Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 22 Сентября 2020, 22:22:21
-
Неговорящий лежачий ребенок в обычной школе: в сети развернулась дискуссия об инклюзии
Тысячи комментариев собрала сетевая дискуссия о безусловном праве детей с любыми нарушениями здоровья получать образование, посещая обычные школы. «Дети-инвалиды не должны учиться в школе, лежа в кровати. Не должны учиться дома»,- заявила директор БФ «Дом с маяком» Лидия Мониава.
По словам руководителя хосписа, она намерена добиться очно-заочного обучения в ближайшей к дому школе для взятого ею под опеку 12-летнего ребенка с тяжелыми множественными нарушениями. Мальчик не говорит и не ходит, не владеет возможностями альтернативной коммуникации, и нуждается в помощи из-за частых эпилептических приступов.
«Чему могут обучать Колю в школе? Например, дети на уроке русского изучают правила русского языка, а Коля может изучать навыки невербальной коммуникации – учитель будет пытаться найти, как Коля мог бы показать «да» или «нет», и этот навык отработать. Или на физкультуре дети играют в волейбол, а Коля делает зарядку при помощи тьютора. Пока кто-то занимается химией, у Коли сенсорные занятия, он учится отличать теплое от холодного, колючее от мягкого», — пояснила Лидия Мониава.
«Моя цель – чтобы Коля общался с другими детьми в школе», — уточнила опекун. По ее словам, какие-то уроки (например, уроки музыки, или работу в мастерской) ребенок будет посещать в сопровождении тьютора, другие занятия все же будут проводиться для него дома. Однако, любой родитель или опекун имеет право выбрать для ребенка любую форму обучения, отмечает она.
Декларация права инвалидов на обучение не решает проблемы недоступности инклюзивного образования, прокомментировала слова Лидии Мониавы президент Центра проблем аутизма Екатерина Мень. По ее словам, основные препятствия на этом пути — сопротивление косного профессионального сообщества дефектологов, отстаивающих дискриминационные для инвалидов модели, и дилетантский подход сторонников инклюзии, опирающихся на гуманистические лозунги.
«Пока мы будем декларировать, что в школе можно «просто посидеть» (и так каким-то чудесным образом «социализироваться»), мы будем укреплять … идею необучаемости каких-то детей. Пока мы будем приравнивать инклюзивное образование к «инвалидскому» образованию…, мы с места не сдвинемся. Инклюзивное образование — это холодная правовая концепция. Реализация которой проходит через глубинную трансформацию педагогического сознания», — заявила она в Facebook.
Для настоящего включения детей с особыми потребностями в учебу нужна большая и сложная работа, включающая подготовку педагогов, и внедрение новых методик, отмечает Екатерина Мень.
«Равенство – это не пандус и передержка. Равенство – это продукт высококвалифицированной и высокобюджетной деятельности. Не надо ее обесценивать» — подчеркивает эксперт.
«Я сомневаюсь в том, что всем надо сидеть в общем классе», — рассказала вице-президент общественной организации помощи детям с особенностями психоречевого развития и их семьям «Дорога в мир» Светлана Бейлезон. По ее словам, к такому выводу ее привел негативный опыт обучения в школе ее сына с инвалидностью.
«Вот вместе петь, танцевать, рисовать и ходить в музей — да (в театр и на концерт, когда ребенок всем мешает слушать и смотреть — не знаю, не уверена)», — отметила она.
Участники дискуссии, отстаивающие разные позиции, по-своему правы, уверена президент БФ «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская.
«Все они, споря с друг другом, пишут в целом об одном. Сегодняшняя система не дает детям с особыми разными потребностями — практически никакого полноценного шанса на выбор и на нормальную жизнь в обществе. И это однозначно надо менять. И просвещением. И изменением образовательной(и не только конечно) системы. И развитием новых подходов, услуг, институтов. И говорить об этом надо», — отмечает она.
https://www.miloserdie.ru/news/deti-invalidy-ne-dolzhny-uchitsya-doma-diskussiya-o-tom-vse-li-mogut-idti-v-shkolu-vmeste-so-vsemi/
-
А) Кто будет в школе этим заниматься?
Б) Если не ошибаюсь, Коля физически не способен общаться.
В) Мониаву за издевательства над ребенком хочется долго и больно бить.
-
Если мне не изменяет память, уже в какой-то теме это было. Со скринами.
Чувствую себя ужасно нетолерантной, но если бы в школе учитель "пытался найти, как Коля мог бы показать «да» или «нет», и этот навык отработать" вместо отработки тем и упражнений со всем классом, я бы ойухела.
-
Эта безумная Лида уже прокатила Колю на вертолете, а на днях ещё и в метро поволокла. Это эпилептика-то!
-
Для овощат и дебилят нужны отдельные учебные заведения, как ни крути
-
Я не очень въехала, в какой момент времени учитель русского языка, пока условные 30 человек учат правила, должна искать способы невербального контакта с миром для лежачего неговорящего ребёнка? И где должен находиться ребенок? В классе с условными Машами-Петями-Васями? Или все же дома?
-
Я, конечно, старый циник, но
нет ножек - нет мультиков нет тьюторов - нет инклюзии, иначе это садизм. А тьюторов, как я понимаю, в обычных школах нет.
-
Я не очень въехала, в какой момент времени учитель русского языка, пока условные 30 человек учат правила, должна искать способы невербального контакта с миром для лежачего неговорящего ребёнка? И где должен находиться ребенок? В классе с условными Машами-Петями-Васями? Или все же дома?
В то время, когда остальные пишут сочинения/изложения? Но хз, большие на каждый урок задавать смысла нет, ведь тогда некогда будет изучать программу, а времени на сочинения-миниатюры не факт, что хватит для обучения инвалида. Тем более, что опыта у учителя нет
-
Мониава чем дальше, тем больше съезжает с катушек. :( А ведь изначально у нее такие хорошие идеи и начинания были.
-
Ребенок не ходит, не говорит... Эпилептические приступы
Вангую отсутствие целых отделов мозга либо серьезные структурные нарушения. Надо погуглить про этого.
Там нечему обучаться. Зачем ещё больше мучать ребенка?
-
Плюс к этому ещё нужно отправлять всех учителей на повышение квалификации, потому что обычный учитель обычной школы не обучен работать с такими детьми.
-
Угу. Обычно дефектологов учат пять лет с серьезной практикой на местах, а тут учитель быстренько пройдет курсы 72 часа и станет специалистом. Вот прямо все бегут бегом аж волосы назад
-
Ребенок не дышал какое-то время, поэтому часть клеток головного мозга погибла. У Коли органическое поражение центральной нервной системы, эпилепсия.
-
А перед тем как отправлять в школу разве не надо ребенка научить передвигаться и говорить? А то давайте в школу с рождения отдавать - учитель как раз будет объяснять младенчику как выразить да или нет и отличать холодную смесь от теплой. На уроке химии. А на физкультуре ползать научится.
-
Ну так и обычный учитель тоже 5 лет учится. База-то у него есть уже, проще, чем с нуля.
Но да, согласна полностью, что это огромный труд и классы у дефектологов обычно не по 30 детей.
-
Да дело даже не в геморрое. Просто это нереально сделать качественно. Потому что даже если школа напишет адаптированную программу, учителя не смогут работать на два фронта. Одно дело дотащить до девятого класса мальчика с последствиями родовой травмы из-за которой у него переход из кратковременной долговременную память работает раз в пятилетку, но его таки натаскали на минимум баллов за ГВЭ и отправили учиться в колледж для таких же инвалидов, и другое-заниматься с таким ребенком. Тут, извините, результаты будут как у кактуса на подоконнике
-
А перед тем как отправлять в школу разве не надо ребенка научить передвигаться и говорить? А то давайте в школу с рождения отдавать - учитель как раз будет объяснять младенчику как выразить да или нет и отличать холодную смесь от теплой. На уроке химии. А на физкультуре ползать научится.
Ну в таком случае педагог хотя бы будет учить ползать и определять всех детей в классе. А тут по сути пытаются закинуть мдаденца в 11 класс и требуют, чтобы учителя параллельно с обучением старшеклассников учил его ползать
-
И блаженная Мониава о других-то детях думает? Почему их образовательный процесс должен страдать из-за того, что кое-кому хочется дать и нашим и вашим? Вопрос о нарушении права на образование здоровых детей по-прежнему открыт.
-
хочется сказать - отыпитесь от ребенка. я понимаю инклюзию, когда ребенок имеет психофизические данные для учебы.
у нас хотели подсунуть в инклюзивный клас ребенка, который все время орет, воет, херачится головой об парту и в полном неадеквате. к счастью переубедили мать в том, что дитю только индивидуальная форма обучения подходит. рядом с моим кабинетом кабинет логопеда. я как-то подумала, что дети устроили потасовку на коридоре посреди урока - такие визги, крики и вой стоял. это того ребенка к логопеду привели. кстати, ребенок за пару походов к логопеду расхерачил парту новую одинарную. ну вот как снимают бесноватых на видео - прямо никакой разницы.
а вот за мальчика с синдромом дауна, что у нас в школе, я от души рада. виден его прогресс, с ним было сложно, теперь он стал гораздо спокойнее, он трудолюбивый, вежливый.
а ребенка из истории мне жаль и тех детей, которым его подсунут. а если его припадки начнут одолевать посреди урока?
индивидуальное обучение ему больше подойдет, толку в классе не будет. С чего Мониава решила, что дети будут хотеть с ним общаться?
-
Лой, зато дети получат бесценные навыки по общению с инвалидами, научатся терпимости и осознают, как им повезло родиться здоровыми. Такие знания гораздо дороже какой-то жалкой химии и математики
-
Лой, зато дети получат бесценные навыки по общению с инвалидами, научатся терпимости и осознают, как им повезло родиться здоровыми. Такие знания гораздо дороже какой-то жалкой химии и математики
не думаю, что родители детей инвалидов хотят, чтоб дети были средством тренировки.
-
Мун, у Чучхэ там табличка же. И я надеюсь, что родители здоровых детей их просто перестанут пускать в школу, пока... ситуация не стабилизируется.
-
По словам руководителя хосписа, она намерена добиться очно-заочного обучения в ближайшей к дому школе для взятого ею под опеку 12-летнего ребенка с тяжелыми множественными нарушениями
А дальше что? Ребенку будет хорошо и комфортно в этой обычной школе? Ему смогут уделить внимание? Он там будет в безопасности? Добиватор, блин. Её бы по голове трахнуть чтоб только слюнями истекала, да в интернат психо-неврологический на пару-тройку лет засунуть, а потом в Политех высунуть, пусть со всеми учится, она же как все, только особенная. Вот это примерно обычная школа для этих бедных детей. И ведь добьется.. :-\
-
Мониава меня не так пугает, как её боевые светлые человечки, которые готовы порвать любого, кто сомневается в её святости и разумности.
Нафейхоа вегетативному, вечно бьющемуся в приступах эпилептику не только школа, но и вообще резкий свет, звуки, хождение на митинги и вот это вот все остаётся открытым.
Плюс вообще мошонкоглазая бабень и ее манера вести дискуссию, шулерствуя направо и налево, мне крайне неприятна. А когда она написала, что мол дети об Колю учились толерантности, и получали наклейки за то что им удавалось его разбудить (хотя до этого признавала, что от стресса мальчик впадает в спячку, ну как опоссум мёртвым притворяется), сломали мой офейхратор к чертям.
-
Так ей насрать на ребёнка и его потребности, она собой любуется. Для этого опеку над ним и оформила. Это ее белый плащ и крест в одном лице.
