Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 08 Января 2021, 12:23:44
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/khotela-by-rebenka-davno-by-rodila-zayavila-tridtsatisemiletnej-docheri-mat
– …А я дочери говорю: если бы ты хотела ребенка по-настоящему, он у тебя бы уже был! – говорит шестидесятилетняя Валентина Васильевна. – И мужчины твои тут вовсе ни при чем. Тебе тридцать семь лет! Раз к этому возрасту не родила, значит, сама не хотела. И никто тебе не виноват!
…Ирине, дочери Валентины Васильевны, действительно тридцать семь, и ребенка она, по ее словам, хочет с того самого момента, как начала себя помнить. Сначала в виде младшей сестры. Как она только не уговаривала маму с папой родить ей сестренку! Родители посмеивались, переглядывались, но на уговоры не поддавалась. Сестры рождались у мам подружек. Далеко не все девочки были этому рады. Ирочка же искренне не понимала – почему? Сама она катала кукол в коляске и воображала себя многодетной мамой, как соседка тетя Оля.
– Сколько же у тебя будет детей? – посмеивалась та.
– Пять! – смело заявляла пятилетняя Ирочка.
– О, да ты и меня перепрыгнешь! – смеялась соседка, у которой было четверо.
Конечно, взрослые не воспринимали эти разговоры всерьез, но Ирина их хорошо помнит. Сестренку ей родители так и не родили, в ее двенадцать лет развелись, и девочка осталась с мамой. Выросла, выучилась, на последнем курсе института вышла замуж за хорошего парня.
Про планирование детей они с будущим мужем до свадьбы не разговаривали. Ирина была искренне уверена, что именно для того, чтобы обзавестись ребенком, они и поженились, иначе для чего еще? Спать вместе вполне можно было и просто так.
Но муж считал иначе.
– Сначала надо поработать, встать на ноги, посмотреть мир, пожить для себя! – сказал он.
Ну, какая-то логика в его словах была. Подготовиться, квартиру отремонтировать, мебель купить, свить гнездо, съездить отдохнуть хорошенько, пройти обследование. А там и планировать можно.
Но муж все тянул. Сначала до двадцати пяти лет, потом до лета, потом до окончания проекта, до Нового года, до весны. Причем, о том, что он не хочет детей, и они не будут рожать, муж не говорил. Напротив, утверждал, что ребенок у них обязательно будет, но только не прямо сейчас.
– А когда? – не отставала Ирина.
– Не дави на меня! – просил муж. – Я должен сам созреть для отцовства…
В двадцать девять с половиной лет Ира собрала чемодан и вернулась от мужа к матери, ибо поняла, что зреть муж будет еще долго.
Какое-то время ушло на оформление развода и на поиски другого мужчины. Константина Ирина нашла на сайте знакомств, просеяв там просто горы шлака и неадеквата. Несмотря на то, что в ее анкете было указано конкретно – мужчина нужен для создания семьи и рождения детей, писали разные люди, с абсолютно разными целями. Костя, казалось, подошел идеально. Добрый, заботливый, внимательный, уверенный в себе, работающий и довольно успешный, он тоже искал женщину для серьезных отношений, говорил о ребенке.
Замуж Ирина в этот раз не спешила, хотя Константин настойчиво приглашал. Суеверно решила: как только увидят полосатый тест, тут же подадут заявление. Через полгода после знакомства стали жить вместе, не предохранялись, но повода пойти в ЗАГС так и не было – месяц, другой, третий, полгода, год.
Ирина потащила гражданского мужа на обследования – к слову сказать, это тоже потребовало определенного времени, уговоров и усилий. Вердикт врачей был неутешителен: Константин бесплоден, у Ирины же все замечательно.
Мужчине выписали курс лечения, которое он довольно-таки вяло прошел, под постоянные напоминания и увещевания жены, но через полгода ситуация почти не улучшилась. Врачи предложили рассмотреть вариант донора, но Константин это решительно отверг.
– А что ты предлагаешь? – спросила мужа Ирина.
– Ждать! – уверенно ответил тот. – Может быть, позже получится само. Или медицина шагнет так далеко, что сможет решить мои проблемы…
В итоге в тридцать четыре года Ирина снова собрала чемодан. А через год встретила Георгия. Умный, ироничный, крепко стоящий на ногах мужчина с шестнадцатилетней на момент их знакомства дочерью от первого брака. Правда, брак тот продлился совсем недолго: женились они только из-за того, что девушка забеременела.
Через год после рождения дочери молодая мать ушла в туман – ребенок был ей не нужен. Девочку растили бабушки – сначала мамина мама, а потом мать Георгия. С ней девушка и живет до последнего времени.
– Соломенный вдовец с ребенком – зачем тебе такое счастье? – вздыхала Валентина Васильевна.
– Мам, да там уже не ребенок! – отмахивалась Ирина. – Взрослая девушка, почти студентка… А Георгий хочет семью, детей. Сейчас таких мужчин немного!
…Полгода назад они поженились, планировать ребенка договорились с нового года, и тут новый удар.
– Яна беременна! – заявил Ирине супруг в конце декабря. – Будет рожать. Ты знаешь, придется, наверно, отложить наши планы, двух младенцев я не потяну физически!
Яна – это та самая дочь Георгия от первого брака, живущая с его мамой на его деньги. Своих доходов у Яны нет, и нескоро будут, поступление в вуз, которое должно было состояться в этом году, теперь накрылось медным тазом – в свои восемнадцать Яна будет рожать. Другого выхода уже не остается, все сроки пропущены, бабушка пьет валидол, биопапе, такому же школьнику, как Яна, ребенок не нужен.
Ирина в депрессии, сил ни на что нет, приехала к маме зализывать раны, но мама отказывается видеть трагедию в ее положении. Мол, хватит придуриваться и изображать мировую скорбь! Если бы хотела ребенка, родила бы уже давно. А нет – значит, и не сильно надо тебе было. И нечего сейчас страдать. Муж не хотел – могла и без него родить, кому это принципиально, так и сделали.
А может, Валентина Васильевна в чем-то права – если бы Ирине действительно нужен был ребенок, давно бы уже родила? Хоть от первого мужа, хоть от третьего, хоть от соседа или донора. А раз не родила, значит, не нужно было, и страдать теперь нечего? Сидеть рядом с мужем, его внуков ждать?
Или все же Ирину можно пожалеть за то, что вот так у нее сложилась жизнь, не получилось сделать главного, очень для нее важного?
Что думаете?
-
И что? Молодая и наивная. Свою ошибку поняла давно и расплатилась втридорога.
Имхо, пострадала за соплежуйство. Слишком много времени потеряла. Если бы начала планировать всерьёз, у нее уже был бы ребёнок, в этом её мать права.
-
Пока читала чуть не стошнило. Прям ода овуляшеству. Свет клином что ли сошелся на детях. Ира искала не счастья для себя, не близкого по духу человека, а куй живородящий. К счастью квест зафейлен и она не родила ребенка, который утонет в гиперопеке или станет виновником всех бед матери.
-
Хотеть семью с ребенком и хотеть ребенка - это две большие разницы.
-
Какая разница права мама или нет, ребенка Ирина не родила, да и от этого мужика и не родит.
-
С одной стороны- чего плохого в желании родить? С другой... Вот сейчас есть риск утопить ребенка в гиперопеке. Родители она в 29, имхо, все было бы хорошо, но мужик судак, потому что тянул, не говоря прямо, что детей не хочет, а кормя обещаниями.
За то, что мужчин слушала, а не подстроила залёт - как раз респект
-
Мой вердикт: мама тут та еще сука. Ирину жалко. Пыталась честно, с первым мужиком канителилась, ожидая, что вот-вот все наладится. В принципе, если ушла в 29, то даже не очень долго ждала, чтобы потерять все возможности. Действительно до 25 логично на ноги встать, а потом, получается, 4 года ждала его готовности. 29 лет - не такой уж плохой возраст, чтобы начать планировать. Просто дальше не повезло.
Ей бы к психологу. И съехать подальше от мамы, которой норм по больному потоптаться.
-
но мужик судак, потому что тянул, не говоря прямо, что детей не хочет, а кормя обещаниями.
А сама Ирина в подвале на цепи? Прямой разговор - я не молодею, рожать в 40 не хочу, или ты в течении года дозреваешь до отцовства или мы расстаемся, ставлю напоминалку на телефон.
-
но мужик судак, потому что тянул, не говоря прямо, что детей не хочет, а кормя обещаниями.
А сама Ирина в подвале на цепи? Прямой разговор - я не молодею, рожать в 40 не хочу, или ты в течении года дозреваешь до отцовства или мы расстаемся, ставлю напоминалку на телефон.
Она почти так и сделала.
-
Ирину очень жалко :/
-
Матушка всегда готова последний гвоздь в крышку гроба вбить ;D
-
Пока читала чуть не стошнило. Прям ода овуляшеству. Свет клином что ли сошелся на детях. Ира искала не счастья для себя, не близкого по духу человека, а куй живородящий. К счастью квест зафейлен и она не родила ребенка, который утонет в гиперопеке или станет виновником всех бед матери.
Если бы она искала куй живородящий, она залетела бы правдами и неправдами ещё от первого мужа. Она отнеслась с уважением к тому, что первый муж ещё не созрел, она ждала, когда второй муж пролечится, она от третьего-то, кажется, ушла, когда уже совсем часики затикали. Она честно выбирала человека, от которого ей хотелось родить ребёнка, и собиралась беременеть тогда, когда этот человек будет готов к её беременности и родам.
Просто не повезло ей с выбором три раза подряд.
-
Она честно выбирала человека, от которого ей хотелось родить ребёнка,
Один кормил ее завтраками, второго уговаривала пойти по врачам и потом контролировала прием таблеток. Это нынче называется честность?
-
Я согласна с maerry
Жалко Ирину потому что она была максимально порядочной, ответственно подошла к делу, и за это, собственно, поплатилась :(
Жизнь несправедлива пздц, конечно
-
Она честно выбирала человека, от которого ей хотелось родить ребёнка,
Один кормил ее завтраками, второго уговаривала пойти по врачам и потом контролировала прием таблеток. Это нынче называется честность?
То, что Ирину кормили завтраками, никак не отменяет её честности. То, что второй муж был согласен на её контроль, никак не отменяет её честности.
-
Можно не искать мужика, родить самой от донора. Ей 37, с ее везением и четвертый мужик может детей не захотеть, а время уходит. Но ныть про "не сложилось" еще рановато, она еще может успеть родить.
