Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Pectorin от 21 Декабря 2020, 21:17:28
-
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/15177 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/15177)
Вечер, спешу домой. 19 этаж, работает только один лифт. В него заходит девушка. Ускоряюсь, кричу: «Постойте!». Мне в лицо струя, я отключился.
Очнулся в больнице после реанимации. Скорую вызвал вышедший покурить сосед, эта просто уехала. Повезло, еще немного, и не спасли бы. Полностью так и не восстановился, врачи советуют оформлять инвалидность.
Эту нашли по камерам. Оказалось, ее года два назад в лифте изнасиловали. С тех пор она носит баллончик – переделанный, с запрещённой опасной смесью. Теперь против нее уголовное дело и я гражданский иск подал. Но куча баб требуют, чтобы я ее «понял и простил»! Пишут, звонят, угрожают. Требуют признать, что я вел себя агрессивно, тогда на аффект списать могут. У нее же травма! А что я из-за нее теперь инвалид, плевать! ПМП!
Итак, давайте направим лампу в глаза подозреваемым и послушаем:
Я стою у лифта с пакетами, я почему должна пропускать мужика? Мне тяжело, я устала, я тоже хочу домой. А если я зайду с ним в лифт и подвергнусь нападению - я буду виновата. А руки у меня скованы пакетами. А если я останусь у лифта ждать, и подойдет еще мужик, мне что, его тоже пропускать? А может вообще тогда в подъезде ночевать остаться? Уступая всем подряд мужикам? Они же бедняжки устали и домой хотят, а я ж потерплю, да?
Не надо сравнивать. Сколько раз ты делал это, и сколько делает среднестатистическая женщина. Если ей даже на лифте в своем же доме нельзя безопасно проехаться.
О да, нападают на женщин - это проблема женщин. Не нападающих, ага. Какая прелесть. Опять женщина должна прогибаться.
Вот жаль, что многие женщины с этим согласны. Лучше бы они лупили всех подозрительных мужиков битой по яйцам и в рожу всем, кто идет по одной улице с женщиной, брызгали баллончиками, и лучше во всех мужиков тогда из травмата стреляли, заподозрив в них насильников.
И поэтому тот, кто ее вынуждает ждать лифт, мудила и заслуживает баллончика в рожу.
-
Что она с ним сделала, что у него теперь инвалидность?
-
С тех пор она носит баллончик – переделанный, с запрещённой опасной смесью.
Ммм? Меня смутил этот момент.
-
баллончик – переделанный, с запрещённой опасной смесью
Газ Воландемортий, не иначе
-
Что она с ним сделала, что у него теперь инвалидность?
Попала в глаза, либо неудачный вдох и пострадала носоглотка и пищевод или носоглотка и лёгкие, вроде по истории это был не перцовый баллончик, а похлеще.
-
Капсаицин , например, со слишком сильной концентрацией. В перцовых баллончиках применяется, но, насколько я знаю, есть ограничения на его концентрацию как раз. Потому что в больших дозах способен сжечь слизистую, повредить глаза навсегда, испортить дыхательные пути и ЖКТ. Так что инвалидом сделать с помощью перцового баллончика и даже убить вполне возможно. Если выпустить слишком длинную струю прям концентрата, можно даже ослепить на всю жизнь. Хотя, вангую, ему она скорее легкие и бронхи сожгла.
Вот тут по поводу травм от баллончиков. (http://www.rc-sme.ru/upload/iblock/29a/29aea7eeb428c3f908ff01db7632ea19.pdf) Плюс есть газовые баллончики,которые прямо предназначены для сотрудников правоохранительных органов, в том числе и те, в окончании которых стоит приставка М, например «Терен - 4М», «Кобра - 1Н», «Кобра - 1С». Их гражданам нельзя.
-
Баба однозначно не права, судить ее надо за переделанный баллончик и нанесение тяжких травм, но и автор не безвинный агнец. Зачем орать и бежать в лифт? Он на велосипедной тяге и возвращаться будет полчаса?
-
Баба однозначно не права, судить ее надо за переделанный баллончик и нанесение тяжких травм, но и автор не безвинный агнец. Зачем орать и бежать в лифт? Он на велосипедной тяге и возвращаться будет полчаса?
А что, нельзя бежать к лифту и кричать "Постойте", чтоб лифт придержали? Почему?
-
Баба однозначно не права, судить ее надо за переделанный баллончик и нанесение тяжких травм, но и автор не безвинный агнец. Зачем орать и бежать в лифт? Он на велосипедной тяге и возвращаться будет полчаса?
Крикнуть "Придержите дверь" довольно обычная и нормальная практика, с чего бы вдруг нельзя-то?
-
Зачем орать и бежать в лифт?
Самдураквиноват?
А почему от автора только гражданский иск, если тут явно тяжкие телесные?
-
Зачем орать и бежать в лифт?
Самдураквиноват?
А почему от автора только гражданский иск, если тут явно тяжкие телесные?
Там и уголовное дело написано.
-
В лифте стелется туман
не то зарин, не то зоман
Баба однозначно не права, судить ее надо за переделанный баллончик и нанесение тяжких травм, но и автор не безвинный агнец. Зачем орать и бежать в лифт? Он на велосипедной тяге и возвращаться будет полчаса?
в КоАП, УК и правилах пользования лифтами это ни разу не запрещено
если у бабы ПТСР то лечиться надо, а не пшикать БОВ в людей. хорошо что там капсаицин а не иприт или фосген, так бы трупы были а не только инвалид
-
Робята, где я говорю, что это запрещено? Я спрашиваю, зачем?
-
Я спрашиваю, зачем?
Чаще всего придержать двери лифта просят для того, чтобы двери лифта придержали :-\
-
ну захотел он побыстрее уехать, оно ж как бывает, лифт уехал, например на 5-й, а там кто то с 9-го его вызвал и, о чудо, грузит в него пианино, и стоишь ты ждешь лифт минут 5
-
Нежелание ждать следующего? В некоторых домах всего 1 лифт, если уедет, придётся ждать, пока отвезёт человека и приедет обратно. Не всем хочется, если можно успеть.
-
Для меня это история из разряда "почему нельзя трахать пьяных". Очень много историй с обвинениями в изнасиловании. Теперь вот появилась история с перцовкой в рожу за попытку вбежать в лифт. Да, женщина неадекватная, но таких может быть полно, и не останавливать лифт - это сродни соблюдению ТБ, как "не ходить по тёмным переулкам в мини" и тд. Я для себя это выучу, хоть я и не мужчина, но к лифту, если там уже кто-то есть, не полезу. Лучше пять минут постоять.
-
Сейчас короновирус, у нас с лета устанавливали лифты и в работе был только 1. И я просто заманалась ждать лифт и пропускать людей, которые припёрались, пока я жду. А объяснять, что я пришла первая и уеду без них, потому что социальная дистанция - просто бесполезно.
Идешь пешком - сцук, накурено на лестнице >:( >:( >:(
Я не знаю, хватит ли минуты, чтобы заразиться, но рисковать совершенно не хочется.
-
Для меня это история из разряда "почему нельзя трахать пьяных". Очень много историй с обвинениями в изнасиловании. Теперь вот появилась история с перцовкой в рожу за попытку вбежать в лифт. Да, женщина неадекватная, но таких может быть полно, и не останавливать лифт - это сродни соблюдению ТБ, как "не ходить по тёмным переулкам в мини" и тд. Я для себя это выучу, хоть я и не мужчина, но к лифту, если там уже кто-то есть, не полезу. Лучше пять минут постоять.
да, это женщина неадекватная, и это сродни тому что за вопрос сколько время прилетит картечь из лупары, надеюсь гражданку закроют надолго. и нет, перенесенные ранее травмы не извиняют противопрапвного поведения в дальнейшем, ну кроме случаев, когда человек имеет диагноз и применяет все необходимый и реально возможные способы для недопущения со своей стороны противоправных деяний. например не носит с собой баллон с запрещенными веществами
-
Ну точно так же, как женщина хочет просто уехать на такси, просто поезать на лифте, просто дойти до подъезда. И если с ней что-то случается, когда она делает что-то, что
в КоАП, УК и правилах пользования чем угодно это ни разу не запрещено
, сразу начинается "самадуравиновата, должна была предугадать".
А тут почему нельзя?
Циник, если мне не изменяет память, про самадуравиновата вы же сами утверждали, что это так и что если не соблюдаешь ТБ, то можно так говорить, повторю вопрос, почему тут нельзя?
-
Понимаете, мальчики, каждый из вас конкретно абсолютно не такой и просто хочет побыстрее подняться на свой этаж. Но откуда незнакомой девушке знать об этом? Если она уже вошла в лифт, и к ней пытается вломиться незнакомый мужик, прыскать ядом в лицо, пожалуй, не стоит, но нажать кнопку закрывания дверей, чтобы он не успел - это проявление обычной осторожности
можно выйти из лифта и подождать следующего
-
Ну точно так же, как женщина хочет просто уехать на такси, просто поезать на лифте, просто дойти до подъезда. И если с ней что-то случается, когда она делает что-то, чтов КоАП, УК и правилах пользования чем угодно это ни разу не запрещено
, сразу начинается "самадуравиновата, должна была предугадать".
А тут почему нельзя?
Циник, если мне не изменяет память, про самадуравиновата вы же сами утверждали, что это так и что если не соблюдаешь ТБ, то можно так говорить, повторю вопрос, почему тут нельзя?
предугадать что? что её прямо сейчас мужик который кричит придержите лифт не будет насиловать, расчленять и топить в унитазе и всё это одновременно?