-
А когда она написала, что мол дети об Колю учились толерантности, и получали наклейки за то что им удавалось его разбудить (хотя до этого признавала, что от стресса мальчик впадает в спячку, ну как опоссум мёртвым притворяется), сломали мой офейхратор к чертям.
Штаплять? *плюнула гранатом в монитор*
-
Плюс вообще мошонкоглазая бабень и ее манера вести дискуссию, шулерствуя направо и налево, мне крайне неприятна. А когда она написала, что мол дети об Колю учились толерантности, и получали наклейки за то что им удавалось его разбудить (хотя до этого признавала, что от стресса мальчик впадает в спячку, ну как опоссум мёртвым притворяется), сломали мой офейхратор к чертям.
Ять. Я перестала читать после того, как она отменила Коле медикаментозное лечение, благодаря которому у него минимизировались приступы. Ребенок теперь бьется в припадках по двадцать раз на день, зато не на лекарствах >:(
Читала версию, что вся эта схема ради квартиры.
-
Она его добить решила таким изощрённым способом?
-
Ять. Я перестала читать после того, как она отменила Коле медикаментозное лечение, благодаря которому у него минимизировались приступы. Ребенок теперь бьется в припадках по двадцать раз на день, зато не на лекарствах >:(
Ничёсе!
Я как-то давно натыкалась на её посты, помню, она там, наоборот, радовалась, что смогла с запасом достать хорошее лекарство от припадков. А вот оно как в итоге обернулось ((
-
Так ей насрать на ребёнка и его потребности, она собой любуется. Для этого опеку над ним и оформила. Это ее белый плащ и крест в одном лице.
Синдром Мюнхаузена (https://medialeaks.ru/2308yut-buzzfeed-rasskazal-istoriyu-docheri-mat-kotoroy-godami-pridumyivala-ey-bolezni/), это не то, но как-то это точно называется.
И при чем он здесь?
-
Ничёсе!
Я как-то давно натыкалась на её посты, помню, она там, наоборот, радовалась, что смогла с запасом достать хорошее лекарство от припадков. А вот оно как в итоге обернулось ((
Может, это уже позже было.
-
Читала версию, что вся эта схема ради квартиры.
Она бы тогда молчала что не даёт ему лекарства. У неё полное игнорирование проблемы, "Временные трудности" скорее напоминает
-
Всем, кто фыркал гранатом в монитор и чей офейхоатор тоже начал барахлить
Нотариально заверенный скриншот из мониавиного фейсбучика.
Я вот, слава Богу, не беспомощное безмолвное существо. Но даже мне было бы ппц страшно, если бы незнакомые люди хватали меня за руки или тыкали в живот.
-
А то давайте в школу с рождения отдавать - учитель как раз будет объяснять младенчику как выразить да или нет и отличать холодную смесь от теплой. На уроке химии. А на физкультуре ползать научится.
Я за! ну хотя бы с года, а то яслей не хватает для малышей. Пускай учат ползать и отличать лево от права.
-
Если на минуту забыть про ментальное состояние Коли. Как эта ду... ховно богатая дама представляет себе обучение лежачего ребёнка в обычной школе чисто технически? ??? У нас и для инвалидных кресел не все школы приспособлены. Предполагается, что кто-то ежедневно будет тягать по всему зданию кровать на колёсиках и как-нибудь втискивать её в класс? Или во всех классах поставят стационарные кровати, а Колю будут таскать между ними на носилках? ???
Увидела скриншот. Окей, сейчас он в первом классе, весит не так много. А потом что?
-
Всем, кто фыркал гранатом в монитор и чей офейхоатор тоже начал барахлить
Лягушка тяжко шевельнула головой и в ее потухающих глазах были явственны слова "Сволочи вы, вот что..."
Солидарна с лягушкой, эту женщину саму бы на опыты сдать.
-
Хм, если она пишет, что «в классе еще пять детей, и все с особенностями развития», есть надежда, что этот несчастный мальчик все же находится в компании еще всего лишь пятерых и учителя?
-
Хм, если она пишет, что «в классе еще пять детей, и все с особенностями развития», есть надежда, что этот несчастный мальчик все же находится в компании еще всего лишь пятерых и учителя?
Я так поняла, что сейчас Коля учится в какой-то спецшколе, но его опекунша (?) зачем-то намерена добиваться его перевода в обычную школу поближе к дому.
-
Я так поняла, что сейчас Коля учится в какой-то спецшколе, но его опекунша (?) зачем-то намерена добиваться его перевода в обычную школу поближе к дому.
Ой, blya... :-\
-
Мониава последнее время настолько забористое что-то употребляет, что ее аж на багинюшке начали песочить в хвост и в гриву.
А по сути, школьный учитель равняется на среднего, а что будет средним при наличии такого ребёнка? Грустно это все. Толерантность - толерантностью, но надо учитывать и возможности. В спецшколе подобному ребёнку дадут гораздо больше, нежели в общеобразовательной.
-
Инклюзия для детей, которые требуют к себе повышенного внимания, особенно в случае с тяжёлыми РАС и даунами, на мой взгляд, абсолютно неприемлема. Во-первых, они оттягивают на себя внимание учителя, чем лишают остальных возможности нормально учиться. Во-вторых, все сторонники инклюзии как будто никогда в школах наших не учились, среди малолетних бабуинов-пубертатников. Это ж самая лакомая цель для травли, он там вместо социализации только травмы дополнительные получит. А лежачий и неговорящий - это вообще аллез капут. Безумие. Если есть возможность приставить к нему тьютора - так пусть лучше учится на дому, а для социализации приглашайте в гости детей, пускай общается. Давайте выкинем в трубу образование целого класса ради одного ребенка, отличная идея.
-
Я бы просто уволилась из той школы, где в нагрузку к 5-6-и-далее классам дают ещё такое чудо.
У школьного учителя и так дофига ответственности. Школьный учитель пашет аки вол, нагрузка огромная по всем направлениям. Детей с различными паталогиями по здоровью и без того много в классах, как и неадекватных родителей. А тут ещё где-то надо найти время, знания, моральные и все прочие силы для лежачего неразумного инвалида?
Ну чо, в этой школе не останется учителей.
-
Даже если каким-то чудом разрулят трудности с нагрузкой учителей, возникает другой вопрос — кто и как должен в течение учебного дня обеспечивать лежачему, ммм, бытовые потребности? Кормить-поить, памперсы менять? Кто в теме, просветите: подобное разве входит в обязанности тьютора? Если нет — то бедному Коле ещё и персональную сиделку нанимать придётся. Потому что обычные учителя всем этим заниматься явно не будут.
-
Кукушка, я не знаю как с учителями можно разрулить.
Учитель в классе несёт ответственность за вверенных ему детей - за их жизнь и здоровье. Спросите себя сами, кто подпишется за лежачего инвалида с повреждениями мозга? С эпилепсией по ***цать припадков в день?
И это посреди разнополого класса человек в 25-30, с разным уровнем воспитания, соц. адаптации и парой-тройкой детей с какой-нить гиперактивностью, дцп и далее.
Серьезно? Педагог не равно социальный педагог. Они на это не подписывались, что бы по желанию одной дамы "без меня меня женили".
О детях в классе принципиально молчу, о них тут уже подумали.
Все это какая-то дичь, треш и лютый бред.
Мне жаль ребёнка, но его интересы не должны превалировать над интересами целой школы. Собсно, походу тут все так думают. Странно, что даме с ребёнком вообще позволяют с такими заявлениями играться.
-
Кукушка, я не знаю как с учителями можно разрулить.
Учитель в классе несёт ответственность за вверенных ему детей - за их жизнь и здоровье. Спросите себя сами, кто подпишется за лежачего инвалида с повреждениями мозга? С эпилепсией по ***цать припадков в день?
И это посреди разнополого класса человек в 25-30, с разным уровнем воспитания, соц. адаптации и парой-тройкой детей с какой-нить гиперактивностью, дцп и далее.
Серьезно? Педагог не равно социальный педагог. Они на это не подписывались, что бы по желанию одной дамы "без меня меня женили".
О детях в классе принципиально молчу, о них тут уже подумали.
Все это какая-то дичь, треш и лютый бред.
Мне жаль ребёнка, но его интересы не должны превалировать над интересами целой школы. Собсно, походу тут все так думают. Странно, что даме с ребёнком вообще позволяют с такими заявлениями играться.
Я ж и говорю: если только чудом :-\ Можно, конечно, приставить к нему тьютора, сиделку, носильщика и личного секретаря до кучи, чтобы водили вокруг него хороводы. Тогда учителя, может быть, вздохнут свободно. Только хороводами можно заниматься и дома. Зачем припрягать сюда школу?
-
Вместо того, чтобы добиваться развития нормальных качественных коррекционных школ с множественными программами под разные уровни развития и типы проблем, чтобы такие места не превращались в отстойники и овощехранилище, мечтать пихнуть особенка в обычную школу, от которой и у детей без серьезных пороков развития через одного травмы у кого от травли учениками, хамства учителей, слишком сложной программы, слишком легкой и скучной программы, у кого физические от нелюбимой физкультуры...збс.
Самоутверждение за счет больных детей, оплаченное здоровыми детьми :-\
Если класс провалит какую-нибудь ГИА из-за того, что особенный ребенок мешал нормальной скорости усвоения программы, дама мигом узнает, какие дети толерантные и на что они готовы ради чужой инклюзии- побьют за школой и лежачего ребенка, и тьютора, и ее, и учителя, и директора, в общем, всех, до кого дотянутся, покуй на вину и причастность.
-
«Моя цель – чтобы Коля общался с другими детьми в школе»
о чём, лол? и ходячие говорящие без эпилепсии не всегда общаются со сверстниками. так как "заинтересовать" одноклассников им нечем. а тут пацану совсем-совсем нечем. даже если он захочет.
дилетантский подход сторонников инклюзии, опирающихся на гуманистические лозунги
а сама типа не с лозунгами.
Для настоящего включения детей с особыми потребностями в учебу нужна большая и сложная работа, включающая подготовку педагогов
недавно на задолбалях был пост, что вся эта подготовка почему-то за счёт педагогов и при этом похожа на семинар от виктории бони.
-
"Дом с маяком" - это тот самый, где работает некий Владимир Лучанинов, бросивший жену с пятью детьми, причем у младшей дочки как раз эпилепсия? (Здесь была про него тема). Гнилая организация с гнилыми людишками.
-
Не понимаю, чем её не устраивает спец.школа.
У нескольких знакомы там обучаются дети с различными заболеваниями и у них отличные показатели. Там работают профессионалы, которые как раз адаптируют ограмму под особенности развития.
Другое дело, когда ребенок с проблемами чисто физическими. Со мной учился парень с дцп - умнейший человек. С сыном учится мальчик с онкологией и ему помогает весь класс. Учителю это вообще не добавляет проблем.
-
подождите, а там ребёнок вообще как, осознает себя? если она пишет, что учитель на уроке должен выяснять, как наладить невербальную коммуникацию, т.е она, его опекунша, даже не в курсе, способен ли он к общению вообще, понимает ли он речь и тд, так что ли? а учитель по ее задумке это должен выяснить за 45 минут урока, параллельно следя, чтоб ребёнок не бился в припадке?
я почитала комменты про отказы от медикаментозного лечения и прочий трешак, но всё равно не понимаю, зачем эта мадама хочет запихать в школу ребёнка, про которого даже не в курсе, насколько он воспринимает себя в окружающем пространстве и вообще понимает, что происходит.
-
Очень странное решение и сама "мама" вызывает скорее недоумение, чем восхищение. Лавры
12 лет Анны Стабблфилд спать спокойно не дают?