-
Пока читала чуть не стошнило. Прям ода овуляшеству. Свет клином что ли сошелся на детях. Ира искала не счастья для себя, не близкого по духу человека, а куй живородящий.
Для неё счастье это родить и воспитывать ребенка, в чем проблема? Только чайлдфри, только хардкор, иначе недостаточно успешно?
И близкий по духу человек для неё это тот, кто тоже хочет семью с ребёнком. Ей просто не повезло с этими тремя конкретными мужиками.
-
Хеликс, при чем тут не повезло? Ее насильно что ли замуж выдавали с контрактом на не менее, чем Х лет?
Для неё счастье это родить и воспитывать ребенка, в чем проблема?
В том, что как только это принимает форму "хочу-хочу-хочу", крыша подтекает и счастье ребенка под очень большим вопросом.
Мне это видится, как и "хочу много денег и буду счастливым". Не будешь. Миллионеры победители лотерей это доказали. Не делают деньги счастливым. Желание родить кмк такой же самообман в плане обеспечения себя счастьем.
-
Для неё счастье это родить и воспитывать ребенка, в чем проблема?
Угу, а для меня счастье - это управлять вертолетом. Я в нем никогда не сидела и вблизи не видела, только в небе, но 100% уверена, что это счастье.
Вы видите про#б в логике написанного?
-
У Ирины разумный подход к рождению ребенка. Она не хочет просто ребенка — в бетон, она хочет полную семью. Ее право, собственно. Более того, это показывает, что она не оголтелая овуляшка, а здравомыслящий человек. К тому же очень порядочый — не чета собственной маменьке. Но вот не повезло Ирине. Три раза, не считая маменьки.
-
Угу, а для меня счастье - это управлять вертолетом. Я в нем никогда не сидела и вблизи не видела, только в небе, но 100% уверена, что это счастье.
Вы видите про#б в логике написанного?
Тоже в упор не вижу проепа в логике. Но, так и быть, расшифрую подробней: в ее понимании счастье (или одна из его составляющих) - это ребенок. С каких это пор нельзя хотеть и мечтать о чем-то, чего не пробовал? А как тогда мечтать вообще О__о
-
У Ирины разумный подход к рождению ребенка. Она не хочет просто ребенка — в бетон, она хочет полную семью. Ее право, собственно. Более того, это показывает, что она не оголтелая овуляшка, а здравомыслящий человек. К тому же очень порядочый — не чета собственной маменьке. Но вот не повезло Ирине. Три раза, не считая маменьки.
Дык она всё сделала по заветам кмп - но сложилась такое грустное комбо. Поэтому инстинктивно хочется нвпихать в панамку всем, кто злобно отзывается о героине темы - вы показали себя такими же ушлёпками, как мамаша героини, только с обратным знаком.
-
С каких это пор нельзя хотеть и мечтать о чем-то, чего не пробовал? А как тогда мечтать вообще О__о
Вы не видите разницу между "мечтать о" и "счастье только в"?
Я бы поняла, если бы она постоянно сидела с детьми родственников и друзей от младенца до подростка, и на основании этого делала выводы.
В ее подходе розовых очков о материнстве на основе взаимодействия с пупсом в детстве, очень легко скатиться в ПРД, когда окажется, что ребёнок - это нифига не источник сплошного счастья, розовые очки бьются стеклами внутрь и все это очень больно ¯\_(ツ)_/¯
-
Infovalenok, да нет у Ирины никаких розовых очков. Были бы — родила б еще от первого мужа, не советуясь с ним, потому что «ребеночек родится — муж его сразу же полюбит» и прочие благоглупости.
-
У меня была ситуация, когда была задержка пару дней. И я очень чётко осознавала, что я хочу детей, возможно даже сейчас. Но не дай бог что - пойду на аборт без раздумий, потому что не тот человек, не те отношения и всё остальное. Хотеть детей и рожать без мозга - разные вещи
-
Дык она всё сделала по заветам кмп - но сложилась такое грустное комбо. Поэтому инстинктивно хочется нвпихать в панамку всем, кто злобно отзывается о героине темы - вы показали себя такими же ушлёпками, как мамаша героини, только с обратным знаком.
По заветам кмп не надо выдавать желаемое за действительное, а именно этим автор занимать с первыми двумя мужиками. Ждала пока под лежачий камень натечет.
-
Так девушка хочет полную семью. Родить в браке от надежного мужчины. Разве в этом есть что-то дурное? Да, если бы хотела ребенка и пусть растить в одиночку - могла бы родить от случайных отношений особо не выбирая или от донора в клинике. Но ей-то надо другое! Не повезло, да. Но теперь в самом деле только выбирать - или пытаться "запрыгнуть в последний вагон" и родить "для себя", смирившись, что не факт что встретит мужчину (хотя бывает и такое, что уже с детьми встречают и нормально живут), или таки жить и без мужчины, и без детей.
-
Вы не видите разницу между "мечтать о" и "счастье только в"?
Я бы поняла, если бы она постоянно сидела с детьми родственников и друзей от младенца до подростка, и на основании этого делала выводы.
В ее подходе розовых очков о материнстве на основе взаимодействия с пупсом в детстве, очень легко скатиться в ПРД, когда окажется, что ребёнок - это нифига не источник сплошного счастья, розовые очки бьются стеклами внутрь и все это очень больно ¯\_(ツ)_/¯
Да, разумеется, все женщины, которые не видят себя бездетными, скатятся в ПРД и не представляют себе реального положения вещей (закатывает глаза). Ведь нельзя просто хотеть ребенка и считать его рождение счастливым событием.
-
Николь, когда по твоим личным стандартам надо признавать камень лежачим?
Год? Два?
-
Таки кажется мне, к своей мечте все же надо идти более решительно. Не пройопывая время на ожидание того, что мир под тебя подстроится.
-
Пока читала чуть не стошнило. Прям ода овуляшеству. Свет клином что ли сошелся на детях. Ира искала не счастья для себя, не близкого по духу человека, а куй живородящий. К счастью квест зафейлен и она не родила ребенка, который утонет в гиперопеке или станет виновником всех бед матери.
А зачем близкий человек без детей, если для кого-то главная цель брака именно заведение ребенка? Да, для некоторых главное в создании семьи - это именно дети, и это нормально.
-
Жалко тетку. Обвинить ее можно разве что в том, что с первым мужем вопросы детей заранее не обсудила. А так все она в целом делала правильно. Подготовилась к ребенку, ушла, когда поняла, что не сложится с ребенком. Искала дальше. Но не повезло.
Желание родить ребенка в браке (или хотя бы в отношениях) - это нормально. И правильно даже, имхо.
-
А мать то чем так ужасна?
Не она ж автору таких мужиков находила.
Ну ляпнула не то, ну теперь любое мнение в расчёт брать, как единственно верное для тебя?
Собака всегда лает, что теперь поделать)
-
А мать то чем так ужасна?
Не она ж автору таких мужиков находила.
Ну ляпнула не то, ну теперь любое мнение в расчёт брать, как единственно верное для тебя?
Собака всегда лает, что теперь поделать)
Мать плоха именно тем, что не думает, что говорит. Если близкие вынуждены воспринимать человека как "собака лает - караван идет", то да, с ним что-то не так.
-
Собака всегда лает, что теперь поделать)
Да просто грустно, когда лающая собака, на которую проще не обращать внимания, - родная мать, особенно когда приходишь к ней за поддержкой.
-
Ну так на то и мать. Она ж не уговаривает и не пытается что-то запретить или заставить - неприятное, но в целом безобидное по форме мнение, которое можно пропустить мимо ушей.
Уж к 37 можно отрастить достаточно крепкую броню, чтобы игнорировать мнения окружающих такого рода.
С другой стороны, у всех разная степень ранимости, одного и друг предаст - отряхнется и пойдёт, а на другого бабка в автобусе косо посмотрела - и уже горе и переживания, так что у всех это различно, думаю
-
Николь, когда по твоим личным стандартам надо признавать камень лежачим?
Год? Два?
Думаю за год совместного ведения хозяйства и постели уже достаточно ясно, что это за человек, в какую сторону лежит, в чем на него можно рассчитывать, а где слабые места.
-
Ну так на то и мать
А я думала - на принятие и поддержку...
-
Фигасе безобидное. У женщины в очередной раз рухнули планы, она в депрессии, а ее еще и попрекают.
Нуу попрекнула, я бы даже внимания не обратила в схожей ситуации. Не потому, что дофига стальнояйцевая - скорее напротив.
Это ж с ума можно сойти, если любой чужой трёп так близко к сердцу принимать.
Ну или позавидовать автору, что за 37 лет все окружающие люди дарили ей только поддержку и понимание в любой ситуации.
Мать может и палки в колеса ставить, и своих кандидатов тулить - вот это будет проблема. Пока одни разговоры, ими можно и пренебречь.
-
Я согласна с maerry
Жалко Ирину потому что она была максимально порядочной, ответственно подошла к делу, и за это, собственно, поплатилась :(
Жизнь несправедлива пздц, конечно
Справедлива. Минус одно недоразумение, визжащее под окнами ни в чем не повинных людей.
-
Народ, у кого беруши запасные есть? Я тут просто глохну от звона стальных, причем даже у тех форумчан, кого раньше в таком откровенном бряцанье не замечала.
Пздц, тетка по-честному строила отношения, желая ребенка в полной семье, не врала, презики не прокалывала, всё ртом озвучивала, но всё равно самадуравиновата. Ах да, и вишенка - это что мать "на то и мать", чтобы на больную мозоль надавить посильнее вместо поддержки.
ипануццо, ей-богу!
-
Ну, я могу и повторить.
Если ты чего-то хочешь для себя, то не стоит таки долго ждать милости от природы, а от мужика тем более. Это неэффективная стратегия, особенно в ситуации ограниченного количества времени.
В результате два мужика у девы сожрали минимум десять лет своими играми в "подожди-потерпи".
Тут бы честность ой как пригодилась.
Не хочет мужик детей - честно послала нахер и пошла дальше искать.
И яйца тут не при чем.
-
Пздц, тетка по-честному строила отношения, желая ребенка в полной семье, не врала, презики не прокалывала, всё ртом озвучивала, но всё равно самадуравиновата.
Винча, она все сделала правильно кроме сидения на берегу в ожидании заплыва трупа врага. Я понимаю в 20-25 млеть от "это так серьезно, я должен созреть для отцовства", но в 30 то уже должен мозг отрасти и прийти понимание, что зачастую завтра значит никогда.
