвивидуумом, который определяет себя как взрослую состоявшуюся личность, которую угнетает действующее законодательство, путём запрета, достигшим возраста согласия, вступления в интимную связь с ним (индвивидуумом)?!
И вообще, что в таких случаях важнее - отобрать пардон конфетку у ребёнка (тем самым нанеся непоправимый вред его психике, ибо ай-ай-ай, злюки обидели!), или напротив, вкрутить по самые гланды, ибо чем бы дитетко не тешилось, лишь бы не плакало.
-
Физически. Только и исключительно физически.
Секс физический процесс как еще к нему нужно стремиться?
А еще жертвы растления часто напрашиваются на секс. Нужно ли говорить, что это не от большой любви к сексу, а от нездорового к нему отношения?
Я не спорю с тем что причин может быть масса но не все подростки которые живут половой жизнью или хотят ей жить психологически травмированы.
Я знала пару которые начали встречаться в 14 в 16 полностю эмансипировались стали жить самостоятельно отдельно от родителей, в 18 или 19 родили ребенка. Все это при полных счастливых семьях с достатком выше среднего и полной поддержке родителей.
-
Тут уже кидали ссылку на определение возраста «12 или 20 лет»?
https://ibigdan.livejournal.com/9989738.html
(большинство, конечно, определяется однозначно — иногда достаточно просто смотреть на лицо, а не ниже)
4, 6, 10 — этим по 20. Остальные все мелкие. А там где-то «ответы» есть?
В таком случае, это дикая возможность для подстав и расправ с неугодными :o
А не надо ходить ночью в красном платье по стройке, тогда и подстав с расправами не будет. :)
-
Что-то мне подсказывает, что пользователю по имени Стефан красное платье вообще носить так себе идея. Даже вне строек.
-
Тю, Мышеловка, це ж аллехория! ;D
-
Тю, Мышеловка, це ж аллехория! ;D
А я думала, толерантность и свобода выбора ::)
-
Тю, Мышеловка, це ж аллехория! ;D
Ну вот и повредничать уже нельзя...
-
А там где-то «ответы» есть?
Белым по белому там в конце))
-
Дети не должны заниматься сексом хотя бы тупо потому,что последствия они сами разгребать не смогут. Лечение будет уделом родителей, аборт или беременность уделом опекунов/родителей, и так далее.
Про психологические проблемы вопрос спорный, но и они могут быть, если гормоны прут,а мозги ещё не дозрели.
-
Дети не должны заниматься сексом хотя бы тупо потому,что последствия они сами разгребать не смогут. Лечение будет уделом родителей, аборт или беременность уделом опекунов/родителей, и так далее.
Да собственно не хотя бы потому,а именно по этому.
Можно быть сколько угодно физически развитым, психологически зрелым, влюбленным, но пока ты с точки зрения социума не самостоятельная единица а зависимый придаток к родителям секс будет официально под запретом. Потому что проблемы начнутся уже на этапе того что ребенку нечем оплатить контрацепцию. А учитывая сколько у подростков свободного времени и какое у многих либидо, родители бы разорились уже на этапе покупки презиков.
-
прежде чем про придумала пистеть, хотя бы комменты стоит потереть. да, я вспомнила этого челика. он, кстати, так и не ответил, в каком городе нормально кидаться на проституток на улице, не спросив цену за услуги и не обговорив, что в перечень услуг входит.
А еще... если мне захочется... э-э-э... сексуальных услуг, и я увижу на улице девицу в соответствующей "униформе", вполне могу ущипнуть за попу и спросить "Сколько?". И буду очень удивлен, когда узнаю, что она не проститутка, а иностранная туристка.
Вот про это я и говорю. Если тот мой текст был понят так, что я кидаюсь на женщин на улице, то после этого обсуждения некоторые личности начнут утверждать, что я трахаю 12-летних девочек.
Насколько я знаю, начало месячных не обозначает закончившегося полового созревания. Внутренние половые органы зачастую еще незрелые, говорить о том, что девушка готова к половым отношениям даже чисто физически - очень и очень преждевременно.
С точки зрения природы, овуляция означает готовность к оплодотворению. Кстати,если с организмом не очень хорошо, то месячные могут и у взрослой женщины на время прекратиться. Так что нужны веские обоснования, что это не так, а природа ошибается.
"Описываются негативные последствия секса и причины, по которым ребенок не может адекватно их оценить". Ответ: "а вот ребёнка еще можно заставить делать безобидную вещь, это почему-то не порицается!!".
Я вот даже не знаю, почему.
Не-а... описывается только недостаточное развитие лобных долей. А вот про негативные последствия секса все то же самое: нежелательная беременность да ЗППП. Типа, в 12 лет нельзя понять, что надо презиками пользоваться?
Да-да-да, давайте же вернемся в то чудное время, когда срали в ночные горшки и выливали это на улицу тебе же на голову, потому что не знали, что такое гигиена и почему жить в говне это не ок
Опять риторика. Причем, глупая: в той же Древней Греции с гигиеной было все нормально. А выливаемые на головы прохожих ночные горшки -- это средневековье, когда и сформировались очень жесткие табу в области секса. Так что гадиь то вы в унитаз стали, а в отношении к сексу... Хорошо хоть, что простыни с пятнами крови перестали вывешивать на всеобщее обозрение после5 первой брачной ночи, уже прогресс :)
И вместо материалов о вреде секса в для организм подростка приводится эмоциональный ролик о дяденьках, которых когда-то сам Майкл Джексон развел на секс. Блин! А если бы он их развел в 16 лет, что бы изменилось? А Монику Левински на минет вообще совершеннолетней развели ;)
И чего хотят дети не волнует никого, включая УК РФ. В большинстве своем они и учиться не хотят, и законы соблюдать не хотят, и прочее. Желание тупоголового подростка трахаться со взрослым мужиком никогда не будет решающим в этом деле, потому, что ни его тело ни мозг еще не созрели для принятия подобных решений.
Про "не волнует УК РФ" вы правы, а про "не волнует никого" -- тут явно погорячились: ваше личное отношение не является всеобщим.
Ну да ну да, на*уй идут ученые. Тут диванные эксперты в треде.
Пока ученых здесь не было. А только те самые диванные эксперты, у которых вся аргументация сводится к "мне лучше знать".
Физически. Только и исключительно физически.
Э-э-э... моя жена, когда заканчивается пост, тоже хочет секса физически. С ней тоже что-то не в порядке? :)
А еще жертвы растления часто напрашиваются на секс. Нужно ли говорить, что это не от большой любви к сексу, а от нездорового к нему отношения?
Если у женщины первый мужчина был хорошим любовником, она получила массу положительных эмоций и полюбила заниматься сексом, она жертва растления?
-
как ты написал, так тебя и поняли. тебя никто за язык не тянул, чувак, ты сам это вот выдал)
да кстати, ты скажешь, что за город-то?
-
С точки зрения природы, овуляция означает готовность к оплодотворению. Кстати,если с организмом не очень хорошо, то месячные могут и у взрослой женщины на время прекратиться. Так что нужны веские обоснования, что это не так, а природа ошибается.
Именно поэтому ранние роды являются гораздо более опасными, чем роды хотя бы после 16 (а в идеале - после совершеннолетия). Видимо, у нас с вами какая-то разная природа.
Что касается вопроса о хороших любовниках, то, уж простите, психически здоровым мужикам обычно дети в качестве половых партнеров неинтересны. Кто остается? Люди с отклонениями, комплексами, травмами или те, кто не может рассчитывать на адекватную взрослую партнершу из-за своей всратости (а вот задурить голову ребенку или подростку - милое дело). Или те, кто ищет абсолютной власти над партнером.
Чет неутешительный список. Сомневаюсь, что среди них есть какое-то статистически значимое количество хороших любовников. То, что ребенку больше не с чем сравнить, не делает их таковыми.
-
Э-э-э... моя жена, когда заканчивается пост, тоже хочет секса физически. С ней тоже что-то не в порядке? :)
с ней - всё не в порядке. и становится понятно, отчего всё так же не в порядке с тобой, лол
-
Не-а... описывается только недостаточное развитие лобных долей. А вот про негативные последствия секса все то же самое: нежелательная беременность да ЗППП. Типа, в 12 лет нельзя понять, что надо презиками пользоваться
А этих двух причин мало?
И презики даже взрослых подводят, а где гарантия, что ребенок сможет?
И ещё, вон в темах про забеременевших взрослых часто вспоминают, что вот, аборт вреден, нормальный мужик принуждать не станет...
А что делать с недоразвитым подростком?
-
Не-а... описывается только недостаточное развитие лобных долей. А вот про негативные последствия секса все то же самое: нежелательная беременность да ЗППП. Типа, в 12 лет нельзя понять, что надо презиками пользоваться?
Вы либо тупой, либо троллите. Попробуйте логически увязать ваш последний вопрос и фразу о том, что в 12 лет еще недозрели лобные доли, отвечающие за контроль.
-
Насчёт 12 не знаю, но в 13-14 уже нередко половую жизнь начинают и залетевших не так чтобы очень много. Для взрослых, которые спят с малолетками отдельный котёл, это не обсуждается. Но они ж активно спят друг с другом, выходит, что хватает развития для не залететь?
* я не в срачных, я в познавательных целях
-
Многие начинают половую жизнь ДО наступления менструации, поэтому беременность не наступает по техническим причинам.
-
Получить фальшивый паспорт в 12-15 лет довольно сложно и затратно.
Можно не паспорт, можно упомянутый студенческий распечатать и ламинировать. У нас в клубах завалы малолеток с такими студенческими.
Если ты живешь в стране, где трахать 12-летних можно и занимаешься этим - ты все равно педофил в других странах и можешь сесть надолго. Такие дела.
А в США в соседних штатах может быть по-разному ;D
Прикинь, как людям на границе? По одну сторону ты - преступник, перешагнул границу штата - и ты законопослушный гражданин.
Вообще в шоке от того, как у некоторых тут шестое чувство развито.
Если ты не экстрасенс, то с виду перепутать некоторых 12-леток с совершеннолетними - раз плюнуть.
По разговору - далеко не факт, что понять сможешь.
-
Многие начинают половую жизнь ДО наступления менструации, поэтому беременность не наступает по техническим причинам.
Мне вот как раз знакомая жаловалась, что у обеих дочек началась в 10-11, и врач сказала, что это прям норм и сейчас у многих так
-
Попробуйте логически увязать ваш последний вопрос и фразу о том, что в 12 лет еще недозрели лобные доли, отвечающие за контроль.
Контроль чего конкретно?
Если человек сам готовит еду, домашку делает без надзора взрослых, младших из сада забирает, собаку сам свою гуляет, секции посещает не потому что мама с папой заставляют а потому что хочет спортивную /музыкальную /танцевальную /и тд и тп карьеру у него уже дозрели лобные доли или как?
Вы что таких детей никогда не видели? Или сами были из тех кого все нужно было заставлять делать?
Многие начинают половую жизнь ДО наступления менструации,
Мне кажется слово многие тут не уместно. Все таки большинство начинант половую жизнь после возраста согласия либо близко к нему. Начать половую жизнь сильно раньше 16 это уже не многие, а умудриться это сделать еще и до полового созревания...
-
Мне вот как раз знакомая жаловалась, что у обеих дочек началась в 10-11, и врач сказала, что это прям норм и сейчас у многих так
Не у всех.
И - ей-богу - начинающих половую жизнь до 15-16 лет куда меньше, чем кажется.
Даже в 15-16 совсем не факт.
Плюс начало менструации не всегда означает немедленную готовность организма рожать. Гормональная система может настраиваться долго, отсюда всякие возможные ювенильные кровотечения, характерные именно для пубертата, и прочие разлады.
-
Многие начинают половую жизнь ДО наступления менструации, поэтому беременность не наступает по техническим причинам.
Мне вот как раз знакомая жаловалась, что у обеих дочек началась в 10-11, и врач сказала, что это прям норм и сейчас у многих так
Это про месячные или про половую жизнь?
-
Это про месячные или про половую жизнь?
очень надеюсь что про месячные....
-
Если ты не экстрасенс, то с виду перепутать некоторых 12-леток с совершеннолетними - раз плюнуть.
По разговору - далеко не факт, что понять сможешь.
Только если ты умственно отсталый. Ноудискасс.
-
Да проблема-то не в том, что 12-летка настолько развит, что в диалоге с ним создается ощущение, что ты беседуешь с группой нобелевских лауреатов.