-
Ну, по крайней мере, парализованный овощ не будет бить своих одноклассников и с ножом на них кидаться. А то при этой долбаной инклюзии и такое бывает. А вообще, п...здец, конечно.
-
а можно вообще детишек, что в коме пребывают, привезти и обучать в школе, хуле?
-
Ну может она надеется на т.н. эффект соленого огурца? Типа если ребенок в среде, то он что то от среды впитает
-
но всё равно не понимаю, зачем эта мадама хочет запихать в школу ребёнка, про которого даже не в курсе, насколько он воспринимает себя в окружающем пространстве и вообще понимает, что происходит
Передохнуть несколько часов за казенный счёт. В интернат не сдашь, осудят, а хочется в белом плаще, поэтому ребенок пристраиватся в школу под соусом желания добра ребенку и что "ему нужно общение с родственниками".
-
Так есть прекрасные школы-интернаты с 5ти дневным пребыванием.
Хочешь - каждый день возишь, хочешь - забираешь на выходные.
Там в свободное от учебы время физиопроцедуры, развивающие занятия, бассейн и всё такое.
Я жила рядом с такой школой и теперь знакомая оставляет там ребенка на всю неделю. Он в 3 классе сам попросил там оставлять, потому что интересно.
И это, что удивило, бесплатно вообще. Мелкие взносы на расходники, не более 1000 в месяц.
И там очень разноплановые дети. ДЦП, аутизм, синдром Дауна, алалия и т.п.
-
Ощущение, что была уже такая история, про ребенка-овоща-которого во все дырки затычкой пихали пиара ради.
-
Lilkindad, не?
-
"Коля, который не может ходить и говорить и непонятно что понимает, может учиться со всеми остальными детьми вместе."
П...ц!
-
Я впервые в жизни столкнулась с особенным ребенком в моем классе. Он аутист (вроде бы его отец подтвердил нашей директрисе). Меня никто не предупреждал, я сама заметила, что его поведение подходит под описание аутистического спектра. Молчит, не следует инструкциям, на внешние раздражители реагирует мало, вплоть до того, что на имя не особо откликается. При этом видно, что степень не такая уж тяжелая, соображать он может, если прямо стоять над ним, заниматься ТОЛЬКО с ним, то он будет заниматься. Но у меня сидит группа подвижных 8-9 леток, причем весьма сообразительных, с которыми не стоит жевать одну и ту же тему по полгода, чтобы Джо успел все запомнить. Дети ребенка этого явно недолюбливали - ну как, при мне максимум "он не знает как сказать bird"!, а без меня, как сказала мать, называли его тупицей и дураком.
Я искренне считаю, что особый ребенок должен заниматься по особой программе. Со специально обученным преподом. Я, без излишней скромности, хорошая учительница. С энтузиазмом, с креативностью, с хорошим образованием и всяческими сертификатами. Но я понятия не имею, как обращаться с аутистами. Это отдельное образование и навыки.
От такого инклюзивного образования ребенку только хуже. Наверняка бьет по самооценке и уверенности в себе, что ты хуже всех в классе. Плюс что дети его не принимают. Зачем это?
Я родителям посоветовала индивидуальные занятия, но они не захотели. Директриса перевела его в класс помладше. Может и лучше будет. Все же он этот материал уже проходил, плюс дети на год младше будут с бОльшим уважением к нему относиться. Ну посмотрим, буквально в прошлом месяце мы его перевели. Ну это мы, частная английская школа. А он ведь в общеобразовательной тоже учится. И те же проблемы испытывает.
Это еще при том, что Джо - очень тихий, если его не тормошить, то будет просто в облаках витать весь урок. А если бы у него еще и гиперактивность проявлялась? или истерики? это ведь и ухудшало бы качество образования других детей.
-
Иждивенка
Точно, оно.
Leland
В Китае же работаете?
-
Ощущение, что была уже такая история, про ребенка-овоща-которого во все дырки затычкой пихали пиара ради.
На каком-то канале идёт ролик о таком же, вроде Матвее. Он окончил 1 класс, может показать "да" частым морганием и...все. но у него кровные родители, это другой подопечный того же хосписа. Его в школу отдали "потому что мы не можем за него решать".
-
Передохнуть несколько часов за казенный счёт. В интернат не сдашь, осудят, а хочется в белом плаще, поэтому ребенок пристраиватся в школу под соусом желания добра ребенку и что "ему нужно общение с родственниками".
а разве ее не будут вызывать в школу при приступах эпилепсии? а если они там постоянные, то какой смысл, ее все равно будут дёргать хотя бы по телефону.
***
я за инклюзию в случаях, как вот например, когда девочку заставляли угрозами забрать документы из вуза, потому что вуз оказался снабжён пандусами только на бумаге.
а когда непонятно, человек вообще в полном сознании или ведёт существование овоща... какое тут образование, тут по-хорошему терапия в специальных условиях.
-
Имея за плечами таки около-педагогическое образование, я могу заявить, что нифига из этой идеи не выйдет. Таскать его из класса в класс как талисман - да. Чему-то обучить? Нифига. Тут нужен очень хороший дефектолог. А не обычный учитель младших классов с оравой детей и тьютор.
Ну и медик. Любой приступ может быть фатальным. За что обычному педагогу на шею вешать свеженький труп и долгое разбирательство?
-
как всегда нашлись любители перегнуть палку до предела. инклюзия оправдана в случае сохранного интеллекта или максимум легкой степени уо (при условии пребывания в классах, подходящих по развитию, а не по возрасту). и то там в обоих случаях нужен тьютор, чтобы учитель спокойно занимался классом, не сильно отвлекаясь на особенные потребности. если же с интеллектом жопа, то никаких нафиг инклюзий быть не должно. в классе ребенка нужно учить тому же, чему всех остальных, а не показывать да и нет. пи*дец, они своими овощными идеями просто тупо перекрывают кислород детям, которых очень даже возможно выучить, несмотря на особенности.
-
Тоже вспомнился Лилькиндэд :-X Я не знаю что это за барышная такая, но ощущение складывается, что эти ее придумки в чьих угодно интересах кроме Коли.
Если его припрут в обычную школу будет крайне жаль детей и учителей.
-
А где там органы опеки? Если она даже не родитель, ее же нефиг делать лишить статуса опекуна. Они там для красоты, если на признания в самовольной отмене терапии при эпилепсии не реагируют? А уж не говорю об остальном.
-
А где там органы опеки? Если она даже не родитель, ее же нефиг делать лишить статуса опекуна. Они там для красоты, если на признания в самовольной отмене терапии при эпилепсии не реагируют? А уж не говорю об остальном.
Я ни на что не намекаю, но мест у кормушки не так много... ::)
-
да опеке, скорее всего, пох. так же как ей пох и на детей с вич, которых "добрые" опекуны снимают с лекарств.
потому что, как я поняла, для опеки страшнее возврат инвалида на полное гос. обеспечение, в детдом, интернат или где он там жил. плюс, их будут дрюкать, что не проверили опекуна как следует. поэтому им проще делать вид, что с ребёнком все збс. он сам уж точно не пожалуется(
-
да опеке, скорее всего, пох. так же как ей пох и на детей с вич, которых "добрые" опекуны снимают с лекарств.
потому что, как я поняла, для опеки страшнее возврат инвалида на полное гос. обеспечение, в детдом, интернат или где он там жил. плюс, их будут дрюкать, что не проверили опекуна как следует. поэтому им проще делать вид, что с ребёнком все збс. он сам уж точно не пожалуется(
Но врачи-то видят этот псдец. Система же должна дублироваться, чтобы не зависеть от одного маразматичного состава в ОО. (заряжает дробовик на пони)
-
Для настоящего включения детей с особыми потребностями в учебу нужна большая и сложная работа, включающая подготовку педагогов, и внедрение новых методик
В первую очередь для нормальной инклюзии нужна глобальная реформа школьного образования. Классы меньшей наполненности, тьютор к каждому ребенку с особенностями, отдельный класс для занятий: то есть отдельно у инвалидов идут занятия для развития таких детей, отдельно они ходят на общие занятия с обычными детьми, на которых они могут что-то делать - рисование, музыка, физкультура. Но обязательно с тьюторам. Вместе же они на переменах и обеде. Это в случае нарушений интеллекта. Если интеллект сохранен, то можно, чтобы ребенок на постоянке был в общем классе, но тогда нужен либо тьютор, либо полноценная подготовка педагогов и реорганизация самого пространства под нужды детей: учебники Брайля для слепых, переводчик или что-то подобное для глухих (они полноценно могут читать по губам, но тогда у учителя долна быть хорошая артикуляция и, когда он говорит, он должен быть повернут к глухому ребенку). С колясочниками проще - тут только здание переделать надо. Лучше вообще делать большие образовательные комплексы с большим внутренним двором по западному типу.
С точки зрения только обучения отдельные школы зороши, но они плохи с точки зрения включения инвалида в обычную жизнь. Почему-то никого не удивляет, что раздельная школа для мальчиков и девочек - это плохая идея, а с инвалидами это почему-то работает.
-
Моя подруга - детский психиатр, часто рассказывает про мамаш, которые со страшной силой рвутся пристроить ребенка с ОГРОМНЫМИ проблемами в сфере психики и интеллекта в обычную школу.
1. Девочка-аутист.
Мама на приеме - Таня знает английский! = Таня умеет монотонно повторять one, two, three, не осознавая, что это значит. Просто её натаскали. Предлагали коррекционную школу, но мамаша атаковала администрацию школы. Теперь Таня учится в гимназии.
2. В какой бы вуз нам пойти? Будущий студент с трудом считает до 10. Специализированные училища? Не, это не для нас
И таких МНОГО.
Положительный пример инклюзии. Со мной в универе учился слепой парень. Замечательный и начитанный человек, плюс - круто поет. Школу заканчивал специализированную. Закончил инфак. Но не может найти работу - хотел устроиться учителем в свою школу, но отказали. Сейчас занимается репетиторством и блоггингом (игры стримит)
-
Но врачи-то видят этот псдец. Система же должна дублироваться, чтобы не зависеть от одного маразматичного состава в ОО. (заряжает дробовик на пони)
ну, по тем же вич-детям только пару лет назад ввели поправки, по которым в случае угрозы здоровью ребёнка, врачи имеют право стукнуть в опеку, а та - в суд, где решение о лечении без учёта мнения родителей должно приниматься за сутки, а не процессом, который будет тянуться несколько месяцев.
а что касается инвалидов, я тут хз. видимо, опять всё на откуп опеки.
-
Вы ещё не знаете главного! Мониава отыскала родителей Коли и заставила их с ним «общаться»! Они уже три раза приезжали с подарками. При том, что в семье двое здоровых детей, родившихся после Коли. То есть у Лидусика настоящий Диснейленд для психопата: ведь мучить родителей бессловесного мальчика ещё интереснее, чем его самого! А шантажирует вероятно там, что раскроет их данные всему интернету.
-
а как простите она получила их данные? это разве не конфиденциальная инфа должна быть?
О_О
-
тьютор к каждому ребенку с особенностями
Это имеет смысл, если ребёнок способен адекватно вести себя в обществе. Многие мои дети с ОПФР (аутизм, интеллектуалка) на занятиях кричат. Кто-то кричит просто от необходимости что-либо делать, от самого факта занятий. Садятся за стол и кричат всё занятие. Кто-то кричит, потому что рад, потому что недоволен, потому что задание интересное, потому что задание скучное, потому что задание сложное, потому что устал и т.д. Один ребёнок, например, устаёт минут через 15-20 и остаток занятия кричит примерно так: аааАААаааАААААаааааААААА АА. Вчера у меня аж уши закладывало) И это дети, которые не в первый раз пришли. Месяцами ходят, а кое-кто годами. Тьютор орущему ребёнку рот не заткнёт...