мы не на войне глубоко в тылу противника и нее в гетто где у каждого ствол и каждый хочет тебя убить и съесть. прыскать в лицо человеку из баллончика просто потому что ты внезапно предположил что он может что то сделать это неразумно и незаконно и вдвойне незаконно использовать для этого запрещенные препараты. вот чего она в мужика из дробовика нке выстрелила, или вообще РГ-42 ведь надежнее, а Ф-1 вообще идеально защищает от нападения, а уж две или три...
-
Инфовалкнок, а вас не затруднит найти, где я писал про "самадуравиновата"?
-
можно выйти из лифта и подождать следующего
С хера ли?!
Ну если ты не хочешь ехать в лифте по правилам пользования лифтом, то не едь, уступи тем, кто хочет.
-
можно выйти из лифта и подождать следующего
А зачем он тогда заходит в лифт? Чтобы выйти? Так можно просто постоять и подождать, пока девушка уедет.
-
А зачем он тогда заходит в лифт?
Зачем люди заходят в лифт?
-
сразу начинается "самадуравиновата, должна была предугадать".
А тут почему нельзя?
Почему нельзя уподобляться поехавшим мудакам, которые несут бред?
Ну, наверное, потому, что вы-то не поехавший мудак, и понимаете, что от того, что девушка поехала в лифте с незнакомым мужиком, она не становится сама виновата в своем изнасиловании.
Использовать риторику поехавших мудаков в отношении других, совершенно непричастных людей это очень странная идея.
-
Зачем люди заходят в лифт?
Видимо, чтобы сразу выйти и подождать следующий? ???
-
Ну если ты не хочешь ехать в лифте по правилам пользования лифтом, то не едь, уступи тем, кто хочет.
Эм, ну как раз сейчас по правилам пользования нужно дистанцию соблюдать, вот это всё. :-\
У нас огромный грузовой лифт, но из-за короны в него можно максимум двум людям за раз.
-
Тоже удивилась от "зачем орать подождите". Да чтоб подождали, йопта.
В то же время я считаю, что совершенно нормально нажать кнопку закрытия дверей и не ждать того, кто там подбегает. Не пшикать, а просто не ждать. Независимо от того, орёт он или нет. Просто не обязан ждать, не хочешь - вот и не ждёшь.
Но если человек успел войти сам, то выгонять его не имеешь права. Не хочешь с ним ехать - выйди сам и подожди следующий лифт, я так считаю.
-
Ну если ты не хочешь ехать в лифте по правилам пользования лифтом, то не едь, уступи тем, кто хочет.
Эм, ну как раз сейчас по правилам пользования нужно дистанцию соблюдать, вот это всё. :-\
У нас огромный грузовой лифт, но из-за короны в него можно максимум двум людям за раз.
Из-за короны в одном помещении с другими людьми без маски на всех людях лучше вообще не быть. А так как маски никто в лифте не носит, то хер я буду ехать в одном лифте с чуваками, которые ездят в метро.
-
А что, лифт как-то особо интенсивно проветривается? Проехались там двадцать ковидных, доехали до своих этажей, вышли, - и всё, лифт стал безопасным? Куда надышанное-то денется? Мне просто кажется, что нет разницы, ехать рядом с человеком или ехать следом за ним
Только отдельный вход напрямик в окно своей квартиры безопасен
Блин, я так мечтала в детстве о винтовой горке из окна...
-
Инфовалкнок, а вас не затруднит найти, где я писал про "самадуравиновата"?
Если мне не изменяет память, это были адские 100500 страниц про румынского министра.
предугадать что? что её прямо сейчас мужик который кричит придержите лифт не будет насиловать, расчленять и топить в унитазе и всё это одновременно?
мы не на войне глубоко в тылу противника и нее в гетто где у каждого ствол и каждый хочет тебя убить и съесть. прыскать в лицо человеку из баллончика просто потому что ты внезапно предположил что он может что то сделать это неразумно и незаконно и вдвойне незаконно использовать для этого запрещенные препараты. вот чего она в мужика из дробовика нке выстрелила, или вообще РГ-42 ведь надежнее, а Ф-1 вообще идеально защищает от нападения, а уж две или три...
Предугадать, что на нее нападут, и должна следовать ТБ.
Почему-то в темах про изнасилования все чаще всего скатывается на " да-да, он плохой, а давай-ка мы обсудим, что ты могла сделать, чтобы этого избежать".
-
Я стою у лифта с пакетами, я почему должна пропускать мужика? Мне тяжело, я устала, я тоже хочу домой.
По лесенке, по лесенке. Стройнее будете :)
-
Бесконечно можно смотреть как горит огонь, течёт вода и на женщин, которые считают, что насилие от мужиков их никогда не коснётся. Ведь убивают и насилуют совсем других, глупых и слабых женщин.
-
Инфоваленок, можете пояснить свою позицию? Вы считаете, что прыснуть тому мужику в лицо опасным веществом было нормально? И как мужик мог этого избежать, не зная, что на абсолютно обыденное действие он получит струю капсаицина в лицо? Ему нужно было не быть мужиком? И оправдаете ли вы мужчину с ПТСР, который зарежет женщину, потому что она громко крикнула рядом, прям так же, как в его травмирующей ситуации?
Действительно ли ТБ предполагает атаку в любой непонятной ситуации?
Осуждаете ли вы девушку, которая имела при себе запрещённое для нее спецсредство?
Серый слон, если не затруднит, был бы рад увидеть ответы на вышеприведённые вопросы и от вас.
-
Бесконечно можно смотреть как горит огонь, течёт вода и на женщин, которые считают, что насилие от мужиков их никогда не коснётся. Ведь убивают и насилуют совсем других, глупых и слабых женщин.
А кто-то в этой теме так считает? Оо
-
Инфоваленок, можете пояснить свою позицию? Вы считаете, что прыснуть тому мужику в лицо опасным веществом было нормально?
По первому сообщению в этой теме это непонятно?
Мадам надо сажать, потому что за тяжкие телесные надо сажать.
И как мужик мог этого избежать, не зная, что на абсолютно обыденное действие он получит струю капсаицина в лицо? Ему нужно было не быть мужиком?
Действительно ли ТБ предполагает атаку в любой непонятной ситуации?
Практически во всех темах с изнасилованиями встрачаются мужчины (да и женщины тоже, но мужчины отдельно доставляют), дрочащие на святую ТБ и рассказывающие, что нужно сделать, чтобы такого избежать (причем варианты противоречивые, типа не садись в лифт с незнакомцем; если пришла, а там ждет лифт мужик, дождись следующего; если, пока ты ждешь, пришел еще мужик, то ты обязана его пропустить, потому что не будет же мужик кормить тараканов тупой вагины; при этом не оставайся в подъезде и не ходи по лестницам - там тоже могут напасть).
Мне интересно, почему стрелочка не поворачивается.
-
Ну я в целом за разумное соблюдение техники безопасности. Ну там не садиться в машину к незнакомым мужикам, не идти домой после свидания или явного флирта к малознакомому мужчине, не будучи настроенной на секс, не напиваться до беспамятства в ненадежной компании, не провоцировать "веселые" компании( в смысле не цепляться к ним, не оскорблять их, не лезть с замечаниями и поучениями в малолюдном месте). Правда, не в том смысле, что, если не соблюдаешь, сама виновата, а в том, что это снижает вероятность попасть в неприятности.
Но при чем тут лифт? Это отнюдь не какое-то особенно опасное место. В каждом лифте сейчас по камере, если человек настолько неадекватен, что на это наплюет, он и в подъезде вполне может напасть.
-
Чот я в Москве ни разу в обычном доме (не элитном ЖК) не видела камеры в лифтах, в том числе и в новых. И потом, как это поможет в сам момент нападения?
В общем, я на месте той девы не стала бы ничем, конечно, пшикать, но пересрала бы знатно и как можно быстрее нажала бы кнопку закрытия дверей. И вообще с мужчинами в лифте не езжу, если это не ребенок/старик.
-
Инфоваленок, спасибо за ответы.
-
Бесконечно можно смотреть как горит огонь, течёт вода и на женщин, которые считают, что насилие от мужиков их никогда не коснётся. Ведь убивают и насилуют совсем других, глупых и слабых женщин.
А это вы про кого тут, можете пояснить?
-
И потом, как это поможет в сам момент нападения?
Ну в момент нападения много где ничего не поможет. Если уж решатся напасть. Дерьмо случается, бывает, и в людных местах нападают, и в квартиры вламываются. Но это же не значит, что надо запереться в доме, сделать бронированные окна и двери и больше никогда из квартиры не выходить.
Но какая вероятность, что нормально выглядящий человек, у которого есть ключ от домофона или которому кто-то открыл дверь, то есть, вероятно, живущий в том же доме или пришедший к кому-то в гости, внезапно набросится на женщину в лифте, понимая при этом, что его потом легко будет найти? Какая-то мизерная, конечно, есть, страховки от такого нет. Но так от каждого куста можно шарахаться.
Разумная техника безопасности в моем понимании про то, чтобы по возможности избегать повышенного риска, продолжая при этом полноценно жить, а не про то, чтобы вовсе исключить возможность любой опасности, сильно осложнив этим свою жизнь. Можно, конечно, и в лифт ни с кем не садиться - а вдруг нападут, и в подъезд с мужчиной не заходить - тоже ведь напасть может, и на такси не ездить - таксист же наверняка мужчина, и на свидания с незнакомыми не ходить - может, маньяк, и доставку пиццы не заказывать - курьер же может вломиться в квартиру и изнасиловать, и не пить больше пары бокалов вина - риск повышается, и в гости к приятелю бояться зайти, и в парк вечером прогуляться даже не соваться... Только тогда встает вопрос - нафиг так жить?