Проблема в том, что совершеннолетние 18-летки, а то и старше, нередко настолько тупы и неразвиты что непонятно как их различать.
А про внешний вид — ну блин, это как с паспортами при покупке спиртного. Некоторые детки выглядят настолько взрослыми, что доки скорее спросят у меня, чем у этих переростков
Не потому, что я выгляжу на 15. А потому что они выглядят еще старше
-
Стивен, спасибо.
О, а я всех угадала и дажн перебдела. И славно.
Можно установить решительно любое законодательство и даже рационализировать самые безумные запреты, история такого знает немало. Тем не менее, пока закон и общество будут хоть в чём-то противоречить биологической норме, закон будет нарушаться, а общество - игнорироваться.
Утка-Маляр, так именно поэтому нестабильные биологически подростки до определенного возраста юридически недееспособны или частично недееспособны. Чтобы за их пубертатную дурь ответственность лежала на тех, кто уже полностью дееспособен. Так что тут можно, безусловно, игнорировать, но тогда будет как будет.
Далее: у слова «адекватный» не одно значение. Все даны в словарях. Все допустимы к использованию. Термина «эфебофилия» в юридической практике, если не ошибаюсь, нет. Так что оперируем тем, что есть. Во избежание плодячки сущностей, что в конкретном случае оправдано.
-
Это, мягко говоря, не совсем так. Весь корпус литературы, включая деловую, насколько мне известно, утверждает иное.
Мне так говорили знакомые медики, литературу я не изучала на эту тему.
У бабушки в 14 начались, так её затаскали по врачам, в её время это считалось аномально рано, как минимум на год раньше чем в среднем. А у нашего поколения 14 для менархе уже поздновато в целом. Я верю в то, что так потому что у нас лучше условия жизни и более качественное и разнообразное питание, чем было у наших ровесников даже 60-70 лет назад, не говоря о том что ещё раньше.
-
но рост 1,60
Чо еще за "но" ??? :-\
Это абсолютно нормальный, вполне распространенный женский рост, не низкий, не детский, не подростковый, взрослых женщин с таким докуя >:(
я выше, если чо, мне не за себя, мне за державу абидна
Но людей с таким ростом зачастую (при прочих равных) считают младше тех, кто 170+. Я 180, класса с 6 за@бали "девушка, уступите ДЕТЯМ" и "Вам родители в сопровождении не положены, вы большая" ,(и тут же свободно пускают сопровождающего к 8класснице ниже ростом).
160 - обычный рост. Не высокий и не вконец мелкий. В обуви я такого роста и буду (босиком - минус пара см), так чисто по росту никто за ребенка не принимает. И в моем окружении таких полно. По фигуре смотреть, по прическе, по одежде - да, конечно, если не всматриваться в лицо, бывают ошибки. Но если там не явно ниже 150 при стройном телосложении - на ребенка не подумаешь.
Это, мягко говоря, не совсем так. Весь корпус литературы, включая деловую, насколько мне известно, утверждает иное.
Мне так говорили знакомые медики, литературу я не изучала на эту тему.
У бабушки в 14 начались, так её затаскали по врачам, в её время это считалось аномально рано, как минимум на год раньше чем в среднем. А у нашего поколения 14 для менархе уже поздновато в целом. Я верю в то, что так потому что у нас лучше условия жизни и более качественное и разнообразное питание, чем было у наших ровесников даже 60-70 лет назад, не говоря о том что ещё раньше.
В мои 13 в те годы это считалось совершенно средний возраст, как у большинства. В 12 или 14 - тоже нормально. В 11 - в принципе, бывает, но по нижней границе и куда раньше среднего, в 15 - тоже бывает, но уже по верхней границе и поздновато, но пришли - и хорошо.
-
Термина «эфебофилия» в юридической практике, если не ошибаюсь, нет.
Педофилия тоже нет, емнип.
-
В мои 13 тоже нормально. И в 13 большинства из нашего поколения.
А вот в 13 моей бабушки, уже нет, очень рано. Хотя смею предположить, что это могло быть из-за совсем недоедания и того что она "ребёнок войны". Вне роста в стрессовой обстановке может эти её 14 тоже не считались бы аномально ранними.
-
Мне в мои 16 мозг вынесли, что оччень поздно (точнее, в 15 вынесли, что еще не начались) - и витамины прописывали, и гормоны колоть хотели, и вообще дикую панику развели, благо, мама на это посмотрела, послала их с их гормонами нафиг и все само в 16 началось.
-
Блин, во многих штатах есть законы, разрешающие секс между подростками, если разница не более 2-3 лет. Тебе 14-15? Можешь с 16-летнтм партнёром.
Но 20-летний и 13 летний уже под запретом.
-
Причем, глупая: в той же Древней Греции с гигиеной было все нормально.
Единственное епт что тут глупое это твои ответы. И банальная лень, с*ка, посмотреть хотя бы 20-минутный ролик, где 90% про-педофильского бреда разбирается по пунктам, не говоря уже об изучении источников, на которые автор ролика ссылается. Написанные внезапно, именно что учеными. Потому что да уж, незадача, придется признать, что все, сказанное противниками педофилии имеет научное обоснование, в отличие от ее сторонников с их "не ну мы *бали детей 100-200 лет назад и никто не помер".
В древней греции с гигиеной было ок, зато *бали мужиков из-за абсолютно идиотских заблуждений и не знали,что такое микробы и бактерии.
То, что у кого-то в конкретный временной период было ок с чем-то не значит, что и во всем остальном они были правы. А сравнивать время настоящее даже с тем, что было 100 лет назад, когда люди все еще от банального гриппа пачками дохли может только надмозг 90 левела. Отрицать исследования ученых актуальные для настоящего времени это конечно мощно, намного лучше думать это злые недотраханные взрослые придумали, что секс взрослого несостоявшегося в жизни мужика, падкого на свежее мясцо не принесет ребенку вреда.
Блин, во многих штатах есть законы, разрешающие секс между подростками, если разница не более 2-3 лет. Тебе 14-15? Можешь с 16-летнтм партнёром.
Но 20-летний и 13 летний уже под запретом.
Да бл*ть не можешь, потому, что разница в возрасте 13 и 20 лет это не то же самое, что 20 и 23 или 40 и 43.
В 20 лет если ты не умственно-отсталый, твое физическое и умственное развитие уже завершилось, в 13 - нет. Если ты находишься на разных уровнях этого развития, полноценным равным партнером в отношениях ты быть не можешь. Разница в 1 год для 15 лет не имеет большого значения как и разница в год для 19-20 лет.
Плюс начало менструации не всегда означает немедленную готовность организма рожать
Оно ее и не означает на самом деле, у всех этих 16 и беременна по статистике куда больше вероятность осложнений и куда меньший шанс эту беременность доносить.
Кто там х-ту спистанул о физиологической готовности к сексу и соответственно беременности в момент начала месячных должен пойти покурить учебник биологии, хотя даже банальная логика, которой у этих кадров нет, должна подсказывать, что первая менструация - это всего лишь начало полового созревания. Начало, а не конец.
Господи боже, да даже заводчики животных знают, что вязка животного любого вида НЕ является оптимальной в первую течку. У людей хватает мозгов не спаривать животных в первую охоту, но самих людей это внезапна не касается, нееет, вы чо. 6 лет, 9, 12 - когда дамбу прорвало, уже готова, Уася
А вы про какой ролик?
Про тот, ссылка на который была в предыдущем посте
https://www.youtube.com/watch?v=a--yeFdOBDM (https://www.youtube.com/watch?v=a--yeFdOBDM)
-
хотя бы 20-минутный ролик, где 90% про-педофильского бреда разбирается
А вы про какой ролик?
-
Блин, во многих штатах есть законы, разрешающие секс между подростками, если разница не более 2-3 лет. Тебе 14-15? Можешь с 16-летнтм партнёром.
Это вообще вполне общепринятая практика. Сомнительно, что у российского (например) законодательства есть претензии к паре подростков, трахающихся по взаимному согласию (хоть им 14 и 15, хоть 13 и 17).
А в ряде штатов есть законы, запрещающие секс между подростками, недостигшими определённого возраста - то есть будь вам обоим по 14, а возраст согласия - 15 - всё, нельзя.
-
А в ряде штатов есть законы, запрещающие секс между подростками, недостигшими определённого возраста - то есть будь вам обоим по 14, а возраст согласия - 15 - всё, нельзя.
А если поймают? В тюрьму как педофилов обоих?
-
А если поймают? В тюрьму как педофилов обоих?
Полагаю, что не в тюрьму. Но определённые проблемы юридического характера будут (условная постановка на учёт какая-нибудь, впоследствии может несколько попортить жизнь). попробую погуглить, как время будет. Я не то чтоб большой специалист в юриспруденции.
-
Мне кажется там у родителей обоих подростков куда больше проблем будет, чем у них самих в этом случае. Могу ошибаться.
-
Контроль чего конкретно?
Если человек сам готовит еду, домашку делает без надзора взрослых, младших из сада забирает, собаку сам свою гуляет, секции посещает не потому что мама с папой заставляют а потому что хочет спортивную /музыкальную /танцевальную /и тд и тп карьеру у него уже дозрели лобные доли или как?
Вы что таких детей никогда не видели? Или сами были из тех кого все нужно было заставлять делать?
За контроль всего.
Видела. Их один на 1000, будем ориентироваться на них или на статистическую норму?
-
Ыть.
In California, there is a crime of "Unlawful sexual intercourse", which is an act of sexual intercourse with a person under the age of 18 who is not the spouse of the person. (CA Penal Code § 261.5 (a)) There are no exceptions; all sexual activity with a person under the age of 18 (and not their spouse) is a criminal offense. So if a 15-year-old willingly has sex with a 17-year old, both have committed a crime, although it is only a misdemeanor.
Для желающих покопаться в ссылках и разных законов разных штатов, это можно сделать вот тут: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_the_United_States
-
Ну таки обоих осудят, пнятно. Только на что? Для тюрьмы мелковато, штраф ляжет на родителей.
-
Контроль чего конкретно?
Если человек сам готовит еду, домашку делает без надзора взрослых, младших из сада забирает, собаку сам свою гуляет, секции посещает не потому что мама с папой заставляют а потому что хочет спортивную /музыкальную /танцевальную /и тд и тп карьеру у него уже дозрели лобные доли или как?
Вы что таких детей никогда не видели? Или сами были из тех кого все нужно было заставлять делать?
За контроль всего.
Видела. Их один на 1000, будем ориентироваться на них или на статистическую норму?
Далеко не 1 на тысячу.
-
Ну таки обоих осудят, пнятно. Только на что? Для тюрьмы мелковато, штраф ляжет на родителей.
Судимость будет. Мало?
-
Ну таки обоих осудят, пнятно. Только на что? Для тюрьмы мелковато, штраф ляжет на родителей.
Судимость будет. Мало?
Я не про то. Судимость - это просто судимость как запись в карточке без какого-то наказания? Или все-таки как-то накажут шоб неповадно было?
-
Vedzma, это мисдиминор. За него больше года не дают. Могут дать несколько месяцев, могут штраф, могут, наверное, какие-то трудовые работы. Система прецедентная, полагаю, что уже сложилось несколько рабочих вариантов в зависимости от разных вводных.
-
Статус sex offender, от которого так просто не отмыться, и уйма иных казней египетских в связи с этим статусом. Короче, проще съехать в Бразилию после этого.
Вот и я про то спрашиваю. Если это просто наказание и все погашено - одно, а вот так... На мой вкус перебор за то, что гормоны отросли, а мозг еще нет, а тебе пятно на всю жизнь. По мне, пару недель мести улицы бы хватило.
-
Статус sex offender, от которого так просто не отмыться, и уйма иных казней египетских в связи с этим статусом. Короче, проще съехать в Бразилию после этого.
Вот и я про то спрашиваю. Если это просто наказание и все погашено - одно, а вот так... На мой вкус перебор за то, что гормоны отросли, а мозг еще нет, а тебе пятно на всю жизнь. По мне, пару недель мести улицы бы хватило.
А оно будет?
Мне казалось что с подростковыми судимостями в Штатах как-то по-другому работают и в клеймо на всю жизнь они не превращаются
-
Интересно рассуждать о штатах, ни разу там не бывав и зная только по статейкам в жж и фильмам (эт я про себя). Единственное, что по теме было - в фильме Несносные боссы чувака на работу никто не брал с таким статусом.