Вообще, инклюзия хороша только в плане социализации. В плане интеллектуального развития и обучения таким детям лучше посещать индивидуальные занятия.
-
Ну и на здоровых детях это сказывается. Оценки в случаи детей с "особенностями" должны отражать прогресс или отсутствовать. А уже остальных оценивать согласно стандарту.
Училка русского меня с дислексией оценивала по принципу "все равно она не знает и не сможет". Ясен хрен у меня все желание стараться после первого года у нее пропало. Зато учительница английского внесла поправки и давала мне "отыграться" за счет устных тем. Легко догадаться, что на английский я ходила с удовольствием и к нему готовилась. А вот рус. яз и литературе шли последним эшелоном после "умереть от скуки и безделья". Я даже алгебру с геометрией предпочитала решать вперед, чем текущее задание по русскому.
Что уж говорить, об действительно проблемных учениках с серьезными проблемами с мозгами.
-
тьютор к каждому ребенку с особенностями
Это имеет смысл, если ребёнок способен адекватно вести себя в обществе. Многие мои дети с ОПФР (аутизм, интеллектуалка) на занятиях кричат. Кто-то кричит просто от необходимости что-либо делать, от самого факта занятий. Садятся за стол и кричат всё занятие. Кто-то кричит, потому что рад, потому что недоволен, потому что задание интересное, потому что задание скучное, потому что задание сложное, потому что устал и т.д. Один ребёнок, например, устаёт минут через 15-20 и остаток занятия кричит примерно так: аааАААаааАААААаааааААААА АА. Вчера у меня аж уши закладывало) И это дети, которые не в первый раз пришли. Месяцами ходят, а кое-кто годами. Тьютор орущему ребёнку рот не заткнёт...
Вообще, инклюзия хороша только в плане социализации. В плане интеллектуального развития и обучения таким детям лучше посещать индивидуальные занятия.
Если ребенок перестает вывозить, его уводят. Я и писала, что интеллектуальное развитие отдельно, в малых группах, а вместе интересные активности. Совместить здоровых и не очень детей очень трудно, но надо, иначе получается, что инвалиды у нас за скобками и их нет. Да блин, у нас взрослой женщине с протезами пишут "а почему вы не прячетесь", это же треш полный.
-
Вы ещё не знаете главного! Мониава отыскала родителей Коли и заставила их с ним «общаться»! Они уже три раза приезжали с подарками. При том, что в семье двое здоровых детей, родившихся после Коли. То есть у Лидусика настоящий Диснейленд для психопата: ведь мучить родителей бессловесного мальчика ещё интереснее, чем его самого! А шантажирует вероятно там, что раскроет их данные всему интернету.
Я вчера почитала про Лиду на Багине, с выдержками из ее постов. и, даже если поделить все на два, мне все больше кажется, что она поехавшая кукухой садистка с манией величия и собственной "святости". И самое ужасное здесь не только Коля, которого таскают по митингам и прокалывают уши, но и то, что Лида топит и подставляет весь хоспис, который не она основала и сделала, да и всю благотворительность в целом. Причем жуть в том, что я про нее давно читаю, есть общие знакомые. лет 8=10 назад она была куда адекватнее.
-
Есть мнение (это не моё, это специалисты пишут, я им верю) - что Лиду используют (неизвестно, в какой степени втёмную) для сворачивания финансирования коррекционных школ. За последний год уже много закрылись.
А сейчас, на волне священного гнева светлых человечков, которые за инклюзию даже таких, простите, овощей с глазками, как Коля - можно и ещё расходы бюджета подсократить.
-
Эм. А родители здоровых детей могут как-то повлиять на то, чтобы из класса убрали такого вот ребенка?
Не знаю, может, я и реинкарнация Гитлера, но я бы офигела, если б мой ребенок полгода учил одну букву только потому, что в классе есть ребенок, которому это необходимо. Сейчас в московских и подмосковных школах итак пздц полный, т.к. в школу, рассчитанную на 800 учеников, ходят по две тысячи. Если еще и таких деток туда впихнуть...
-
Есть мнение (это не моё, это специалисты пишут, я им верю) - что Лиду используют (неизвестно, в какой степени втёмную) для сворачивания финансирования коррекционных школ. За последний год уже много закрылись.
А сейчас, на волне священного гнева светлых человечков, которые за инклюзию даже таких, простите, овощей с глазками, как Коля - можно и ещё расходы бюджета подсократить.
Вполне может быть. Мои знакомые, чьи дети нуждаются в коррекционках, просто воют - систему, выстраивавшуюся годами, развалили и в Москве. и в Питере. не знаю уж, как там в остальной России. В том числе и под видом "инклюзии", да. А со школой для Коли - которому, как я понимаю, нужнее всего покой и лекарство, ну и может быть положительные эмоции рядом, не знаю уж, воспринимает он их или нет. даже растения, говорят, воспринимают, а он все-таки посложнее растения будет, даже в своем состоянии - была очень некрасивая история. Школа нужная была рядом, но Лида предпочла дозвониться в обычную, получить отказ и устроить скандал.
-
Эм. А родители здоровых детей могут как-то повлиять на то, чтобы из класса убрали такого вот ребенка?
Не знаю, может, я и реинкарнация Гитлера, но я бы офигела, если б мой ребенок полгода учил одну букву только потому, что в классе есть ребенок, которому это необходимо. Сейчас в московских и подмосковных школах итак пздц полный, т.к. в школу, рассчитанную на 800 учеников, ходят по две тысячи. Если еще и таких деток туда впихнуть...
Он в ресурсном классе, где пять детей с особенностями, но там ему тоже не место.
-
Есть мнение (это не моё, это специалисты пишут, я им верю) - что Лиду используют (неизвестно, в какой степени втёмную) для сворачивания финансирования коррекционных школ. За последний год уже много закрылись.
А сейчас, на волне священного гнева светлых человечков, которые за инклюзию даже таких, простите, овощей с глазками, как Коля - можно и ещё расходы бюджета подсократить.
Так давно уже. Это началрсь, когда еще Медведев президентом был. Оптимизация под видом инклюзии. Фактически просто выбросили детей в итак переполненные классы, сделав хуже абсолютно всем.
-
Блин, я вот даже не представляю как эту проблему решать. С одной стороны, мне очень не нравится ситуация замалчивания инвалидов, они есть, их надо выводить в люди, а не прятать. С другой, я сама была бы против того, чтобы моему ребёнку кто-то мешал на уроках и учитель бросал двадцать ради одного. Вот и как?
-
Блин, я вот даже не представляю как эту проблему решать. С одной стороны, мне очень не нравится ситуация замалчивания инвалидов, они есть, их надо выводить в люди, а не прятать. С другой, я сама была бы против того, чтобы моему ребёнку кто-то мешал на уроках и учитель бросал двадцать ради одного. Вот и как?
Грамотно организованные коррекционные классы в обычных школах спасут отца русской демократии :) Тогда и образовательный процесс не страдает, и на переменах дети-инвалиды могут общаться со сверстниками.
-
Блин, я вот даже не представляю как эту проблему решать. С одной стороны, мне очень не нравится ситуация замалчивания инвалидов, они есть, их надо выводить в люди, а не прятать. С другой, я сама была бы против того, чтобы моему ребёнку кто-то мешал на уроках и учитель бросал двадцать ради одного. Вот и как?
У Екатерины Мень на фоне скандала со школой для Коли был огромный пост про то, что можно с этим делать. например. Короче, про инклюзию здорового человека.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3980941081923295&id=100000223260432
-
Школа нужная была рядом, но Лида предпочла дозвониться в обычную, получить отказ и устроить скандал.
Цель же не в социализации Коли. Цель именно в хайпе. И результатах оного.
Социализировать Колю невозможно. Ну, не больше кактуса. Говорят, растения что-то ощущают, моя мама с помидорами разговаривала - так росли всему селу на зависть.
Оптимизация под видом инклюзии. Фактически просто выбросили детей в итак переполненные классы, сделав хуже абсолютно всем.
А сейчас последнее угробляют, ага.
С одной стороны, мне очень не нравится ситуация замалчивания инвалидов, они есть, их надо выводить в люди, а не прятать. С другой, я сама была бы против того, чтобы моему ребёнку кто-то мешал на уроках и учитель бросал двадцать ради одного. Вот и как?
Для ментально сохранных и способных учиться - инклюзия, пандусы, лифты. Туторы при особых потребностях, в целом не мешающих осваивать школьную программу.
Для нуждающихся в ином - возродить систему коррекционных классов и школ. И разгрести ад и ппц, творящийся в ПНИ.
Но это всё требует денег из бюджета, а цель строго противоположна
-
Блин, я вот даже не представляю как эту проблему решать. С одной стороны, мне очень не нравится ситуация замалчивания инвалидов, они есть, их надо выводить в люди, а не прятать. С другой, я сама была бы против того, чтобы моему ребёнку кто-то мешал на уроках и учитель бросал двадцать ради одного. Вот и как?
Очень просто. Обычная школа - для интеллектуально и психически сохранных детей, пусть и с физическими недостатками. (В конце концов даже здоровый ребёнок может в результате аварии или несчастного случая лишиться конечностей или возможности ходить. Для умственно отсталых и психов - коррекционные школы. Для вегетатиков или глубоких идиотов - центры дневного пребывания. Ну и доступная среда в городе. Она нужна не только инвалидам или временно потерявшим здоровье, но и старикам, и мамам с колясками.
-
Меня, честно говоря, чтение постов на Багине ужаснуло не столько желанием запихать Колю в обычную школу, сколько тем. что его таскают по трамаваям, митингам ,поездам, а количество эпиприступов, сцука, растет.
-
А ссылку на тред Багини кто-нибудь скинет? ::)
-
Не могу, я там не зарегена, вчера они пускали гостей читать, а сегодня уже нет :(
-
Знаете, я сейчас нехорошее скажу. Надеюсь, это самое на "М" - тайная садистка, которую просто прет издеваться над ребенком.
Потому что если она творит эту дичь на серьезных щщах, считая, что делает хорошее дело, и ее поддерживают прочие хорошие сердобольные люди, то нафиг такую доброту и милосердие куда подальше.
Все, спряталась в свой табун келпи и буду с ними жить, они людишек просто топят.
-
Я против обычной школы для овощат. Категорически.
Мы же все помним и знаем, что в школе творится на переменах? Как переполнены классы? Что большинство школ нуждаются в переоборудовании, укомплектации и часто в ремонте? Что работа учителя это тяжкий труд и большая ответственность?
В наших школах овощатам сейчас делать нечего. И будет нечего ещё довольно долго. Я тоже, наверное, реинкарнация Гитлера, но это должно быть сказано. По мановению волшебной палочки ситуация не изменится, денег сейчас в бюджете не то что бы море и тут образование для детей с интеллектом подтянуть бы.
Овощатам, наверное, все же спец. интернаты.
Да и остальным инвалидам в наши обычные школы тоже не всем стоит ходить. Я говорю о детях с пострадавшим интеллектом, с тяжёлой формой аутизма и прочего, о тех, кто может бессознательно принести вред окружающим, чьё положение почти не поддается коррекции и тех, в чьем отношении не приходится рассчитывать хоть на минимальную самостоятельность.
Дети часто жестоки.
Дети в группе бывают ещё более жестоки.
Дети, чьё воспитание спихнули на зашивающихся учителей, дети разного нац. состава (что сейчас не редкость), при падении авторитета школы, при полном попустительстве неадекватных родителей, переполненности классов - это абзац.
Вот куда тут пихать инвалидов?
