Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Астрид от 27 Июня 2021, 13:09:44
-
Чайлд-фри глазами главного внештатного специалиста по репродуктивному здоровью Минздрава Олега Аполихина
Россия вымирает — бьют тревогу журналисты и демографы. Но так ли это? «Надеюсь, что это не так, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось. Но сегодня в России умирает больше, чем рождается, — ответил главный внештатный специалист по репродуктивному здоровью Минздрава РФ, член-корреспондент РАН и директор НИИ урологии и интервенционной радиологии им. Н.А.Лопаткина Олег АПОЛИХИН. — Одна из ключевых причин — необычное репродуктивное поведение современных юношей и девушек. Следуя западной моде, кто-то из них не только откладывает рождение потомства на потом, но вообще решает жить без детей. Очень опасная тенденция...»
Приведет ли новое веяние отказа от рождения детей к депопуляции (стабильному сокращению численности населения) в нашей стране и в чем опасность для самого человека? Почему, несмотря на меры господдержки в России (материнский капитал, единовременные пособия на детей, различные соцвыплаты семьям и др.), суммарный коэффициент рождаемости не повышается? А главное — что делать?
СПРАВКА "МК"
Согласно последним данным Росстата, по итогам 2020 года естественная убыль населения России составила 688,7 тыс. человек (потери более чем в два раза выше показателя 2019 года, и достигли они рекордных значений за последние 15 лет). А число детей, родившихся в 2020 году, было минимальным за последние почти 20 лет. Всего в 1991 году население России насчитывало 148 273 746 человек, а на 1 января 2020-го осталось 146 171 015 постоянных жителей. Потери, как видим, исчисляются миллионами.
«Отказ от рождения детей приводит к личной трагедии»
— Олег Иванович, похоже, мир сошел с ума. Сегодня некоторые одинокие люди и даже семейные пары вместо детей (не ради детей!) заводят себе животных, в том числе экзотических. Они их наряжают, покупают им здоровую еду, баюкают на руках, как младенцев... И в порыве нежности называют себя «мамами» четвероногих. А кто-то даже спит с ними в одной постели. На животных сейчас работает целая индустрия питания, медицины, косметики, одежды, им посвящаются специальные телепередачи. Что происходит? И чем идеология бездетности грозит самим ее последователям и в целом нашей стране?
— Как показывает практика, отказ от рождения детей приводит к личной трагедии приверженцев этой идеи в будущем. Особенно женщин-чайлдфри: они рискуют никогда не иметь наследников, так как с возрастом вероятность реализации репродуктивной функции снижается. Они просто не смогут родить, даже если очень захотят. И для мужчин-чайлдфри это тоже не есть хорошо: с годами способность к зачатию, увы, не возрастает. Напротив. А система ценностей со временем может измениться, многие захотят иметь детей, но будет поздно.
А чем это грозит в целом для страны? С учетом уже имеющихся проблем с демографией в России отказ от рождения детей приведет к депопуляции. Это когда каждое последующее поколение будет численно меньше предыдущих, смертность превысит рождаемость (собственно, так уже происходит). И в итоге — исчезновение населения, нации...
СПРАВКА "МК"
Движение чайлдфри возникло в США еще в 1970 году на волне эмансипации. Правозащитники вбросили в общество идею: «свобода от детей» как показатель развитого общества. Для «не родителей» была создана Национальная организация. Спустя 20 лет эта идея у молодых американцев приобрела популярность. Появилась первая группа движения чайлдфри. В России это понятие и само слово «чайлдфри» появились на волне развития соцсетей. По западному образцу и в нашей стране создано общество «Свободные от детей», избравшее бездетность принципом своей жизни.
— Олег Иванович, может, это и привело к культу животных в современном мире? Хочу быть правильно понятой: я — не ретроград, не против животных. Наоборот — только «за». В моей семье кошки жили лет 16. Но были и двое детей. Сегодня же иные молодые люди, причем не какие-то там безработные, а вполне себе успешные, обеспеченные и образованные люди, выбирают свободу от детей. Есть этому объяснение?
— Сегодня во всем мире многое меняется. Очень сильно изменилась и психология людей, особенно молодых. Поколение Z (зет) или Y (игрек), как сейчас называют себя 20–30-летние, конечно, отличается от нашего поколения конца прошлого века. Другими стали модели взаимодействия между юношами и девушками, их поведение и в целом устремления, многие сосредоточены на собственном комфорте. Поэтому создание семьи, рождение детей откладывается на неопределенное время.
— Национальное агентство финансовых исследований провело опрос мужчин и женщин репродуктивного возраста и получило тревожные данные: только 42% респондентов заявили о готовности стать родителями. Среди них самой многочисленной группой были молодые люди 18–24 лет. И на детей они согласны с оговоркой: «если ежемесячный доход будет выше на 58 тыс. рублей». А 46% опрошенных и вовсе не планируют заводить детей (из них женщин больше, чем мужчин: 51% против 41%). Подвигнет ли россиян вот такая прибавка на рождение наследников?