-
Статус sex offender, от которого так просто не отмыться, и уйма иных казней египетских в связи с этим статусом. Короче, проще съехать в Бразилию после этого.
Я не уверена, что его дадут в этом случае. Двум несовершеннолетним, по взаимному согласию. У меня ощущение, что для такого статуса должна быть более тяжкая квалификация преступления. Но я могу быть не права.
Интересно рассуждать о штатах, ни разу там не бывав и зная только по статейкам в жж и фильмам (эт я про себя).
Регулярное посещение США и наличие гражданства тоже не особо помогает. Не вживили чип со знанием уголовного права, обманули :(
-
Ну я вот тоже рассуждаю чисто по фильмам и сериалам, мне поэтому и кажется, что сами дети ограничатся выговором и отправятся на какое-то время улицы подметать, а вот их родителям нервов попортят куда больше.
-
Регулярное посещение США и наличие гражданства тоже не особо помогает. Не вживили чип со знанием уголовного права, обманули :(
Че вы сочиняете. Скажите еще, пинкод от карты с миллионом долларов не дали
-
да кстати, ты скажешь, что за город-то?
Если вопрос о городе, где нормально кидаться на проституток, то я такого не знаю. А если о городе, где я живу, то это Волгоград. Вроде, писал уже это.
Алаверды: а в каком это городе у проституток в перечне платных услуг есть щипание за попу, и сколько это стоит? ;)
С точки зрения природы, овуляция означает готовность к оплодотворению. Кстати,если с организмом не очень хорошо, то месячные могут и у взрослой женщины на время прекратиться. Так что нужны веские обоснования, что это не так, а природа ошибается.
Именно поэтому ранние роды являются гораздо более опасными, чем роды хотя бы после 16 (а в идеале - после совершеннолетия). Видимо, у нас с вами какая-то разная природа.
Что значит "именно поэтому"? Не именно поэтому, а с точностью до наоборот: даже у взрослой женщины могут прекратиться месячные, если со здоровьем не все в порядке, и, с точки зрения природы, организм не готов к беременности. Значит если месячные есть (точнее, созревает яйцеклетка, пригодная для оплодотворения), значит организм к беременности готов.
И еще момент... Что за утверждения об опасности ранних родов? На че5м они основаны? У нас нет статистик по ранним родам, так как имеют место только отдельные случаи, по которым статистика не наводится.
Что касается вопроса о хороших любовниках, то, уж простите, психически здоровым мужикам обычно дети в качестве половых партнеров неинтересны.
Дальше не цитирую, потому что там более-менее логичное обоснование, но которое проистекает из вот этого утверждения: для вас и вашего мировоззрения это ребенок. А для других это омжет быть симпатичная девушка. Примите такую мысль, что ваше мировоззрение субъективно и не является абсолютной истиной.
Э-э-э... моя жена, когда заканчивается пост, тоже хочет секса физически. С ней тоже что-то не в порядке? :)
с ней - всё не в порядке. и становится понятно, отчего всё так же не в порядке с тобой, лол
Вот так скажут люди благоглупость и заржут. А я теперь сижу в непонятках: то ли для тебя прожить месяц бес секса -- это что-то невозможное, то ли наоборот, если люди всего лишь через месяц воздержания хотят секса, то они похотливые твари :)
Не-а... описывается только недостаточное развитие лобных долей. А вот про негативные последствия секса все то же самое: нежелательная беременность да ЗППП. Типа, в 12 лет нельзя понять, что надо презиками пользоваться?
Вы либо тупой, либо троллите. Попробуйте логически увязать ваш последний вопрос и фразу о том, что в 12 лет еще недозрели лобные доли, отвечающие за контроль.
Вы, если честно, уже подзадолбали: свои утверждения не формулируете, а только намекаете ("попробуйте логически увязать" и т.п.), а когда пробую, то оказываюсь тупым троллем. Давайте, вы сформулируете полными развернутыми предложениями, почему (с вашей точки зрения) секс вреден для подростков.
Причем, глупая: в той же Древней Греции с гигиеной было все нормально.
Единственное епт что тут глупое это твои ответы. И банальная лень, с*ка, посмотреть хотя бы 20-минутный ролик <...>
Слово "глупая" в моем сообщении относилось к риторике. Если можно, то цитируйте более аккуратно, чтобы уменьшить вероятность превратного понимания слов.
А про ролик... Запустил я роли, а там чувак очень эмоционально, заламывая руки, рассказывает про двух мальчиков, которые жили себе жили... а потом выросли и узнали, что они оказывае5тся п*доры. А если бы их в 16 лет совратили, что бы изменилось? Закрыл ролик. Ненавижу, когда для достижения своих целей начинают манипулировать на чувствах. Можно подобрать такую же подборку и про взрослых. А можно привести пример людей, которые занимаются сексом с подросткового возраста и ничуть этим не огорчены или геев, которые довольны жизнью и не комплексуют, что они п*доры.
В древней греции с гигиеной было ок, зато *бали мужиков из-за абсолютно идиотских заблуждений и не знали,что такое микробы и бактерии.
Ну, мужиков и сейчас *бут (пожалуй, что и побольше, чем в Древней Греции). И про микробов не знают, иначе не глушили бы грипп антибиотиками :)
А сравнивать время настоящее даже с тем, что было 100 лет назад <...>
Так вы же начали сравнивать (что-то там про говно из ночных горшков на головы). Я просто сказал, что в разное время у разных народов отношение к сексу различалось. Было и более строгое, и более свободное. Так что ваши нынешние представления -- это отнюдь не абсолютная истина.
Отрицать исследования ученых актуальные для настоящего времени это конечно мощно
Я не отрицаю исследования ученых. Я даже прошу привести эти исследования. А в ответ получаю ролик, где чувак секунд тридцать занавешивает черным фон (изображая спиной вселенскую печаль), потому что речь пойдет о грустной теме. Это нифига не ученый.
-
Вы, если честно, уже подзадолбали: свои утверждения не формулируете, а только намекаете ("попробуйте логически увязать" и т.п.), а когда пробую, то оказываюсь тупым троллем. Давайте, вы сформулируете полными развернутыми предложениями, почему (с вашей точки зрения) секс вреден для подростков.
Если для вас так сложно сложить 2+2, то объясняю:
Мозг 12летнего ребенка ненастолько созрел, чтобы оценивать все риски и принимать ответственные решения
+
негативные последствия секса все то же самое: нежелательная беременность да ЗППП. Типа, в 12 лет нельзя понять, что надо презиками пользоваться?
Означает, что в большинстве своём 12летние дети не сообразят, почему не надо заниматься сексом с конкретным дядей, не просчитают риски, связанные с этим, и не сообразят, как пользоваться презиками.
-
12-летний ребенок не знает, что делать, если партнер уговаривает не пользоваться презиками, не знает, как настоять на своем, если партнер сильно старше, может бояться родителей и не рассказать им, что что-то пошло не так, что нужен осмотр врача/прием посткоитальной контрацепции.
В процессе самого секса ребенок может пострадать, так как слизистая влагалища еще тоньше и уязвимее, чем у взрослых девушек. Он может испугаться давления и терпеть боль.
Этого мало?
-
Значит если месячные есть (точнее, созревает яйцеклетка, пригодная для оплодотворения), значит организм к беременности готов.
Самая ранняя выношенная беременность, закончившаяся рождение живого ребенка, зафиксирована у 5летней девочки.
Збс ее организм был к этому готов.
Гормоны-феромоны, наверное, из всех щелей хлестали, как такую не пое#сти?
-
Было написано: пока закон противоречит биологической норме - он будет систематически нарушаться. Какие бы соображения не стояли за законом. Вот вообще неважно какие.
Зайчик, я вас правда нежно и трепетно лю, не принимайте на свой счет ни в коем разе, но если закон нарушается теми, кто недееспособен, это одно. А вот если теми, кто таки да...
-
Для получения этого статуса хватило онанизма у себя дома с незашторенным окном, в которое заглянули два пятнадцатилетних оглоеда.
А сколько лет было онанирующему?
-
Нет, явсеми щупальцами за секс просвет и риторику. Но факт остаётся фактом: часть родителей наложит табу по разным причинам, часть детей прогуляет уроки или пропустит мимо ушей.
Плюс даже если ребенок в 12-13 лет выучит все правила, как быть с тем, что родители могут не давать денег на контрацепцию? Не обязывать же их: "Раз биология требует, все, покупайте ребенку презики".
Можно бы выдавать их бесплатно...
Но в конечном итоге за последствия секса несовершеннолетних ответственность понесут взрослые. И им в массе нахрен не нужны 14-летние матери и аборты.
И вообще, в темах про беременность и мужей все хором выступают что "что, подрочить 5-9-10 месяцев не может, если нельзя жене"? а тут все "биология, против нее не попрешь".
-
Если вопрос о городе, где нормально кидаться на проституток, то я такого не знаю.
ну то есть, даже там где ты живёшь, это ненормально, но ты все равно так делаешь? прикольно, чо.
-
в большинстве своём 12летние дети не сообразят, почему не надо заниматься сексом с конкретным дядей, не просчитают риски, связанные с этим, и не сообразят, как пользоваться презиками.
А почему именно с дядей? Почему не с конкретным мальчиком или конкретным парнем? ;)
Я в 6 лет знал (теоретически, конечно), зачем люди *бутся и зачем нужны гондоны. Причем не считаю себя каким-то там шибко рано развившимся. Скорее наоборот, я в 13-14 лет еще в войнушку играл, а не на девок засматривался. А сейчас у нас тогда вообще эпоха глобального инфантилизма, потому что в 12 лет не созрели лобные доли, чтобы понять, зачем нужен презерватив.
А что касается дефлорации и первого секса, то тут проблемы могут быть в любом возрасте (от мужика много зависит).
С другой стороны, не так уж и мало людей начинают жить половой жизнью до разрешенного законом срока. И нормально живут. И их количество статистически значим, а не некое исключение (как тут написали про 5-летнюю беременную).
фактическую готовность определить может разве что гинеколог, и то не каждый.
Голову на отсечение не дам, но, скорее всего, гинеколог тоже будет оперировать вероятностными оценками: "пока нежелательно", "существует высокая вероятность того-то и того-то" и т.п.
ну то есть, даже там где ты живёшь, это ненормально, но ты все равно так делаешь? прикольно, чо.
И я этого не делаю.
Я на твой вопрос про город ответил, а ты на мой нет. В каком городе в прейскурант платных услуг проституток входит щипание за попу, и какова цена? ;)
-
И я этого не делаю.
Я на твой вопрос про город ответил, а ты на мой нет. В каком городе в прейскурант платных услуг проституток входит щипание за попу, и какова цена? ;)
а, ну то есть, ты тогда напистел, как я и думала. а расписывал-то прям с подробностями, когда потом оправдываться начал.
в любом городе, товарищ пистун, ты сперва обговариваешь услуги и прейскурант, а потом лезешь к бабе. потому что, даже я, хоть практику по уголовке проходила и недолго, знаю, что бабы на улице без охраны не стоят, и можно схлопотать по литсу и остаться без бабла вообще, как и без телефона, и паспорта. так что в следующий раз, когда захочешь изобразить из себя мачу, лапающую женщин на улице, потрудись легенду придумать похитрее.
-
Гспд, Гео все еще топит за право ипать малолетних
пока жена не дает? И смешивает теплое с кислым, ерничая, что лобные доли за надевание презервативов отвечают? Омг.
-
С другой стороны, не так уж и мало людей начинают жить половой жизнью до разрешенного законом срока. И нормально живут. И их количество статистически значим, а не некое исключение (как тут написали про 5-летнюю беременную
Вы к чему клоните?
-
А почему именно с дядей? Почему не с конкретным мальчиком или конкретным парнем? ;)
Я в 6 лет знал (теоретически, конечно), зачем люди *бутся и зачем нужны гондоны. Причем не считаю себя каким-то там шибко рано развившимся. Скорее наоборот, я в 13-14 лет еще в войнушку играл, а не на девок засматривался. А сейчас у нас тогда вообще эпоха глобального инфантилизма, потому что в 12 лет не созрели лобные доли, чтобы понять, зачем нужен презерватив.
А что касается дефлорации и первого секса, то тут проблемы могут быть в любом возрасте (от мужика много зависит).
С другой стороны, не так уж и мало людей начинают жить половой жизнью до разрешенного законом срока. И нормально живут. И их количество статистически значим, а не некое исключение (как тут написали про 5-летнюю беременную).
Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию. Вперед и с песней.
Утка-маляр, вы абсолютно правы, опыт других стран доказывает, что ранный секспросвет, воспитание в уважении своего тела и доступная контрацепция почему-то резко снижает количество подростковых беременностей, ЗППП, а возраст первого секса поднимается до 17-18. А вот опыт стран, где все запрещают, говорит о другом. Но зачееееем в России смотреть на другие страны в этом. Зачееем? Чем больше дитачек - тем лучше. Мы лучше будем показывать "документальные" фильмы про то, что у них там каждый гей - педофил.
-
Лой, биология ничего не знает ни про какую дееспособность. Лично я вижу только одно решение - повышать процент дееспособности детей соответствующим образованием. Всем гениталии под замок точно не повесишь.
Утка-маляр, про секспросвет я тоже всегда говорю. И заключаться он должен не только в научении использовать презервативы и говорить «нет» в 12 лет, но и должен быть рассчитан на долгую перспективу — чтобы в 25 лет не залезать на 12-летних. Да, потому что нельзя. По закону.
-
пока самый желанный гость на школьной линейке - поп, секспросвета не видать. максимум - мальчиков из класса выгонят, а тетя из жк будет рассказывать девочкам про ужасы абортов
-
Утка-маляр, если человек в 25 лет не «отдупляет» эти самые связи, тогда ему действительно лучше быть изолированным от общества. Лет на 12. С половиной.
-
Отличная причинно-следственная связь: ипешь малолетку - идешь в тюрьму.
Не отдупляешь, так более разумные любители молочных поросят на твоем примере поучатся. Вон Гео только на словах хорохорится. Масла в голове хватает так не делать ;D ;D
-
Утка-маляр, если человек в 25 лет не «отдупляет» эти самые связи, тогда ему действительно лучше быть изолированным от общества. Лет на 12. С половиной.
Большинство не отдупляет. Причём чем дальше от прямщас следствие, тем больше не отдупляет. Вывод: большинство надо изолировать от общества.
Где большинство-то?
-
Вы можете хоть буквами галактического масштаба писать слово закон. Для того, чтобы это работало - подавляющее большинство должно отдуплять причинно-следственные связи, а вот этого оно и не делает.
Вам их уже несколько раз написали, как и прочим про-педофилам выше. Но так вам же абсолютно по*уй.
По*уй на исследования ученых, которые говорят о том, что ни организм ни мозг для половой *бли в 12 лет еще не созрели, по*уй на гору исследований, показывающих зависимость раннего секса и последующего развития многих расстройств от булимии до ptsd и депрессии даже в том случае, когда ребенок не мог еще ничего осознавать (от 2 лет), по*уй на то, что статистика безжалостная такая ска говорит о том, что риск подхватить зпп или нежелательную беременность выше в несколько раз в таких союзах, по*уй на то, что союз людей никогда не будет равным априори, по*уй на то, что даже по всем биологическим показателям ранняя беременность связана с повышенными рисками и повышенными шансами просто абортнуть это плод, по*уй на то, что выросшие дети, которые имели секс со взрослыми только по прошествии времени осознали в полной мере, что вообще с ними было, потому что тупой детский мозг еще был не готов к подобному взаимодействию, и были уже далеко ни*уя не рады этому факту после того, как смогли его самостоятельно осознать.
И действительно, зачем всё это знать, ведь у каждого тут есть свое очень ценное мнение тм, и пусть оно не подкреплено ничем кроме своего скудного личного опыта.
Просто что в лоб что по лбу.
Из чего мы делаем вывод, что даже объективные факты, подкрепленные научными исследованиями и горой статистики не способны остановить людей от совершения преступления, потому, что им ПО*УЙ, единственное что до большинства доходит это маячащий за горизонтом срок и из чего мы делаем вывод, что большинство людей просто слишком узколобое, тупое и самоуверенное для того ,чтобы принимать подобные самостоятельные решения, тем более когда речь идет не только о них, но и их т.н. "партнерах". Попытка некоторых доказать, что трахать детей нормально выглядит так же убого, как и попытка доказать, что курение и алкоголь не оказывает негативного влияния на организм тех же 12-летних, странно что таких героев тут еще не было.
Отличная причинно-следственная связь: ипешь малолетку - идешь в тюрьму.
^
Другой и не надо на самом деле, краткость сестра таланта.
А то смотрю многие выше более развернутые объяснения не осиливают.
-
Где большинство-то?
В общем-то везде.
Ну не знаю, нигде не видела больших сборищ людей, которым нормально ипать двенадцатилеток
-
Большинство не отдупляет. Причём чем дальше от прямщас следствие, тем больше не отдупляет. Вывод: большинство надо изолировать от общества.
Да, совершенно верно. :)
***
Yin, сегодня подпишусь под каждым вашим словом.
***
Я не про-педофил
Утка-маляр, я не сомневаюсь в этом, но, возможно, какие-то проблемы с формулировками, поэтому выглядит реально не очень. Глупо и порочно по своей сути пытаться возложить ответственность на детей за то, что с ними делают взрослые.
-
Вот только что-то мне подсказывает, что вы эти исследования читали сракой, и если вы их приведёте, то окажется, что там не такое было написано.
У меня такое чувство что кто-то другой читал их сракой - потому что исследования показывают, что дети подвергающиеся даже просто стимуляции, а не сексу, имели проблемы когнитивного развития. Даже те, кто не мог еще не только осознавать, что с ними было, но и полноценно помнить т.к. они были еще слишком маленькими и что подобные негативные эффекты связаны со слишком ранней стимуляцией отвечающих за сексуальность центров, что исключает возможность идиотского утверждения некоторых индивидов о том, что травма возникла просто в результате того, что детям типа внизапна рассказали "что это плохо", а без доброхотов травмы бы не возникло и было бы все за-пись.
Ну вас на*уй на самом деле, разбирать раз за разом одни и те же тупорылые доводы, которые противоречат не только здравому смыслу но и научным исследованием уже поднадоело за 11 страниц. Ясно же как божий день, что эту тупорылую точку зрения менять не намерены в любом случае, и нового ничего никто за последние страниц 5 не сказал.
-
Любая попытка рационального подхода к устоявшимся табу выглядит не очень.
Тем более, что я говорю о том, чтобы поднять ответственность детей к моменту, когда физиология начнёт подталкивать их к деятельности, к которой они не вполне готовы. И как раз секспросвет и прочие штуки, это про отложить эту деятельность до готовности или хотя бы минимизировать риски. Это разумно. А вопли с пеной у рта - нет, это не разумно.
А тут нет устоявшегося табу. Запрет ранних браков, назовем это так, — порождение нового времени, когда уровень жизни в целом не требует постоянной подпитки новыми человеческими ресурсами. Про секспросвет тут только ленивый не сказал, но секспросвет среди подростков не должен снимать ответственность со взрослого человека. Именно потому что он взрослый, именно потому, что он уже вырос и соображает про риски и их минимизацию. То есть учить детей мона и нуна, а вот ebatь — низя. Все равно низя. Потому что низя.
-
В пятых - сделать профанацию секса, низведя его до бытовой в общем-то вещи.
А сейчас это что?
Пример можно увидеть на ураганной борьбе с так называемыми наркотиками, которая вызвала ураганное же их потребление.
То есть дело чисто в борьбе, а не в том, что наркотики вызывают кайф и привыкание? Ну ок, в начале 20-го века морфин и кокаин были легальными, но морфинистов было все равно до фига.
Ну если сделаем лсд и героин легальными, то может, криминальная часть оборота и уменьшится, но станет ли меньше наркоманов?
Алкоголь - легальный наркотик, но алкоголиков что-то пруд пруди.
Мне даже интересно пресдтавить мир, в котором все наркотики бы стали легальными и какой процент населения при этом смог бы остаться чистыми?
-
По сравнению с 90-тыми культура потребления алкоголя выросла в разы. А вот с наркотой последнее время прям беда. Как с цепи сорвались.
Сравнение не корректное. У человека нисхья не возникает желание ширнуться, а вот секса хочется очень рано по сравнению с законной возможностью заняться им.
Секспросвет нужен и родителям в том числе. Коллега рассказывала какой визг поднялся на родительском собрании, когда между делом было сказано, что одна из школьниц в больнице с операций по гинекологии. Бабцы 30-40 лет гудели, что это кошмар и ужас, не может у 13-летней быть с этим проблем, она же девственница, а раз в больнице, то значит ее растлили! Голоса разума, что гинекология может болеть даже у младенцев утонули в общем кококо.
-
Ну вот с цепи сорвались из-за запретов или чего другого?
Или стало легче покупать те же соли? И они доступнее, чем "классика". Я вообще не в теме.
Вообще изначально вопрос был не в том, можно ли 12-летним заниматься сексом, а в том , можно ли 25-летним заниматься с 12-летними . Подростки хотят секса ок, но они лезут к взрослым. И вот это уже ни хрена не хорошо.
Или тоже "норма"?
А то для меня доводы "да дети в 10-11-13" лет уже вовсю хотят секса и ипабельны" нехорошо пованивают, когда исходят от взрослых.
-
Подростки хотят секса ок, но они лезут к взрослым. И вот это уже ни хрена не хорошо.
Или тоже "норма"?
Мальчишки очень сильно тормозят в развитии по сравнению с девочками. Чтобы взмокнуть на сверстника надо обладать очень большой фантазией - мелкого роста, прыщавые, с петушиными голосами. А парни постарше похожи на героев романов и книг. У них есть работа, они могут пригласить в кафе, у них есть квартира, можно придти в гости и прочий флер взрослой жизни. А уж если есть машина, то трижды вау. Ну совсем, как в кино. Собственно в головах взрослых работают абсолютно те же самые критерии - работа, недвига, машина, умение содержать себя, чтоб не был жмотом. Т.е. в целом школьница уже мыслит, как женщина выбирая самца рангом повыше, а не одноклассника, который смотрит мультики и гыгыкает над комиксами.
-
в любом городе, товарищ пистун, ты сперва обговариваешь услуги и прейскурант, а потом лезешь к бабе.
Я тоже могу быть цепким как банный лист. Еще раз, мисс болтушка, в каком городе в прейскурант платных услуг проституток входит щипание за попу и сколько это стоит?
А лучше бы вместо того, чтобы хернёй страдать, вернулась бы в школу и выучила наконец сослагательное наклонение.
Гспд, Гео все еще топит за право ипать малолетних.
Вообще-то, я "топлю" за право людей самим решать вопросы секса, не просить разрешения у государства. Но вы же видите только то, что хотите видеть. Поэтому я уже привык к тому, что отвечают на собственные придумки, а не на слова оппонента.
С другой стороны, не так уж и мало людей начинают жить половой жизнью до разрешенного законом срока. И нормально живут. И их количество статистически значим, а не некое исключение (как тут написали про 5-летнюю беременную
Вы к чему клоните?
К тому, что если вы думаете, что все (за редким исключением) девочки и мальчики остаются до возраста согласия девочками и мальчиками, то глубоко заблуждаетесь Людей, начавших заниматься сексом до 16 лет намного больше, чем те единичные скандальные случаи, попадающие в желтую прессу (откуда вы их и черпаете). Занимаются сексом, нормально живут, ничего с ними такого не случается. Да и в обсуждаемом случае все было бы нормально, если бы мама не спалила и не стукнула полицаям.
Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию. Вперед и с песней.
Вообще-то, это у меня был ответ на то, что из-за недоразвитости лобных долей в 12 лет человек не знают, что такое презерватив и зачем он нужен. Я очень от этого удивился.
Что же касается вашего предложения, то, во-первых, меня 12-летки не привлекают, можно мне хотя бы 15-леток? :)
А так... Dura lex sed lex. Так что либо не греши, либо не попадайся. Ну и закон измениться может.
По*уй на исследования ученых <...>
Когда я встречаю такие вот высказывания то сразу вспоминаю известное высказывание Накшбанди: "Настоящих ученых мало, а подделывающихся под них великое множество. Как результат, именно их стали называть учеными. В странах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов."
Приведите хотя бы фамилии ученых. Суть их исследования. Сколько людей, начавших заниматься сексом до 16 лет они обследовали, каковы были результаты, как создавалась выборка (если по данным кожвендиспансера или женской хирургии, то, естественно, такая выборка нерепрезентативна). То есть достаточно просто описать методику исследования и полученные результаты, и все станет ясно. Но у нас привыкли кричать "ученые доказали..." по любому поводу. Одни ученые доказали, что Бога нет. Другие ученые доказали, что Бог есть. Аут!