-
но в 30 то уже должен мозг отрасти и прийти понимание, что зачастую завтра значит никогда.
Так она около 30-ка как раз и свалила, точнее, в 29,5 лет.
-
Когда сидишь, читаешь тему и думаешь что тут уже дно... Но тут снизу стучит Тетя Сэм.
Валентину жалко. Вроде все правильно делала а сложилось все как то не так.
-
Моя мама одно время такая была. К ней за поддержкой, а вместо неё получаешь пилежку. Причём, тупую. Метеорит на голову упадёт, она будет зудеть, что нефиг было ходить там, где метеориты падают. Видимо, психологическая зашита какая-то.
А рожать от кого попало, лишь бы родить - сомнительное счастье. Не всем подходит путь товарища Малаевой. Да и она с такой болью говорила своё «И я счастлива, и сынок мой счастлив!», что сразу понимаешь, что это не так.
-
Когда сидишь, читаешь тему и думаешь что тут уже дно... Но тут снизу стучит Тетя Сэм.
Хорошо вам в вашей Англии, вы поживите окнами на детскую площадку в квартале с армянской диаспорой.
-
Тетя, тоесть автор расплачивается за то что ты живешь окнами на детскую площадку и за армян? Л-логика.
-
Хорошо вам в вашей Англии, вы поживите окнами на детскую площадку в квартале с армянской диаспорой.
А вы пробовали жить окнами на пустырь? Дети там, к слову, тоже визжат. А еще ночами паркуются машины, в которых слушают музыку. Еще собираются алкаши (вы слушали когда-нибудь "Мама Люба, давай, давай" в исполнении пьяного хора?), выгуливают собак...
-
(глядя на детсад под окном)
А в чем проблема то? Визжат?
Ну так это не мои дети и не моя проблема.
-
(глядя на детсад под окном)
А в чем проблема то? Визжат?
Ну так это не мои дети и не моя проблема.
А звук?
Тетя, тоесть автор расплачивается за то что ты живешь окнами на детскую площадку и за армян? Л-логика.
Нормальная логика. Одним ребёнком меньше - одним визгом меньше. Автору плохо. А вот её соседям хорошо.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Подскажите какой у нас бан за оскорбления пользователей?
-
Справедлива. Минус одно недоразумение, визжащее под окнами ни в чем не повинных людей.
У вас ненависть сфокусирована на детях или другие группы населения тоже включены? :)
-
Справедлива. Минус одно недоразумение, визжащее под окнами ни в чем не повинных людей.
У вас ненависть сфокусирована на детях или другие группы населения тоже включены? :)
На всех, кто издаёт звуки. Жить надо молча.
Армяне хорошая нация. Но псдц громкая. Сидят две армянки на скамейке, общаются, орут так, будто им через улицу разговаривать приходится. А дети их рядом бегают и визжат как резаные.
-
Напомните, тетя Сэм мужу и таксе связки сразу подрезала или позже? ::)
-
Вот ты и живи молча! Тем более ничего умного все равно сказать не можешь.
-
Вот ты и живи молча! Тем более ничего умного все равно сказать не можешь.
Так я не говорю.
Я пишу. )))
Это бесшумно.
-
но в 30 то уже должен мозг отрасти и прийти понимание, что зачастую завтра значит никогда.
Так она около 30-ка как раз и свалила, точнее, в 29,5 лет.
Угу. А потом второго мужика уговаривала пойти к врачу и стояла над душой, чтоб таблетки пил. Как по мне, хз как надо себя не любить, чтоб так унижаться. Неужели сразу было не понятно, что ему нах дети не упали?
-
Так я не говорю.
Я пишу. )))
Это бесшумно.
А клавиши стучааааааат ;D
-
Так я не говорю.
Я пишу. )))
Это бесшумно.
А клавиши стучааааааат ;D
Я со смарта.
-
Теть а ты себя не ненавидишь случайно? За то что когда то была ребенком? А мужа?
-
Теть а ты себя не ненавидишь случайно? За то что когда то была ребенком? А мужа?
А таксу?
А тетя, емнип, писала, что играет на флейте (а таксе это не нравится, и она воет) ::)
-
Теть а ты себя не ненавидишь случайно? За то что когда то была ребенком? А мужа?
Себя нет, поскольку я никогда не орала, и никому не ипла мозги, а мужу говорю прямым текстом "не общай мне голову", когда он пытается мне что-то втереть.
Звуки должны быть красивыми. Визг детей них...я не красивый.
А как таксы воют, мне нра..
-
А как таксы воют, мне нра..
А соседям не нра...
-
А как таксы воют, мне нра..
А соседям не нра...
А у нас в доме такая звукоизоляция, что хоть Лорди врубай на полную мощность, так даже из комнаты в кухню не слыхать, а из квартиры в квартиру тем более.
Живёте в картонных новостроях, и по себе судите.
-
А детей слышно почему то...
-
А детей слышно почему то...
Господи, вы чего так резко поглупели? Детей слышно из окон. За стенкой живет семья с четырьмя детьми. Их вообще не слышно.
-
Живет с хреновыми окнами и по себе судит.
-
Живет с хреновыми окнами и по себе судит.
Да они открытые, блин! Иначе мы задохнемся, а кондер врезать некуда, окно с балконом от стены до стены.
Да разве в этом дело? Если бы в моём детстве кто-то вздумал орать, в угол бы поставили, а теперь "этажирибёнааак".
-
Ну хоть кто-то разделяет мою ненависть к визгу... Меня даже орущие алкаши так не бесят, как визжащие дети. У алкашей тембр голоса ниже. И они орут, но не визжат.
-
Нет Тетя. В твоем детстве нормальные дети носились во дворе вообще без присмотра взрослых. И орали ничуть не меньше чем сейчас. И в моем тоже. А еще родители орали из окон когда обедать пора или шапку надень.
Но это нормальные Теть. Нормальные а не ты.
-
Нет, я не помню истошного визга. Были весёлые детские крики. А вот этого "посоныыыыы, б.....ля, с....ки, на...хй, ааааа!" не было.
-
А еще небо было голубее, трава зеленее, люди добрее и конечно же деревья были гораздо больше чем сейчас.
-
А еще небо было голубее, трава зеленее, люди добрее и конечно же деревья были гораздо больше чем сейчас.
И член стоял ::)
-
А еще небо было голубее, трава зеленее, люди добрее и конечно же деревья были гораздо больше чем сейчас.
Вода мокрее и валенки теплее.
Да по-разному всё. Иной двор от другого может отличаться, если в одном дворе живёт неблагополучная многодетная семья, а в другом не живёт.
-
Да да, дворы могут отличаться и дети не все плохие. Но ты рада чужому невезению.
-
Да да, дворы могут отличаться и дети не все плохие. Но ты рада чужому невезению.
Да, я злое противное говно. Я рада, когда плохо тем, кто мне неприятен.
-
Всем людям имеющим детей или желающим завести ребенка?
Сделай одолжение, позвони своей матери и скажи что она тупая овуляха, раз решила размножиться тобой.
-
Всем людям имеющим детей или желающим завести ребенка?
Сделай одолжение, позвони своей матери и скажи что она тупая овуляха, раз решила размножиться тобой.
На тот свет?
И потом, я ж молчала.
-
И потом, я ж молчала.
Вообще-вообще? С самого рождения?
-
На всех, кто издаёт звуки. Жить надо молча.
Кому надо? И почему?
-
Соболезную.
Но тем не менее, у автора тоже может родиться тихий и спокойный ребенок. А ты ее ненавидишь уже просто за то что она хочет ребенка.
Понимаешь тут такое дело что не угадаешь и не предупредишь.
-
На всех, кто издаёт звуки. Жить надо молча.
Кому надо? И почему?
Мне, я хочу тишины.
Не, с рождения я много орала. Но в сознательном возрасте, когда могла сама гулять - нет.
А подростки пятнадцатилетние орут всю ночь - норм?
Нафиг. Пусть все вымрут, я хоть посплю.
-
На всех, кто издаёт звуки. Жить надо молча.
Кому надо? И почему?
Мне, я хочу тишины.
Так перебьешься. Кажется, ты же топишь за "пофиг на окружающих", с чего бы кому-то париться о том, что тебе некомфортно?)
-
Соболезную.
Но тем не менее, у автора тоже может родиться тихий и спокойный ребенок. А ты ее ненавидишь уже просто за то что она хочет ребенка.
Понимаешь тут такое дело что не угадаешь и не предупредишь.
Лучше пусть не родится, это стопроцентная гарантия того, что орать он не будет.
Да, мне плевать на всех, кроме себя.
-
Всегда можно переехать за город, построить дом где-нибудь на отшибе, чтоб перед окнами лес и поле, поле и лес. И никаких орущих детей.
-
Лучше пусть не родится, это стопроцентная гарантия того, что орать он не будет.
Да, мне плевать на всех, кроме себя.
А окружающим точно так же плевать на вас. И тем самым орущим детям - тоже. Все логично, что вы возмущаетесь?
-
Да, мне плевать на всех, кроме себя.
И как это вяжется с твоими страданиями по старикам и больным мне в карму?) Тетя, ну ты уж одной линии придерживайся, не юли.
-
Фу пля. Пойду помоюсь. У меня такое чувство что в таксячьем дерьме вывалялась.
-
Ирину очень жаль. Она была честна со своими мужчинами и ждала в ответ того же, жаль, что не дождалась. Овуляшка тут одна: юная Яна. Ирине надо взять себя в руки, сесть и подумать: готова ли она ради ребенка поступиться своим желанием, чтобы он рос в полной семье? Поискать систему поддержки (токсичную маму можно вычеркнуть), благо, она-то еще не беременна, посчитать накопления и прикинуть, что во сколько обойдется. Далее сесть и разговаривать с мужем: она хочет ребенка, у нее, в отличие от безмозглой Яны, часики тикают и фертильность снижается. Если время декрета совпадет, то вопрос с присмотром за детьми можно будет решить внутри семьи: либо Яна чешет в Мак хотя бы, либо Яна смотрит за двумя, а Ирина выходит на работу раньше, либо прибегнуть к помощи той же свекрови. Если муж категорично против, решить, насколько возможна дальнейшая жизнь с человеком, не соблюдающим их совместные договоренности. По поводу Яны - как в анекдоте: "с этого момента писю называем членом и начинаем лечить сифилис". Если она достаточно взрослая, чтобы рожать, не закончив школу и полностью на чужом обеспечении, то она достаточно взрослая, чтобы принимать активное участие в содержании своего ребенка.