— Не уверен. Думаю, в основе этого лежит потребительский эгоизм. Современную молодежь больше интересует мнимая свобода, преобладание желания личного комфорта. И эта тенденция только нарастает: жить как хочется, делать что хочется. Ни на кого не тратить время, силы, деньги. Ни за кого не нести ответственность. Это ведь серьезная работа — создать семью, жить в семье и для семьи. Многие молодые сегодня хотят просто кайфовать от жизни — это социальный эгоизм, или так называемый гедонизм (желание удовлетворить свои амбиции в карьере, потреблении, качестве жизни и т.д.).
«Партнерские отношения вместо семейных — это же нонсенс»
— И молодых женщин 25–35 лет, имеющих достаток, образование, строящих карьеру, к решению не рожать, сделать, например, аборт, приводят не материальные трудности, а нежелание обременять себя детьми. А одна из причин такого поведения женщин — безответственное поведение мужчин. У современных мужчин ориентир — на гражданские браки. Они размывают семейные ценности. В системе координат глобального общества и культа потребления в опалу попал сам институт брака.
И так называемая идеология чайлдфри оказалась как нельзя кстати — своего рода субкультура, привнесенная нам западной моралью, современным обществом потребления. Насколько она соответствует осознанному желанию россиян не иметь детей? Трудно сказать. Часто молодые просто откладывают рождение детей на более поздний срок, а накапливаемые заболевания репродуктивной сферы приводят к бесплодию.
— Олег Иванович, а может, причина в другом: женщинам просто некогда рожать. Сегодня их все больше в бизнесе, в политике, в армии... Они берут реванш. А мужчины стали более пассивными и даже более... женственными. Они поменялись местами?
— Да, можно сказать, что сегодня изменились и гендерные модели поведения. Если в ХIХ веке женщина шла за мужчиной, в ХХ веке — шла рядом, была соратницей в делах и семье, то в ХХI веке мужчины и женщины будто поменялись местами. Чаще правит бал слабый пол: женщины, как правило, более образованны, преуспевают в карьере, посягают на мужские профессии. И неплохо с этой ролью справляются, лихо управляют автомобилями, да и детей могут завести без присутствия мужчин.
Но... Ноша для слабого пола часто бывает непосильной и физически, и морально, и психологически. Современной женщине нередко приходится брать на себя роль кормильца семьи, нести ответственность за воспитание и образование детей. На фоне вот такой перегрузки у активисток происходят не только внешние изменения, они и в поведении становятся мужеподобными, более грубыми, нетерпимыми.
— Поэтому сейчас так много мужчин, не желающих обременять себя узами законного брака?
— Сегодня многие молодые пары вступают, как они сами говорят, в партнерские отношения. Но это же нонсенс. Лично у меня это вызывает, мягко говоря, недоумение. Какой партнер? Есть партнеры по бизнесу, теннису и т.д. Партнер в отношениях — это так: захочу приду, захочу уйду. Гуляй, отдыхай. Не надо ни за кого отвечать. А вот слово «муж» сразу подразумевает ответственность. Женщине нужна надежность, поддержка, чтобы растить детей. Для себя одного ребенка она, может, и родит, такова пассионарная женская сущность. Но как доказали демографы, второго, третьего и тем более последующих детей заказывает именно мужчина.
— Для улучшения демографии важно снижать материнскую и младенческую смертность. Сегодня есть в этом проблемы?
— В последние годы Россия вышла на исторический минимум, когда материнская смертность (с 1980 по 2016 гг.) сократилась более чем в пять раз (с 47,4 до 8,3 на 100 000 тыс. родов); младенческая (с 1990 по 2016 гг.) тоже снизилась более чем в пять раз (с 22,1 до 5,3 на 1000 родившихся живыми).
Вообще, реализация репродуктивного потенциала лишь на 10% определяется репродуктивными потерями, на 20% — репродуктивным здоровьем и на 70% — репродуктивным поведением. И такое поведение семьи во многом определяется мужчиной. Поэтому необходимо формировать парадигму «ответственного отцовства», чтобы мужчины брали на себя ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь своей семьи.
А дальше и на уровне государства надо предпринимать усилия в области профилактики заболеваний россиян, достигших репродуктивного возраста. Статистика говорит о том, что 77,6% женщин, которые идут в роды, больны. Мы имеем уже состоявшуюся проблему, то есть «бьем по хвостам». Это заболевания, передающиеся половым путем, ожирение, гиподинамия, и, как следствие, целый ряд гинекологических, урологических и соматических заболеваний, которые опять-таки являются следствием неправильного образа жизни, откладывания рождения детей, беспорядочных половых связей как у мужчин, так и у женщин.
Сегодня возраст сексуального дебюта (в среднем) для девушек составляет 17–18 лет, для мальчиков — 16–17 лет. При этом в брак они вступают только через 10 лет. Получается, что 10 и более лет (и это только в среднем) юноши и девушки живут активной половой жизнью без цели создания семьи. Естественно, они обмениваются разными половыми инфекциями, что является препятствием для рождения детей. И часто к моменту так называемого репродуктивно направленного поведения женщина уже не в состоянии самостоятельно родить, а мужчина — зачать.