-
Блин, у кого есть доступ к хорошим платным базам исследований?
Чтобы найти авторитетные статьи?
юдей, начавших заниматься сексом до 16 лет намного больше, чем те единичные скандальные случаи, попадающие в желтую прессу (откуда вы их и черпаете). Занимаются сексом, нормально живут, ничего с ними такого не случается. Да и в обсуждаемом случае все было бы нормально, если бы мама не спалила и не стукнула полицаям.
Начинать заниматься сексом "до 16" можно по разному и с разными партнёрами. И вы думаете, что все прямо были потом довольны?
И где граница? Вот для вас 12 и 25 норма, вон были истории про 11леток... Даже рожали.
В комментах видела что-то про "да я уже в 8 лет лрочил вовсю" . Что, уже 8-летним пацанам можно?
-
А что, в свободном доступе в интернете их нет? Пусть хотя бы выжимка по результатам на одну страничку. Тут вот некоторые очень много кричат по поводу того, что очень много ученых доказали... ну, если она в теме, то пусть хотя бы фамилии назовет. Ну или название исследования, а дальше гугл поможет.
-
Приведите хотя бы фамилии ученых.
А скажите пожалуйста, нах*уя мне распинаться перед педофилами?
Все исследования и фамилии авторов в ссылках выше. Но вам же по*уй, вы все это спрашиваете чисто до*баться - какие там фамилии, когда все продолжают обсасывать по 10 кругу одно и то же, и им даже впадлу посмотреть 20 минутный ролик на ютубе?
Тем не менее инфантильные взрослые будут продолжать это делать, особенно при ураганной рекламе
Ммм как интересно.
Т.е. детей хотят е*ать благодаря рекламе, а вовсе не потому, что для того, чтобы *бать детей, можно быть никем - ведь ребенка не интересует твой уровень развития, твоя финансовая (не)состоятельность, твои планы на жизнь, наличие семьи или детей, недвижимости, планов на будущее, мозгов у него еще ровно 0 раз он согласился с тобой трахаться, сравнивать тебя он ни с кем не будет - потому что не с кем, у него нет целлюлита, гладкая задница и свежая упругая кожа в отличие от дамочек под 30.
Да неее, это все реклама. Точно вам говорю. Вот если бы никто не заикался, детей бы не *бали.
Интересно кто эту рекламу распространял еще лет 100 назад и раньше, вот незадача.
В комментах видела что-то про "да я уже в 8 лет лрочил вовсю" .
О чем можно говорить вообще, когда народ не видит разницы между дрочкой, сексом с равным партнером и насасыванию мужику который тебе в отцы годиться? Риторический вопрос.
А что, в свободном доступе в интернете их нет? Пусть хотя бы выжимка по результатам на одну страничку. Тут вот некоторые очень много кричат по поводу того, что очень много ученых доказали... ну, если она в теме, то пусть хотя бы фамилии назовет. Ну или название исследования, а дальше гугл поможет.
Какого х*ра вы не можете просто пройти по ссылкам выше, выложенным уже 2 раза и зайти в раздел источники? Или это непосильная задача для вас и вам подобных?
https://drive.google.com/file/d/1UTaHbJ3kPHLsG70YcJa_YJHCWG1Rs3dp/view
-
как женщина выбирая самца рангом повыше, а не ..., который смотрит мультики и гыгыкает над комиксами.
Щиорт
-
Щиорт
Не все потерно! Когда высокоранговый в край заипет своей самцовостью, то потянет на домашних мальчиков с комиксами ;D
-
А скажите пожалуйста, нах*уя мне распинаться перед педофилами?
А скажите пожалуйста, нах*уя мне вообще читать ваши эмоциональные высеры?
Ссылка дается на эмоциональный ролик на ютубе. Эмоци зашкаливают, толку мало, удивляетесь, что это дерьмо никто не смотрит.
Ладно, пошел по ссылке источники. Файл в гуглдоке с перечнем ссылок. Читаю
- Реакция фанатов Джексона
- Метаанализ распространенности сексуального надругательства над детьми
- Статистика от Министерства Юстиции
- Изнасилование и риски психических расстройств – национальный опрос
Вы, как бы, читаете, о чем вас спрашивают? Спрашивают про исследования о последствиях раннего секса, а не о последствиях изнасилования и надругательства. И если вы в теме, то могли бы указать именно такой материал, а не свалку чернушных историй.
А пока вынужден буду потихоньку разгребать ту помойную кучу в надежде, что попадется материал по теме.
add
"Под «растлением» и «сексуальным абьюзом» понимается широкий спектр действий сексуального характера над детьми <...> здесь нет разделения на «добровольно» и «недобровольно»"
Извините, но при таком подходе я берусь доказать, что и для взрослых женщин секс безусловно вреден
Офелия, иди в монастырь
-
Early sexual debut: prevalence and risk factors among secondary school students in Ido-ekiti, Ekiti state, South-West Nigeria
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5656187/#:~:text=Early%20sexual%20debut%20(commonly%20defined,contribute%20to%20unintended%20adolescent%20pregnancy.&text=Early%20age%20at%20sexual%20debut,with%20HIV%20and%20other%20STIs.
Why Too Soon? Early Initiation of Sexual Intercourse Among Adolescent Females in Ethiopia: Evidence from 2016 Ethiopian Demographic and Health Survey
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7152534/
Tracing the Roots of Early Sexual Debut Among Adolescents in Psychiatric Care
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1201420/
The Relationship Between Early Sexual Debut and Psychosocial Outcomes: A Longitudinal Study of Dutch Adolescents
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2914269/
-
Черт! У меня с инглишем плоховато. Словарный запас разве что по IT и связанным математическим дисциплинам. Нет ли на русском хотя бы реферативно?
-
Я не очень доверяю русскоязычным статьям, подозреваю пролайферский или моральный акцент.
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ГЕНДЕРНОГО ПОВЕДЕНИЯ
ДЕВУШЕК-ПОДРОСТКОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/mediko-sotsialnye-aspekty-gendernogo-povedeniya-devushek-podrostkov/viewer
РЕПРОДУКТИВНЫЕ УСТАНОВКИ И СЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПОДРОСТКОВОЙ ПОПУЛЯЦИИ
https://cyberleninka.ru/article/n/reproduktivnye-ustanovki-i-seksualnoe-povedenie-podrostkovoy-populyatsii/viewer
ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА СЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ И РЕПРОДУКТИВНОЕ ЗДОРОВЬЕ ДЕВОЧЕКПОДРОСТКОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/faktory-vliyayuschie-na-seksualnoe-povedenie-i-reproduktivnoe-zdorovie-devochekpodrostkov
ЛИЧНОСТНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОДРОСТКОВ, ИМЕЮЩИХ ОПЫТ СЕКСУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ
Дискриминантный анализ установил, что наиболее вероятными факторами, обусловливающими сексуальные отношения девушек, являются потребность в общении (λ=0.502, p<0.001), конформность (λ=0.345, p<0.01), эмоциональная лабильность
Полученные результаты соответствуют результатам М. Ньюкома с соавторами (см.: Акимова, 2005), которые показали, что сексуальное поведение подростков непосредственно зависит только от того, какая степень важности придается подростком сексуальным отношениям. Высокое самоуважение и напряженные жизненные события
повышают, а недостаток опыта разнополого общения снижает значение этой стороны жизни. Коммуникативная некомпетентность в свою очередь связана с пониженным самоуважением, которое отчасти зависит от напряженных жизненных ситуаций
-
Людей, начавших заниматься сексом до 16 лет намного больше, чем те единичные скандальные случаи, попадающие в желтую прессу (откуда вы их и черпаете). Занимаются сексом, нормально живут, ничего с ними такого не случается.
Вопрос - с кем именно они занимаются сексом. Потому что два подростка в постели - дело обычное и вполне нормальное. Особенно если у подростков есть мозг и слово «контрацепция» не является для них непроизносимым ругательством. Такие, и правда, совершенно нормально живут, взрослеют и имеют обычные проблемы, никак не связанные с добровольным сексом с одноклассников в 15 лет. Другое дело, если вместо одноклассника был кто-то сильно старше, это в тридцать лет +/- 10 лет никакой роли не играют, а в подростковом возрасте отлично играют, даже если сам подросток до поры до времени проблемы не осознаёт.
-
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/15024050/f/3.png)
А вставить цифИрьки религия не позволяет? Или это такие специальные статьи, которые заполняются под каждый конкретный случай отдельно?!
PS
Житейская мудрость в научных статьях, это как гадания на чёрных дырах - занятие весёлое, но апокалЯпсис не отменяет! :D
-
У девушек сексуальный опыт часто связан с тем, что отцы критичны по отношению к ним (λ=0.557, p<0.001), что в значительной степени подталкивает их к поиску мужского внимания. У юношей наличие половой жизни, напротив, связано с низкой директивностью отцов (λ=0.641, p<0.001) и автономностью матерей (λ=0.815,
p<0.001), от которых они не получают четкой системы требований. Девушки, сексуальные отношения которых инициируются партнером,
характеризуют отцов как высоко критичных (λ=0.493, p<0.01) и автономных (λ=0.189, p<0.01).
Такой стиль воспитания приводит к тому, что фигура мужчины воспринимается как абсолютный
авторитет, что переносится на мужчин вообще и на сексуального
партнера в частности. Было выявлено также, что у девушек, которые
не смогли отказать в близости партнеру, с большей вероятностью
были высоко директивные отцы.
-
Житейская мудрость в научных статьях, это как гадания на чёрных дырах - занятие весёлое, но апокалЯпсис не отменяет! :D
Вот поэтому в первую очередь англоязычные и принесли. Там на уважаемых ресурсах шанс на такое наткнуться сильно ниже.
-
Ну есть ещё старая классическая работа Кинзи "Сексуальная жизнь женщины", где он собрал данные о возрасте начала половой жизни и обстоятельствах. Но данные довольно старые и его методы критикуют, насколько знаю.
-
Какая удивительно блевотная тема.. Взрослые люди на кой-то хер пытаются объяснить другим взрослым людям, почему нельзя ипать детей.
И это не "рациональное вопросы к табу", это тупость, эгоизм, психиатрия.. Что угодно, но не рационализм и холодная голова. И Гео, ммм.. Мерзкая дрянища.
-
Я прямо говорю, что я не спец и ссылки брала рандомно. Кто в этом шарит, конечно, может найти источники понадежнее.
Плюс я брала ссылки просто про раннее начало жизни, а не связь с насилием.
Взрослые люди на кой-то хер пытаются объяснить другим взрослым людям, почему нельзя ипать детей.
Вот это мое мнение тоже. Есть темы, которые если приходится доказывать - не надо доказывать.
-
Вообще-то, это у меня был ответ на то, что из-за недоразвитости лобных долей в 12 лет человек не знают, что такое презерватив и зачем он нужен.
Я не знаю, о чем говорить с человеком, который не умеет читать.
-
Вот так скажут люди благоглупость и заржут. А я теперь сижу в непонятках: то ли для тебя прожить месяц бес секса -- это что-то невозможное, то ли наоборот, если люди всего лишь через месяц воздержания хотят секса, то они похотливые твари :)
не, чувак, тут дело в том, что все религиознутые - недолюди. и тут не лол, тут плак-плак, что кто-то вас за людей считает
-
Я тоже могу быть цепким как банный лист. Еще раз, мисс болтушка, в каком городе в прейскурант платных услуг проституток входит щипание за попу и сколько это стоит?
буквально в процитированном тобой же. глазки подыми.
А лучше бы вместо того, чтобы хернёй страдать, вернулась бы в школу и выучила наконец сослагательное наклонение.
а че, любишь школьниц? не, не прокатит, ты оч много в той теме набалаболил не в сослагательном наклонении. и про районы, где толпы проституток стоят и ты там регулярно ходишь, и про то, как они себя ведут. только на поверку оказалось, что спец по проституткам спрашивает на форуме у неспеца, сколько че стоит ;D
если обидно, что считают пистаболом - нехер было врать.
*mic drop*
-
И ведь вряд ли кто полезет по ссылкам Утки-маляра, зато начнется очередной виток "вы призываете ипать детей, а по закону такое нельзя" и хоть кол на голове теши.
-
И ведь вряд ли кто полезет по ссылкам Утки-маляра, зато начнется очередной виток "вы призываете ипать детей, а по закону такое нельзя" и хоть кол на голове теши.