-
Ирину очень жаль. Она была честна со своими мужчинами и ждала в ответ того же, жаль, что не дождалась. Овуляшка тут одна: юная Яна. Ирине надо взять себя в руки, сесть и подумать: готова ли она ради ребенка поступиться своим желанием, чтобы он рос в полной семье? Поискать систему поддержки (токсичную маму можно вычеркнуть), благо, она-то еще не беременна, посчитать накопления и прикинуть, что во сколько обойдется. Далее сесть и разговаривать с мужем: она хочет ребенка, у нее, в отличие от безмозглой Яны, часики тикают и фертильность снижается. Если время декрета совпадет, то вопрос с присмотром за детьми можно будет решить внутри семьи: либо Яна чешет в Мак хотя бы, либо Яна смотрит за двумя, а Ирина выходит на работу раньше, либо прибегнуть к помощи той же свекрови. Если муж категорично против, решить, насколько возможна дальнейшая жизнь с человеком, не соблюдающим их совместные договоренности. По поводу Яны - как в анекдоте: "с этого момента писю называем членом и начинаем лечить сифилис". Если она достаточно взрослая, чтобы рожать, не закончив школу и полностью на чужом обеспечении, то она достаточно взрослая, чтобы принимать активное участие в содержании своего ребенка.
Очень дельные мысли!
-
Йожик, все так сложно. Если уж действительно горит, то осемениться от донора надежней, чем делить финподушку с плодовитой падчерицей и мужчиной, который не потянет. Он уже на старте дал от ворот поворот. Ну сколько можно бегать по одним и тем же граблям и выбивать из мужика жажду отцовства?
-
Ну сколько можно бегать по одним и тем же граблям и выбивать из мужика жажду отцовства?
Так этот конкретный мужик уже был готов стать батей. Они для этого и женились. Если бы не Яна - может, Ирина уже беременна была бы.
-
Йожик, все так сложно. Если уж действительно горит, то осемениться от донора надежней, чем делить финподушку с плодовитой падчерицей и мужчиной, который не потянет. Он уже на старте дал от ворот поворот. Ну сколько можно бегать по одним и тем же граблям и выбивать из мужика жажду отцовства?
На старте он офигел от дочерниного сюрприза. Наверняка ведь предполагал, что вот дочка отучится, на ноги встанет, замуж выйдет, там и внуки пойдут. Между "не хотеть" и "не тянуть" есть большая разница. Для начала надо определиться, действительно ли не тянет или правда не хочет. У него с женой время для маневра еще есть, поскольку жена еще не беременна. Однозначно уходить в Ирининой ситуации можно было бы только в том случае, если бы она ему позвонила поздравить с двумя полосками, а он - делай аборт, тут Яна размножается! Финподушку и раньше приходилось делить, теперь ее надо пересчитать и перераспределять. Прежде чем делать выбор между донором и мужем с чемоданом, нужно выяснить, а надо ли выбирать и есть ли способ получить и то, и другое, приложив усилия. Вы не допускаете, что муж может любить свою супругу, искренне хотеть с ней детей и готов думать о вариантах?
-
Тут логичнее поискать варианты, потому что, будем честны, часики у Ирины уже ого-го как тикают. В идеале ей бы стоило размножиться еще лет 5 назад, но не сложилось, тут уж ничего не поделаешь. Скорее всего даже врач точно не сможет сказать, сколько у нее еще времени в запасе. У меня перед глазами пример маминой подруги, которая в 35 уже не смогла родить, и маминой начальницы, которая родила первого и единственного ребенка то ли в 40, то ли в 42... Так что ей бы реально стоило с мужем это все обсудить, вместе прикинуть варианты.
-
Надеюсь, что эта дурында так и не родит. Никому не пожелаю родиться у такой идиотки.
Счастье у нее, видите ли, в ребенке. Ребенок - это так-то отдельный человек, отдельная личность со своими потребностями. Валентина хочет счастья? А что она может ребенку дать? Его она сможет сделать счастливым? А что она будет делать, если материнство окажется не таким радостным, как она себе воображает, что если ребенок окажется не такой радостью?
Валентина инфантильная тряпочка. У нее заело ее "хочу", словно речь идет не о живом человеке, а об игрушке какой-то. Она не догоняет, что ребенок - это навсегда. Его не получится потом обратно засунуть или отдать в хорошие руки. Она себе навоображала, что у нее должен быть ребенок, а зачем он ей, что она сможет ему дать - такие мысли ей в голову не приходят. Как и собственно 90% всех рожающих. Так что хорошо, если она не размножится.
-
Да ладно, хотеть детей - это нормально. Естественное человеческое желание. У всех разные мечты, у нее вот такая.
Круто, конечно, если плодиться будут только богатые-умные-успешные, но это нереально. У Ирины ребенок будет по крайней мере любимый и желанный.
-
Да ладно, хотеть детей - это нормально. Естественное человеческое желание. У всех разные мечты, у нее вот такая.
Круто, конечно, если плодиться будут только богатые-умные-успешные, но это нереально. У Ирины ребенок будет по крайней мере любимый и желанный.
Вот вы реально верите в чудо. Желанный точно, а вот любимый - это еще вопрос.
-
Две отбитые чайлдхейт на четыре страницы темы - это перебор :(
-
Снусмумрик,
В идеале дети и должны появляться у тех, кто их хочет, а не у тех, кто их не хочет. И в плане "что ребенку дать" взрослая Ирина внушает больше оптимизма, чем ее 18-летняя падчерица, которая о "дать" вообще не задумывалась. Хотя бы потому, что здоровая женщина до 37 лет не родила: это говорит о том, что для нее важно не просто родить, а родить в определенные условия.
-
Жаль, что родители Снусну и Тёти не задумались о необходимости детей до того как...
-
На форуме обитает зловредный паращит. Заражённый паразитом имеет любопытный симптом - его носитель не переносит громких детских голосов.
Долгое время паразит сидел в Доби. Но по понятным причинам ему пришлось менять хозяина. И он переполз в Тётю Сэм. Чтоб уж наверняка.
-
На форуме обитает зловредный паращит. Заражённый паразитом имеет любопытный симптом - его носитель не переносит громких детских голосов.
Долгое время паразит сидел в Доби. Но по понятным причинам ему пришлось менять хозяина. И он переполз в Тётю Сэм. Чтоб уж наверняка.
Мне кажется у Тети Сэм после смерти матери крышечка окончательно слетела. А у Доби паразит никуда не делся, он просто притравился окситоцином. Протрезвеет - опять начнет бузить. )))
-
На форуме обитает зловредный паращит. Заражённый паразитом имеет любопытный симптом - его носитель не переносит громких детских голосов.
МЫ ВЕНОМ (с)
;D
-
МЫ ВЕНОМ (с)
;D
*опасливо* Что, опять знакомиться?
-
Жаль, что родители Снусну и Тёти не задумались о необходимости детей до того как...
Ой, напугали ежа голой жопой. Я, вот, например, считаю, что лучше бы меня не рожали. Но меня никто не спрашивал. И чо? Может, и они не возражали бы...
-
На форуме обитает зловредный паращит. Заражённый паразитом имеет любопытный симптом - его носитель не переносит громких детских голосов.
Долгое время паразит сидел в Доби. Но по понятным причинам ему пришлось менять хозяина. И он переполз в Тётю Сэм. Чтоб уж наверняка.
Если такой умный, подскажите, как научиться не ненавидеть то, от чего уши в трубочку сворачиваются и голова трещит. Я бы с удовольствием научилась не реагировать на невыносимые звуки, но не умею. Даже нейролептики не особо-то помогали.
-
Я и правда не понимаю, что плохого сделала автор, что на неё некоторые наезжать начали. Хотеть детей нормально, хотеть детей в полной семье - ещё более нормально. Автор - образец адекватности, она не рожает, потому что хотелка, она пытается дать ребёнку полноценную семью, но ей категорически не везёт, и это очень обидно.
-
Я и правда не понимаю, что плохого сделала автор, что на неё некоторые наезжать начали. Хотеть детей нормально, хотеть детей в полной семье - ещё более нормально. Автор - образец адекватности, она не рожает, потому что хотелка, она пытается дать ребёнку полноценную семью, но ей категорически не везёт, и это очень обидно.
Да, она даже обманом не беременеет. А могла бы и от первого мужа "залететь". И он бы растил. Или платил алименты. Подло? Да. Но и он с ней поступил подло, кормя ее "завтраками" много лет.
Но автор честная и порядочная женщина, которая хочет нормальную семью. Тоже не понимаю, в чем ее вообще можно обвинить.
-
Если такой умный, подскажите, как научиться не ненавидеть то, от чего уши в трубочку сворачиваются и голова трещит. Я бы с удовольствием научилась не реагировать на невыносимые звуки, но не умею. Даже нейролептики не особо-то помогали.
Плин, Доби, не хотелось, но все же - нахрена при таких вводных рожать?
-
Своё не пахнет. (с) ;D
-
Плин, Доби, не хотелось, но все же - нахрена при таких вводных рожать?
1. Потому что дура.
2. Потому что не приемлю аборты. Лично для себя, к остальным с нравоучениями не лезу, их тело - их дело.
3. Слишком дорожу своим окружением, есть такое, чего уж там.
4. Ненавижу не в принципе детские голоса и даже не любые крики, а именно визг на ультразвуке. Надеюсь, от него сумею отучить. К тому же, мне повезло, у дочери голос довольно низкий, не на той частоте, от которой я вешаюсь.
-
– Яна беременна! – заявил Ирине супруг в конце декабря. – Будет рожать. Ты знаешь, придется, наверно, отложить наши планы, двух младенцев я не потяну физически!
Яна – это та самая дочь Георгия от первого брака, живущая с его мамой на его деньги. Своих доходов у Яны нет, и нескоро будут, поступление в вуз, которое должно было состояться в этом году, теперь накрылось медным тазом – в свои восемнадцать Яна будет рожать. Другого выхода уже не остается, все сроки пропущены, бабушка пьет валидол, биопапе, такому же школьнику, как Яна, ребенок не нужен.
А не вариант был забрать ейного ребенка себе?
Пока читала чуть не стошнило. Прям ода овуляшеству.
Почему? Она же хочеь детей себе, а не навязывает другим.