За рождаемость должны головой отвечать... губернаторы
— Олег Иванович, сегодня уже мало констатировать факт падения воспроизводства населения в стране. Надо что-то предпринимать на уровне государства, если деньги не стимулируют рождение детей. Возможно, давать квартиры молодоженам или семьям, в которых родился второй ребенок, как поступают в некоторых странах? Знаю: недавно вы представили в Правительство РФ свои предложения по выходу из демографического кризиса в нашей стране. О чем речь?
— Да, 30 марта этого года состоялось заседание совета при Правительстве РФ, где речь шла о перспективах демографического развития России. В частности, акцент сделан на проблемах с поздними родами, на ответственном родительстве, на борьбе с мужским и женским бесплодием. Также речь шла о дополнительном обследовании россиян в возрасте 18–35 лет во время диспансеризации с целью оценить состояние их репродуктивного здоровья; о профилактике девиантного поведения школьников, о комплексной подготовке пар к беременности, включая оценку здоровья вступающих в брак, и др.
Считаю: для повышения рождаемости необходимо делать ставку не столько на лечение уже больных людей, сколько на профилактику рисков репродуктивного здоровья, формирование здоровьесберегающей среды и поддержку в целом здоровья семьи.
— Вы давно вынашиваете идею ввести в России «сертификат молодоженов». Что-то уже сделано?
— В пилотном режиме они уже опробованы в Воронежской, Липецкой областях, в Оренбурге, Новгороде. Тем, кто подал заявление в загс, с помощью «сертификата молодоженов» предлагалось пройти добровольное бесплатное, а главное, анонимное индивидуальное медицинское обследование. И если у них обнаруживались какие-то проблемы со здоровьем, решить их старались до того, как они станут болезнями. Цель — помочь создать здоровую семью. Важно донести до молодых людей в популярном виде, почему возникают те или иные репродуктивные проблемы. И что зачастую главная причина — в них самих, в их образе жизни. Ранние добрачные, а главное, беспорядочные половые отношения разрушают организм и мужчин, и женщин. И, как следствие, патологический рост бесплодия.
Проблема прежде всего кроется в самом человеке, который сначала не хочет думать о продолжении рода, а после уже не может. Сегодня суммарный коэффициент рождаемости на одну женщину репродуктивного возраста в России составляет примерно 1,5 рождений. А для удержания статуса-кво этот коэффициент должен составлять 2,1 (рождение более двух детей на одну фертильную женщину). Но сегодня Россия далека от этого.
Налицо — тяжелейший кризис семьи. В государстве надо взять на вооружение один простой индикатор — рост количества семей. Если число семей будет увеличиваться — появятся дети. Не будет семей — не будет и детей. А если семей не будет (это и есть главный вызов для нашей демографии), то какие бы госпрограммы мы ни придумали, обеспечить популяционный рост в стране не сможем. Демографы посчитали: если ситуацию не переломить, то через 20–30 лет наступит социальный и экономический коллапс. Некому будет содержать все возрастающее число пожилых людей в России.
Кстати, при Екатерине II работу генерал-губернаторов оценивали по показателю роста народонаселения. Увеличивается население в губернии, значит, сановник работает хорошо, — падает (по любой причине: умирают или бегут от него), значит, руководитель плох, его убирают.
Ориентир — на Ксению Собчак?
...Американцы подкинули миру идею с чайлдфри — именно от них пошла мода: жить без детей. А медийные личности подхватили теперь вот и в нашей стране. К примеру, бывшая «противница» детей (называла их «маленькими гаденышами») Ксения Собчак в итоге сама обзавелась наследником. Выходит, она и не чайлдфри вовсе, и даже не чайлдхейт (детоненавистница). Может, произносила это ради хайпа, эпатажа, с целью обратить на себя внимание. А может, по молодости и на самом деле рождение детей считала помехой своей карьере. Но со временем, как видим, она сумела преодолеть этот психологический барьер, родила сына.
В мире, конечно, она не одна такая. Да и в нашей стране не единственная. А в итоге — миллионы нерожденных детей на планете.
https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/social/health/2021/06/01/otkaz-ot-rozhdeniya-detey-privodit-k-lichnoy-tragedii.html?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F1407983%2F2a000001653abd09e28122983da51195fb3d%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
И снова здравствуйте ;D
Получается, что 10 и более лет (и это только в среднем) юноши и девушки живут активной половой жизнью без цели создания семьи.
А что - должны рожать прям в 16-18ть, да?
Естественно, они обмениваются разными половыми инфекциями
Если у меня ни разу в жизни не было иппп, мне куда? На Марс?
Естественно, они обмениваются разными половыми инфекциями, что является препятствием для рождения детей.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/3JT0S22n/maxresdefault.jpg) (https://postimages.org/)
-
Олег Аполихин сам через сколько после дебюта завел детей? Сколько ЗППП и ИППП имеет? Все ли матери его детей и все ли дети называют его ответственным отцом?
-
кризис? Рост цен? Пандемия? Отсутствие достаточного числа детсадов и продленки в начальной школе? Нет, это все проклятая западная идеология рожать мешает и потребительское отношение к жизни - хотят, сволочи, понимаешь ли, жить комфортно и детей растить в нормальной обстановке.