-
Дева могла:
а) Проигнорировать «подождите» и уехать одна;
б) Сказать «извините, я не езжу в лифте с незнакомцами, дождитесь, пожалуйста, следующего» и уехать одна;
в) Выйти и уехать на следующем лифте, можно с репликой из предыдущего пункта.
Нет ничего зазорного в том, чтобы не ждать другого человека или бояться ехать с ним в одной кабинке.
Однако, то, что сделала она — недопустимо и должно быть наказуемо. Надеюсь, и будет.
-
Почему у некоторых от одного упоминания ТБ всегда прыгают красные попугайчики перед глазами вариациями на тему "это чо, это чо, значит, сама виновата? значит, по-вашему, заслужила, да? сама нарвалась, да?"
Существование ТБ неоспоримая вещь, которая может помочь во многих ситуациях.
Помочь избежать в каких-то ситуациях, а не 100% гарантия успеха всегда, независимо от других факторов.
То, что жертва не соблюдала ТБ не делает ее виноватой в преступлении.
Это не значит, что она сама заслужила, сама нарвалась.
Это даже не значит, что она бы не попала в беду, соблюдай она ТБ.
Это не значит, что жертву нужно винить в том, что она не соблюдала ТБ, добавляя новую травму, жертва уже не может вернуться назад и проверить, а помогло бы или нет.
В преступлении виноват преступник, в убийстве- убийца, в насилии- насильник (вне маленького процента спорных случаев, ложных обвинений, вынужденной самообороны и т.д.)
Но обсуждать ТБ имеет смысл, имеет смысл о ней напоминать другим, как и разбирать отдельные ситуации, спорные или непонятные пункты, потому что это уменьшает вероятность попасть в них другому человеку, повышает бдительность, увеличивает шансы на менее травматический исход.
И, если это обсуждение происходит в цивилизованной форме, не нужно автоматом притягивать к обожемой упоминанию ТБ обвинение жертвы, это не оно.
Ну и если, конечно, это не дно типа оживленных споров на странице жертвы/ее родственников.
-
Предугадать, что на нее нападут, и должна следовать ТБ.
ТБ не предполагает ношения и использования самопальных баллончиков. В том числе ради собственной безопасности.
-
ТБ не предполагает ношения и использования самопальных баллончиков. В том числе ради собственной безопасности.
Вообще предполагает. Не самопал, конечно, но все же. Нюансы в использовании
-
Что-то автор помелочился. Наверняка эта мерзкая мужененавистница еще и достала безопилу и отрубила бедняжке руки-ноги, а потом кинула водородную бомбу ему на голову.
Господи, пишут фейки, хоть бы матчасть немного проверяли. Переделанный баллончик, ага. А чо не автомат Томпсона, замаскированный под зажигалку?
Безотносительного тупого фейка - не хотеть ехать в лифте с непонятным мужиком совершенно нормально.
И как всегда обвинения идут в адрес пострадавшей женщины, но не в адрес тех мудаков, которые доводят женщин до такого состояния, что те готовы баллончиком прыскать в лицо каждому.
Ну если ты не хочешь ехать в лифте по правилам пользования лифтом, то не едь, уступи тем, кто хочет.
Не передергивай. Она хочет ехать в лифте. Она не хочет ехать в лифте с мужиком. И так как она первая в лифт зашла, то имеет право первая и поехать. Ждать кого-то она не обязана. Ты, можно подумать, разбежишься уступать лифт женщине, которая подошла после тебя.
Но какая вероятность, что нормально выглядящий человек, у которого есть ключ от домофона или которому кто-то открыл дверь, то есть, вероятно, живущий в том же доме или пришедший к кому-то в гости, внезапно набросится на женщину в лифте, понимая при этом, что его потом легко будет найти?
А что ему будет-то? Во-первых, вряд ли его кто-то будет искать. Жертве прочитают лекцию на тему "нехер в лифте с мужиками ездить, сама спровоцировала, надо ТБ соблюдать" и все на том. Заявление в полицию тоже особо не спасет, они не любят возиться с делами об изнасиловании. Потребуют от жертвы прохождения медэкспертизы, будут синяки - ну максимум мужику штраф за побои впаяют, у нас же щас административка за это. И то, если жертва докажет, что это именно этот мужик ей синяки оставил. Камеры-то далеко не во всех домах есть, да и они не спасение, если честно. Не будет синяков - так жертва вообще заманается доказывать, что ее кто-то насиловал. А самое главное, что это все прекрасно знают и сами насильники. Так что для них риски минимальны, они в курсе, что ничего им не будет за нападение, главное, обойтись без серьезных травм. Абсолютное большинство насильников спокойно гуляют безнаказанными. Так что вообще ничто не помешало бы живущему в том же доме напасть на соседку.
-
Что она с ним сделала, что у него теперь инвалидность?
Попала в глаза, либо неудачный вдох и пострадала носоглотка и пищевод или носоглотка и лёгкие, вроде по истории это был не перцовый баллончик, а похлеще.
Ващет, на моем перцовом написано дословно: "..направив струю аэрозоли в глаза агрессора". Других не держала, подобным пользовалась с хорошим эффектом. Мне тогда тоже пытались предъявить потом за "глаза". Было смешно.
Деве впаять за самоделку, повлекшую тяжкие последствия, а суд пусть разбирается, где у нее смягчающие. Будь купленный - спрос был бы с производителя, сделавшего и напечатавшего инструкцию.
-
Так там по ходу был не обычный перцовый баллончик, ну или мужчина - аллергик и совсем неудачное стечение обстоятельств вышло. Или попала неудачно, брызнуть в лицо можно тоже по-разному.
В общем, я о том, что вполне верю в то, что баллончиком можно набрызгать до инвалидности того, в кого брызнули, особенно самопальным.
Да и пострадать могли не глаза, а дыхалка и носоглотка.
-
Но при чем тут лифт? Это отнюдь не какое-то особенно опасное место. В каждом лифте сейчас по камере, если человек настолько неадекватен, что на это наплюет, он и в подъезде вполне может напасть.
Я на всякий случай вам напомню, что в лифте, в котором гость из ближнего зарубежья убил женщину, была и камера, и кнопка вызова помощи. Только вот диспетчер женщине не поверила и слушала, как та умирает. Ну и агрессора из истрии изнасиловали в лифте.
Но обсуждать ТБ имеет смысл, имеет смысл о ней напоминать другим, как и разбирать отдельные ситуации, спорные или непонятные пункты, потому что это уменьшает вероятность попасть в них другому человеку, повышает бдительность, увеличивает шансы на менее травматический исход.
И, если это обсуждение происходит в цивилизованной форме, не нужно автоматом притягивать к обожемой упоминанию ТБ обвинение жертвы, это не оно.
Ну и если, конечно, это не дно типа оживленных споров на странице жертвы/ее родственников.
Понимаете, в чем проблема - обсуждение ТБ практически после каждой новости об изнасиловании дает следующую картину: никто не обсуждает насильника. Это такое типо стихийное бедствие(нет), которое нельзя никак предотвратить (нет). Есть только обсуждение ТБ с перекладыванием ответственности на жертв: а что еще можно сделать, чтобы они избежали насилия. По статистике большинство изнасилований совершается людьми, знакомыми жертве, это не маньяк из кустов. Эта проблема вполне решалась бы в том числе публичным осуждением преступника и долгими разговорами о том, что нужно поменять в воспитании мужчин, чтобы этого не было. Но нет. У нас продолжают обсасывать ТБ. Почему для вас нормально говорить "не оставляй свой напиток без присмотра в баре", но не "не подливай ничего девушкам, это преступление, не будь м#даком"?
-
никто не обсуждает насильника. Это такое типо стихийное бедствие(нет), которое нельзя никак предотвратить (нет).
Просто любопытно: а как предлагается предотвратить насильника?
Почему для вас нормально говорить "не оставляй свой напиток без присмотра в баре", но не "не подливай ничего девушкам, это преступление, не будь м#даком"?
Покажи, пожалуйста, пальцем на того, кто, по твоему мнению, не знает, что нельзя ничего подливать девушкам в баре и не в курсе, что это преступление.
-
Понимаете, в чем проблема - обсуждение ТБ практически после каждой новости об изнасиловании дает слудующую картину: никто не обсуждает насильника.
Насильник=бесчеловечная поехавшая мразь.
Что тут еще обсуждать постфактум?
Тяжелое детство, бьющего отца и пьющую мать?
Досрочную выписку из пнд?
Ну так это совершенно сторонние проблемы, которые нужно искоренять для всех, а не только для предотвращения насилия.
Это такое типо стихийное бедствие(нет), которое нельзя никак предотвратить (нет).
Это каким вообще образом можно до этого дойти ???
Есть только обсуждение ТБ с перекладыванием ответственности на жертв: а что еще можно сделать, чтобы они избежали насилия.
Нет на жертвах никакой ответственности.
Жертва не виновата в насилии и не важно, соблюдала она ТБ или нет, она в любом случае не виновата.
По статистике большинство изнасилований совершается людьми, знакомыми жертве, это не маньяк из кустов.
А это, в контексте, к чему?
ТБ это оспаривает?
Эта проблема вполне решалась бы в том числе публичным осуждением преступника
Не понимаю, что, обсуждать=осуждать?
Если нет публичного "обсасывающего" обсуждения, нет и осуждения?
Если обсуждают смежную тему, то осуждать по основной не могут?