Ира искала не счастья для себя
Ее счастье в детях. Ну вот так получилось.
-
Зачем ей чужой ребенок, когда она своего хочет... Да и вряд ли Яна на такое согласится.
-
1. Потому что дура.
2. Потому что не приемлю аборты.
3. Слишком дорожу своим окружением.
4. Ненавижу не в принципе детские голоса и даже не любые крики, а именно визг на ультразвуке. Надеюсь, от него сумею отучить. К тому же, мне повезло, у дочери голос довольно низкий, не на той частоте, от которой я вешаюсь.
[/quote]
1-3 - без комментов вообще. 4 - меня пугает. Как вы собираетесь отучить ребенка плакать или кричать?! Повезло, блин, а если бы нет?!
-
А его отдадут?
Почему нет? Яна собиралась в институт, рожает,только потому что проепала сроки или, может быть, пыталась захомутать физиологического папашку, который растворился во мраке.
-
Как вы собираетесь отучить ребенка плакать или кричать?! Повезло, блин, а если бы нет?!
Вычитала про жизнь кочевых народов. Ночью крик ребенка разносится далеко на открытом пространстве и что не привлекать таких же бродячих воров хныкающим младенцам прикрывают рот и нос ладонью. Ребенок быстро понимает, что за визги его будут душить и приучается тихонько кряхтеть, а не, как положено естественным отбором, орать до рвоты.
-
1-3 - без комментов вообще. 4 - меня пугает. Как вы собираетесь отучить ребенка плакать или кричать?! Повезло, блин, а если бы нет?!
Плач по делу меня не бесит. А вот радостный визг - это другое. Радость и веселье за счёт чужих страданий - это плохо. Разумеется, в том возрасте, когда ребёнок уже умеет говорить и слушать.
-
Вычитала про жизнь кочевых народов. Ночью крик ребенка разносится далеко на открытом пространстве и что не привлекать таких же бродячих воров
Что за бред ты читала, про какие такие народы? Кочевые народы - это не бродячие воры, даже тру кочевые цыгане промышляли отнюдь не воровством. И хотел бы я посмотрет на воров, прокрадывающихся в стан кочевников, который обнаружили тлько благодаря плачущему ребенку (отдельное ха-ха).
-
То есть, радость ребёнку нужно будет выражать только тихой улыбкой.
Сразу бабки на психотерапевта откладывай.
-
Плач по делу меня не бесит. А вот радостный визг - это другое. Радость и веселье за счёт чужих страданий - это плохо. Разумеется, в том возрасте, когда ребёнок уже умеет говорить и слушать.
Вы в курсе, что полноценно слушать он будет только после достаточного созревания коры головного мозга, а это ближе к 18-20 годам?
Маленькие дети орут не потому что они мерзкие м#даки (не берем ситуации, где это манипуляция), а потому что они не могут контролировать голосовые связки и играть одновременно - у них объема оперативной памяти для этого мало.
Пожалуйста, пока ребёнок маленький, прочтите хотя бы 2-3 книги Гиппенрейтер, а то мне страшно.
-
Плач по делу меня не бесит. А вот радостный визг - это другое. Радость и веселье за счёт чужих страданий - это плохо. Разумеется, в том возрасте, когда ребёнок уже умеет говорить и слушать.
Доби, говорить и слушать ребенок учится с 1-2 лет. Худо-бедно понимать и осознавать - с 3-5, насколько я представляю. Полный контроль эмоциональных проявлений отрастает сильно позже. И это, блин, норма..
-
Спорим, Доби не будут бесить визги ее дочки))
-
Спорим, Доби не будут бесить визги ее дочки))
Очень этого ей желаю и искренне надеюсь. Лучше она станет оголтелой яжматерью с синдромом "мой ребенок никого не может раздражать", чем будет беситься годами.
-
Вы в курсе, что полноценно слушать он будет только после достаточного созревания коры головного мозга, а это ближе к 18-20 годам?
А осознавать услышанное к 30-ти.
-
Ах, если бы.
-
А его отдадут?
Почему нет? Яна собиралась в институт, рожает,только потому что проепала сроки или, может быть, пыталась захомутать физиологического папашку, который растворился во мраке.
Эльф, важнее то, зачем автору-то этот ребенок. Она своего хочет. По такой логике она могла удочерить/усыновить малыша из детского дома с предыдущим своим мужиком. Но ей именно свой ребенок нужен, чтоб она была его мамой. А тут недо-внук, мамка которого лет через 5 может спохватиться и забрать ребенка, потому что у нее проснулись родительские чувства. И будет иметь на это право, потому мама-то она, а не автор.
-
А его отдадут?
Почему нет? Яна собиралась в институт, рожает,только потому что проепала сроки или, может быть, пыталась захомутать физиологического папашку, который растворился во мраке.
А она точно сама собиралась в институт? Может это все родственники готовились, а сама Яна мечтала вести мамский блог?
-
А осознавать услышанное к 30-ти.
Ну, это ты погорячилась. Хорошо если к 60-ти.
-
Спорим, Доби не будут бесить визги ее дочки))
уже, лол
-
Задумалась о претензиях Инфоваленка к автору, мол, как она так мечтает о ребенке, у нее ж не было никогда ребенка! А люди вообще часто мечтают о том, что у них уже было? Те, кто хотят переехать в США, например, что, уже жили в США? Чаще всего нет, максимум пару тур.поездок или командировок имеют в анамнезе. Люди, которые мечтают работать в Газпроме уже работали в Газпроме? Мечта поступить в какой-то ВУЗ, мечта получить определенную должность, даже мечта о вожделенной женщине или мужчине - всего этого у мечателя еще не было, но он видел это у других, читал/смотрел/слушал и вот придумал себе какой-то образ счастья, который ждет его после обретения желаемого. И это как бы нормально, буквально вся суть мечты в том, что она еще не сбылась. Но почему-то если поменять МГУ и Газпром на ребенка, сразу начинает валить дым от некоторых афедронов.
-
Из США можно уехать, из газпрома уволиться и т.д. А вот детеныша обратно не засунешь. Если реальность сильно расходится с ожиданием, то у нас сразу 2 несчастных человека.
-
Из США можно уехать, из газпрома уволиться и т.д. А вот детеныша обратно не засунешь. Если реальность сильно расходится с ожиданием, то у нас сразу 2 несчастных человека.
И это значит, что?.. Что детей надо рожать только тем, кто их не хочет? Что детей никому вообще не надо рожать, потому что ни один человек на свете не может предсказать, как сложатся его отношения с еще не зачатым будущим ребенком? Что вам просто не нравятся женщины, которые хотят детей, потому что лично вы то ли не хотите, то ли не можете, и теперь вы пытаетесь из пальца высосать объективную причину, почему автор плохой?
-
А у нас в доме такая звукоизоляция, что хоть Лорди врубай на полную мощность, так даже из комнаты в кухню не слыхать, а из квартиры в квартиру тем более.
Живёте в картонных новостроях, и по себе судите.
Срочно едем к Тёте. А Тётю поселяем заместо нас в картонный новострой. А то что-то подзадолбали бухие завывания соседа в ночи, может, Тётя с флейтой и таксой с ним договорятся и сообразят трио, пока я буду сладко спать в тётиной квартире? ;D
-
Срочно едем к Тёте. А Тётю поселяем заместо нас в картонный новострой. А то что-то подзадолбали бухие завывания соседа в ночи, может, Тётя с флейтой и таксой с ним договорятся и сообразят трио, пока я буду сладко спать в тётиной квартире? ;D
А можно, Тетю сначала заселим в мой старострой? ;D У меня сосед снизу уже неделю в семь утра орет матом. Пусть хоть сходит спросит, чему он так возмущается.
-
Из США можно уехать, из газпрома уволиться и т.д. А вот детеныша обратно не засунешь. Если реальность сильно расходится с ожиданием, то у нас сразу 2 несчастных человека.
Мне рассказывали про одну тетеньку, которая рассуждала так - детей надо рожать обязательно и побольше, ведь они такие лапочки! А потом они уже не лапочки, да и надоедают - тогда их надо отправлять в суворовское училище.))
-
Из США можно уехать, из газпрома уволиться и т.д. А вот детеныша обратно не засунешь. Если реальность сильно расходится с ожиданием, то у нас сразу 2 несчастных человека.
Николь, Ирине 37. Наверняка успела познакомиться и пообщаться с детьми, чтобы не рисовать в голове благолепные картинки из рекламы памперсов, когда наглаживают необкаканную попку. С младенческим воем знакомы все, включая чайлдфри и чайлдхейт. Упоротости (всенепременно надо родить хоккеиста! девочке только рюши и розавинькое!) не наблюдается. Она просто хочет ребенка. Своего. Зачать его в полной семье, выносить и родить (сама или нет, уж как получится). Если совсем припрет, то обратно не засунешь, а в детское учреждение пристроить можно и ограничиться алиментами. Или мужу оставить, как поступила первая супруга. Но все это вряд ли станет Ирининым случаем.
-
Я не совсем согласна с Николь, такой подход чересчур категоричен.
Но вообще мне правда очень обидно и больно читать истории женщин, что так и не полюбили детей. так и детей, что оказались "ненужными".
И так и хочется сказать "уж лучше бы не рожали".
Если совсем припрет, то обратно не засунешь, а в детское учреждение пристроить можно и ограничиться алиментами. Или мужу оставить, как поступила первая супруга
Если я не ошибаюсь, на форуме такое решение не очень одобряется. У ребенка тоже чувства есть. Он, может, не хочет в детдом? :(
-
Если я не ошибаюсь, на форуме такое решение не очень одобряется. У ребенка тоже чувства есть. Он, может, не хочет в детдом? :(
Форуму с ребенком не жить и в шкуре нелюбящей матери не быть. Ясен-красен, что любовь к ребенку - это рулетка. По наблюдениям за окружением, все мамы, хотевшие ребенка, разочарованными не остались и детей любят, дети любят их. Естественно, я не экстраполирую свои наблюдения на всех матерей в мире. И примеров, когда матери, обожающие своих чад, их калечат так, как ни один чикатила не справится, тоже предостаточно. Полно примеров и родителей, живущих по принципу "с глаз долой - из сердца вон", да и деток тоже. Но возвращаясь к матерям и детям: если мама не испытывает искреннего отвращения к ребенку, все можно наладить. Очешуительной любви может так и не возникнуть, но здравое и разумное отношение к развитию и воспитанию - отчего нет? Жизнь вообще непредсказуема. Кто же может предугадать ПРД? Кто может предсказать, что единственный и любимый ребенок погибнет в расцвете лет и родители его переживут? Кто может с точностью до ста процентов быть уверенной, что не умрет во время родов? Что кирпич на голову не упадет? Мало кто вступает в брак с ожиданием развестись, но ведь разводы по-прежнему существуют. И кто, покупая новую машину в салоне, думает об аварии, в которой погибнет человек десять?