Подпись: дважды онажемать, которая уже не рискнет рожать третьего.
-
А как перенесенные ИППП у мужчин мешают зачатию? У женщин - понятно, но ведь у мужчин сперма обновляется, да и инфекция до нее не доходит. Я не медик и возможно я чего-то не понимаю, но из каждого утюга несется, что все эти болезни для женщин гораздо более вредны, чем для мужчин.
А по теме: я согласна с автором в том, что поколение наших родителей относилось в целом к вопросу детей проще. Как-то автоматически подразумевалось, что брак = ребенок. Недавно как раз с отцом об этом говорили, он рассказывал, что с мамой до брака даже не обсуждали это, просто оба понимали, что после свадьбы появится ребенок, это казалось закономерным. Сейчас же не так.
-
Чем дальше, тем лучше понимаю, что хотела бы жениться и завести детей будь я мальчиком. Одинокая старость правда пугает (с детьми она тоже имеет охрененно высокие шансы быть одинокой, но без детей и с моим характером - стопроцентные).
Но так как я не мальчик - вообще не вариант.
Интересно, как это вписывается в подобную авторской идеологию.
-
А как перенесенные ИППП у мужчин мешают зачатию? У женщин - понятно, но ведь у мужчин сперма обновляется, да и инфекция до нее не доходит. Я не медик и возможно я чего-то не понимаю, но из каждого утюга несется, что все эти болезни для женщин гораздо более вредны, чем для мужчин.
Хронические воспаления (а мужчины в среднем более наплевательски относятся к своему здоровью), например, еще никому репродуктивные задачи не облегчили.
У автора зерно истины на бочку говна. Действительно неплохо бы формировать парадигму ответственного отцовства. Облегчит задачу большинству женщин, которые все-таки намерены рожать. Не все бездетные бесплодны или ЧФ. Иногда "хочу, но не одиночкой", "хочу, но некуда" и пр.
-
А как сформировать парадигму ответственного отцовства? Если мужчина не хочет детей (вообще или от конкретной женщины), он в лучшем случае будет предохраняться, в худшем будет бегать от алиментов. Если ужесточить законы в части алиментов, мужчины начнут предохраняться более тщательно и всё. Никак нельзя заставить мужика стать отцом и выполнять обязанности, если он не хочет. Чтобы было "ответственное отцовство", нужен мужчина, который хочет детей конкретно с тобой и готов на это работать. Никакого другого способа нет.
-
Многие и рады бы родить до 30, но нет возможности.
+1
Как раз после 30 обычно уже появляется возможность рожать у тех, кто хочет рожать. Мало кто до 30 успевает и партнёра найти, и вопрос с жильём решить, и денег накопить, и для себя пожить.
-
А как сформировать парадигму ответственного отцовства? Если мужчина не хочет детей (вообще или от конкретной женщины), он в лучшем случае будет предохраняться, в худшем будет бегать от алиментов. Если ужесточить законы в части алиментов, мужчины начнут предохраняться более тщательно и всё. Никак нельзя заставить мужика стать отцом и выполнять обязанности, если он не хочет. Чтобы было "ответственное отцовство", нужен мужчина, который хочет детей конкретно с тобой и готов на это работать. Никакого другого способа нет.
Ввести общий курс трудов, например. Это так, к примеру. И таких мелочей - более чем.
Никакое ужесточение не даст таких результатов, как пропаганда. А пропаганда детей, если уж она проводится, в основном направлена на то, чтобы зацепить, завиноватить и оскорбить женщин.
-
Да где они находят этих вымирающих? Не протолкнуться же от толп детей, беременных и мамаш с колясками! Куда ни придешь - там будет куча орущих пистюков и мамаш. В глухой тайге за пару тысяч километров от любого населенного пункта и то, наверное, будет мамачка, высаживающая своего этожеребенка под кустик. Где эти все вымирающие, в какой альтернативной вселенной водятся? Среди моих близких и дальних знакомых и коллег уже нет ни одной семьи, которая бы остановилась на одном ребенке, абсолютно у всех минимум двое. Идейных чайлдфри, кроме себя, я знаю аж целых двоих. Все остальные либо планируют в скором времени рожать, либо не могут в силу каких-либо причин (отсутствие жилья, проблемы со здоровьем и т.д.)
Заколебали уже эти белки-истерички. Надо, чтобы люди на головах друг у друга жили, только тогда эти визги про вымирание прекратятся? Или когда Китай догоним и перегоним? А главное - зачем? У нас что, так много рабочих мест, заводы простаивают? У нас шикарный уровень жизни, масса доступного жилья, отличная медицина? Куда рожать-то всю толпу, где она жить будет, где работать? Или в том и суть, чтобы было как можно больше нищих, согласных за миску супа пахать, пока элитка богатеет?
-
Мне кажется ответ в самой статье.
Мы слишком развитая страна чтобы рожать в бетон, но слишком бедная чтобы рожать детей и обеспечивать их всем что от нас требует общество.
Там в опросе люди говорят будь зп выше на 58 тысяч мы бы родили. Это как раз та сумма которая перекроет уход в декрет женщины со средней в регионе зп в 30-40 тысяч и доп траты на ребёнка.