и долгими разговорами о том, что нужно поменять в воспитании мужчин, чтобы этого не было.
Кто мешает долго разговаривать?
Почему упоминание о ТБ этому как-то противоречит?
При чем тут мужчины, когда у нас хватает и женщин с позицией "самадуравиновата"? А уж сколько мам у таких корзиночек...
Так что менять нужно не в воспитании мужчин, а в воспитании всех, на всякий случай.
У нас продолжают обсасывать ТБ.
Потому что разговоры о правильном воспитании никак в конкретном моменте не помогут, совсем никак не помогут при возникновении сомнительной ситуации. А ТБ может и помочь.
Почему для вас нормально говорить "не оставляй свой напиток без присмотра в баре", но не "не подливай ничего девушкам, это преступление, не будь м#даком"?
Для кого "для вас"? Откуда это?
Кто запрещает говорить?
И кому конкретно и когда это должна говорить я?
-
И так как она первая в лифт зашла, то имеет право первая и поехать. Ждать кого-то она не обязана. Ты, можно подумать, разбежишься уступать лифт женщине, которая подошла после тебя.
И где это такое право прописано? В правилах пользования лифтом такого нет. И я в отличии от некоторых сам придерживаю лифт, если вижу, что что кто-то ещё заходит в подъезд.
Деве впаять за самоделку, повлекшую тяжкие последствия, а суд пусть разбирается, где у нее смягчающие. Будь купленный - спрос был бы с производителя, сделавшего и напечатавшего инструкцию.
Не за самоделку. а за нападение на человека с тяжкими телесными повреждениями.
-
Насильник=бесчеловечная поехавшая мразь.
Что тут еще обсуждать постфактум?
Тяжелое детство, бьющего отца и пьющую мать?
Досрочную выписку из пнд?
Ну так это совершенно сторонние проблемы, которые нужно искоренять для всех, а не только для предотвращения насилия.
Насильники - это не только алкаши с тяжелым детством и справкой из пнд. Это еще и хорошие мальчики, которых не научили понимать слово "нет". Мужик, заперший девушку в своей квартире и трахнувший ее из недавнего обсуждения - поехавшая мразь?
Нет на жертвах никакой ответственности.
Жертва не виновата в насилии и не важно, соблюдала она ТБ или нет, она в любом случае не виновата.
Ну смотрите. Представьте, что каждый пожар с жертвами рассматривается не с точки зрения "бухой урод заснул с сигаретой" и "не надо давать на лапу пожарной инспекции и пренебрегать расчищенными пожарными выходами", а исключительно "давайте обсудим, что спящие у себя дома люди могут сделать, чтобы не сгореть" или "а не спровоцировали ли возгорание люди в общественном месте своим присутствием?". Насильник игнорируется в больше инфоповодов при обсуждении изнасилования.
А это, в контексте, к чему?
ТБ это оспаривает?
Это в контексте к тому, что ты не защитишься во всех случаях. И если соблюдать ТБ, охватывающие вообще все, то это уже на уровне с паранойей. И если с тобой таки что-то произойдет, всегда найдутся люди, знающие постфактум все условия, которые будут доказывать, что жертва могла избежать нападения. Как вы думаете, что в такой ситуации будет чувствовать жертва и другие девушки, ставшие жертвами сходного преступления?
Если нет публичного "обсасывающего" обсуждения, нет и осуждения?
Если обсуждают смежную тему, то осуждать по основной не могут?
Вы можете вспомнить хоть одну новость про изнасилование совершеннолетней девушки, где большая часть статей посвящалась насильнику?
Кто мешает долго разговаривать?
Почему упоминание о ТБ этому как-то противоречит?
При чем тут мужчины, когда у нас хватает и женщин с позицией "самадуравиновата"? А уж сколько мам у таких корзиночек...
Так что менять нужно не в воспитании мужчин, а в воспитании всех, на всякий случай.
Да никто. Просто никому это не интересно. Почему лично вы считаете, что обсасывание ТБ - это полезно, а обсуждением, что привело насильника к преступлению, пусть занимается кто-нибудь еще?
Потому что разговоры о правильном воспитании никак в конкретном моменте не помогут, совсем никак не помогут при возникновении сомнительной ситуации. А ТБ может и помочь.
Сколько примеров, когда ТБ не помогала. Вообще. И ее обсуждение после насилия никак никому не помогает, особенно жертве. Но ее продолжают нежно и истово любить фанаты справедливого мира.
Для кого "для вас"? Откуда это?
Кто запрещает говорить?
И кому конкретно и когда это должна говорить я?
Вы выдвигаете идею, что обсуждать ТБ нужно и правильно. Мне интересно, почему вы считаете, что обсуждение насильника будет менее эффективным?
-
ТБ к деве из истории не имеет никакого отношения. Безопасность она себе не обеспечила, а вот проблем и себе, и другим - да.
-
Господи, пишут фейки, хоть бы матчасть немного проверяли. Переделанный баллончик, ага. А чо не автомат Томпсона, замаскированный под зажигалку?
я не являюсь экспертом по изготовлению самоделок, этим не занимался и не планирую, но для такого достаточно минимального соображения в части механики, знания школьного курса химии и еще чуток мозгов, ну или зайти на нужные сайты в даркнете и купить уже готовый
-
Господа модераторы, если я напишу сюда простой способ накустарить такую штуку, это снова удалять будут?:(
-
Насильники - это не только алкаши с тяжелым детством и справкой из пнд. Это еще и хорошие мальчики, которых не научили понимать слово "нет". Мужик, заперший девушку в своей квартире и трахнувший ее из недавнего обсуждения - поехавшая мразь?
Мне нужно было в одном сообщении уместить все кейсы всех насильников?
Кто считает этих мальчиков хорошими?
Не видела такого обсуждения, из вашего описания непонятно, какие могут быть сомнения, начиная со слова "заперший".
Ну смотрите. Представьте, что каждый пожар с жертвами рассматривается не с точки зрения "бухой урод заснул с сигаретой" и "не надо давать на лапу пожарной инспекции и пренебрегать расчищенными пожарными выходами", а исключительно "давайте обсудим, что спящие у себя дома люди могут сделать, чтобы не сгореть" или "а не спровоцировали ли возгорание люди в общественном месте своим присутствием?". Насильник игнорируется в больше инфоповодов при обсуждении изнасилования.
Примеры ни к селу, ни к городу, но давайте.
Ведь глупо считать, что спящие у себя дома люди ничего не могут, например, следить за исправностью проводки, не перенагружать старую, не забывать утюг на белье...
И люди в ОТ могли провозить что-то, ставшее причиной пожара.
Это в контексте к тому, что ты не защитишься во всех случаях. И если соблюдать ТБ, охватывающие вообще все, то это уже на уровне с паранойей
Вроде бы, я несколько раз повторила, что не считаю ТБ 100% гарантией успеха.
Но не вижу причин, почему здравый смысл вдруг должен стать паранойей.
И если с тобой таки что-то произойдет, всегда найдутся люди, знающие постфактум все условия, которые будут доказывать, что жертва могла избежать нападения.
Мудаки есть всегда.
И...что? Как это связано с корректным обсуждением ТБ вне очевидной зоны досягаемости жертвы?
Как вы думаете, что в такой ситуации будет чувствовать жертва и другие девушки, ставшие жертвами сходного преступления?
Они будут чувствовать себя так, как им позволяет себя чувствовать степень пролеченности травмы и внутренние рещервы психики.
А как вы думаете, что будет чувствовать девушка, ставшая жертвой в том числе потому, что ТБ стыдливо замалчивали?
А другие такие девушки, которые либо не знали ТБ, либо не знали, что следование ТБ нормальная практика и боялись, например, его соблюдением кого-либо обидеть, и поэтому попали в неприятности?
Их всех куда?
Вы можете вспомнить хоть одну новость про изнасилование совершеннолетней девушки, где большая часть статей посвящалась насильнику?
Они посвещаются преступлению.
Статей, посвещенных жертвам в негативном ключе, я в приличных изданиях не видела.
Да никто.
Вот именно.
Просто никому это не интересно.
Вам интересно.
Почему лично вы считаете, что обсасывание ТБ - это полезно, а обсуждением, что привело насильника к преступлению, пусть занимается кто-нибудь еще?
А им должна заниматься я?
Не смотря на то, что я не психолог, не психиатр, не журналист, не криминалист, не следователь, не соц.работник, не воспитатель, я должна, прямо вот должна?
ТБ это сборник, грубо говоря, коллективного житейского опыта, простых инструкций, семи пядей во лбу не требующий, его, по большей части, можно обсуждать в том числе на основе личного опыта.
В отличие от предпосылок к совершению преступлений конкретным человеком.
Сколько примеров, когда ТБ не помогала. Вообще.
Вы в очередной раз пишете мне это так, как будто я с этим где-то спорила, а не несколько раз в цитируемых сообщениях сказала, что ТБ не гарантия успеха.
И ее обсуждение после насилия никак никому не помогает, особенно жертве.
Кто определил, что "никак" и "никому", вы?
Это не так, обсуждение конкретных примеров может помочь уберечься кому-то еще.
Жертве не помогает, да, потому что с ней это уже произошло, и то, как она в дальнейшем будет реагировать и какие выводы сделает, зависит от нее, близких, врачей, психологов и судебно-правовой системы.
Но ее продолжают нежно и истово любить фанаты справедливого мира.
Хз, при чем тут "корректное обсуждение ТБ" и справедливый мир.