Учитель на перемене будет своим телом на них падать, защиты ради?
Не говоря уже о том, как легко дети начинают травить изгоев. И как легко этим изгоем оказаться.
Наши школы к инвалидам пока не готовы и не готовы будут ещё долго, имхо.
Есть редкие исключения, но это именно исключения.
Лично я знаю только об одном таком - у меня в классе был тяжёлый дцпшник, с трудом ходил, почти не писал. Но интеллектуально мальчик был просто золото. Родители костьми легли для его адаптации к жизни. Мать была его постоянным сопровождающим, помогала ему ходить ( какая коляска в 5-этажной школе без лифта и пандусов?), сидела на каждом уроке на задней парте и занималась, занималась, занималась. А дети к мальчику относились хорошо, но так он с детского сада был в одном и том же коллективе. Не будь рядом матери, привычки, внимания учителей и родителей (с одним интеллектуально развитым ребёнком на поток это возможно), золотой головы и характера у мальчика - и был бы изгой.
Рушить в нынешних условиях систему спец образования - преступно.
Отдавать детей вот таким опекунами как в заглавном посте - тоже.
Инвалидов мне очень жалко, но цэ правда жизни.
-
Я против обычной школы для овощат. Категорически.
Мы же все помним и знаем, что в школе творится на переменах? Как переполнены классы? Что большинство школ нуждаются в переоборудовании, укомплектации и часто в ремонте? Что работа учителя это тяжкий труд и большая ответственность?
В наших школах овощатам сейчас делать нечего. И будет нечего ещё довольно долго. Я тоже, наверное, реинкарнация Гитлера, но это должно быть сказано. По мановению волшебной палочки ситуация не изменится, денег сейчас в бюджете не то что бы море и тут образование для детей с интеллектом подтянуть бы.
Овощатам, наверное, все же спец. интернаты.
Да и остальным инвалидам в наши обычные школы тоже не всем стоит ходить. Я говорю о детях с пострадавшим интеллектом, с тяжёлой формой аутизма и прочего, о тех, кто может бессознательно принести вред окружающим, чьё положение почти не поддается коррекции и тех, в чьем отношении не приходится рассчитывать хоть на минимальную самостоятельность.
Дети часто жестоки.
Дети в группе бывают ещё более жестоки.
Дети, чьё воспитание спихнули на зашивающихся учителей, дети разного нац. состава (что сейчас не редкость), при падении авторитета школы, при полном попустительстве неадекватных родителей, переполненности классов - это абзац.
Вот куда тут пихать инвалидов?
Учитель на перемене будет своим телом на них падать, защиты ради?
Не говоря уже о том, как легко дети начинают травить изгоев. И как легко этим изгоем оказаться.
Наши школы к инвалидам пока не готовы и не готовы будут ещё долго, имхо.
Есть редкие исключения, но это именно исключения.
Лично я знаю только об одном таком - у меня в классе был тяжёлый дцпшник, с трудом ходил, почти не писал. Но интеллектуально мальчик был просто золото. Родители костьми легли для его адаптации к жизни. Мать была его постоянным сопровождающим, помогала ему ходить ( какая коляска в 5-этажной школе без лифта и пандусов?), сидела на каждом уроке на задней парте и занималась, занималась, занималась. А дети к мальчику относились хорошо, но так он с детского сада был в одном и том же коллективе. Не будь рядом матери, привычки, внимания учителей и родителей (с одним интеллектуально развитым ребёнком на поток это возможно), золотой головы и характера у мальчика - и был бы изгой.
Рушить в нынешних условиях систему спец образования - преступно.
Отдавать детей вот таким опекунами как в заглавном посте - тоже.
Инвалидов мне очень жалко, но цэ правда жизни.
Тяжелым в физическом плане детям положен тьютор. Ну а травля это проблема и больных, и здоровых детей, с ней можно и нужно бороться.
Кстати говоря, Мониава в своем фейсбуке призналась, что травила мальчика-заику, подговаривая других его бить, и еще одного, который при падении получил сотрясение мозга и долго лежал в больнице. Его она пугала тем, что кааак толкнет, чтоб он ещё раз голову разбил.
Вы верите, что из этого существа мог вырасти ангел милосердия? Я - нет. Она с детства была психически больная, жаль, что здоровым пришлось с ней учиться.
-
Знаете, я сейчас нехорошее скажу. Надеюсь, это самое на "М" - тайная садистка, которую просто прет издеваться над ребенком.
Потому что если она творит эту дичь на серьезных щщах, считая, что делает хорошее дело, и ее поддерживают прочие хорошие сердобольные люди, то нафиг такую доброту и милосердие куда подальше.
Все, спряталась в свой табун келпи и буду с ними жить, они людишек просто топят.
То-то и оно, что можно быть садистом, свято веря в свою доброту и милосердие. Психика и не такие кульбиты выкидывает. И ЛМ своим трэшем подставляет реальных серьезных деятелей благотворительной сферы, у которых не сюсюкающая сентиментальность, а реальная доброта, соединенная с мозгами и профессиональными навыками.
Кстати говоря, Мониава в своем фейсбуке призналась, что травила мальчика-заику, подговаривая других его бить, и еще одного, который при падении получил сотрясение мозга и долго лежал в больнице. Его она пугала тем, что кааак толкнет, чтоб он ещё раз голову разбил.
Вы верите, что из этого существа мог вырасти ангел милосердия? Я - нет. Она с детства была психически больная, жаль, что здоровым пришлось с ней учиться.
Да ну, причем тут это. МНогие нормальные во взрослом возрасте люди участвовали в буллинге в школе - детская жестокость, стадный инстинкт и прочее. Если человек не сволочь и не отбитый психопат, он вырастает, осознает и раскаивается. Так что к нынешней епанутости Лиды эти эпизоды вряд ли имеют отношение.
-
То-то и оно, что можно быть садистом, свято веря в свою доброту и милосердие. Психика и не такие кульбиты выкидывает.
Это-то да-а. Но тут даже, наверное, не к Мониаве конкретной упоротой вопросы, а к тем, кто считает, что она молодец и права - ни одного профессионала рядом с ней нет, что ли? Который бы заметил, что "с нашими внуками что-то песдец не так" и повлиял на нее как-то, запретил, привлек внимание и вот это все. Ну или хрен с ним, с Колей, кому он нафиг нужен такой, пусть великовозрастная девочка играется?
-
Дети бывают жестоки - хреновая отмазка. Как будто, если не привести инвалида, то травить будет некого и не за что. Бороться нужно с травлей, и делать это должны взрослые.
А то, что школы, за исключением тех, что для одаренных, просто передержка детей, это печально. И терпимости не только к инвалидам, а вообще к людям в обществе явно не хватает.
-
Да ну, причем тут это. МНогие нормальные во взрослом возрасте люди участвовали в буллинге в школе - детская жестокость, стадный инстинкт и прочее. Если человек не сволочь и не отбитый психопат, он вырастает, осознает и раскаивается. Так что к нынешней епанутости Лиды эти эпизоды вряд ли имеют отношение.
Возможно, я покажусь какой-то чистоплюйкой, но я сложно отношусь к "нормальным" людям, которые в детстве проявляли "нормальную жестокость". Он может 100 раз осознать, раскаиваться и пр., но реальности это не изменит никак: либо он ведомый до невозможности и никак не контролировался родителями, либо садюга.
А некоторые в детстве над мелкими животными измывались. А потом стали обычными взрослыми и завели семьи. Их тоже нормальными считать? Хз, как оценивать, честно. Для меня такие факты - громкий набат, что с человеком лучше контакты оборвать.
-
Да ну, причем тут это. МНогие нормальные во взрослом возрасте люди участвовали в буллинге в школе - детская жестокость, стадный инстинкт и прочее. Если человек не сволочь и не отбитый психопат, он вырастает, осознает и раскаивается. Так что к нынешней епанутости Лиды эти эпизоды вряд ли имеют отношение.
Возможно, я покажусь какой-то чистоплюйкой, но я сложно отношусь к "нормальным" людям, которые в детстве проявляли "нормальную жестокость". Он может 100 раз осознать, раскаиваться и пр., но реальности это не изменит никак: либо он ведомый до невозможности и никак не контролировался родителями, либо садюга.
А некоторые в детстве над мелкими животными измывались. А потом стали обычными взрослыми и завели семьи. Их тоже нормальными считать? Хз, как оценивать, честно. Для меня такие факты - громкий набат, что с человеком лучше контакты оборвать.
Я к одноклассникам, которые меня травили, тоже куево отношусь, но знаю, что таки оно часто так бывает.
-
Ну вот учится у меня пацан с инвалидностью по зрению. У него косоглазие и очки со стеклами в мизинец толщиной. Началку отучился в спецшколе, но там после пятого класса остаются самые тяжелые дети, остальных раскидывают по школам по месту жительства. С одной стороны у него должны быть особые условия, с другой - школа не может их предоставить физически. Из-за карантина его класс сидит в кабинете с одним единственным окном и вечно моргающей лампой. Тут у здоровых детей проблемы начнутся, что говорить про уже больных.
-
Leland
В Китае же работаете?
Да, в Китае. Я, кстати, тут практически не вижу людей с отклонениями или инвалидов. При том что дикая плотность населения. Глухонемых вот да, часто вижу. Некоторые старики на колясках тоже встречаются. Куда они остальных прячут - не знаю.
-
Чем ее не устроила спецшкола с 4-5 детей? или это потому что они нитакие нормальные? Социализация в небольшой группе же лучше чем в классе с 30
-
Тут вопрос в том, что все очень индивидуально, и блин, таскать лежачего Колю в школу, сейчас, с угрозой ковида, имхо - издевательство и жестокость. А без ковида, ну так себе, потому что больше пользы ему принес бы массаж и развивашки дома..
Какие развивашки, если нет личности? Полный покой и препараты по графику.
-
Жалко пацана, на самом деле. И одноклассников жалко - со мной в классе учился пацан с эпилепсией, всё бы ничего, но нас об этом предупредить забыли, как и учителей. Поэтому когда на уроке алгебры внезапно началась несанкционированная пенная вечеринка, ох#ели все, в том числе пожилая математичка, причём до такой степени, что приехавшая скорая не знала, кому помогать. Благо, всё закончилось хорошо, все выжили.
По идее, если интеллект сохранен, то ему можно как-то организовать систему коммуникации по типу как у Стивена Хокинга. Но там, видимо, совсем овощонок.
-
по моим наблюдениям, из заводил травли и прочих челов, стоящих на учёте уже с четвёртого класса, никогда не вырастали нормальные. ну то, есть, по меркам нашего пгт они, офк, нормальные - пьют как все, иногда сидят, кто-то умер от передоза и тд.
но что-то мне подсказывает, не такая нормальность имелась в виду.
вот те, кто сами не начинал травлю, а только поддерживал, чтобы не стать изгоем - вот из тех получается еще что-то нормальное, а иногда даже хорошее.
-
Ох Коля бедолага, скорее бы он отмучился уже. Видимо в прошлой жизни был маньяком) По поводу мадамы садистки сказать нечего. либо она не далеко в умственном развитии ушла от тяжелых хм инвалидов по психике. либо она реально садистка и ловит от всей ситуации кайфушечки. Буэ.
-
Ну вот то же, что мадам предлагает делать учителям, но дома.
Разница между да и нет. Текстуры. Я не знаю, что еще делают совсем с овощами.