Сейчас прежде чем рожать нужно не только встретить своего мужчину но и успеть построить карьеру, купить квартиру, отложить хоть немного денег на декретный ведь не разгуляешься.
Учитывая что сейчас только школу в 18 лет заканчивают, плюс от 4 до 6 лет на вуз, и хотя бы года 3 поработать надо... Короче раньше 26 особо и не родишь. Это при условии что ты нигде не тупил.
-
вместо детей (не ради детей!) заводят себе животных, в том числе экзотических
а животных только ради детей можно заводить, рили? :o
Все остальное-то и без меня прокомментируют.
Но половые инфекции, как обязательный атрибут неженатых и бездетных мне тоже понравились.
Дяденьке не приходит в голову, что у большей части этих бездетных детей нет именно потому, что они знают о презервативах? Или он, напротив, желает улучшать генофонд теми, кто их использованием не озабочивается?
Кстати да, бездетных в моем окружении ну может человека 2-3. И один-то ребенок - редкость.
-
А по теме: я согласна с автором в том, что поколение наших родителей относилось в целом к вопросу детей проще. Как-то автоматически подразумевалось, что брак = ребенок.
И это хреново. Потому что не учитывались личные мнения. Мать мне неоднократно рассказывала, как ее гнобили из-за отсутствия детей через 9 месяцев после свадьбы. Она хотела нормально доучиться, не с пузом и 2 года откладывала детей. И постоянно слушала в свой адрес "бесплодная", "дефективная", "мужу нужна нормальная жена".
Ее двоюродная сестра 3 года не могла забеременеть, хотя пара не предохранялась. Тоже регулярно все это выслушивала.
Это нормально, по-твоему?
Не протолкнуться же от толп детей, беременных и мамаш с колясками!
В точку!
-
Согласно последним данным Росстата, по итогам 2020 года естественная убыль населения России составила 688,7 тыс. человек (потери более чем в два раза выше показателя 2019 года, и достигли они рекордных значений за последние 15 лет). А число детей, родившихся в 2020 году, было минимальным за последние почти 20 лет.
Ммм, корона, пандемия, кризис? Неее, коварные чайлфри виноваты!
Почему среди указанных проблем нет многомиллиардного долга по алиментам?
-
Астрид, Это ненормально с одной стороны. А с другой стороны, женщина, выходя замуж, могла быть процентов на 99 уверена в том, что ее муж не против детей, потому что рожали все. Сейчас же еще перед замужеством и отношениями нужно трижды подумать, не с чф ли ты связалась.
-
Это как раз та сумма которая перекроет уход в декрет женщины со средней в регионе зп в 30-40 тысяч и доп траты на ребёнка.
Ха. Ха-ха. 30-40 тысяч зп во многих регионах - это прям шикарно, грех не рожать. 10-15 тысяч вечнодеревянных - вот средняя цифра по факту, особенно для женщин. Если мужчина и может получать эти 30-40, то с женскими зарплатами в провинции все очень печально.
Астрид, Это ненормально с одной стороны. А с другой стороны, женщина, выходя замуж, могла быть процентов на 99 уверена в том, что ее муж не против детей, потому что рожали все. Сейчас же еще перед замужеством и отношениями нужно трижды подумать, не с чф ли ты связалась.
А словами через рот спросить, не чф ли партнер, религия не позволяет?
И да, то, что муж не против детей, вовсе не означало, что он бы возился с этими детьми.
-
Астрид, Это ненормально с одной стороны. А с другой стороны, женщина, выходя замуж, могла быть процентов на 99 уверена в том, что ее муж не против детей, потому что рожали все. Сейчас же еще перед замужеством и отношениями нужно трижды подумать, не с чф ли ты связалась.
А почему нельзя до свадьбы открыть рот и спросить "ты хочешь детей? Когда и сколько?"...
-
читала только выделенные жирным, спасибо.
судя по комментам, ниче не потеряла.
додики
-
В Москве, мне кажется, невозможно найти место где не было бы людей с этожедетьми. Иногда в выходной смотришь по сторонам и все люди на улицах с детьми и часто не с одним.
Просто требований к заведению детей становится слишком много. И не все настолько альтруистичны чтобы превращать себя тупо в ресурс для нового человека (коих и так миллиарды) лет на 20-25 в лучшем случае. Причем у тебя будут одни обязанности, а у деточки бесконечное количество прав.
-
Можно и нужно спросить, но мужчина может врать из каких-то своих соображений, тут миллион таких историй было, а может передумать уже в браке, и это будет нормой, потому что нежелающих детей сейчас много, его в целом все поймут. А во времена наших родителей бы не поняли и скорее всего людям даже в голову бы не пришло, что можно отказаться делать детей в браке. В этом есть и плюсы и минусы, но для женщины, которая хочет ребенка, плюсов больше. Когда муж = ребенок, это проще, чем когда муж = "ну я еще подумаю и может быть когда-нибудь соглашусь на ребенка, а может и нет".
-
А во времена наших родителей бы не поняли и скорее всего людям даже в голову бы не пришло, что можно отказаться делать детей в браке.
Какое счастье, что я живу сейчас, а не во времена моих родителей!