Фанаты справедливого мира не "истово любят" ТБ, а попросту боятся, что с ними тоже может что-то такое случиться, и верят, что при соблюдении ТБ они в домике. Поэтому могут шакалить и с обвинением жертвы, и про то, что ничего бы не случилось, если.
Никакого отношения к корректности, адекватности и целям ТБ это не имеет.
И, соответственно, к написаному мной изначально, тоже.
Вы выдвигаете идею, что обсуждать ТБ нужно и правильно. Мне интересно, почему вы считаете, что обсуждение насильника будет менее эффективным?
Этого насильника нашли и судят/посадили.
Толку обсуждать его?
Обсуждение его конкретной личности ничем никому как раз и не поможет.
А воспитание психически здорового и социально адекватного человека это отдельная тема, и она связана, для меня, по крайней мере, с общей нормой растить вменяемых людей, а не с искоренением конкретного преступления.
-
Господа модераторы, если я напишу сюда простой способ накустарить такую штуку, это снова удалять будут?:(
способ написать оно несложно, я и сам могу, а потом самозабаниться, но не буду, и тебе не советую)
так то можно на ганзу сходить там можно нарыть инструкцию и по изготовлению атомной бомбы в соковыжималке, только придется найти пару луковиц (с)
-
В историях про изнасилования в лифтах меня всегда смущает момент: а как? Я, может, небольшой знаток лифтов, но у нас его можно застопорить только с открытыми дверями. Судя по фильмам, бывает кнопка, чтобы стопорить с закрытыми, но в реальности зачем это применимо?
-
Я на всякий случай вам напомню, что в лифте, в котором гость из ближнего зарубежья убил женщину, была и камера, и кнопка вызова помощи. Только вот диспетчер женщине не поверила и слушала, как та умирает. Ну и агрессора из истрии изнасиловали в лифте.
Ну а ещё недавно был случай, когда женщину убили прямо посреди торгового центра, днем, среди людей, камер и охраны. И ей не помогла ни охрана, ни люди вокруг. Теперь в торговые центры нельзя ходить?
Ещё раз, есть дофига и больше ситуаций, которые являются частью повседневной жизни, в которых может произойти что-то плохое. И от этого никто не застрахован. Просто есть ситуации, в которых вероятность очень высокая, а есть такие, в которых средняя. Первых не так уж много, и их избегание не требует постоянного напряжения и подстраивания жизни под цели безопасности. А чтобы избежать всех случаев, когда в принципе могут убить, изнасиловать, избить, надо полностью жизнь на этом сосредоточить и все равно успех не гарантирован.
Вот, например, тот же самый гость из внешнего зарубежья, если бы женщина отказалась войти с ним в лифт, вполне мог бы и в подъезде её убить.
-
Кто считает этих мальчиков хорошими?
Не видела такого обсуждения, из вашего описания непонятно, какие могут быть сомнения, начиная со слова "заперший".
Бекмамбетов? У него в каких-то Ёлках был такой сюжет, в котором парень запер понравившуюся ему девушку и держал её пока она в него не влюбилась. ХЭППИ ЭНД (https://youtu.be/E2oLysWA1i0?t=1833)!
-
можно выйти из лифта и подождать следующего
С хера ли?!
Ну если ты не хочешь ехать в лифте по правилам пользования лифтом, то не едь, уступи тем, кто хочет.
Вообще по текущим правилам желательно в лифте ездить по одному. Пандемия и все такое.
Девушку осуждаю за переделанный баллончик. Но понимаю истерику.
Однако, я бы просто вышла из лифта.
А узнав, сколько людей в лифте периодически умирает или разрубается пополам, почему-то стала ходить по лестницам. Подсознание ))
И да. На лестницах курят уроды. Потому что лестница - общественное место, там ходят дети и некурящие, а уйти от дыма не выйдет.
-
Примеры ни к селу, ни к городу, но давайте.
Ведь глупо считать, что спящие у себя дома люди ничего не могут, например, следить за исправностью проводки, не перенагружать старую, не забывать утюг на белье...
И люди в ОТ могли провозить что-то, ставшее причиной пожара.
Я: причина пожара в другом человеке (как и в случае с изнасилованием)
Вы: ну, пусть за проводкой следят.
Определённо, слежение за проводкой поможет от курящего урода. А обсуждение ТБ снизит количество изнасилований. А запрет абортов и отсутствие секспросвета снизит количество заболевших ЗППП и ВИЧ и нежелательных беременностей.
-
люди в ОТ могли провозить что-то, ставшее причиной пожара.
Вспомнилось. (https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/terrakt-v-cheliabinske-istoriia-fakty-i-rassledovanie--59da516ffd96b1b2a3dd4aaf)
-
А обсуждение ТБ снизит количество изнасилований. А запрет абортов и отсутствие секспросвета снизит количество заболевших ЗППП и ВИЧ и нежелательных беременностей.
Обсуждение ТБ это как раз как секс-просвет.
-
А с каких пор просьба придержать двери лифта стала нарушением ТБ? Ну, если отбросить ковидлу?
-
Я: причина пожара в другом человеке (как и в случае с изнасилованием)
Вы: ну, пусть за проводкой следят.
Определённо, слежение за проводкой поможет от курящего урода. А обсуждение ТБ снизит количество изнасилований. А запрет абортов и отсутствие секспросвета снизит количество заболевших ЗППП и ВИЧ и нежелательных беременностей.
Я: Причина пожара может быть и в самих людях (что и делает пример некорректным сравнением, с чего я начала ответ), и с этими факторами люди могут бороться сами.
Вы: ну, пусть бухие уроды не курят.
А дальше у вас сова на глобусе просто лопнула. :-\
-
А с каких пор просьба придержать стала нарушением ТБ? Ну, если отбросить ковидлу?
потому что мужик БЕЖАЛ и ОРАЛ, что непонятного-то
Оно, конечно, правильно, преступления нужно широков освещать, преступников наказывать, жертву всячески поддерживать и лелеять, но давайте не перегибать в другую сторону. Идея от Сну "давайте бить всех встречных мужиков битой просто потому что по одной улице идут" - нездрава сама по себе.
И что, что Инфоваленок тут сильно уподобляется СнуСну прям беее
-
Давайте подытожим. Говорить жертве изнасилования "самадуравиновата" очень плохо. Давать советы не изнасилованным людям в духе "не ходи ночью по темным переулкам", "не употребляй алкоголь в компании маргиналов" и подобные - нормально, не? Да, все это не спасение, и даже в бетонном бункере может что-то произойти. Однако же можно несколько снизить вероятности. Но снижение вероятности не должно достигаться вредом для других людей. Не совсем понимаю, почему упоминание ТБ обязательно означает обвинение жертв. Большинству людей понятно, что виноват всегда преступник. А те, кому непонятно, все равно плевать хотели на подобные обсуждения.
-
Я: Причина пожара может быть и в самих людях (что и делает пример некорректным сравнением, с чего я начала ответ), и с этими факторами люди могут бороться сами.
Скажем так, "люди могут предпринять со своей стороны всё, чтобы упредить пожар, и надеяться, что по чужой вине ничего не случится".
Только, к сожалению, в вопросах насилия "своя сторона" у жертвы отсутствует.
ТБ не панацея. Но она ни от чего не панацея - и тем не менее не повредит как минимум.
-
Бигби, потому что очень часто обсуждения ТБ скатывается в "а чо она в баре пила одна, не знала, что ли...". И вот это уже плохо.
У нас тут был срачик на тему ТБ и всякого. Само по себе ТБ важная и нужная штука. Но обсуждать это в контексте преступления стоит очень аккуратно, чтобы не скатиться в "самадуравиновата", это очень легко сделать.
-
А зачем он тогда заходит в лифт? Чтобы выйти? Так можно просто постоять и подождать, пока девушка уедет.
он заходит - чтобы ехать.
Она - боится ехать с ним.
Значит, она - выходит и ждёт следующего лифта. Чтобы не ехать с ним, как и хотела.
А он - едет, как и хотел.
-
Notoriginal, вы так удивляетесь, будто впервые слышите. что не заходить с мужчиной в лифт - это элементарная ТБ в большом городе. Да, я не захожу в лифт с незнакомцами, не гуляю в парках поздно вечером (и вообще не гуляю), хожу на свидания только в людные места, из такси всегда звоню. ЧТо тут ненормального-то?
-
А зачем он тогда заходит в лифт? Чтобы выйти? Так можно просто постоять и подождать, пока девушка уедет.
он заходит - чтобы ехать.
Она - боится ехать с ним.
Значит, она - выходит и ждёт следующего лифта. Чтобы не ехать с ним, как и хотела.
А он - едет, как и хотел.
Либо жмёт кнопку закрытия и спокойно едет одна. Оба варианта адекватны, в отличие от самопального баллончика.
-
ага
-
он заходит - чтобы ехать.
Она - боится ехать с ним.
Значит, она - выходит и ждёт следующего лифта. Чтобы не ехать с ним, как и хотела.
А он - едет, как и хотел.
С ее стороны - да, такое поведение правильно. А с его - не совсем.
У нас на работе сейчас правило: в лифте ездить по одному. Поперек лифта поставили перегородку, и теперь туда физически больше двух человек не влезает. Я ковид-пофигист - мне по барабану, зайдет ли кто-нибудь за мной или нет, а сама я второй редко в этот лифт захожу, потому что многие реально боятся ковидлу, и я не хочу доставлять им дискомфорт.
В случае с лифтом я бы прислушалась к просьбе не входить в лифт, если мне не прямо срочно-срочно надо, а когда повстречала бы эту соседку на следующий раз - и без просьбы в лифт не пошла бы. Не люблю на пустом месте создавать нервозную обстановку.