Ничего. Овощ - это человек без сознания и личности. Вот вообще. Коля - машина для производства эпиприступов. Долго он не проживет, потому что рано или поздно один из приступов пережжет в мозгу дыхательный центр и всё. Максимум, что можно сделать - не дать ему чувствовать боль и дискомфорт. А от тесной одежды и тяжелых конверсов может быть и больно, и неудобно. Я уж молчу про вертолет и метро с их вибрациями и перепадом температуры. Кстати, на всех фото мальчик - без маски.
-
Ничего. Овощ - это человек без сознания и личности. Вот вообще. Коля - машина для производства эпиприступов. Долго он не проживет, потому что рано или поздно один из приступов пережжет в мозгу дыхательный центр и всё. Максимум, что можно сделать - не дать ему чувствовать боль и дискомфорт. А от тесной одежды и тяжелых конверсов может быть и больно, и неудобно. Я уж молчу про вертолет и метро с их вибрациями и перепадом температуры. Кстати, на всех фото мальчик - без маски.
Я так и не поняла: там овощ-овощ или кто-то по типу Стивена Хокинга, который все понимает, но не говорит? Глянула инсту Мониавы, мне показалось, что на некоторых фотках взгляд у пацана вполне осмысленный.
-
Кстати, на всех фото мальчик - без маски.
На фейсбуке только что прочитала, что маску не носят, потому что
а) у ребенка постоянно текут слюни,
б) маска защищает окружающих, а не носителя, а ее Коля, разумеется, полностью здоров.
Мое мнение - эта странная женщина откусила слишком большой кусок: прожевать не может, а выплюнуть стыдно, все ж смотрят, и это дискредитирует все ее прошлые затеи.
Поэтому, самое очевидное - угробить Колю побыстрее. Поэтому Колю таскают по общественному транспорту, метро, вертушкам, школам и прочим забитыми людьми заведениям, надеясь перегрузить и вырубить мозг с концами. Или на крайняк подцепить ковид освобождающий.
Коля у них - уродливый и запоминающийся надолго маскот. Его задание - посверкать на фото, продемонстрировать на своем примере, что было сделано для инвалидов и уйти под многоголосый плач и многочисленные iMessage о заходе средств на счет.
-
Ничего. Овощ - это человек без сознания и личности. Вот вообще. Коля - машина для производства эпиприступов. Долго он не проживет, потому что рано или поздно один из приступов пережжет в мозгу дыхательный центр и всё. Максимум, что можно сделать - не дать ему чувствовать боль и дискомфорт. А от тесной одежды и тяжелых конверсов может быть и больно, и неудобно. Я уж молчу про вертолет и метро с их вибрациями и перепадом температуры. Кстати, на всех фото мальчик - без маски.
Я так и не поняла: там овощ-овощ или кто-то по типу Стивена Хокинга, который все понимает, но не говорит? Глянула инсту Мониавы, мне показалось, что на некоторых фотках взгляд у пацана вполне осмысленный.
Он - к сожалению, овощ.
А на фото и бюст Ленина или акулу из Икеи можно нафоткать так, чтоб взгляд был понимающий.
-
Кстати, на всех фото мальчик - без маски.
На фейсбуке только что прочитала, что маску не носят, потому что
а) у ребенка постоянно текут слюни,
б) маска защищает окружающих, а не носителя, а ее Коля, разумеется, полностью здоров.
Мое мнение - эта странная женщина откусила слишком большой кусок: прожевать не может, а выплюнуть стыдно, все ж смотрят, и это дискредитирует все ее прошлые затеи.
Поэтому, самое очевидное - угробить Колю побыстрее. Поэтому Колю таскают по общественному транспорту, метро, вертушкам, школам и прочим забитыми людьми заведениям, надеясь перегрузить и вырубить мозг с концами. Или на крайняк подцепить ковид освобождающий.
Коля у них - уродливый и запоминающийся надолго маскот. Его задание - посверкать на фото, продемонстрировать на своем примере, что было сделано для инвалидов и уйти под многоголосый плач и многочисленные iMessage о заходе средств на счет.
Пока наоборот, многие отписываются от пожертвований.
-
Он - к сожалению, овощ.
А на фото и бюст Ленина или акулу из Икеи можно нафоткать так, чтоб взгляд был понимающий.
Оу, тогда пацану вдвойне сочувствую. Радует одно - он вряд ли осознаёт, что происходит, его кормят, поят, не п*здят палками, организовали «грядочку» на колёсах...
Вообще, сейчас скажу непопулярное мнение, но имхо таких усыплять надо, быстро и безболезненно, чисто из соображений гуманности. Может, он и не страдает (во всяком случае, не осознаёт своих страданий), но жизнь под фентанилом и диазепамом в состоянии «овощ в помощь» - не жизнь.
-
Он - к сожалению, овощ.
А на фото и бюст Ленина или акулу из Икеи можно нафоткать так, чтоб взгляд был понимающий.
Оу, тогда пацану вдвойне сочувствую. Радует одно - он вряд ли осознаёт, что происходит, его кормят, поят, не п*здят палками, организовали «грядочку» на колёсах...
Вообще, сейчас скажу непопулярное мнение, но имхо таких усыплять надо, быстро и безболезненно, чисто из соображений гуманности. Может, он и не страдает (во всяком случае, не осознаёт своих страданий), но жизнь под фентанилом и диазепамом в состоянии «овощ в помощь» - не жизнь.
Cудя по тому, что я арочитала, с Лидой у него число эпиприступов выросло до 70 в день. То есть ему или больно или он под наркопластырями.
Я полностью согласна.
Я б и для себя, если вдруг что, хотела бы смерти, а не "жизни" овоща на грядке
-
Он - к сожалению, овощ.
А на фото и бюст Ленина или акулу из Икеи можно нафоткать так, чтоб взгляд был понимающий.
Оу, тогда пацану вдвойне сочувствую. Радует одно - он вряд ли осознаёт, что происходит, его кормят, поят, не п*здят палками, организовали «грядочку» на колёсах...
Вообще, сейчас скажу непопулярное мнение, но имхо таких усыплять надо, быстро и безболезненно, чисто из соображений гуманности. Может, он и не страдает (во всяком случае, не осознаёт своих страданий), но жизнь под фентанилом и диазепамом в состоянии «овощ в помощь» - не жизнь.
Странно только, почему вы не гуманны к врачам, которым придется это делать. Даже не все ветеринары могут усыплять животных, а вы представьте, что будет с врачом! И не надо писать, что как раз врачи всё понимают. Одно дело понимать, другое - убить. В мединститут вообще-то не за этим идут. А если кто будет усыплять спокойно, то к пациентам полегче его в принципе подпускать нельзя.
-
Доверить это дело роботам/электронике. 21 век все таки.
-
Даже не все ветеринары могут усыплять животных, а вы представьте, что будет с врачом!
Если врач/ветеринар не способен принять решение прекратить мучения пациента, не имеющего шансов на нормальную жизнь, то накуй он такой нужен?
-
И не надо писать, что как раз врачи всё понимают. Одно дело понимать, другое - убить. В мединститут вообще-то не за этим идут. А если кто будет усыплять спокойно, то к пациентам полегче его в принципе подпускать нельзя.
И тут онкологи, которые нередко вполне за эвтаназию в случаях некупируемой боли, разом орнули. Ага, они людей вынуждены порой в медикаментозную кому укладывать, если организм способен выдержать, но зато никаких смертей от лекарств.
И врачи отдельных швейцарских и бельгийских клиник: во блин, нас же подпускать к больным, оказывается, нельзя.
Врач действует в интересах пациента. Спокойно или не спокойно - это его дело. И его психотерапевта.
Некоторые гинекологи вон от проведения абортов отказываются и выбирают репродуктивные центры, чтобы избежать такой функции. Но говорить, что если эвтаназия не причиняет несоизмеримых психологических страданий, то врач говно - бред.
-
Странно только, почему вы не гуманны к врачам, которым придется это делать. Даже не все ветеринары могут усыплять животных, а вы представьте, что будет с врачом! И не надо писать, что как раз врачи всё понимают. Одно дело понимать, другое - убить. В мединститут вообще-то не за этим идут. А если кто будет усыплять спокойно, то к пациентам полегче его в принципе подпускать нельзя.
А как вы относитесь к людям, которые спокойно режут, спокойно препарируют трупы, спокойно проводят эксперименты на животных, и даже - о, ужас - которые специально для этого шли в мединститут?
В медицине, науке, да и вообще, мире, полно "грязных" должностей. Вынести эвтаназию в раздел оказания паллиативной помощи, и желающие найдутся. Как находятся палачи для смертных казней - по моральным или денежным причинам.
-
Даже не все ветеринары могут усыплять животных, а вы представьте, что будет с врачом! И не надо писать, что как раз врачи всё понимают. Одно дело понимать, другое - убить. В мединститут вообще-то не за этим идут. А если кто будет усыплять спокойно, то к пациентам полегче его в принципе подпускать нельзя.
Ооо, споры за эвтаназию!
Честно говоря, мне кажется, что к пациентам нельзя подпускать скорее тех, кто готов заставить их мучиться во имя гуманности, господи прости
-
Самое страшное это гуманизм, во имя которого человеку порой спокойно умереть не дают, усердно гальванизируя трупик.
-
А выписывать пациенту наркотические, зная, что даже это не снимет боль, это у нас гуманнее?
-
У меня много знакомых врачей, процентов 80 за эвтаназию и вполне спокойно готовы избавить человека от мучений если бы это было законно и правильно оформлено. Серьёзно. Врачи как никто понимают всю тяжесть и мучения больного человека, и безнадёжность тоже. Псевдогуманизм этот бесит. А ветеринары по поводу усыпления по причине "надоел. ссыт. ребёнок родился" возмущаются чаще всего. То есть когда животное либо здорово либо вполне себе может вылечиться. Я бы не пошла к ветеринару который отказывается усыплять безнадёжное животное обрекая его тем самым на мучения. Для меня весь этот "гуманизм" это такой порочно эгоистичный садизм и всё.
-
У меня много знакомых врачей, процентов 80 за эвтаназию и вполне спокойно готовы избавить человека от мучений если бы это было законно и правильно оформлено. Серьёзно.
Верю. С жестокостью русских/советских врачей и медсестёр сталкивалась не раз. Не жесткость - именно жестокость, демонстрируемая как правило теми, кто с трудом троечный диплом получил. Кстати говоря, даже в странах с разрешенной эвтаназией каждый случай рассматривается чуть ли не под лупой до года, а то и двух.
-
Верю. С жестокостью русских/советских врачей и медсестёр сталкивалась не раз. Не жесткость - именно жестокость, демонстрируемая как правило теми, кто с трудом троечный диплом получил. Кстати говоря, даже в странах с разрешенной эвтаназией каждый случай рассматривается чуть ли не под лупой до года, а то и двух.
"Допустимость эвтаназии" в уме Заразы превращается в приемлемость процедуры при любых обстоятельствах, в т.ч. вместо наложения гипса (видимо). А что, 1-2 года изучения случая как-то устраняют в вашей голове несоизмеримые страдания врача? Или удаляют его жестокость в ваших глазах? Просто интересна ваша логика.
Да, ведь оставлять онкологических и прочих больных мучиться от страшных болей, при которых уже наркотики не помогают - это правильно и милосердно. А мизерикордия в шприце - плохо и жестоко.
Ветеринары, видимо, то ли не врачи, то ли поголовно жестокие твари.
-
А если онкология, то и помереть как раз успеет.
Вот и грех на душу брать не надо.
-
И все это время человек мучается от болезни? Заепись.
Ну, да. Собирается комиссия, человека рассматривают-осматривают со всех сторон. Не в последнюю очередь - действительно ли это его желание, а его не продавили уродственнички, которые наследство ждут. И стоит это все пистец как недешево.