Да там их просто скачивать минут 30.
-
Секс-просвет - очень мощная и хорошая штука, с этим тут вообще никто не спорит.
Но секс-просвет не защитит ребенка от домогательств взрослого. Когда взрослый человек ипет ребенка, это можно соотнести с изнасилованием (да, приятгиваю за уши, спецаильно, я в курсе). Потому что ребенок не может дать четкого и осознанного согласия на секс. И взрослый, пользуясь этим, запугивает, обещает, вешает лапшу и т.д. И да, пускай ребенок точно знает, что такое секс, для чего он нужен и что делать с презиками - это не убережет его от нападок взрослого человека. Вообще никак. А если Вы думаете, что секс-просвет поможет будущему педофилу таковым не стать, то здесь Вы сильно ошибаетесь. Потому что педофилами становятся не из-за отсутствия секс-просвета в 12 лет.
И объяснять взрослому человеку, почему же это вдруг нельзя ипать детей - я не знаю, каким словом корректно выразить всю гамму чувств. Цензурных у меня нет, а от матерных рот потом мыть придется.
Потому что нельзя, вот почему.
Секс между двумя подростками - отдельная тема. Секс между взрослым и ребенок - недопустим. И повторюсь, это не рациональный подход. Потому что не решит то, что Вы предлагаете, проблему. Как здесь замечали, и взрослого человека можно развести на секс красивыми разговорами, что уж говорить о ребенке.
Фу, прям помыться хочется.
-
Секс между двумя подростками - отдельная тема. Секс между взрослым и ребенок - недопустим.
У вас дети = подростоки?
-
У вас дети = подростоки?
А это вообще из какого угла приятнуто?
Нет, не все, а что?
По закону нельзя заниматься сексом с человеком до 16 лет, если тебе самому больше 18. Это стоит принять как данность. Ну как.. если ты пригнешь с моста без страховки - умрешь. Вот так и тут. Детей ипать нельзя - сядешь.
-
А это вообще из какого угла приятнуто?
Ну вы так лихо перескакиваете с детей на подростков.
-
Секс между взрослым и ребенок - недопустим. И повторюсь, это не рациональный подход. Потому что не решит то, что Вы предлагаете, проблему. Как здесь замечали, и взрослого человека можно развести на секс красивыми разговорами, что уж говорить о ребенке.
Если не брать в расчет умысел про приручить себе рабыню, воспитать под себя и прочую ипанину, то ведь дофига условно взрослых у которых в 22-25 в башке такой же ветер, как и у 13-15-летних. Они реально на одной волной волне. Им нечего предложить сверстницам, т.к. те по развитию ускакали далеко вперед. Порой мне кажется, что сильно повзрослевший инфантилизм привел к тому, что мальчишки отстают от девчонок не только в 5-9 классах, а лет так до 35. Не повсеместно, но явление имеет место быть. Парни в 30 лет гордятся тем, что у них, ну вау, есть работа, а не подработка как раньше. Конечно он найдет о чем поболтать с 14-летней, которая купила брелок на телефон с первой подработки раздавая флаеры.
Современный мир воспитывает домашних одуванчиков, которых мама до самого выпускного водит за ручку в школу, напоминает надеть шапку и не забыть бутерброды, а потом мы удивляемся, как это он мог с 12-летней. Да вот так. Он на том же уровне.
-
Секс между двумя подростками - отдельная тема. Секс между взрослым и ребенок - недопустим.
У вас дети = подростоки?
Ну, с точки зрения определения, данного в Конвенции ООН о правах ребёнка, Кактус вполне права
-
Опять Николенька вещает из мира грибов.
-
Ну вы так лихо перескакиваете с детей на подростков.
Мм.. возможно это потому что я не вижу особой разницы между сексом "15 лет-25 лет" и "12 лет - 25 лет". Она как бы есть, да, и 15 лет - это не про педофилию, там другое, но в моих глазах это очень близко друг к другу.
дополню еще.
В бытовом разговоре я буду называть людей до 16 лет, примерно, детьми. НУ потому что в моих глазах они все дети. С точки зрения закона будет разграничение, естественно. Но я буду плохо смотреть на человека, который в 25 занимается сексом с 15-летней/ним, и еще хуже - есть там дитю 12 лет. Ну вот даже в этом предложении видно)
Ну и чисто визуально девушку 15 лет можно принять за совершеннолетнюю частенько, но 12-летку - это прям надо хотеть увидеть там совершеннолетнюю.
-
Опять Николенька вещает из мира грибов.
Николенька работала в отделе кадров, куда мальчики 25-30 лет с мамой приходили за справкой о зарплате и мама заботливо кудахтала, чтобы я все печати и подписи подставила и особенно у начальника, а то ребеночку тэлефон в кредит не дадут. Деточка аж светилась от счастья, что у него скоро будет кредит, как у взрослого. И в тот же отдел кадров звонили разъяренные мамки, чью детку посмели обидеть сделав замечание.
Может и с девочками так же носятся, но у нас было производственное предприятие, где ОЖП были только в бухгалтерии.
-
как это он мог с 12-летней. Да вот так. Он на том же уровне.
В таком случае следует признавать его недееспособным и помещать в спец. учреждение. А не разводить руками и пожимать плечами.
-
тем временем, паренёк из истории:
подговаривал девочку привести подружку и устроить тройничок. не педофил, да, просто просил одну девочку двенадцати лет привести к себе вторую для развода на секс, но он не педофил, вы не подумайте.
(https://imgbb.com/)(https://i.ibb.co/6bxTGj6/IMG-20200202-201701.jpg) (https://imgbb.com/)
-
Откуда тебе померещился тройничок?
https://vk.com/wall-36649301_782432?reply=782681
Кроме того, однажды мужчина попросил подростка привести с собой подругу. Девочка выполнила просьбу, однако интимной связи втроем не было.
Сама всех обвиняешь в том, что твои оппоненты хотят ипсти детей и сами же и проходной фразы придумала тройничок и развод на секс.
Вообще эта история так плохо гуглится, что возможно так все вообще было не так и возраста и кол-во людей и длительность отношений нахрен перепутаны и придуманы журналистами. На уровне несостоявшегося тройничка в перевозбужденной башке.
-
Я не очень доверяю русскоязычным статьям, подозреваю пролайферский или моральный акцент.
Ну, я имел в виду переводы на русский или реферативное изложение западных исследований га русском языке.
Из того, что пока просмотрел. Очень много материалов рассматривает все с точки зрения насилия и абьюза, что совершенно не в тему, так как в стартовой истории нет ни насилия, ни абьюза.
Исследование голландских школьников более нормальное. Но там речь идет о таких последствиях раннего секса, как употребление алкоголя и наркотиков. Но "после этого не значит вследствие этого", вполне возможно, что был выявлен некий набор этаких "протестантов", которые склонны переть против всех н6авязываемых им ограничений, которые они не понимают (собственно, я сам в молодости был такой). Там что-то упоминалось для борьбы с этим моментом, что-то про первую и вторую волну, но тут уже моего знания предмета не хватило, чтобы понять результат работы яндекс-переводчика. На этом сломался.
Было бы интересно, кстати, провести исследование раннего секса и его последствий где-нибудь у папуасов на южных островах, где в массовом сознании никогда не было закидонов в области секса подобных европейским. Но таких, наверное, нет.
Взрослые люди на кой-то хер пытаются объяснить другим взрослым людям, почему нельзя ипать детей.
Стакан наполовину полон или наполовину пуст.
Я вообще-то обсуждаю странную ситуацию, когда половозрелым людям даже при наличии желания категорически запрещают заниматься сексом на том основании, что с момента их рождения Земля совершила недостаточное количество оборотов вокруг Солнца.
Я не знаю, о чем говорить с человеком, который не умеет читать.
Удивительно, но я в такой же ситуации. Смотрите
Infovalenok: "в большинстве своём 12летние дети не сообразят, почему не надо заниматься сексом с конкретным дядей, не просчитают риски, связанные с этим, и не сообразят, как пользоваться презиками"
Geo: "Я в 6 лет знал (теоретически, конечно), зачем люди *бутся и зачем нужны гондоны"
Infovalenok: "Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию"
Вы сами то умеете читать? И понимать прочитанное?
Может надо поменьше понимать Господа и подкалывать оппонента, а постараться выражать свою мысль полными развернутыми предложениями. Впрочем, я вам это уже писал. Вроде.
не, чувак, тут дело в том, что все религиознутые - недолюди. и тут не лол, тут плак-плак, что кто-то вас за людей считает
А почему используется местоимения "Вас"? Я то тут каким боком? Я с этим вопросом разобрался еще в 10-м классе, с тех пор мне глубоко пофиг на то, есть Бог или нет. Для меня этот вопрос сродни тому, что вкуснее: яблоки или сливы. Ну и "недолюдей" (оставим это слово, хотя оно не совсем корректно) полно как среди религиозных фанатиков, так и среди воинствующих атеистов. Остальные люди -- вполне себе люди. Несмотря на свое отношение к этому вопросу. Со своими тараканами в голове, конечно.
буквально в процитированном тобой же. глазки подыми.
Перечитал еще раз. Ни нашел ни одного названия города. Повторяю вопрос еще раз в развернутой форме. Из какого ты города, что там у проституток в прейскуранте есть платная услуга "Щипание за попу"? И сколько это стоит. Нефиг звиздеть за всех, отвечай за себя.
ты оч много в той теме набалаболил не в сослагательном наклонении. и про районы, где толпы проституток стоят и ты там регулярно ходишь, и про то, как они себя ведут. только на поверку оказалось, что спец по проституткам спрашивает на форуме у неспеца, сколько че стоит ;D
Ага. Ходит и видит. И не в одном городе. А появляется некто, кто, по словам, совершенно не в теме, и начинает нести ахинею. Вот и спрашиваю, из какого города это чудо? Может, у них там реально все не так? Или просто девочка излагает свое умозрительное представление о работе проституток, а сама их в глаза не видела?
По закону нельзя заниматься сексом с человеком до 16 лет, если тебе самому больше 18. Это стоит принять как данность. Ну как.. если ты пригнешь с моста без страховки - умрешь.
А про закон, вроде как все знают. И никто не утверждает, что закона нет. Вот только он (в отличие от объективного закона всемирного тяготяния) придуман людьми. Не так давно. Постоянно изменяется. И может быть и дальше изменяться вплоть до полной отмены.
Ну и, прыгнув с моста, разобьешься всегда. А вот занятие сексом вполне может обойтись без негативных последствий для обеих сторон.
-
Ну и, прыгнув с моста, разобьешься всегда. А вот занятие сексом вполне может обойтись без негативных последствий для обеих сторон.
Существует некоторое количество удивительных историй о прыгнувших с моста/выпавших из окна и отделавшихся лёгким испугом и разбитой коленкой. Полагаю, что не стоит ориентироваться именно на их опыт, обдумывая перспективу выпадания из окна.
-
Ну и, прыгнув с моста, разобьешься всегда. А вот занятие сексом вполне может обойтись без негативных последствий для обеих сторон.
Существует некоторое количество удивительных историй о прыгнувших с моста/выпавших из окна и отделавшихся лёгким испугом и разбитой коленкой. Полагаю, что не стоит ориентироваться именно на их опыт, обдумывая перспективу выпадания из окна.
Зависит от высоты моста.
А вот с сексом все не так. Даже в моем детстве (когда отношение к сексу было более строгим) были люди, начинавшие половую жизнь в подростковом возрасте. Сейчас их намного больше. И это в большинстве случаев обходится без последствий. И для пары 13-15, и для пары 13-17, и для пары 13-19. Только вот они это не афишируют, чтобы не попасть под тот самый закон.
-
Не педофил. Берёт доступное.
ну да, мужик из Бугульмы тоже вон взял "доступное". че всем не понравилось, не понимаю...
Сама всех обвиняешь в том, что твои оппоненты хотят ипсти детей
а теперь, неси-ка цитаты, где я всех обвиняю. вот прям "всех", кто бы это ни был, и именно обвиняю, прямым текстом. я уже даже знаю, на каком моменте диалога ты прочла через ж и у тебя полыхает, но мне интересно поугарать.
Перечитал еще раз
значит, прочитай еще раз. или ты кроме того, что врать нормально не умеешь, так и читать тоже? ну это не моя проблема. дальше не читала, сорян, коменты врунишки читать нет смысла.