-
Ну да, а раньше прям ничего не мешало мужику соврать или передумать уже в браке и даже после рождения этого якобы желанного ребенка.
-
Если раньше все было так классно и все по умолчанию хотели детей, почему так много моих ровесников выросло в неполных семьях и/или с психологическими травмами, которые нанесли им "любящие" родители? :-\
-
Если раньше все было так классно и все по умолчанию хотели детей, почему так много моих ровесников выросло в неполных семьях и/или с психологическими травмами, которые нанесли им "любящие" родители? :-\
Все было классно с точки зрения демографии, а не педагогики. И не хотели по умолчанию, а заводили по умолчанию. Хотя автор, канеш, сформулировал ближе к вашим словам.
-
Астрид, Это ненормально с одной стороны. А с другой стороны, женщина, выходя замуж, могла быть процентов на 99 уверена в том, что ее муж не против детей, потому что рожали все. Сейчас же еще перед замужеством и отношениями нужно трижды подумать, не с чф ли ты связалась.
Но получить мужу с мнением: женщина, ты теперь мать, вот детьми и занимайся, это не мое дело".
-
Но сегодня в России умирает больше, чем рождается
и всё потому что пдры какие-то не пузырятся. вот если б пузирились, доступность и качество жрачки и медицины в разы выросли.
Одинокая старость правда пугает
в неодинокую старость благодаря детям я верю так же, как в свою пенсию.
-
в неодинокую старость благодаря детям я верю так же, как в свою пенсию.
Пенсия отдельная боль. Если с детьми есть пусть хоть 10%, что в старости будет кто-то, кому на тебя не насрать, кто с тобой хоть иногда общается и подкидывает деньги, потому что пенсии нет, то без детей - 0%. 10>0. Но опять же я про себя говорю, не про других, более социальных людей.
-
Пенсия отдельная боль. Если с детьми есть пусть хоть 10%, что в старости будет кто-то, кому на тебя не насрать, кто с тобой хоть иногда общается и подкидывает деньги, потому что пенсии нет, то без детей - 0%. 10>0. Но опять же я про себя говорю, не про других, более социальных людей.
Тоже об этом задумываюсь...
Детей у меня нет, но часики не тикают, так что еще успею, если решусь.
-
Хм...
-если я оставлю годовалого котика дома на весь рабочий день, котик 99,9% не убьется, не захлебнется ором и соседи не вызовут правоохранительные органы.
-если котик заболеет, то мне не надо правдами и неправдами искать талончик в поликлинику и хоть какого-нибудь врача - ветеринарка в 30 метрах от дома.
- котик с удовольствием спит в ногах. И даже после 5 лет.
- даже если наступит пц с деньгами, найти на прокорм котика 2-3 тысячи в месяц я смогу (надеюсь)
- если оставленный один, котик найдет способ помереть смертью храбрых - то меня не будут годами таскать в суды и сизо.
- котика можно не водить в школу/садик/вуз и не покупать квартиру
-
Если раньше все было так классно и все по умолчанию хотели детей, почему так много моих ровесников выросло в неполных семьях и/или с психологическими травмами, которые нанесли им "любящие" родители? :-\
Потому что между "все по умолчанию хотели детей" и "общество требовало от всех по умолчанию обзаводиться детьми" охрененная разница.
-
Одинокая старость, пфф. Бездетная шибанутая тетя 5 племянников и с 2 квартирами - явно будет в любимчиках хотя бы у кого-то. А еще есть дети друзей, которые меня любят.
-
Тётя пишет то, что от неё хочет начальство. Типа, мы сейчас забесплатно промоем мозги по телевизору или по интернету, и они побегут рожать.
Вот это, кстати, называется идеализмом. :-)
-
Пособия, пособия… няньку надо, няньку! Тогда рожать будут больше. А то годами не иметь возможности поспать нормально, почитать, фильм посмотреть, а то и просто посрать сходить спокойно как-то мало мотивирует рожать, да ещё помногу.
-
Современную молодежь больше интересует мнимая свобода
Почему она мнимая, если она реальная?
А вообще дохрена пар хотят детей, но не могут себе это позволить, ибо далеко не все люмпены из "евошного/еёшного".
Негде жить и не на что жить. И некуда вести детей, не хватает мест в садах и школах, потому что их не строят!
-
Где все эти толпы чайлдфри?
В моем продвинуто-нестаро-либерально-неформальном окружении тех, что добровольно отказались от этой идеи и не хотят вообще, по пальцам подсчитать. У многих нет детей, но по другим причинам - кто-то боится рожать в текущих условиях, у кого-то проблемы...
-
У меня в окружении одна идейная чайлдфря была с неким даже уклоном в чайлдхейт. Родила год назад.
-
У меня в окружении одна идейная чайлдфря была с неким даже уклоном в чайлдхейт. Родила год назад.
Я?)
-
Знаете, 10% вероятности заботы от детей после того, как 20 лет вкладывал в них заботу это просто охренеть, как обнадёживает. А с другой стороны ",Мы растим не детей не для себя, вырастили - отпустите".