-
буквально недавно натыкалась на озвучку поста с реддита, где чел описывал свои последние дни перед эвтаназией, отвечал на вопросы и говорил, что рад, что наконец-то вся эта боль закончится.
-
Странно только, почему вы не гуманны к врачам, которым придется это делать. Даже не все ветеринары могут усыплять животных, а вы представьте, что будет с врачом! И не надо писать, что как раз врачи всё понимают. Одно дело понимать, другое - убить. В мединститут вообще-то не за этим идут. А если кто будет усыплять спокойно, то к пациентам полегче его в принципе подпускать нельзя.
А на фига в современном обществе сделали из жизни культ? Тоже мне, ценность...
-
А на фига в современном обществе сделали из жизни культ? Тоже мне, ценность...
Что-то вы только ногу сломали.
-
А на фига в современном обществе сделали из жизни культ? Тоже мне, ценность...
То-то в прошлом веке зашибись было: мировые войны, репрессии, геноцид, голодомор
-
Странно только, почему вы не гуманны к врачам, которым придется это делать. Даже не все ветеринары могут усыплять животных, а вы представьте, что будет с врачом! И не надо писать, что как раз врачи всё понимают. Одно дело понимать, другое - убить. В мединститут вообще-то не за этим идут. А если кто будет усыплять спокойно, то к пациентам полегче его в принципе подпускать нельзя.
А на фига в современном обществе сделали из жизни культ? Тоже мне, ценность...
А что это в современной? Самоубийц почти везде осуждали - Господь, мол тебе жизнь дал, а ты, свинья такая, отказался. А что жизнь твоя - говно, так это по грехам твоим, и вообще испытание значит, такое, а зачем и за что - пути Господни неисповедимы.
-
Господь идёт на куй, а римским гражданам ништо не мешало выпиливаться тока в путь.
-
А что это в современной? Самоубийц почти везде осуждали - Господь, мол тебе жизнь дал, а ты, свинья такая, отказался. А что жизнь твоя - говно, так это по грехам твоим, и вообще испытание значит, такое, а зачем и за что - пути Господни неисповедимы.
Или по грехам родителей. Или далеких предков.
-
Господь идёт на куй, а римским гражданам ништо не мешало выпиливаться тока в путь.
Ну и нафиг вы мне это рассказываете? Или вам все, что до века эдак четветого = современность? Я привела контрпример, что ценность жизни не вчера придумали, это факт, а римляне идут лесом)
-
ценность жизни не вчера придумали
Это придумали те же люди, что резали друг друга веками. И "ценность жизни" им не мешала.
-
ценность жизни не вчера придумали
Это придумали те же люди, что резали друг друга веками. И "ценность жизни" им не мешала.
Ну да, соседа во славу Божию можно, а себя нет. Все логично и непротиворечиво. Я сказала, что ценность жизни и, следовательно, осуждение самоубийства придумали не вчера. Я не говорила, что из этого следует, что эвтаназию запретить надо.
-
Самоубийство в христианстве осуждается как противление воле божьей, ибо если богу хочется тебя мучать бесконечно, то кто ты, чтобы возражать?
Раб божий и не более.
К ценности жизни как таковой это отношения не имеет.
-
ценность жизни не вчера придумали
Это придумали те же люди, что резали друг друга веками. И "ценность жизни" им не мешала.
Потому что за эти чужие жизни можно покаяться(заодно и пожертвование сделпть). А за свою нельзя. Все логично
-
Самоубийство в христианстве осуждается как противление воле божьей, ибо если богу хочется тебя мучать бесконечно, то кто ты, чтобы возражать?
Раб божий и не более.
К ценности жизни как таковой это отношения не имеет.
Нет, не только.
>>После постановления Триденстского собора (1568), официально признававшего на основании заповеди «не убий» суицид убийством, сформировались соответствующие законодательные меры в большинстве государств Европы, которые и определили доминирующее отношение общества к самоубийцам.
То есть заповедь "не убий" - первична, и жизнь - ценность. А при самоубийстве ещё и раскаяться нельзя, поэтому вдвойне грешно. Ну а война - так это совсем другая история, и цитаты под нее тоже можно подобрать)
-
Очень странно вообще, мне кажется, спорить о моральных кодексах и ценностях, а так же этических системах, опираясь на их возраст. Собственно говоря, более старые модели почти всегда худшие. Если говорить о ценностях на философском уровне, то моральных кодекс выбирает каждый сам. Если же заходить с точки зрения доказательной базы, то тут явно нужна не апелляция к возрасту воззрений, а какая-либо формальная система. Можно подойти к вопросу с математической точки зрения. Ссылки по теме "математическая этика", кому интересно - раз (https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/67806/1/notv_2010_1_095.pdf), два (https://ethics.cdto.center/formalization_ethics_ai), три (https://iphras.ru/uplfile/ethics/seminar/Lobovikov_15_12_2010.html).
-
Некорректно на мой вкус определять системы моральных воззрений как худшие или лучшие. Они просто разные. Дело, конечно, во времени - каждая моральная система соответствует своей вехе в развитии человека, адаптирована под неё и заточена. С нашей точки зрения и рабовладение и спартанское ритуальное детоубийство неполноценных ребятишек - зло. Но для того времени, места и этапа развития человечества - они были наиболее подходящими формациями и взглядами.
А мы сегодня владеем той системой оценки, которая есть результат нашего псевдо гуманного века. Весьма лицемерного. Это когда мы признаем, что дети-овощи есть невинные страдальцы, которых мы никак пока не можем приспособить к жизни и лучше бы им просто не быть. Для всех лучше. Гуманнее. Но при этом не готовы брать на себя ответственность за это их "не быть". Потому как не гуманно.
Думаю, эта задача (при наших социально одобряемых обществом взглядах) просто не имеет решения.
Брейк )))
-
Ну, лучшая или худшая - это всего лишь вопрос эффективности при применении в текущих реалиях. Так что говорить о сравнении моральных систем, я думаю, вполне можно, если не рассуждать философскими категориями, а смотреть на результаты их практикования.
-
Да не убивали в Спарте слабых детей! Их отдавали в низшую касту земледельцев-полурабов. Заколебали уже. Прежде чем ахать над отсутствием в наши дни естественного отбора, поспрашивайте родителей: а какими мы родились, а выжили бы мы в первые пять лет жизни или скопытились бы без современной медицины? А то может выясниться, что под призывные требования спартанцев на форуме вообще никто не подходит.
-
Наше общество с одной стороны призывает к гуманности, но не совершенно не хочет заботиться о инвалида х. Нет хороших интернатов, не домов престарелых. Одни репортажи, как хреново детям в своей моче и нампрелых досках.
Мы это уже перетирали.
-
Да не убивали в Спарте слабых детей! Их отдавали в низшую касту земледельцев-полурабов. Заколебали уже. Прежде чем ахать над отсутствием в наши дни естественного отбора, поспрашивайте родителей: а какими мы родились, а выжили бы мы в первые пять лет жизни или скопытились бы без современной медицины? А то может выясниться, что под призывные требования спартанцев на форуме вообще никто не подходит.
Но никто и не призывает.
Я всего лишь привела пример - понятный всем - современной однозначно отрицательной оценки былых моральных норм.
И да - 90% современных людей загнулись бы в детстве.
-
Да не убивали в Спарте слабых детей!
Инфантицид так то обычная практика многих цивилизаций в ситуации перенаселенности и отсутствия контрацепции.
Другое дело, что вряд ли для этого спартанцам требовалась специальная ритуальная скала. Достаточно просто не покормить недельку или взять в руки подушку.
-
Наше общество с одной стороны призывает к гуманности, но не совершенно не хочет заботиться о инвалида х. Нет хороших интернатов, не домов престарелых. Одни репортажи, как хреново детям в своей моче и нампрелых досках.
Мы это уже перетирали.
Вводить в таком обществе эвтаназию - безумие.
Да не убивали в Спарте слабых детей!
Инфантицид так то обычная практика многих цивилизаций в ситуации перенаселенности и отсутствия контрацепции.
Другое дело, что вряд ли для этого спартанцам требовалась специальная ритуальная скала. Достаточно просто не покормить недельку или взять в руки подушку.
Дети с орфанными болезнями или там тяжелым ДЦП или дауны и так быстро умирали, а остальные хоть какую-то пользу у крестьян принести могли. Там же и дальше отбор детей через военные лагеря. Собственно поэтому Спарта и загнулась: умных было меньше, чем сильных.
-
У крестьян обычно своих детей хоть жопой жуй. Нахрена им еще и чужие, причем полудохлые?
-
Некорректно на мой вкус определять системы моральных воззрений как худшие или лучшие. Они просто разные. Дело, конечно, во времени - каждая моральная система соответствует своей вехе в развитии человека, адаптирована под неё и заточена. С нашей точки зрения и рабовладение и спартанское ритуальное детоубийство неполноценных ребятишек - зло. Но для того времени, места и этапа развития человечества - они были наиболее подходящими формациями и взглядами.
А мы сегодня владеем той системой оценки, которая есть результат нашего псевдо гуманного века. Весьма лицемерного. Это когда мы признаем, что дети-овощи есть невинные страдальцы, которых мы никак пока не можем приспособить к жизни и лучше бы им просто не быть. Для всех лучше. Гуманнее. Но при этом не готовы брать на себя ответственность за это их "не быть". Потому как не гуманно.
Думаю, эта задача (при наших социально одобряемых обществом взглядах) просто не имеет решения.
Брейк )))
Если мы будем не лечить ( в меру имеющихся сил) больных детишек, то и через сто лет не научимся с ними что-то делать. А так человечество копии опыт борьбы со сложными случаями, которые потом можно применять и к получившим травмы, например.
-
Так в большинстве случаев детишек не лечат. Общество требует от родителей/матерей, чтобы они тащили овощат, да и не овощат тоже, ценой своей жизни. А если матери выбирают свою жизнь и отказываютс от детей, их обвиняют и оплевывают, не предлагая ничего взамен.
Недавно видела репортаж про малышку с СМА. Ей год, она уже не держит голову. К 3 годам умрет. Лекарство? Стоит сотни миллионов.
Эвтаназии нет.
И выхода нет. Это ли не лицемерие?
-
Новостная лента принесла
https://www.kommersant.ru/doc/4592997?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сотрудники МВД провели проверку в детском хосписе «Дом с маяком», сообщила директор благотворительного фонда «Дом с маяком» Лида Мониава. В результате было заведено дело о нарушении порядка оборота наркотических средств (ст. 6.16 КоАП).
«Мера пресечения по этой статье штраф от 200 до 400 тыс. руб., либо приостановление деятельности. На следующей неделе будет суд над хосписом за неточности в заполнении журналов в момент, когда мы занимались облегчением боли и судорог у неизлечимо больных детей»,— написала госпожа Мониава в Facebook.
Она рассказала, что в Госнаркоконтроль поступила жалоба. «Это уже вторая жалоба на нас с Колей (Лида Мониава является его опекуном.— “Ъ”) и вторая проверка. Первая была от опеки, они приходили к нам домой, нарушений не выявили»,— говорит Лида Мониава. Во второй жалобе потребовали проверить ее и хоспис, «потому что хоспис выписывает Коле слишком много наркотических препаратов, я его "накачиваю", а еще его лекарства незаконно распространяю».
«С лекарствами по итогам проверки все в порядке. Но есть недочеты в ведении журналов»,— пишет госпожа Мониава. Она отметила, что «все препараты сошлись, а несколько записей в журналах отсутствовали». Это по законам РФ считается нарушением оборота наркотических средств.