Но шансов полюбить желанного ребенка все же больше, чем нежеланного или рожденного под давлением окружения. Ирину вопрос возможной нелюбви не беспокоит. Если забеспокоит, будет решать проблемы по мере их поступления - необязательно радикальными способами.
-
Что детей надо рожать только тем, кто их не хочет?
Что детей на рожать тем, кто их уже имеет! Ваш кэп ))))
-
Задумалась о претензиях Инфоваленка к автору, мол, как она так мечтает о ребенке, у нее ж не было никогда ребенка!
Ненси, я писала не о "мечтает", а о "видит счастье только в этом". Для меня есть разница в этих понятиях.
-
Ненси, я писала не о "мечтает", а о "видит счастье только в этом". Для меня есть разница в этих понятиях.
Она вам лично на ушко сообщила, что ТОЛЬКО в этом? Я вот видела счастье в том, чтобы стать инженером. А я ж не пробовала, как я могла куда-то поступать? А еще многим людям нравится заводить животных. Вот видят они счастье и уют в доме в кошках и собаках. А некоторые ж не пробовали!
Знаете ли, у взрослых людей есть много способов немного предугадать свою реакцию на основании многих данных. Не предусмотреть на 100%, но предположить, что это понравится и ты готов(а).
-
Скажите пожалуйста, а детей рожать можно когда что?
Мне то самой уже поздно, но хоть детям расскажу.
-
Скажите пожалуйста, а детей рожать можно когда что?
Никогда же. Дети должны материализоваться. Сразу трое желательно.
-
Ненси, я писала не о "мечтает", а о "видит счастье только в этом". Для меня есть разница в этих понятиях.
Вот, что вы писали:
Угу, а для меня счастье - это управлять вертолетом. Я в нем никогда не сидела и вблизи не видела, только в небе, но 100% уверена, что это счастье.
И это полный бред, потому что см. выше, у людей желание что-то сделать, что-то приобрести, кем-то стать возникает задолго ДО свершившегося факта.
Ну и второе: где про даму из истории сказано, что она видит счастье только в детях, а на все остальное ей насрать? Очевидно, что 37 лет она как-то жила, училась, работала, влюблялась и отношалась. Просто на фоне всего этого у нее была мечта: завести ребенка. А кто-то годы лелеет мечту поехать в Австралию, например. Деньги копит, возможности ищет. И да, тоже вполне естественно расстраивается, когда мечта по какой-то причине накрывается медным тазом или откладывается в последний момент, когда казалось бы, вот-вот уже. Новость дня, блин: у людей есть мечты, когда мечты не сбываются, людям грустно :o
-
Она вам лично на ушко сообщила, что ТОЛЬКО в этом? Я вот видела счастье в том, чтобы стать инженером. А я ж не пробовала, как я могла куда-то поступать? А еще многим людям нравится заводить животных. Вот видят они счастье и уют в доме в кошках и собаках. А некоторые ж не пробовали!
Знаете ли, у взрослых людей есть много способов немного предугадать свою реакцию на основании многих данных. Не предусмотреть на 100%, но предположить, что это понравится и ты готов(а).
Господи, блть, боже.
Человек: для меня счастье в пяти детях.
Я: я вижу тут некое упущение в логике и надо бы подходить к этому реалистичее.
Чего у вас так подгорело? И да, в истории речь только о детях, потому я предполагаю, что счастье Валентины только в детях. Потому что иное не сказано.
И да, если вы видите счастье в том, чтобы быть инженером, не имея представления о жизни инженера, то у вас тоже розовые очки ¯\_(ツ)_/¯ и если человек видит счастье в бытие фрилансера-программиста, зная об этом только то, что это много денег и ты что-то делаешь за компом, то это тоже розовые очки и докуя нереалистично.
Дальше-то что?
Ненси, это только первое мое сообщение в этой теме. И да, я пишу именно о "счастье в", а не "мечтает о", разве нет?
-
Ненси, это только первое мое сообщение в этой теме. И да, я пишу именно о "счастье в", а не "мечтает о", разве нет?
Иии? А в чем должно быть счастье? В великих свершениях и философских измышлениях? Счастье - достаточно абстрактное понятие, но по-моему довольно очевидно, что человек счастлив, когда может получить желаемое. А уж что там это желаемое, ребенок, любовь родителей, красивый мужик или убийство злейшего врага - уже не суть важно.
-
Иии? А в чем должно быть счастье? В великих свершениях и философских измышлениях? Счастье - достаточно абстрактное понятие, но по-моему довольно очевидно, что человек счастлив, когда может получить желаемое. А уж что там это желаемое, ребенок, любовь родителей, красивый мужик или убийство злейшего врага - уже не суть важно.
Не могу с вами согласиться именно в вопросах детей. Пытаться завоевать любовь родителей - ради богов, стучись головой в стену, не понимая, что любовь не завоевывают свершениями, это сделает несчастным только тебя. Убийство врага - тоже штука такая, эгоистичная, но тут человек хотя бы отмучался и все.
А вот те, кто видят счастье в детях, зачастую прикрывают этим другие комплексы и делают несчастными самих детей. И дети от этого никуда не денутся, и получается минимум два (или шесть, как мечтает Валентина) несчастных человека.
-
А вот те, кто видят счастье в детях, зачастую прикрывают этим другие комплексы и делают несчастными самих детей. И дети от этого никуда не денутся, и получается минимум два (или шесть, как мечтает Валентина) несчастных человека.
С чего вы взяли, что дама из истории прикрывает какие-то комплексы? Вы считаете, что сильное желание иметь детей - это некий маркер проблем психики и будущего плохого родительства? Ну и касательно розовых очков: бабе блин 37 лет, уж поди видала детей-то в своей жизни, а? Достоверную инфу о том, что такое дети, получить гораздо легче, чем инфу о работе инженера, фрилансера или управлении вертолетом. И даже не только инфу, но и практический опыт. Типа у обожающей младенцев тети под сорокет не нашлось ни одной детной подруги/родственницы, которой требовалось помочь с ребенком? Ну-ну.
-
Нэнси, некоторым участникам треда почему-то кажется, что дети - априори зло, те, кто их хочет - априори больны на голову, и практически все дети априори не любимы матерями, и матери жутко несчастны, что родили настоящих живых человеков со своими желаниями, характером и сексуальной ориентацией.
Хотя матерей всяких-разных с разным отношением к отпрыскам полно, и дети по-разному к родителям относятся.
-
С чего вы взяли, что дама из истории прикрывает какие-то комплексы? Вы считаете, что сильное желание иметь детей - это некий маркер проблем психики и будущего плохого родительства? Ну и касательно розовых очков: бабе блин 37 лет, уж поди видала детей-то в своей жизни, а? Достоверную инфу о том, что такое дети, получить гораздо легче, чем инфу о работе инженера, фрилансера или управлении вертолетом. И даже не только инфу, но и практический опыт. Типа у обожающей младенцев тети под сорокет не нашлось ни одной детной подруги/родственницы, которой требовалось помочь с ребенком? Ну-ну.
Я считаю, что у любого человека, который видит счастье в другом человеке, что-то не так. Потому что быть чьим-то счастьем - тяжелое бремя и жестоко его навешивать на другого, особенно ребенка.
В истории ничего не сказано про ее опыт, зато сказано, что "сколько себя помнит, она хочет детей". Все. Ванговать можно, конечно, но я предпочитаю отталкиваться от написанного.
-
Я считаю, что у любого человека, который видит счастье в другом человеке, что-то не так. Потому что быть чьим-то счастьем - тяжелое бремя и жестоко его навешивать на другого, особенно ребенка.
В истории ничего не сказано про ее опыт, зато сказано, что "сколько себя помнит, она хочет детей". Все. Ванговать можно, конечно, но я предпочитаю отталкиваться от написанного.
Во-первых, никакого человека еще нет, поэтому "видеть счастье в другом человеке" явно не про этот случай. Еще раз, вы полагаете, что рожать детей следует людям, которые их не хотят? Потому что по вашей логике выходит, что желающие детей люди неизбежно навешивают на своих будущих детей бремя ответственности за свое счастье. Или вы полагаете, что плодиться следует людям, которые совершенно равнодушны, и им в общем-то пофиг, будут у них дети или нет?
Во-вторых, в истории как минимум указано общение с многодетной матерью. Ну и вообще, чтобы 37 лет прожить обычной жизнью и не пересечься с детными и их детьми, надо специально подбирать себе круг общения среди идейных чайлд-фри. Что в истории указывает на то, что автор не представляет себе сложности деторождения и воспитания? То, что она все еще хочет ребенка, а не убежала с воплями ужаса делать перевязку труб?
-
Во-первых, никакого человека еще нет, поэтому "видеть счастье в другом человеке" явно не про этот случай. Еще раз, вы полагаете, что рожать детей следует людям, которые их не хотят? Потому что по вашей логике выходит, что желающие детей люди неизбежно навешивают на своих будущих детей бремя ответственности за свое счастье. Или вы полагаете, что плодиться следует людям, которые совершенно равнодушны, и им в общем-то пофиг, будут у них дети или нет?
Во-вторых, в истории как минимум указано общение с многодетной матерью. Ну и вообще, чтобы 37 лет прожить обычной жизнью и не пересечься с детными и их детьми, надо специально подбирать себе круг общения среди идейных чайлд-фри. Что в истории указывает на то, что автор не представляет себе сложности деторождения и воспитания? То, что она все еще хочет ребенка, а не убежала с воплями ужаса делать перевязку труб?
Во-первых, я не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, который не видит разницы между "хотеть чего-то" и "видеть счастье только в чем-то", проецирует свои идеи на меня и передёргивает так, что предмет передергивания висит на ниточке.
Во-вторых, с многодетной матерью она общалась в пятилетнем возрасте. Предполагать вы можете все, что угодно, но в соседней историимужик, у которого не было собак, начинает с овчарки. А ведь собак у него много в окружении было. Значит ли это, что он понимает, что делать с собакой? Совершенно нет. А с собакой ответственности все же поменьше, чем с ребенком.