-
Перечитал еще раз
значит, прочитай еще раз.
Приведи здесь последовательность символов из того твоего сообщения, которая, с твоей точки зрения, является названием города. А мы все посмотрим и решим, является ли это названием города.
Мелкие уколы про вранье обсуждать неинтересно: это просто риторическая дымовая завеса, чтобы уйти от ответа на неприятный вопрос.
-
Приведи здесь последовательность символов из того твоего сообщения,
перечитай и увидишь. а в следующий раз не стоит думать, что на форуме все забыли херню, которую ты нёс в прошлой теме, чтоб потом не мазаться переводом стрелок.
(https://imgbb.com/)(https://i.ibb.co/CzKb6vP/pizdabol-300x229.jpg) (https://imgbb.com/)
-
Утка-маляр, я не знаю и не хочу знать, откуда у вас это страстное и неуемное желание — переложить ответственность с 25-летнего мужика на 12-летнего ребенка, невзирая ни на что. На этом разговор заканчиваю. Всех благ.
-
перечитай и увидишь.
Ну что я могу сказать... Если два человека не могу прийти к согласию по какому-то вопросу, они (если все же хотят вопрос решить) обращаются к третьей стороне. Мое предложение привлечь к решению спора сообщество КМП поддержки не встретила. Дальнейшее обсуждение данного вопроса смысла не имеет.
Будут креативные предложения, обращайся. А слово "перечитай" можешь больше не писать.
Утка-маляр, я не знаю и не хочу знать, откуда у вас это страстное и неуемное желание — переложить ответственность с 25-летнего мужика на 12-летнего ребенка
Не понял про ответственность. Всю жизнь считал, что секс (если это не изнасилование) -- он по обоюдному согласию.
А если 20-летний ребенок и 30-летний мужик, то на ком ответственность?
-
Geo, вы серьёзно не видите разницы между парой 13-15 и парой 12-25?
-
Вестен, в этой теме мужики уже не знают, каким раком встать, только бы доказать, что девочка во всем виновата. На самом деле мне страшно делается — они же и вправду трахнут ребенка при случае и будут делать вид, что это нормально, потому что это у девочки «биология», а не у них патология. Фуblya.
-
Ну что я могу сказать... Если два человека не могу прийти к согласию по какому-то вопросу, они (если все же хотят вопрос решить) обращаются к третьей стороне. Мое предложение привлечь к решению спора сообщество КМП поддержки не встретила.
потому что ты к ним и не обращался, вероятно) твоим словам веры нет, не забывай.
у меня аж кожа омолодилась, и хп восстановилось от этого слива
(https://ibb.co/yYTfr0f)(https://i.ibb.co/qWGyvBy/x4k4n8jo82u21.png) (https://ibb.co/yYTfr0f)
-
Geo, вы серьёзно не видите разницы между парой 13-15 и парой 12-25?
А почему только эти пары? А 13-17? А 13-19? А 19-50?
Есть изнасилование. В любом возрасте. Есть психологическое давление для развода на секс. В любом возрасте.
А есть просто люди, которые нравятся друг другу и хотят заняться сексом. И в этом я не вижу ничего плохого (если будут предохраняться).
Вестен, в этой теме мужики уже не знают, каким раком встать, только бы доказать, что девочка во всем виновата.
Во-первых, ты сейчас обозвала мужиками и поставила раком Николь, Лис, и Утку ;)
Во-вторых, трам-блям! Где у меня хоть слово про вину?!
-
Geo, вы серьёзно не видите разницы между парой 13-15 и парой 12-25?
А почему только эти пары? А 13-17? А 13-19? А 19-50?
Есть изнасилование. В любом возрасте. Есть психологическое давление для развода на секс. В любом возрасте.
А есть просто люди, которые нравятся друг другу и хотят заняться сексом. И в этом я не вижу ничего плохого (если будут предохраняться).
Из названных вами пар две совершенно нормальны с точки зрения закона (13-17 и 19-50), одна ненормальна (13-19).
Разницу между ними я вижу. Прям могу по пунктам расписать.
13-15 и 13-17 одинаковы по сути своей. Это два подростка, со схожим кругом общения, схожими навыками и интересами, одним статусом. Раз уж мы не в Калифорнии, имеют полное право трахаться друг с другом. Лично я считаю совершенно нормальным и не осуждаю.
13-19 и 12-25 незаконны и не состоят из равных партнёров, у них разный статус, разные навыки, разный опыт. Они с точки зрения закона в разных плоскостях (один партнёр полностью дееспособен, другой нет). Нет, не считаю нормальным.
19-50 с точки зрения закона совершенно нормальна. Мы снова имеем дело с одной плоскостью (взрослые и дееспособные люди). В случае отсутствия принуждения, я сочту совершенно нормальным.
-
Вестен, в этой теме мужики уже не знают, каким раком встать, только бы доказать, что девочка во всем виновата. На самом деле мне страшно делается — они же и вправду трахнут ребенка при случае и будут делать вид, что это нормально, потому что это у девочки «биология», а не у них патология. Фуblya.
Да, мужик нарушил закон. Уже заколебали писать об этом в каждом сообщении. Обсуждение уже маленько съехало в сторону насколько этот закон реально соблюдать и соблюдается ли он вообще. Даже в мое время, когда секс был табу, точно были 13-летние с интимными отношениями с 18-25-летними. Сейчас, когда епля из каждого утюга, думаю таких еще больше.
Я не знаю как выглядела 12-летка из статьи, да и целом 12 кмк рановато, но есть дофига 14-15-летних, которых детьми ну никак не назовешь. Это уже оформившиеся женщины и влечение к ним называть педофилией как минимум странно.
Закон пока не очень справляется с тем, что лет с 13 до 20 человеческую особь жестко клинит на сексе. Все процессы происходящие в теле ведут к спариванию и размножению. И хоть по клеткам всех пересажай толку не будет. Индустрию секса обслуживают и поощряют сми, кино, книги, сериалы, мода, реклама. Сексуальные отношения это признак успешности. А потом ой, как удивительно, вчерашние дети тоже занимаются сексом. Еще бы!
Вестерн, 13-17 норм, а 13-19 уже нет. Да, с точки зрения закона. А с точки зрения социума, какое чудо происходит с человеком за эти 2 года, что из запретного плода он мутирует в разрешенный для епли объект? По сути же, что там, что там ветер в голове, шишка дымится.
-
Geo, во-первых, я с вами на «ты» не переходила.
Во-вторых, я с вами не разговаривала, что несложно заметить, если прочитать обращение к Вестен. Однако как вы засепетили сразу, любо-дорого.
В-третьих, Утка — мужчина. :)
-
Утка это он? :o
-
Николь, с точки зрения социума совершеннолетний человек становится полноценным членом гражданского общества. Он полностью дееспособен. Он может принимать самостоятельно любые решения относительно себя. Он работает. Он платит налоги. Он служит в армии. Он голосует. Никто не несёт за него ответственность кроме него самого. И не с кого, кроме него самого, спрашивать за те или иные его действия.
-
Николь, с точки зрения социума совершеннолетний человек становится полноценным членом гражданского общества. Он полностью дееспособен. Он может принимать самостоятельно любые решения относительно себя. Он работает. Он платит налоги. Он служит в армии. Он голосует. Никто не несёт за него ответственность кроме него самого. И не с кого, кроме него самого, спрашивать за те или иные его действия.
Теоретически родитель тоже несет ответственность за ребенка лишь пока этого хочет. Не нравится упрямый, борзый подросток - сдавай в детдом, плати алименты и его воспитание больше не твоя проблема. И с другого конца - если в 18 лет и 1 день детка заявит предкам, что беременная от вич-положительного с которым они сегодня утром ограбили банк это таки будет головной болью родителей. Формально они имеют полное право захлопнуть дверь, реально чаще впрягаются в беды типа взрослого дитя.
Так что дееспособность с точки зрения закона и социума это тоже несколько разные вещи. На этом сайте завались историй, где подростки оказывались мудрее взрослых, а взрослые творили чухню, которую за ними разгребали пожилые родители. Да, не обязаны по закону, но морально не так просто выкинуть человека из жизни.
-
Я вот ещё раз вэтой теме хочу спросить, если 13-19 норм, 12-20, тоже, видимо, норм, "если биология требует", то где граница? А если половое созревание в 8-9 лет началось, то и 10-леток можно? Ну раз гормоны толкают к спариванию и размножению?
На пикабу читала рассказ одного... Своеобразного мужика, что он в 8 лет уже голых теток за грудь трогал и хотел секса вовсю.
Или следует ввести, как в исламе: минимальный брачный возраст равен возрасту полового созревания.
У них там регулярно истории про 10-12 летних невест. И они как-то не радуют.
-
Келин, если вспомнить девочку, родившую, в шесть, что ли, лет, видимо, да. Она же уже готова. Правда вот что-то никто не признался. Даже странно, она же уже созрела, месячные, все дела. Чего предосудительного-то, а? *табличка*
Я могу ошибаться насчет ислама, но, кажется, у пророковой Айше и менархе не было, когда ее за него замуж отдали.
-
Я могу ошибаться насчет ислама, но, кажется, у пророковой Айше и менархе не было, когда ее за него замуж отдали.
Там десяток разных версий, сколько я помню. От 8 до 17 лет в связи с ними. Но скорее всего, действительно, не было.
-
Келин, если вспомнить девочку, родившую, в шесть, что ли, лет, видимо, да. Она же уже готова. Правда вот что-то никто не признался. Даже странно, она же уже созрела, месячные, все дела.
Самой младшей было 5 лет, когда родила, у нее половое созревание в три года началось..
И она до чмой смерти не призналась, кто отец ребенка.
-
Переложить ответственность, ага. Я говорю, что девочка знала куда и зачем едет. Я возлагаю на неё ответственность? Нет, я констатирую факт, что она знала куда и зачем и едет, вне зависимости кто несёт за это ответственность. Если ребёнок едет в детский лагерь (где такое бывает - мама не горюй), то он тоже знает куда и зачем едет и ответственности за это и за себя не несёт
Ну ок, деаочка знала куда и зачем едет. Но разве это делает взрослого меньшим мудаком или дебилом?
-
Самой младшей было 5 лет, когда родила, у нее половое созревание в три года началось..
И она до чмой смерти не призналась, кто отец ребенка.
Угу. Я о ней и говорила.
-
Ну ок, деаочка знала куда и зачем едет. Но разве это делает взрослого меньшим мудаком или дебилом?
Не делает. Но снимает с девочки флер невинного ангелочка над которым надругался взрослый дядя. Сабж явно не про такой случай.
-
Ну ок, деаочка знала куда и зачем едет. Но разве это делает взрослого меньшим мудаком или дебилом?
Не делает. Но снимает с девочки флер невинного ангелочка над которым надругался взрослый дядя. Сабж явно не про такой случай.
Так ни ангелочков, ни дьяволят до возраста согласия ипать все равно нельзя. Так какая разница?
-
Если я правильно поняла личность Васи, то у него еще есть шанс на отрастание мозгов и совести. А у Пети уже точно ничего не отрастет
-
И что? Как это меняет то, что подростков до возраста согласия ипать можно только подросткам до возраста согласия? Даже если условная двенадцатилетка уже сама разделась и лезет на куй, размахивая поддельным паспортом
-
Да почему меняет-то?
Малолеток взрослым ипать нельзя. Вообще, совсем.
Тем не менее, некоторые малолетки ипаться хотят, причём именно со взрослыми.
И некоторые из этих некоторых малолеток проявляют активность и прикладывают усилия, чтобы секс со взрослым получить.
И это не отменяет вину взрослого, который трахнул малолетку.
Но его вина (несомненная) не отменяет желания и проявленной малолеткой инициативы. Эту инициативу не учитывает закон, но отрицать её наличие в отдельных ситуаций - глупо.
Что значит её наличие? Что малолетку надо было лучше воспитывать, и в целом, и в плане сексуального образования.
Поэтому, если мы таки приведём абстрактных Петю и Витю к этой ситуации, Петя мудак.
А Витя дурак.
И не "но Петя мудак!", а "и Петя мудак"
И мудак, и дурак. Иногда в ситуации две стороны мудаки/дураки по разным причинам и при этом друг друга это не оправдывает.
-
Малолеток взрослым ипать нельзя. Вообще, совсем.
Тем не менее, некоторые малолетки ипаться хотят, причём именно со взрослыми.