У меня коллега рассказывала как-то, что постепенно отучила мужа общаться с матерью после свадьбы. Дескать, она много времени отнимает у семьи, просит, чтобы к ней приезжали с внуками в другой город хотя бы раз в месяц, а коллеге это все влом. Мне от ее рассказов как-то грустно, хоть и ее точка зрения имеет место быть
-
А не надо отнимать много времени. Общайся в меру.
-
Я не стала бы рожать второго, даже если бы мне положили к ногам весь мир - врачей, сады, кружки, нянь, жилье для каждого члена семьи, образование и гарантированную нормальную работу для всех детей и меня после декрета. Не хочу и все. Да, я ценю свою "мнимую" свободу.
-
Я не стала бы рожать второго, даже если бы мне положили к ногам весь мир - врачей, сады, кружки, нянь, жилье для каждого члена семьи, образование и гарантированную нормальную работу для всех детей и меня после декрета. Не хочу и все. Да, я ценю свою "мнимую" свободу.
А если всё это + лагеря + статус поднялся? Типа "долг перед обществом выполнен"?
А можно, кстати, давать не статусом, а отпуском - по плюс две недели на ребёнка.
Это, всё, конечно, теоретизирование, но почему бы и не помечтать?
-
Вот что меня вырубает, дак это грубое требование альтруизма. Сами чинуши относятся к людям как к ресурсу, как к средству, но при этом остальные что-то там должны.
Что вкладываете, то и получаете, но виноват конечно запад.
-
Стоп, но ведь "государство не просила вас рожать", разве нет?
Или таки просит, но на альтруистических началах?)
-
Не вижу угрозы демографии в том, что кто-то отказывается от деторождения. Всегда были, есть и будут как бездетные, так и многодетные и семьи с 1-2 детьми. Даже на этом форуме почитать - одна Маша родила пятерых, не глядя на материальное положение, а другая Даша решила, что лучше завести котика. А третья Глаша живет со своими двумя детьми и решает свои другие проблемы. Так что думаю, масштаб трагедии с "аааа молодежь не плодится" сильно преувеличен.
-
Почему-то когда говорят о "раньше рожали больше", забывают, что и отношение к детям было другое. Даже в банальном - это не мать обязана развлечь ребенка, чтоб он заткнулся и дал покой окружающим, это была проблема ребенка - как бы не разозлить родителя.
Открытая жестокость к детям порицалась, но и любви и внимания никто от родителей не ждал и не требовал. Я уже промолчу о том, что рожать детей было банально выгодно - это и бесплатные работнички, и живой товар, и стакан воды в старости, и заключенные договора, и продолжение твоего дела.
Сейчас - эпоха детоцентризма, и ты обязан ребенку дать больше, чем когда-либо ранее. А ребенок при этом тебе обязан меньше, чем даже в исторические времена, когда от родителей он видел хер с маслом, розги и 1 сапоги на семерых.
Сейчас рождение детей - дороговатое бесполезное хобби, и привлекает примерно так же, как какое-нибудь коллекционирование машинок - есть любители, есть фанатики, есть равнодушные, есть "блин, нафига на это деньги тратить вообще".
И как всегда спокойнее всего рожают те, на жизни которых дети вообще никак не скажутся:
- богатые люди, для которых это часть статуса в том числе,
- маргинальные люди, которым плевать на общественные ожидания от них, как от родителей, мол, какая разница, сколько там детей будет копошиться в грязи, если на всех все равно всего одна репка и больше не будет.
Для остальных это слишком большое и важное событие, меняющее жизнь, слишком важное, чтобы являться частью биологической программы по воспроизводству населения.
-
даже семейные пары вместо детей (не ради детей!) заводят себе животных, в том числе экзотических.
Сейчас бы живое существо покупать на растерзание п*здюкам.
Против заведения животных нормальными семьями ничего не имею.
-
Детей рожать много было выгодно когда дети привлекались к труду(с/х труд, работа на фабриках и заводах, быт), когда была высокая детская смертность + сильно развиты традиционные семейные ценности (старший сын обеспечивает престарелых родителей, престарелые родители воспитывают новое поколение). Сейчас зачем рожать много? Ага, чтобы пенсия. Так может пора пересмотреть институт пенсии? Разобраться с экономикой регионов, где на одной должности в Москве и Воронеже две совершенно разные зарплаты? Тогда старики успеют накопить часть своих доходов на пенсию самому себе. Если ваш институт не работает - не общество надо пытаться под него подгонять, а пора менять институт, я считаю.
-
Не могу не отметить, что Аполихин и интервьюер стОят друг друга: один(одна?) задаёт неebiчески тупые вопросы, другой в ответ несёт неописуемую хYйню.
Один серый, другой белый - оба пиdorasы (с) Лой.
-
Окей. Отказ от детей — личная трагелия. Так чего ж ты, мудило грешное, в личную трагедию грязными сапогами топтаться лезешь? Что тебе от людей с личной трагедией надо?
-
Хм...
- котика можно не водить в школу/садик/вуз и не покупать квартиру
Еще во избежание материализации новых котиков достаточно кастрировать уже существующего котика, и это не осуждается обществом и правоохранительными органами.