-
Но вообще мне правда очень обидно и больно читать истории женщин, что так и не полюбили детей. так и детей, что оказались "ненужными".
И так и хочется сказать "уж лучше бы не рожали".
Kelin, а как это относится к автору истории? Она ещё никого не родила. Почему она должна не любить ребёнка?
Я считаю, что у любого человека, который видит счастье в другом человеке, что-то не так. Потому что быть чьим-то счастьем - тяжелое бремя и жестоко его навешивать на другого, особенно ребенка.
В истории ничего не сказано про ее опыт, зато сказано, что "сколько себя помнит, она хочет детей". Все. Ванговать можно, конечно, но я предпочитаю отталкиваться от написанного.
Хотеть детей - нормально. Хотеть создать семью - нормально. Миллиарды людей на планете это делают, потому что хотят, и это нормально. Она не рожает от всех подряд, она хочет дать ребёнку нормальный образец отношений полной семьи. Но вы почему-то решили, что у проблемы с психикой именно у автора 🤷♀️.
Во-первых, я не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, который не видит разницы между "хотеть чего-то" и "видеть счастье только в чем-то", проецирует свои идеи на меня и передёргивает так, что предмет передергивания висит на ниточке.
Падажжите, но где это написано? ??? Где вы в истории прочитали, что автор видит счатье только в детях? Я прям пошла перечитать, там этого прям вот совсем вообще нет. Написано, что она всегда хотела детей. То, что вы признаете нормальным - хотела, так в чём претензия?
П.с. И это мы опускаем тот факт, что видеть счастье в чем-либо - право любого человека.
-
Во-первых, я не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, который не видит разницы между "хотеть чего-то" и "видеть счастье только в чем-то", проецирует свои идеи на меня и передёргивает так, что предмет передергивания висит на ниточке.
ОМГ, откуда вы выкопали это "видеть счастье только в"? Где это в истории? Сами придумали, сами возмутились.
Ну и в целом, видеть свое счастье в нормальной полной семье с детьми - это норма. Счастливых одиночек, которым это все нах не надо, заметно меньше, чем тех, кто создает семьи или хочет создать семью и страдает, когда не получается.
-
Предполагать вы можете все, что угодно, но в соседней историимужик, у которого не было собак, начинает с овчарки. А ведь собак у него много в окружении было. Значит ли это, что он понимает, что делать с собакой? Совершенно нет. А с собакой ответственности все же поменьше, чем с ребенком.
То есть первого ребёнка предлагается все же материализовать? А то ведь у единиц только есть реальный опыт выполнения материнской роли до рождения первого ребёнка. Понянчиться с племянниками или младшими сёстрами-братьями это несколько другое. По такой логике даже если у женщины уже есть один ребёнок - в капусте, наверное, нашла или цыгане подкинули - нет никакой гарантии, что её опыт окажется достаточным. А вдруг с первым "подарочным" все было мило и весело, а второй вдруг получится беспокойный и болезненный?
-
То есть первого ребёнка предлагается все же материализовать?
Где я предлагаю их материализовать?
ОМГ, откуда вы выкопали это "видеть счастье только в"? Где это в истории? Сами придумали, сами возмутились.
Ну и в целом, видеть свое счастье в нормальной полной семье с детьми - это норма. Счастливых одиночек, которым это все нах не надо, заметно меньше, чем тех, кто создает семьи или хочет создать семью и страдает, когда не получается.
Ну например там, где она в депрессии от отсутствия ребенка. Или в финальной части, где сказано про "не сделано главное в жизни". Хотя последнее уже от лицо рассказчика, справедливости ради, но общий тон истории задает.
Ну и крайне забавно читать про "сама придумала - сама обиделась" после ваших передергов.
-
У меня иногда ощущение, что для некоторых желание родить - это априори патология, овуляшество, розовые очки и невроз.
Просто это часто становится единственным смыслом и целью. Как-то реже людей клинит на покупке машины, желании научится рисовать, управлять вертолетом. В общем манечка на чем-то одном выглядит нездоровой.
Хочу ребенка частенько накрывает уже немолодых дам с проблемным здоровьем. Блеск в глазах и гундеж "ребнка-ребенка-ребенка" реально отпугивает. Как вариант так же кроет "хочу замуж", но тут как-то меньше маньячности, т.к. желание вполне осуществимо.
-
Как-то реже людей клинит на покупке машины, желании научится рисовать, управлять вертолетом.
Потому что эти желания осуществить обычно проще, ну разве что с вертолетом сложнее может быть.
Да чет сомневаюсь на счёт вертолёта. Куча частных аэродромов, там обычно просто катают, но я думаю можно и на счёт обучения договориться. И это будет гораздо дешевле, чем ребёнок.
-
Где я предлагаю их материализовать?
Ну если родить без опыта материнства - такая большая ответственность, что аж вообще, никто даже не подозревает, что с ребёнком делать, откуда первого брать предлагается?
-
Эльф, важнее то, зачем автору-то этот ребенок. Она своего хочет. По такой логике она могла удочерить/усыновить малыша из детского дома с предыдущим своим мужиком.
Это надо пройти все круги бюрократического ада, ездить в детдом, что само по себе не радостно. Слышал, что на малявок там очередь, и те в большинстве из-под алкашей-наркоманов, потому что отказничков от чистеньких малолеток, нагулявших по глупости, разбирают по блату еще в роддоме.
Просто это часто становится единственным смыслом и целью. Как-то реже людей клинит на покупке машины
Вот я бы не сказал.
-
Это надо пройти все круги бюрократического ада, ездить в детдом, что само по себе не радостно. Слышал, что на малявок там очередь, и те в большинстве из-под алкашей-наркоманов, потому что отказничков от чистеньких малолеток, нагулявших по глупости, разбирают по блату еще в роддоме.
Так и есть. Но она же в любом случае хочет родного ребенка.
Кстати, тут так-то младенца ей тоже не отдадут просто так. И, повторюсь, Яна, даже если вдруг сейчас готова отдать, легко может передумать через год-два.
-
Ну если родить без опыта материнства - такая большая ответственность, что аж вообще, никто даже не подозревает, что с ребёнком делать, откуда первого брать предлагается?
А где я об этом говорю? Приведите цитату, пожалуйста.
У меня иногда ощущение, что для некоторых желание родить - это априори патология, овуляшество, розовые очки и невроз.
Не желание родить, а зацикленность на размножении, без которого жизнь не мила. Это разные вещи.
Когда все желания сосредотачиваются в одной области, в которой мало или нет личного опыта, и счастье зависит только от них, столкновение с реальностью может быть крайне болезненным. Более адекватной стратегией будет наличие счастья в разных областях.
А то: для меня счастье - это держать лошадь и кататься верхом. Ожидание: лошадь скачет по пляжу и волосы назад. Реальность: лошадь пахнет, навоз пахнет, жопа болит, жизнь - боль.
-
Да откуда зацикленность. Она обманом не залетала, от отсутствия ребенка не самовыпилилась. Просто ну вот желание у человека. Хочется семью. У всех у нас есть какие-то желания и мечты, это нормально. Я, например, мечтаю о путешествии по некоторым довольно дорогим странам. И сильно расстроюсь, если моя мечта не исполнится. Но это же не значит, что я зациклена. Просто вот есть такая мечта. Помимо этой мечты у меня еще много всего в жизни есть.
-
Была бы зациклена - уже бы давно разродилась любой ценой.
Не-а, это так на кмп не работает. Я такое называют "не дожат болевой порог". Если человек находится там, где он находится и делает то, что он делает значит его, с некоторыми оговорками, такое положение дел в целом устраивает. Мне тут же начинают объяснять, что я не понимаю, что жертва не осознает своего положения, что увидеть себя со стороны сложно и вообще я не шарю :D
Облако, это же надо дозреть до мысли, что часики тогось, а ребенка все нет, перестроить жизненную программу с поиска мужа-овуляшки-в-хорошем-смысле-слова на поиск спермодонора или пунктик "лялечку хочу" недостижим в принципе. Слишком много моральной и эмоциональной работы. Проще ждать, что оно там как-то все само. У других же получается.
-
Да откуда зацикленность. Она обманом не залетала, от отсутствия ребенка не самовыпилилась. Просто ну вот желание у человека. Хочется семью. У всех у нас есть какие-то желания и мечты, это нормально. Я, например, мечтаю о путешествии по некоторым довольно дорогим странам. И сильно расстроюсь, если моя мечта не исполнится. Но это же не значит, что я зациклена. Просто вот есть такая мечта. Помимо этой мечты у меня еще много всего в жизни есть.
Вы разведётесь с мужем, если по причинам, от него зависящим, вы не сможете посетить эти страны, и приедете к маме в депрессии?
-
Да откуда зацикленность. Она обманом не залетала, от отсутствия ребенка не самовыпилилась. Просто ну вот желание у человека. Хочется семью. У всех у нас есть какие-то желания и мечты, это нормально. Я, например, мечтаю о путешествии по некоторым довольно дорогим странам. И сильно расстроюсь, если моя мечта не исполнится. Но это же не значит, что я зациклена. Просто вот есть такая мечта. Помимо этой мечты у меня еще много всего в жизни есть.
Вы разведётесь с мужем, если по причинам, от него зависящим, вы не сможете посетить эти страны, и приедете к маме в депрессии?
Зависит от обстоятельств. Если муж будет годами меня кормить обещаниями "Отвезу тебя я в тундру, увезу к седым снегам", а в результате так и не отвезёт, то я с ним разведусь с вероятностью 99%, потому что я терпеть не могу обман и такое не прощаю.
Но, как мне кажется, с этой точки зрения не очень корректно сравнивать, потому что для семьи с ребенком в случае автора нужны двое. А для путешествия моей мечты достаточно и меня, я одна могу осуществить эту мечту в принципе.
-
Зависит от обстоятельств. Если муж будет годами меня кормить обещаниями "Отвезу тебя я в тундру, увезу к седым снегам", а в результате так и не отвезёт, то я с ним разведусь с вероятностью 99%, потому что я терпеть не могу обман и такое не прощаю.
Но, как мне кажется, с этой точки зрения не очень корректно сравнивать, потому что для семьи с ребенком в случае автора нужны двое. А для путешествия моей мечты достаточно и меня, я одна могу осуществить эту мечту в принципе.