-
И что, что Инфоваленок тут сильно уподобляется СнуСну прям беее
Le wut?
Где я говорю про "наказывать мужиков"?
Упд. Циник, в каком месте ТБ - это секспросвет?
-
Упд. Циник, в каком месте ТБ - это секспросвет?
И в ТБ и в секспросвте есть, скажем так рекомендации, выполняя которые можно сократить грядущие неприятности. В этом они схожи.
-
Le wut?
Где я говорю про "наказывать мужиков"?
Я отвечу прям сразу, как ты ответишь, где я подобное утверждала.
Уподобление - не значит полное копирование.
Да, люди могут попросить придержать дверь лифта и при этом ускориться, чтобы человек не ждал долго. Господи, ты как будто в лесу живешь и лифта никогда не видела. Такое сплощь и рядом, часто, ежедневно и ежечасно - попросить придержать лифт. Ты можешь не придержать и уехать, можешь выйти и пойти пешком, можешь придержать и ехать вместе. Любом вариант - нормален. Не нормально брызгать человеку, спешащему к лифту, баллончиком в глаза, блеать. Ни в какой, сцука, реальности это не нормально.
-
Я отвечу прям сразу, как ты ответишь, где я подобное утверждала.
Уподобление - не значит полное копирование.
Да, люди могут попросить придержать дверь лифта и при этом ускориться, чтобы человек не ждал долго. Господи, ты как будто в лесу живешь и лифта никогда не видела. Такое сплощь и рядом, часто, ежедневно и ежечасно - попросить придержать лифт. Ты можешь не придержать и уехать, можешь выйти и пойти пешком, можешь придержать и ехать вместе. Любом вариант - нормален. Не нормально брызгать человеку, спешащему к лифту, баллончиком в глаза, блеать. Ни в какой, сцука, реальности это не нормально.
И где я с этим хоть как-то спорю? О_о что-то ты сама придумала, сама себе подожгла и сама улетела. Я, конечно, за самостоятельность, только меня сюда не втягивай.
То, что я спрашиваю, зачем нестись в лифт не означает, что я считаю это ненормальным. Точно также я не понимаю, зачем лететь по лестнице в метро, расталкивая пассажиров, чтобы успеть в уезжающий поезд метро. Или зачем перебегать дорогу за последние 2 секунды светафора, учитывая, что обратно он переключится через 40 секунд. Хочется - это, конечно, аргументный аргумент, но для меня не более понятный.
И в ТБ и в секспросвте есть, скажем так рекомендации, выполняя которые можно сократить грядущие неприятности. В этом они схожи.
На мой вкус, секспросвет - это система правильного питания и нормальных физнагрузок, которая помогает вырасти здоровому и сильному организму. ТБ - это стол #5 для гастритников. Как по мне, логичнее налегать на обучение людей правильному питанию с детства, чем рассказывать окружающим, что делать, если почки уже отвалились ¯\_(ツ)_/¯
-
Но откуда незнакомой девушке знать об этом? Если она уже вошла в лифт, и к ней пытается вломиться незнакомый мужик, прыскать ядом в лицо, пожалуй, не стоит, но нажать кнопку закрывания дверей, чтобы он не успел - это проявление обычной осторожности
Это дебилизм, а не осторожность. Как ты думаешь, сколько насильников "привлечет" за свою жизнь девушка, которая пускает каждого запоздавшего в лифт? Максимум одного-двух (и то, должно очень повезти). А теперь посчитай, сколько лишних квт-ч сожрет лифт, который при проектной загрузке 4 человека возит только одного. А теперь сравни и наглядно убедись, что от этой разновидности ТБ больше вреда, чем пользы.
Я не топлю против ТБ как такового, говорю только о лифтах.
-
Печорин, чот ты странное гонишь. Из твоей фразы следует, что пусть лучше девушку за жизнь один-два раза изнасилуют, чем лифт сожрет дохера больше энергии, чем мог бы?
-
Вопрос - стоит ли брызгать баллончиком в лицо мужчине, который в закрывающиеся перед лицом двери лифта вставляет ботинок?
-
Вопрос - стоит ли брызгать баллончиком в лицо мужчине, который в закрывающиеся перед лицом двери лифта вставляет ботинок?
По ТБ - да. Иначе, если мужик окажется насильникам, девушка сама будет виновата.
-
Почему лично вы считаете, что обсасывание ТБ - это полезно, а обсуждением, что привело насильника к преступлению, пусть занимается кто-нибудь еще?
При убийстве мотивы могут быть самые разные: ревность, самооборона, ненависть к религии, заказ от конкурентов. Поэтому мотивы убийств всегда обсуждают детально и с огоньком. А мотивом насилия почти всегда является отсутствие секса. Что еще тут обсуждать?Печорин, чот ты странное гонишь. Из твоей фразы следует, что пусть лучше девушку за жизнь один-два раза изнасилуют, чем лифт сожрет дохера больше энергии, чем мог бы?
Зависит от количества сожранной энергии. К сожалению, Щербинские лифты жрут дохера.
-
По ТБ - да. Иначе, если мужик окажется насильникам, девушка сама будет виновата.
Это где такая ТБ есть? оО
-
Это где такая ТБ есть? оО
В обсуждениях преступлений. Изнасиловали в лифте - сама виновата, не соблюдала ТБ, надо было... (и дальше список того, что надо было сделать, начиная с "родиться без вагины").
-
В обсуждениях преступлений. Изнасиловали в лифте - сама виновата, не соблюдала ТБ, надо было... (и дальше список того, что надо было сделать, начиная с "родиться без вагины").
На каких сайтах ты читаешь новости? Там, где читаю я, комментарии закрыты или жестко модерируются.
-
А мотивом насилия почти всегда является отсутствие секса. Что еще тут обсуждать?
Мотивов у насилия может оказаться довольно много, желание власти, психические отклонения, "корректирующее" изнасилование... А что касается ТБ - у меня уже есть большое желание запилить отдельную тему, чтобы КМП совместными усилиями таки составило список. А то все на эту ТБ ссылаются, но вот четких правил её я не понимаю, у каждого они, видимо, свои.
Московские МЧС предлагают вот такие специально для женщин (http://112.msk.ru/tpages.php?pg=133).
Официальный документ от администрации Приморского края. (https://www.primorsky.ru/authorities/executive-agencies/departments/law/subordinate/counter-terrorism/booklets/street.php)
-
А что касается ТБ - у меня уже есть большое желание запилить отдельную тему, чтобы КМП совместными усилиями таки составило список.
Была уже подобная тема от Мегакота, вроде бы. Так его за неё и парочку подобных захейтили так, что он с форума ливнул. ;D
Ты там осторожнее, в общем. ;D
-
В случае с лифтом я бы прислушалась к просьбе не входить в лифт, если мне не прямо срочно-срочно надо, а когда повстречала бы эту соседку на следующий раз - и без просьбы в лифт не пошла бы. Не люблю на пустом месте создавать нервозную обстановку.
Вспомнилась серия из «Хорошего доктора» (серия про коронавирус как раз), где врач, вся такая заёbанная после смены, хочет войти в лифт, а там уже соседка её. Соседка говорит: «Ой, вы же врач? Не могли бы вы другого лифта подождать, а то я заразиться боюсь». В общем, раза два это повторилось, а на третий врач просто психанула и в лифт вошла.
Не очень-то адекватно требовать от окружающих сделать тебе комфортно за счёт их комфорта. Не знаю даже, как в принципе в голову может вскочить удивительная идея попросить человека подождать другой лифт, потому что тебе, видите ли, НЕКОМФОРТНО (по любой причине: коронавирус, страх изнасилования, сосед едет с собакой, а ты боишься собак, etc). Выходишь сама и ждёшь, да.
С другой стороны, если человек считает нормальным такую вот просьбу озвучить -- он же явно еbанутый. С ним и правда лучше в замкнутом пространстве не оставаться, мало ли что.
Это я безотносительно ситуации, когда есть правило в лифте ездить строго по одному.
-
Morphine69, а попросить другого пассажира не стоять вплотную к тебе в полупустом вагоне метро, потому что тебе НЕКОМФОРТНО - это тоже неадекват?
-
Morphine69, а попросить другого пассажира не стоять вплотную к тебе в полупустом вагоне метро, потому что тебе НЕКОМФОРТНО - это тоже неадекват?
А что в этом адекватного? Если вагон полупустой -- в чём проблема самому отойти?
Нормально попросить, если этот пассажир за тобой пошёл и опять прижался... впрочем, с больными лучше в диалоги не вступать. Я бы вышла от греха подальше.
-
Вопрос - стоит ли брызгать баллончиком в лицо мужчине, который в закрывающиеся перед лицом двери лифта вставляет ботинок?
По ТБ - да. Иначе, если мужик окажется насильникам, девушка сама будет виновата.
при этом сколько обычных мужиков будет опрыскано баллончиком и как быстро и как надолго прыскательница поедет на Колыму, особенно если прыснет в росгрвардейца одетого по гражданке? есть такая наука, теорвер называется, так вот если её применить, то на несколько десятков опрысканных, после неоднократных отсидок дева таки встретит вероятно предполагаемого насильника который, будучи опрысканным, её прирежет заливаясь слезами. Как то во времена буйной юности проверяли на себе действие хлорбензальмалондинитрил а, он же "сирень", он же CS причем в версии для ОМОНа. CS, кстати, в гражданские баллончики тоже пихают, только в меньшей концентрации, так вот штука это крайне неприятная, но при наличии в организме определенного количества адреналина с норадреналином и в стесненном пространстве, а именно таким и является лифт, за жизнь и здоровье девушки с баллоном я не дам и ломанного яйца вместе в выеденным грошом. Насильник уже настроен на определенные действия и ожидает противодействий, так что всё что дает баллончик против нападающего это возможность разрыва дистанции и спасения бегством, а где в лифте дистанцию то рвать? А вот если человек не настроен на нападение, не ожидает агрессии в свой адрес, вот тогда то он будет качественно выведен из строя. но зачем это нужно, ну кроме как судите за изнасилование, инструмент-то имеется, мне решительно непонятно.