И некоторые из этих некоторых малолеток проявляют активность и прикладывают усилия, чтобы секс со взрослым получить.
И это не отменяет вину взрослого, который трахнул малолетку.
Но его вина (несомненная) не отменяет желания и проявленной малолеткой инициативы. Эту инициативу не учитывает закон, но отрицать её наличие в отдельных ситуаций - глупо.
Так если псих-мазохист будет к каждому прохожему приставать с просьбами его расчленить и сожрать, то при вынесении приговора каннибалу-расчленителю надо учесть то, что жертва очень хотела быть сожранной? Или просто высказать, что лечить ее надо было раньше
-
Так если псих-мазохист будет к каждому прохожему приставать с просьбами его расчленить и сожрать, то при вынесении приговора каннибалу-расчленителю надо учесть то, что жертва очень хотела быть сожранной? Или просто высказать, что лечить ее надо было раньше
Был такой реальный случай. По нему потом Рамштайн песню написали.
https://www.gazeta.ru/culture/2006/01/13/a_516083.shtml
Музыканты известной немецкой группы Rammstein могут предстать перед судом. На этот раз претензии к ним имеет как знаменитый немецкий каннибал Армин Майвес, сожравший приятеля «по собственному желанию» последнего. Этот случай изрядно нашумел в свое время – в начале 2001 года 42-летний программист разместил в интернете объявление, что ищет «упитанного кандидата на съедение». Весной на эту просьбу откликнулся 43-летний коллега потенциального каннибала, программист компании Siemens Бернд-Юрген Брандес. После двухнедельной переписки Брандес приехал из Берлина в дом Майвеса в Ротенбурге, продав свой личный автомобиль и взяв отпуск «для решения личных проблем».
Проблемы решились довольно быстро – Брандес был убит и съеден.
А Майвес в итоге получил невиданно мягкий срок - восемь с половиной лет. Дело в том, что суд учел многочисленные просьбы покойного о съедении, записанные на видеокамеру, и вместо статьи за убийство Майвес получил срок за незаконную эвтаназию.
-
Так если псих-мазохист будет к каждому прохожему приставать с просьбами его расчленить и сожрать, то при вынесении приговора каннибалу-расчленителю надо учесть то, что жертва очень хотела быть сожранной? Или просто высказать, что лечить ее надо было раньше
Причём тут вынесение приговора, если я даже в цитированном посте написала: "Эту инициативу не учитывает закон, но отрицать её наличие в отдельных ситуаций - глупо.
Что значит её наличие? Что малолетку надо было лучше воспитывать, и в целом, и в плане сексуального образования."
Я не писала, что ее должен учитывать ЗАКОН. Я писала, что ее наличие не надо отрицать.
-
Infovalenok: "в большинстве своём 12летние дети не сообразят, почему не надо заниматься сексом с конкретным дядей, не просчитают риски, связанные с этим, и не сообразят, как пользоваться презиками"
Geo: "Я в 6 лет знал (теоретически, конечно), зачем люди *бутся и зачем нужны гондоны"
Infovalenok: "Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию"
Вы сами то умеете читать? И понимать прочитанное?
Может надо поменьше понимать Господа и подкалывать оппонента, а постараться выражать свою мысль полными развернутыми предложениями. Впрочем, я вам это уже писал. Вроде.
Серьезно? Принести в цитату сообщение, прочитать его треть и продолжать вопить о том, что все не разжевали? О_о ну нафиг.
Но секс-просвет не защитит ребенка от домогательств взрослого.
Кактус, немного защитит. Секспросвет же не только ЗППП и чулочно-резиновые изделия, он еще про психологическую готовность к сексу, уважение к своему и чужому телу, уважение к своим желаниям. Что нет - это нет, о том, что недопустимо в сексе и так далее. Если ввести его повсеместно и для всех полов, то кмк и изнасилований меньше станет.
-
Вы е*анулись наглухо. Где я это делаю, благожелательная вы наша?
везде в этом треде, лол
но е*анулась наглухо почему-то лой, которая и так и эдак - и очень вежливо, заметь, - пыталась объяснить тебе, дуре, что ты несешь х*йню, лол
до тебя так и не дошло, видать, что то, что делает ребёнок, и то, что делает взрослый, с точки зрения права, лежит в разных плоскостях. и как бы ты не отстаивала права своего братишки, или папашки, или ё*ыря вы*бать тебя или твою 12-летнюю подружку, даже если из вас на них смазка литрами течет, братишка и папашка присядут, а вы с подружкой нет. и виноваты вы не будете с позиции закона
-
Что Утка имеет в виду под "скорректировать под биологию" , что именно? И как?
Вы считаете, что биология требует от 14-леток лезть к20-30 летним мужикам. И?
-
Вы считаете, что биология требует от 14-леток лезть к20-30 летним мужикам. И?
К 30-ти нет, но к 20+ прям самая смак категория. Мозгов у них не больше, чем в 16-17. Кмк возраст согласия 14 был бы вполне логичен при условиях секспросвета во все поля, чтобы снять секса ауру таинственности, чего-то необычного, удивительного. Вот прям так и говорить - оргазм у вас девчонки это редкость, будет не сразу, а то и вообще не будет пару лет, т.к. ваш мужик то еще бревно и думать может только о своем х*е. Настоящий кайфовый секс начнется годам так к 30, некоторым может повезет раньше. Основательно вбить в головы, что секс это не способ удержать парня, влюбить его в себя, показать какая ты хорошая и т.д. Буквально списком вывалить фразы, которыми парни склоняют девчонок к постели, мол вот держите девочки алярм-газету, услышали такую чушь бегите.
-
Что Утка имеет в виду под "скорректировать под биологию" , что именно?
Даёшь как у Лукьяненко - сдал экзамен на личную ответственность, можешь пить и трахаться.
-
С цитатами пожалуйста.
да фигня вопрос
Лой, биология ничего не знает ни про какую дееспособность. Лично я вижу только одно решение - повышать процент дееспособности детей соответствующим образованием. Всем гениталии под замок точно не повесишь.
Вы можете хоть буквами галактического масштаба писать слово закон. Для того, чтобы это работало - подавляющее большинство должно отдуплять причинно-следственные связи, а вот этого оно и не делает.
Большинство не отдупляет. Причём чем дальше от прямщас следствие, тем больше не отдупляет. Вывод: большинство надо изолировать от общества.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,110990.msg4743597.html#msg4743597 - весь этот камент - сплошная апология педофилии
Любая попытка рационального подхода к устоявшимся табу выглядит не очень.
Тем более, что я говорю о том, чтобы поднять ответственность детей к моменту, когда физиология начнёт подталкивать их к деятельности, к которой они не вполне готовы. И как раз секспросвет и прочие штуки, это про отложить эту деятельность до готовности или хотя бы минимизировать риски. Это разумно. А вопли с пеной у рта - нет, это не разумно.
Здесь я хочу сказать: педоистерия наносит больше вреда детям, чем вообще игнорирование проблемы. Ни коим образом не призывая оную проблему игнорировать, я не могу не ткнуть пальцем в факт, что с начала широкомасштабной борьбы с детской порнографией её производство только выросло. Хуже того, когда невротики рассказывают детям о сексе (а в основном о его негативных последствиях) то ничего кроме невроза на этой почве дети не получают. Совсем рядом есть тема с закономерным результатом вашей позиции - там она доведена до логического совершенства.
Следовательно нужно во-первых давать окорот дилетантам, которые лезут в проблему, когда сами не в состоянии трезво, без брызжания слюной на под руку подвернувшихся людей, мыслить вообще.
Во-вторых признать неприятный факт, что без работы в масштабах десятилетий проблема не решается в принципе.
В третьих - перестать записывать в педофилы и про-педофилы всех, кто под руку попадётся.
В четвёртых - признать позицию "ebatь — низя. Все равно низя. Потому что низя." опасным оружием в руках детей, доступ к интернету у которых есть, и они отлично знают, что будет со взрослым, если его удачно оклеветать.
В пятых - сделать профанацию секса, низведя его до бытовой в общем-то вещи.
И тогда вы увидите сколь много лишних сущностей отвалятся сами собой.
Не педофил. Берёт доступное. Доступное оказалось 12 лет, чоужтам. Он что, выискивал их таких что ли? Так нет, по истории такое не скажешь.
это так, бегло. достаточно? или тебя в каждое слово, которым ты педофилов защищаешь, ткнуть?
Это нигде и не отрицалось, лол. Всё чрезвычайно просто, котенька. Закон не отрицался вообще совсем. Вот вообще. Ответственность взрослого тоже не отрицалась. Разные плоскости закона тоже не отрицались. О них не говорилось вообще, как не говорилось о любопытной привычке солнца вставать над горизонтом по утрам ( и вот не надо про заполярье). Но вы же не читаете написанное, вы читаете, что голоса в вашей голове диктуют.
Даже в тех местах, где я "предлагаю" скорректировать закон под биологию - я ничего не говорю о сроках, за которые требуется оную коррекцию провернуть. Потому как прекрасно понимаю, что это нереально полностью реализовать в один присест.
все цитаты, приведённые выше, противоречат этой. и я, взрослый мужик и отец, не могу понять, как здоровый человек - неважно, какого формата у тебя гениталии, может нести такую мерзость, а потом ещё и доказывать истерично, что такого не говорил
-
В некоторых странах есть закон о возрасте согласия с 14 лет. Но условие, в 14 лет ты можешь спать с 14-18 летними, например. Но с 19+летними.
В Австрии с 14 лет и и можно спать, если разница не больше 3 лет.
В Болгарии и Албании, Германии Греции в целом 14 лет.
12-13 в Европе нет.
-
Келин, насколько я понимаю, если в Европе или у нас даже 17-летний/летняя переспит с 12-летней/летним, никому из пары ничего не будет. Могу ошибаться, но как раз играет роль разница не более шести лет плюс несовершеннолетие обоих. Хотя не знаю, как с точки зрения закона это работает в случае, когда одному из партнеров 7, а другому 17 лет. Возможно, никак, потому что подобных прецедентов не было. Надеюсь, не было, поскольку в таком случае о здоровом сексуальном интересе ни с одной стороны речи идти не может.
-
Может надо поменьше понимать Господа и подкалывать оппонента, а постараться выражать свою мысль полными развернутыми предложениями.
Серьезно? Принести в цитату сообщение, прочитать его треть и продолжать вопить о том, что все не разжевали? О_о ну нафиг.
:D
И вот так всегда :)
Если хотите конструктивного диалога, то надо говорить не только то, как неправильно, но и как надо правильно. А если собираетесь продолжать в том же духе... эт без меня... го к Шине... можете вместе с ней создать группу любителей болтологии.
* * *
Обсуждение пошло по кругу, пошли переходы на личности и т.п. Пора заканчивать. Попробую резюмировать.
1. Закон существует, и никто не утверждает, что закона нет. И если попадешь под закон, то сядешь.
2. Но если не было насилия, то под закон попадают единицы (мама спалила и написала заяву) Сексом же до возраста согласия начинаю заниматься много больше.
3. Если не было насилия и не спалили, то раннее начало половой жизни в среднем не приводит к каким-либо печальным последствиям*
4. Аргументация противников раннего секса часто сводится либо к попытка воздействия на эмоциональном уровне ("защищаете педофилоф!", "хотите ипать детей!"), либо к обобщению исключительных ситуаций и доведению до абсурда ("девочка забеременела в 5 лет, хотите, чтобы 5-летних ипали?").
5. Судя по тому, что аналогичные законы в разных странах разнятся и постоянно видоизменяются, чувствуют, что жесткое ограничение уже не соответствует современным реалиям, но никак не могут подобрать окончательную формулировку. Будем надеяться, что все же это в обозримом будущем устаканится.
-
Келин, насколько я понимаю, если в Европе или у нас даже 17-летний/летняя переспит с 12-летней/летним, никому из пары ничего не будет. Могу ошибаться, но как раз играет роль разница не более шести лет плюс несовершеннолетие обоих. Хотя не знаю, как с точки зрения закона это работает в случае, когда одному из партнеров 7, а другому 17 лет. Возможно, никак, потому что подобных прецедентов не было. Надеюсь, не было, поскольку в таком случае о здоровом сексуальном интересе ни с одной стороны речи идти не может.
Кажется, отсчет начинается все-таки с 14, а не 12. Т.е. если младшему 14 и более, а старшему не более 18, то все относительно ок. Видимо, это как-то снижает риск морального давления и принуждения под влиянием.