Глава Совета по правам человека при президенте Валерий Фадеев заявил, что возьмет под контроль ситуацию с детским хосписом. «Да, я буду разбираться. Тема хосписов в нашей повестке. Мы в меру сил помогаем в развитии этого дела. Завтра же начну. Штраф — это еще не так страшно. Если это оборот наркотических средств, могут и посадить. Будем разбираться»,— сказал он радиостанции «Говорит Москва».
Блин, жалко этого Колю псдец :(
-
На следующей неделе будет суд над хосписом за неточности в заполнении журналов в момент, когда мы занимались облегчением боли и судорог у неизлечимо больных детей
Ой, вот не надо давить на жалость. Достала ампулу - вписала в журнал. Если срочно - сделала укол - сделала запись. Во всем мире миллионы людей как-то справляются с ведением строгой отчетности, а тут прям клин и пожалейте бедненькую.
Может оказаться, что эта блаженная приторговывает наркотой для других матерей, которых достали полуовощные дети.
-
напомните, пожалуйста, а Коля там же в полукоме находится и вообще непонятно, реагирует ли на внешний мир?
-
На следующей неделе будет суд над хосписом за неточности в заполнении журналов в момент, когда мы занимались облегчением боли и судорог у неизлечимо больных детей
Ой, вот не надо давить на жалость. Достала ампулу - вписала в журнал. Если срочно - сделала укол - сделала запись. Во всем мире миллионы людей как-то справляются с ведением строгой отчетности, а тут прям клин и пожалейте бедненькую.
Может оказаться, что эта блаженная приторговывает наркотой для других матерей, которых достали полуовощные дети.
Да не, у таких все чисто: два пишем, один в уме.
-
Ее пост:
Завтра у меня будет день рождения, 33 года. Мне хотелось новое чёрное платье и обогреватель в комнату - их подарят мама и папа. И торт Наполеон - торт испечёт подруга Ира. Ещё хочется поддержки, поэтому пишу тут.
На нас с Колей направили в гос органы еще одну жалобу – теперь в Госнаркоконтроль. В жалобе сказано, что надо проверить меня и хоспис, потому что хоспис выписывает Коле слишком много наркотических препаратов, я его «накачиваю», а еще его лекарства незаконно распространяю. Это все неправда, но раз жалоба пришла, Госнаркоконтроль стал проверять. Чтобы попасть ко мне домой, нужно решение суда, хоспис проверить проще.
Утром неожиданно 5 сотрудников МВД вошли в хоспис и устроили сюрприз-проверку. Целый день пересчитали все ампулы, таблетки, пластыри, проверяли сейфы, журналы, Колину медицинскую карту, сделали перекрестную проверку в учреждении, где хоспис закупает препараты.
С лекарствами по итогам проверки все в порядке. Но есть недочеты в ведении журналов. Система оформления журналов по учету (их великое множество, есть даже журнал по учету журналов) крайне сложная, за каждую ошибку в цифре можно сесть в тюрьму. Все препараты сошлись, а несколько записей в журналах отсутствовали. Это по законам РФ считается нарушением оборота наркотических средств.
Теперь мы - Детский хоспис «Дом с маяком» - обвиняемся по статье 6.16 КоАП, нарушение порядка оборота наркотических средств. Мера пресечения по этой статье штраф от 200 до 400 тысяч рублей, либо приостановление деятельности. На следующей неделе будет суд над хосписом за неточности в заполнении журналов в момент, когда мы занимались облегчением боли и судорог у неизлечимо больных детей. Это уже вторая жалоба на нас с Колей и вторая проверка. Первая была от опеки, они приходили к нам домой, нарушений не выявили.
Я до сих пор не поняла, что произошло. 16 лет, что я занимаюсь помощью тяжелобольным детям, у меня была огромная поддержка. Вокруг были только люди, которые готовы в любой момент прийти на помощь. Под публикациями на фейсбуке все оставляли слова поддержки, предложения помощи и цифры – сколько пожертвовали в хоспис. 500, 1000, 300, 4000…
Когда появился Коля, все поменялось, теперь на меня пишут жалобы в госорганы и обвиняют за все на свете. Зачем я купила ребенку, который все равно не ходит, желтые кроксы - потратила зря деньги, может еще лыжи ему куплю? Зачем проколола Коле ухо? Почему поехала в отпуск на Сапсане? Почему езжу с Колей на метро? Почему возила Колю в Крым, на оккупированную территорию? Почему брала Колю в ресторан, а не гуляла в это время с ним в парке? Почему у Коли есть няня? Почему у Коли такая крутая коляска? Почему у Коли есть все необходимые лекарства, а у кого-то нет? Зачем я потащила Колю в театр? Зачем катала на вертолете? Почему я покупаю Коле одежду черного цвета? Зачем Коле школа? Почему обычная школа, а не инвалидная, наверное потому, что я хочу развалить систему коррекционного образования в России? Почему Коля спит, наверное я дала ему слишком много наркотиков? Почему я пользуюсь услугами хосписа для Коли, будучи учредителем Дома с маком, это же явная коррупция? Зачем Коле туалет, если он в памперсе? Или почему я вообще выхожу из дома, заранее не узнав, будут ли на нашем маршруте доступные туалеты? Зачем я пошла делать Коле биометрический загранпаспорт, когда можно было сделать обычный?
Меня теперь называют танком. Тараном, который прошибает стены. Ледоколом, который колет лед. Это могло бы быть комплиментом, но после доносов в органы, история перешла все границы. И мне уже не смешно, а страшно. Я все-таки живой человек. И хотя я всем говорила, что ничего не боюсь, но потом лежу и представляю, как меня за что-нибудь посадят в тюрьму, а Колю заберут и отправят в больницу, где будут все чужие, Коля там останется один и испугается. Я в голове сочиняю письма подруге Ире и Колиной няне Вике с вопросом, смогут ли они Колю если что взять себе. Письма я в итоге не отправляю, чтобы Ира и Вика не начали переживать и думать, как им быть с такой просьбой.
Но больше всего я боюсь за хоспис, потому что от хосписа зависят сейчас 750 детей. Что будет с хосписом? За мои неугодные высказывания и действия сразу достается хоспису. С тех пор как Коля пошел в школу и начался хайп вокруг этого, количество ежемесячных пожертвований в Дом с маяком с сократилось на 2 миллиона рублей. Теперь из-за доноса на меня хоспис ждет штраф – из денег, которые мы могли бы потратить на детей.
Хочу вас попросить завтра, когда у меня будет день рождения, напишите в комментариях к этому посту не слова, а цифру. 100, 300, 500, 1000 – любую цифру вашего пожертвования в «Дом с маяком». Или просто +, что вы сделали перевод. Мне очень хочется увидеть, что поддержки в реальной жизни больше, чем ненависти в интернете.
Какая она мутная :-\
-
А накуя она проколола Коле ухо?
За катание на вертолёте ребёнка с припадками ребёнка вообще изымать надо, я щитаю.
-
А накуя она проколола Коле ухо?
За катание на вертолёте ребёнка с припадками ребёнка вообще изымать надо, я щитаю.
Там его надо было изымать на стадии отмены противосудорожных.
Помню, несколько лет назад "Дом с маяком" уже фигурировал в скандале с наркотическими препаратами, но тогда в торговле обвиняли маму ребенка. Она покупала за границей какие-то лекарства для своего сына за бешеные деньги, и решила продать несколько штук.
-
А накуя она проколола Коле ухо?
За катание на вертолёте ребёнка с припадками ребёнка вообще изымать надо, я щитаю.
я мало знаю про эту тетку, но кмк, она это делает ради хайпа. у нее прям всё направлено на то, чтоб доказать, что ребёнок-инвалид может все тоже самое, что и неинвалид. и как бы, я не спорю. но не когда этот ребёнок прикован к постели и не реагирует на внешний мир вообще. учитывая, что он еще на кровати-каталке постоянно, как я поняла, что довольно громоздко, этим она привлекает еще больше внимания.
типа, я не против интеграции инвалидов, и не против хайпа, если он направлен на нормализацию инвалидов в обществе. но не за счёт же ребёнка, у которого эпилепсия по несколько приступов в день, и он не может дать сознательного согласия.
-
О сущее скорее бы этот несчастный Коля умер уже. Как же раздражает эта тварь которая этого Колю как знамя себе повесила.
-
И блин, я не фанат диагнозов по фото, но она выглядит явно не здоровой...
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/128051275_3720738504644561_201395822235876332_o.jpg?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_eui2=AeEWB8EYcsZP8BLN31ednxIhfDCXJViIdph8MJclWIh2mKZlPTby44163ScozO3Uw0ZDf8ZNNdHpoMm0gkza554p&_nc_ohc=TqsxgIF1duYAX8szhk1&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&tp=6&oh=1b6bf3c2196f4fb64bebb3691bcf1bae&oe=5FE740E0)
-
о, а я думала, это у меня синяки под глазами большие, когда я перед работой дорамы до четырёх утра смотрю.
она выглядит так, как будто не вывозит это всё, если честно.
-
Блин ей нужна главная роль какого нибудь маньяка из фильма ужасов. И дело именно в глазах. И пожалуй в этой кривой какой то неправильной улыбке.
-
Только ухо проколола? Уже давно пора второй партак забивать, часики-то тикают >:(
Странно, что она еще не прыгнула с парашютом в тандеме с Колей.
И не нырнула с ним в клетке к акулам.
Можно еще на Эверест затащить.
И в Марианскую впадину спуститься.
-
Где-то мне попадалось её рассуждение о том, как Коля может работать...
Ну, типа вот тестируют разные приблуды для людей с ОВЗ - пусть зовут в том числе Колю. Тестировать.
Причем среди перечисленных приблуд Коле имхо нужна будет может пара, а остальное да, из серии нырнуть к акулам и прыгнуть с парашютом.
-
Ну, типа вот тестируют разные приблуды для людей с ОВЗ - пусть зовут в том числе Колю. Тестировать.
В смысле?.. Она планирует опыты над ним ставить?
-
Ну, типа вот тестируют разные приблуды для людей с ОВЗ - пусть зовут в том числе Колю. Тестировать.
В смысле?.. Она планирует опыты над ним ставить?
Скорее таскать по местам, которые Коле нафиг не сдались.
Для проверки, смогут ли такие, как Коля, в эти места попасть.
Я ж говорю - с акулами плавать и с парашютом прыгать, типа того.
-
Хорошо, что их проверили, вот только постарадает от этих проверок, не Лида, а рядовые пациенты хосписа. Лида всегда будет первая в очереди на плюшки.
-
Возмущаться на тему кроксов или коляски это скорее от нищеты общества, что мол денег нет никуя, а тут кроксы, да инвалиду, да неходячему и ваще, нахрен тратить деньги на бесперспективного.
Но это не отменяет факта, що она таки заипала того несчастного Колю и попутно окружающих людей, которых при этом поливает дерьмецом. Ну какая обычная школа? Образование всего класса летит в пзду ибо Коленьку в спецшколу не отдает. Тестирование ненужных таким людям приблуд - дополнительный и абсолютно ненужный гемор сотрудникам компаний. Коля в театре оченна "порадует" зрителей, сидящих рядом с ним. И это при том, что самому Коле нах не нужен ни театр, ни именно обычная школа, ни тасканием по компаниям. Он там дай бог, щоб в сознании большую часть дня был между приступами. Все говно с жалобами, одна эта палачиха стоит в белом пальто красивая, ага.
Хорошо, что их проверили, вот только постарадает от этих проверок, не Лида, а рядовые пациенты хосписа. Лида всегда будет первая в очереди на плюшки.
Люде бы вообще запретить к инвалидам подходить, ящитаю. У нее там деформация и поехавшая крыша во все поля. Максимум бумадками заниматься в том хосписе.