-
при этом сколько обычных мужиков будет опрыскано баллончиком и как быстро и как надолго прыскательница поедет на Колыму, особенно если прыснет в росгрвардейца одетого по гражданке? есть такая наука, теорвер называется, так вот если её применить, то на несколько десятков опрысканных, после неоднократных отсидок дева таки встретит вероятно предполагаемого насильника который, будучи опрысканным, её прирежет заливаясь слезами. Как то во времена буйной юности проверяли на себе действие хлорбензальмалондинитрил а, он же "сирень", он же CS причем в версии для ОМОНа. CS, кстати, в гражданские баллончики тоже пихают, только в меньшей концентрации, так вот штука это крайне неприятная, но при наличии в организме определенного количества адреналина с норадреналином и в стесненном пространстве, а именно таким и является лифт, за жизнь и здоровье девушки с баллоном я не дам и ломанного яйца вместе в выеденным грошом. Насильник уже настроен на определенные действия и ожидает противодействий, так что всё что дает баллончик против нападающего это возможность разрыва дистанции и спасения бегством, а где в лифте дистанцию то рвать? А вот если человек не настроен на нападение, не ожидает агрессии в свой адрес, вот тогда то он будет качественно выведен из строя. но зачем это нужно, ну кроме как судите за изнасилование, инструмент-то имеется, мне решительно непонятно.
То есть, вы рекомендуете сразу подозрительных мужиков бить ножиком в печень? Сурово.
-
А что касается ТБ - у меня уже есть большое желание запилить отдельную тему, чтобы КМП совместными усилиями таки составило список.
Жги!
-
кстати, наиболее эффективны не баллончики а шумки, тобто светошумовые гранаты, к сожалению их оборот строго регламентирован и они относятся к категории спецсредств. вот эта штука выводит хоть готового хоть неготового человека из строя довольно таки качественно, ибо не видишь не слышишь и мало что соображаешь, ибо мозг приходит в состояние шока, а защититься довольно просто, открыть рот закрыть уши и крепко зажмурить глаза, желательно прикрыв рукой, вот только делать это нападающий точно не будет, очень уж это поза для нападения неудобная
-
То есть, вы рекомендуете сразу подозрительных мужиков бить ножиком в печень? Сурово.
А что порекомендуете делать с подозрительными женщинами?)
-
То есть, вы рекомендуете сразу подозрительных мужиков бить ножиком в печень? Сурово.
ну зачем же? просто заходить в любое помещение по старой доброй традиции. сперва идет граната, а потом мы, надо же даму пропустить вперед)
-
А что порекомендуете делать с подозрительными женщинами?)
Сделать подозрительное лицо ;D
-
Робята, где я говорю, что это запрещено? Я спрашиваю, зачем?
Ну, допустим, в туалет приперло. Боишься ездить сам. В руках херня и неудобно самому открывать
-
*подозрительно смотрит на подозрительную Каталину и подозревая оную в подозрительном ищет гранату и проверяет бронежилет
-
*подозрительно смотрит на подозрительную Каталину и подозревая оную в подозрительном ищет гранату и проверяет бронежилет
Чой-та я подозрительная? У меня справка есть! И баллончик :P
-
А я опасаюсь баллончиков в замкнутом пространстве. Мне б шокер дистанционный.
-
Ну, допустим, в туалет приперло. Боишься ездить сам. В руках херня и неудобно самому открывать
Ну, первое - единственный адекватный вариант ;D тогда так и надо орать))
Открывать что?.. Лифт?)
-
Чой-та я подозрительная? У меня справка есть! И баллончик :P
меняет фильтр в противогазе с Р3SL на A2B2E2K2P3RD
А я опасаюсь баллончиков в замкнутом пространстве. Мне б шокер дистанционный.
правильно опасаешься, их в замкнутом пространстве вообще лучше не применять, ну разве что закрыть глаза, и не дыша убегать после применения
-
меняет фильтр в противогазе с Р3SL на A2B2E2K2P3RD
*достает котика* И у вас поднимется рука осиротить такую лапочку?!
-
С тех пор она носит баллончик – переделанный, с запрещённой опасной смесью.
Фейкота.
Мне в лицо струя, я отключился. Очнулся в больнице после реанимации.
Я допускаю, что у автора может быть аллергия, отек квинке все дела, но "мне струя я отключился"... Так даже боевые ОВ не работают. Пистёшь.
-
меняет фильтр в противогазе с Р3SL на A2B2E2K2P3RD
*достает котика* И у вас поднимется рука осиротить такую лапочку?!
изымает котика, поскольку нахождение вышеупомянутого у Каталины представляет опасность для его жизни и здоровья и передает на воспитание и сеансы котопсихотерапии Котобонифацию
-
изымает котика, поскольку нахождение вышеупомянутого у Каталины представляет опасность для его жизни и здоровья и передает на воспитание и сеансы котопсихотерапии Котобонифацию
Фигушки! Еда есть, синяков нет. *поет: Долой ювеналку!*
-
Я допускаю, что у автора может быть аллергия, отек квинке все дела, но "мне струя я отключился"... Так даже боевые ОВ не работают. Пистёшь.
Нервнопаралитические в высокой концентрации примерно так и работают.
-
Нервнопаралитические в высокой концентрации примерно так и работают.
Пруф?
-
Я допускаю, что у автора может быть аллергия, отек квинке все дела, но "мне струя я отключился"... Так даже боевые ОВ не работают. Пистёшь.
Нервнопаралитические в высокой концентрации примерно так и работают.
ну забадяжить в баллончик VX, зоман или табун, конечно, можно, вот только хороший пшик не только мужика к праотцам отправит а и автора и заодно и весь подъезд, да и дом потом будет дегазировать не один день и хорошо, если успешно
-
Ну, первое - единственный адекватный вариант ;D тогда так и надо орать))
Открывать что?.. Лифт?)
Я Вас сильно удивлю, но в мире существуют не только лифты с дверьми, которые раздвигаются. У нас сначала нужно открыть дверь простую. ¯\_(ツ)_/¯
-
ну забадяжить в баллончик VX, зоман или табун, конечно, можно, вот только хороший пшик не только мужика к праотцам отправит а и автора и заодно и весь подъезд, да и дом потом будет дегазировать не один день и хорошо, если успешно
А кто с этим спорит? Отправит безусловно, только этот подъезд сначала будет биться в судоргах, исходить физиологическими жидкостями из всех отверстий, а потом отъедет в мир иной, если повезет, от остановки сердца, а если нет - от паралича мышц, осуществляющих дыхание. А "мне в лицо струя, я отключился" - нет, ОВ работают не так.
-
ну забадяжить в баллончик VX, зоман или табун, конечно, можно, вот только хороший пшик не только мужика к праотцам отправит а и автора и заодно и весь подъезд, да и дом потом будет дегазировать не один день и хорошо, если успешно
А кто с этим спорит? Отправит безусловно, только этот подъезд сначала будет биться в судоргах, исходить физиологическими жидкостями из всех отверстий, а потом отъедет в мир иной, если повезет, от остановки сердца, а если нет - от паралича мышц, осуществляющих дыхание. А "мне в лицо струя, я отключился" - нет, ОВ работают не так.
ну дык я и не спорю с этим, как работают БОВ меня в школе учили. неприятно они работают, вот очень неприятно, полагаю одна из причин запрета, что от того же ЯО ты навернешься скорее всего мгновенно, а от БОВ отнюдь не быстро и чудовищно болезненно
-
Я Вас сильно удивлю, но в мире существуют не только лифты с дверьми, которые раздвигаются. У нас сначала нужно открыть дверь простую. ¯\_(ツ)_/¯
Давайте уточним: мы про историю или вообще в целом?
-
Поскольку мы не знаем, какой модификации лифт был у автора, вполне возможно, что это могла быть одна из причин, по которой он просил придержать дверь.
Ну типа все причины, которые я предложила + опоздания - вполне себе адекватная причина крикнуть придержать дверь и пробежаться. Что в истории, что за ее пределами.
-
Бесконечно можно смотреть как горит огонь, течёт вода и на женщин, которые считают, что насилие от мужиков их никогда не коснётся. Ведь убивают и насилуют совсем других, глупых и слабых женщин.
А это вы про кого тут, можете пояснить?
Не, тыкать пальцем не буду. Пассивная агрессия - наше все.
-
от того же ЯО ты навернешься скорее всего мгновенно
Садако Сасаки вас опровергает :(
-
от того же ЯО ты навернешься скорее всего мгновенно
Садако Сасаки вас опровергает :(
Наоборот, ибо скорее всего это ни разу не обязательно, но более вероятно чем долго и мучительно
-
Радиация и радиоактивное заражение -- это непредсказуемые вещи. Могут никак не сказаться, могут убить (сразу или потом), могут оставить инвалидом. Могут отрицательно сказаться даже на потомстве. Так что фиг его знает, что лучше.
-
Поскольку мы не знаем, какой модификации лифт был у автора, вполне возможно, что это могла быть одна из причин, по которой он просил придержать дверь.