Это вы такой пример привели, не я)
Еще раз повторюсь: желании стать родителем/пилотом/оператором башенного крана/собаковладельцем нет ничего плохого, особенно если к этому подходят с умом и всей ответственностью, однако если это желание одно и основополагающее и зависит исключительно от наличия другого человека рядом, то это крайне стремная ситуация.
Впрочем, если оно не зависит только от другого человека, но затмевает собой все остальное - это тоже не очень. Если с раннего детства человек грезит и мечтает стать примой балета мирового уровня, отбрасывает все для достижения цели, что станет с этим человеком в случае случайной травмы, несовместимой с дальнейшей карьерой?
-
На форуме обитает зловредный паращит. Заражённый паразитом имеет любопытный симптом - его носитель не переносит громких детских голосов.
Долгое время паразит сидел в Доби. Но по понятным причинам ему пришлось менять хозяина. И он переполз в Тётю Сэм. Чтоб уж наверняка.
Тётя Сэм просто мутировала из немолодой больной тётки в классическую злобную бабку.
Интересно, во что мутирует снусну.
-
В яжемамку
Эту нишу Доби заняла
-
В яжемамку
С криками а что ВЫ можете дать МОЕМУ ребенку? ;D
-
Сначала должен найтись тот
небрезгливый отважный...
-
Кого только не ... (с)
-
Таки автор хочет ребёнка, но он не появился, потому что не было подхолящего комплекса условий в виде полной семьи.
Это говорит о том, что автор разумно подходит к делу и не заслуживает того негатива, который на нее выливают местные.
-
Просто это часто становится единственным смыслом и целью. Как-то реже людей клинит на покупке машины, желании научится рисовать, управлять вертолетом.
А чего удивительного? Во-первых, желание иметь ребенка подкрепляется мощным социальным одобрямсом, во-вторых, отсутствие детей в общем и целом расценивается как несчастье (слышали, наверное, фразы "не рожала - не женщина"), в-третьих, рождение ребенка большинству доступно, поэтому те, кто хочет детей, но кому это не доступно, могут ощущать себя как бы на обочине, вне мэйстрима. К желанию управлять вертолетом общество относится по-другому.
Ирину очень жалко. Я ничего не имею против ребенка "для себя" (сама могла бы для себя родить, если бы с замужеством не сложилось), но для этого нужны ресурсы, которые не у каждой женщины есть - у Ирины их явно не было. Мать с ее "хотела бы - родила бы" мне неприятна, так же как и мать из недавней истории про беременную, сопровождающую ребенка на лечение: звиздеть она может, а помощь с ребенком она дочери не предлагала (или, может, предлагала на словах, но Ирина знает, что рассчитывать на мать она не может). Повторюсь, женщине в одиночку очень трудно пережить первые годы с ребенком, пока он маленький, и нормально работать невозможно. "Для себя" сознательно, т.е. оценив риски, рожают женщины, которые в состоянии сделать себе финансовую подушку хотя бы года на три, или те, у кого есть надежные тылы в виде родителей. У Ирины таких тылов, очевидно, нет.
-
Уже и ребенка не захоти родить, что делается-то, товарищи!)
-
Имхо, все в истории печально для нее, особенно недальновидность.
Из третьего брака подряд Ирина возвращается к маме.
И семью она планирует гражданочкину - где женщина с рождения ребенка полностью зависит от мужа, его дохода и расположения.
Почему от совместной ипотеки, машины с первым мужем Ирина ушла с одним чемоданом?
Со вторым что ли все потратила?
В третий брак тоже пришла полностью полагаясь на мужа.
Если бы у Ирины были собственные активы за эти годы (та же квартира с первым мужем пополам), то сейчас ей действительно было бы легче. Возможно, легче родить для себя на несколько лет раньше.
-
Да blyadь, Джулия, вы как Иринина мать, если не хуже. Ну не хочет она «для себя» рожать. Она хочет ребенку нормальную семью — полную, чтобы у ребенка было двое родителей. Она хочет себе.нормальную семью — полную, чтобы одной с ребенком не надрываться. Имеет право, собственно.
-
Да blyadь, Джулия, вы как Иринина мать, если не хуже. Ну не хочет она «для себя» рожать. Она хочет ребенку нормальную семью — полную, чтобы у ребенка было двое родителей. Она хочет себе.нормальную семью — полную, чтобы одной с ребенком не надрываться. Имеет право, собственно.
Кое в чем Джулия права. Даже если завести ребенка в браке, дальше полной семьи никто не гарантирует, статистика разводов мне свидетель. Особенно в первые годы после рождения ребенка. При крепком тыле Ирине бы не пришлось выбирать между аналом и едой тратить километры нервов и судорожно искать способы выжить.
Опять же, при какой-никакой недвижимости и накоплениях и семье легче, потому что а) есть запасные выходы б) их можно использовать для приобретения чего-то совместного (например, если у мужика тоже есть добрачная собственность).
П.С. Ну и да, позже Ирина все-таки может решиться на ребенка, потому что завести детей многим таки принципиальнее, чем завести их строго в браке. И при отсутствии поддержки родителей тут какие-то запасы просто обязательны.
-
Она хочет ребенку нормальную семью — полную, чтобы у ребенка было двое родителей. Она хочет себе.нормальную семью — полную, чтобы одной с ребенком не надрываться. Имеет право, собственно.
Да никто не спорит, что имеет право. Но иметь право и иметь возможность разные вещи. :-\
Но ее последний муж мудак, конечно. Так нельзя.
-
Да blyadь, Джулия, вы как Иринина мать, если не хуже. Ну не хочет она «для себя» рожать. Она хочет ребенку нормальную семью — полную, чтобы у ребенка было двое родителей. Она хочет себе.нормальную семью — полную, чтобы одной с ребенком не надрываться. Имеет право, собственно.
Да нет, я не об этом.
Третий муж четко говорит: Я не потяну двух детей сразу.
То есть у Ирины никаких активов и накоплений своих нет. Будь у нее что-то своё в собственности, накопления, можно было бы обсудить (ту же сдачу квартиры), а у нее нет ничего и из каждого брака она уходит в 0 без ничего обратно к маме.
Я не предлагаю ей рожать самой, но, имхо, у нее и вариант такой невозможен ещё и потому, что сама Ирина так и осталась с голой жопой.
-
Джулия, это говорит только о том, что муж не потянет двух младенцев сразу. Но никак не говорит об отсутствии накоплений у Ирины. В конце концов, она и не обязана тянуть ребенка одна при отце в наличии, пока тот будет разгребать косяки половозрелой, совершеннолетней и дееспособной девицы.
-
Третий муж, ИМХО, не мудак.
Просто так получилось, что его дочь для него значимый человек и ему важно ее поддержать. Что он сразу честно признал, не мудохаясь годами под песню "потерпи, милая, все наладится".
-
Джулия, это говорит только о том, что муж не потянет двух младенцев сразу. Но никак не говорит об отсутствии накоплений у Ирины. В конце концов, она и не обязана тянуть ребенка одна при отце в наличии, пока тот будет разгребать косяки половозрелой, совершеннолетней и дееспособной девицы.
Возможно.
Мне подумалось об этом потому, что Ирина раз за разом возвращается к маме.
Не потому же, что поддержка нужна. Потому что с такой поддержкой, как от матери, и врагов не надо.
-
Да никто не спорит, что имеет право. Но иметь право и иметь возможность разные вещи. :-\
Но ее последний муж мудак, конечно. Так нельзя.
Нет, муж не мудак. Он не подстрекал уже имеющегося ребенка размножиться и молчать о беременности. Он привык содержать и нести ответственность, и теперь прикидывает, что содержать придется двух женщин и двух младенцев, и действительно может не потянуть. У Ирины может не быть жилья (а может, и есть - в долях с матерью), но вполне иметься накопления. И муж, в отличие от дочери, поднял вопрос сразу, а не мариновал Ирину годами "вот дочка родит, вот ребенок в садик пойдет, вот внучка надо в школу собирать".
-
Мне подумалось об этом потому, что Ирина раз за разом возвращается к маме.
Не потому же, что поддержка нужна. Потому что с такой поддержкой, как от матери, и врагов не надо.
Ну, в принципе, у нас есть информация только о том, что после первого брака Ирина вернулась к маме. О том, куда она собрала чемодан после второго, мы не знаем. И что у неё есть сейчас - тоже. Может, у неё уже и есть что-то свое.
А идти за поддержкой к маме, даже если она и не способна эту поддержку оказать, очень типично на самом деле. Очень многие люди, сознательно или бессознательно, все равно надеются, что однажды родители все же помогут и поддержат. Особенно, если родитель нестабилен в своём отношении и может по велению левой пятки либо утешить и проявить понимание, либо наговорить гадостей.
-
Видимо, я так восприняла.
Но тогда Ирине, возможно, стоит подумать, шашечки или ехать.
Если у нее есть свое жилье, она может его сдавать и использовать дополнительный доход в семью.
С другой стороны, соперничать с дочерью мужа в том кто кого перебеременнеет и переродит это такое себе.
Мужик уже сделал выбор в пользу дочери.
-
Видимо, я так восприняла.
Но тогда Ирине, возможно, стоит подумать, шашечки или ехать.
Если у нее есть свое жилье, она может его сдавать и использовать дополнительный доход в семью.
С другой стороны, соперничать с дочерью мужа в том кто кого перебеременнеет и переродит это такое себе.
Мужик уже сделал выбор в пользу дочери.
Я бы не сказала, что он сделал выбор в пользу дочери. У него, скорее, выбор без выбора. О беременности узнали тогда, когда аборт делать поздно. Мало кто способен пойти на крутые меры и заявить: трахаться и залетать от такого же придурка, как сама, большая, рожать большая, значит, большая и себя, и ребенка содержать, от меня деньгопровод закрыт. Совсем не факт, что дедуля рад и счастлив, что так сложилось, и спроси его, он мог бы предпочесть родить самому, с женой. Я уже писала выше, что отец мог вполне естественно предполагать, что дочь нормально закончит школу, отучится, начнет работать, выйдет замуж и уже потом будет рожать, а значит, у него с женой есть те самые 3-4 года на беременность и декрет. А теперь когда дочь начнет учиться и работать - вообще не понятно, неудивительно, что мужик в ахтунге. Да, им с женой придется садиться, разговаривать и, если оба действительно хотят ребенка, - то считать, считать, считать, только не Яну "общей" и внука "полуребенком" - это жестоко, глупо и манипулятивно, а доходы и расходы.