Ну а может быть причина та, которая высказана в истории. И если причина только та, что указана в тексте, то для меня это как выхватить у кого-то из-под руки последнюю конфетку в коробке, хотя рядом стоит полная. Можно, не запрещено, не заслуживает тяжких (и любых телесных), но вызывает недоумение.
-
Извините, Валенок, а чем у Вас вызывает недоумение фраза СПЕШУ ДОМОЙ?
Ну типа, нафуя ждать, если можно проехаться и не ждать? При чем тут вообще выхватывание конфет?
Ну вот типичная ситуация: я живу на последнем этаже. Иногда слышу, как сосед/ка с моего этажа или этажа ниже собираются садиться в лифт и кричу им "подождите минутку". Если они могут ждать - ждут, если нет - нормальная практика сказать, что спешат, а потом просто нажать кнопку верхнего этажа, чтоб лифт сразу же вернулся. И так делает большинство соседей, на любых этажах, если тебе надо вверх/вниз, а им - в противоположную сторону. Это дело двух секунд, которое экономит тебе время ожидания, что очень круто, если куда-то спешишь. А ещё, опять-таки, для нас нормально подождать человека с сумками/пенсионера/ребёнка, потому что это, внезапно, нормально и по-человечески.
Если у Вас подобное вызывает реакцию "крикнули подождать с лифтом = отобрали последнюю конфету", ну ок, у всех свои тараканы.
Ваше дело недоумевать поведению автора и считать его причину неважной, но она, какбы, и не должна быть таковой. Потому что она не играет роли для общего дела.
-
Извините, Валенок, а чем у Вас вызывает недоумение фраза СПЕШУ ДОМОЙ?
Ну типа, нафуя ждать, если можно проехаться и не ждать? При чем тут вообще выхватывание конфет?
Потому что логика такая же "нафуя ждать и открывать новую коробку, если мне надо".
Знаете (вам на это пофиг, но мне пофиг, что вам пофиг), вы мне напомниаете другую форумчанку: с одной стороны, вроде иногда правильные и логичные вещи говорите, но за манеру речи так хочется на тот самый фуй послать, что, пожалуй, закончу я с вами разговаривать.
-
О, моя любимая риторика "Ну, у меня нет аргументов, мой оппонент прав. Скажу ему, что он странный/чудак/пишет не так/заслуживает билета нах и сразу день станет лучше". Это настолько детский сад, что надо порадоваться Вашим гениальным решениям (• ▽ •;)
-
СнуСну, вот ты мерзопаскостная, а.
Возьми свои яйцы и ответь в теме хоть раз нормально, что ты ходишь по карме срешь.
Не повторять что? Твои же слова не повторять? Не пиши херню, ее не будут цитировать.
-
СнуСну, вот ты мерзопаскостная, а.
Возьми свои яйцы и ответь в теме хоть раз нормально, что ты ходишь по карме срешь.
Мне от Снусры прилетел минус "обвинение жертв".
За мой пост с моим мнением:
Нет на жертвах никакой ответственности.
Жертва не виновата в насилии и не важно, соблюдала она ТБ или нет, она в любом случае не виновата.
Так что где там самовоспламеняющемуся болванчику отвечать нормально, ему читать бы сначала хоть немного научиться ;D
-
Ээээ.. Гм. Мне интересно вот чисто, она реальный человек с таким мышлением или троллит так топорно?
Хотя судя по регулярно воспламеняющемуся пердаку по теме и без, Наверное реальна.. И это уже немного пугает
-
Не знаю, что меня пугает больше, если это реальный человек с таким мышлением, или если это настолько одинокий ненужный никому человек, что приходится привлекать к себе внимание таким вот троллингом, чтобы получить хоть немножечко общения, реакций и признания существования, которых другими способами добиться не получается :-\
-
Не знаю, что меня пугает больше, если это реальный человек с таким мышлением, или если это настолько одинокий ненужный никому человек, что приходится привлекать к себе внимание таким вот троллингом, чтобы получить хоть немножечко общения, реакций и признания существования, которых другими способами добиться не получается :-\
О, то есть я не просто спорю со странными персонажами в интернете, как дурак, а спасаю от одиночества человека? Даже приятно как-то стало.
-
О, то есть я не просто спорю со странными персонажами в интернете, как дурак, а спасаю от одиночества человека? Даже приятно как-то стало.
Ну, тут такое.
Без комплексной психологической экспертизы не разобраться, а на пользу ли такое спасение, как оно влияет на расшатанную психику и не углубляет ли неспособность к адаптации в реальном мире :'(
-
Не знаю, что меня пугает больше, если это реальный человек с таким мышлением, или если это настолько одинокий ненужный никому человек, что приходится привлекать к себе внимание таким вот троллингом, чтобы получить хоть немножечко общения, реакций и признания существования, которых другими способами добиться не получается :-\
Ну, мне кажется, тут на форуме она не одна такая. Их много, начиная с Зимозис, которая куда-то ушла, заканчивая замечательным человеком, который сейчас топчется в теме Тиль.
Упд. Кстати про замечательных людей. Пекторин, вам ваша истеричность жить не мешает? ;D
-
Заканчивался 2020 год, а люди до сих пор ждали какой-то адекватности от Снусмумрика.....
-
"Ну, у меня нет аргументов, мой оппонент прав. Скажу ему, что он странный/чудак/пишет не так/заслуживает билета нах и сразу день станет лучше"
А дое*аться до орфографии (на крайняк до пунктуации)?! ;D
-
А мне уже несколько дней от Сну-сну не прилетало в карму. Я волнуюсь.
-
А мне уже несколько дней от Сну-сну не прилетало в карму. Я волнуюсь.
Можно ее как-то назвать, а она ответит "сам такой")
Слушайте, а Пекторин минусы расставляет по половому признаку или он принципиальный?)
-
Ээээ.. Гм. Мне интересно вот чисто, она реальный человек с таким мышлением или троллит так топорно?
Хотя судя по регулярно воспламеняющемуся пердаку по теме и без, Наверное реальна.. И это уже немного пугает
Твинк Pectorin'а, однозначно :)
-
Слушайте, а Пекторин минусы расставляет по половому признаку или он принципиальный?)
Мне один раз поставил минус, так что все же не по половому признаку.
-
И у меня были от него минуса, за либерализм, вроде как. И плюсы за борьбу с радикальным феминизмом, лол.
-
Значит, принципиальный) мое уважение ;D
Главный поставщик моих минусов)
-
У меня от него плюсы за борьбу с феминизмом :-[
-
А мне уже несколько дней от Сну-сну не прилетало в карму. Я волнуюсь.
А меня-с сегодня-с облагодетельствовали-с. Как водится, за приблазнившееся. ;D
-
У меня от него плюсы за борьбу с феминизмом :-[
Принципиальный≠логичный ;D
У меня были плюсы за знание экономики, за борьбу с пролайферством, за рецепт грибов, кажется ;D в общем, он очень разносторонний человек)
-
Принципиальный≠логичный ;D
У меня были плюсы за знание экономики, за борьбу с пролайферством, за рецепт грибов, кажется ;D в общем, он очень разносторонний человек)
У меня - за борьбу с коронавирусом :P
-
А мне уже несколько дней от Сну-сну не прилетало в карму. Я волнуюсь.
Хочешь, я вместо нее поставлю? :-*
Мне вчерашние плюсы от Пектоши за борьбу с радикальным феминизмом аж настроение подняли)
-
Мне вчерашние плюсы от Пектоши за борьбу с радикальным феминизмом аж настроение подняли)
А где вы с ним боролись?
-
В бассейне с грязью^^
-
А где вы с ним боролись?
Ну здесь жи, чего не ясно-то ;D
В бассейне с грязью^^
Грязный извращенец :-*
-
Ну здесь жи, чего не ясно-то ;D
Ааа) варианты Пекторина иногда бывают столь... причудливы))
В бассейне с грязью^^
Пекторин в мини бикини.. А мсье знает толк в извращениях ;D
-
Сколько других борцов с радикальным феминизмом нарисовалось ;D
Я прям ревную >:(
Пекторин, а Пекторин, запили из своих фаворитов конкурс на лучшего борца с радикальным феминизмом
-
Сколько других борцов с радикальным феминизмом нарисовалось ;D
Я прям ревную >:(
Пекторин, а Пекторин, запили из своих фаворитов конкурс на лучшего борца с радикальным феминизмом
А представьте, если победит Сну? ;D
-
А представьте, если победит Сну? ;D
Так конкурс же про борьбу с радфем, а не про борьбу радфем со здравым смыслом, феминизмом и мужчинами ;D
-
Так конкурс же про борьбу с радфем, а не про борьбу радфем со здравым смыслом, феминизмом и мужчинами ;D
так тонкий план ::)
-
Так конкурс же про борьбу с радфем, а не про борьбу радфем со здравым смыслом, феминизмом и мужчинами ;D
Так за создание негативного образа ;D
Так Пекторин же
-
Так за создание негативного образа
Так она же отрицает свою причастность ;D
-
Циник, есть правило, обязывающее ждать того, кто хочет проехаться с тобой вместе?
А есть правило, обязывающее распылять запрещённую дрянь в лицо ничего не сделавшему тебе человеку? А где с ним можно ознакомиться?
-
У меня были плюсы за знание экономики, за борьбу с пролайферством, за рецепт грибов, кажется ;D в общем, он очень разносторонний человек)
Так это же и нормально, когда плюсы или минусы ставят сообщению, а не человеку.
Так она же отрицает свою причастность ;D
У меня кот тоже всегда отрицал, что это он спёр колбасу :D