Еще даже свежематериализовавшийся в квартире котик не требует внимания 24/7, не портит фигуру, не влияет на гормональный фон и не подрывает здоровье каким-либо образом, кроме аллергии.
Еще если вы с котиком не сошлись характерами, или вы поняли, что котики -это не ваше, его можно пристроить в добрые руки. Даже если ему пара месяцев от роду. И общество не порицает таких хозяев.
Все вышеперечисленные плюсы котиков никуда не исчезают, даже если котик это песик, енотик, сурикатик, или, прости господи -вообще варан.
-
Интересно, что в причинах отказа от детей у дяденьки нет ни огромного долга по алиментам, ни отсутствия детской инфраструктуры, ни даже банально отвратительного отношения медиков к роженицам. И декретных выплат, которые имеют не такой уж и большой потолок, тоже нет. При том, что потолка по налогам нет, и женщина с высокой зп просто резко срезает себе уровень жизни. А также нет депутатов с "государство не просило вас рожать", нет страха умереть из-за так себе медицины, нет цен на жизнь - высоких, стоит заметить. И 100500 требований в основном к матерям тоже нет.
Хм, действительно, почему это рождаемость падает? Это Путин Запад виноват!
Отдельно порадовало "последующих детей заказывает мужчина". Где заказывает? В ресторане, что ли? Мне, пожалуйста, одного будущего медика, одного инженера и девочку-домохозяйку на сдачу, ага.
-
Меня восхищает то, как размноженцы блестяще игнорируют тот факт, что родить нежеланного ребенка это так то тоже еще та трагедия. Причем гарантированная и пожизненная.
В то время как чайлдфри может и не раскаяться и тогда трагедии не случится.
-
Меня восхищает то, как размноженцы блестяще игнорируют тот факт, что родить нежеланного ребенка это так то тоже еще та трагедия. Причем гарантированная и пожизненная.
В то время как чайлдфри может и не раскаяться и тогда трагедии не случится.
Выход есть: отдавать нежеланных детей чайлдфрям! *табличка*
-
Э! Вопреки стереотипам, мы такое не едим.
-
Одинокая старость правда пугает
Подруге моей матери 76 лет. Муж умер около 10 лет назад. Детей нет по причине бесплодия.
До пандемии пропадала на танцульках, встречах для стариков при местной администрации! Дома на все крупные праздники - полон дом гостей - родня, друзья, куча племянниц.
Одинокая старость? Не, не слышала.
В противовес этой женщине - моя мать. Несмотря на то, что мы с братом ее навещаем, постоянно ноет, что ей одикоко. Потому что мы не можем и не хотим быть с ней 24/7, а сама она - сыч, которого фиг куда вытянешь, поэтому видится она со своими 2мя подругами пару раз в год.
Хм...
-если я оставлю годовалого котика дома на весь рабочий день, котик 99,9% не убьется, не захлебнется ором и соседи не вызовут правоохранительные органы.
-если котик заболеет, то мне не надо правдами и неправдами искать талончик в поликлинику и хоть какого-нибудь врача - ветеринарка в 30 метрах от дома.
- котик с удовольствием спит в ногах. И даже после 5 лет.
- даже если наступит пц с деньгами, найти на прокорм котика 2-3 тысячи в месяц я смогу (надеюсь)
- если оставленный один, котик найдет способ помереть смертью храбрых - то меня не будут годами таскать в суды и сизо.
- котика можно не водить в школу/садик/вуз и не покупать квартиру
Котик никогда не пошлет нахер, не отожмет квартиру, не сплавит в дом престарелых.
Где все эти толпы чайлдфри?
В моем продвинуто-нестаро-либерально-неформальном окружении тех, что добровольно отказались от этой идеи и не хотят вообще, по пальцам подсчитать. У многих нет детей, но по другим причинам - кто-то боится рожать в текущих условиях, у кого-то проблемы...
У меня тоже меньше десятка знакомых чф. Все остальнве либо не могут, либо нет партнёра.
У меня в окружении одна идейная чайлдфря была с неким даже уклоном в чайлдхейт. Родила год назад.
Это не чф, а что-то странное.
-
Подруге моей матери 76 лет. Муж умер около 10 лет назад. Детей нет по причине бесплодия.
До пандемии пропадала на танцульках, встречах для стариков при местной администрации! Дома на все крупные праздники - полон дом гостей - родня, друзья, куча племянниц.
Одинокая старость? Не, не слышала.
В противовес этой женщине - моя мать. Несмотря на то, что мы с братом ее навещаем, постоянно ноет, что ей одикоко. Потому что мы не можем и не хотим быть с ней 24/7, а сама она - сыч, которого фиг куда вытянешь, поэтому видится она со своими 2мя подругами пару раз в год.
Да, на самом деле отличные примеры. Общительный классный человек никогда не будет одинок :)
-
Э! Вопреки стереотипам, мы такое не едим.
Это только первый два дня…
-
Котик с удовольствием вас покусает, нассыт в угол и будет орать по ночам, требуя жрать.
Но в целом котики гораздо беспроблемнее, да.
-
Котика не надо вынашивать 9 месяцев, его можно просто принести домой, а не извлечь из себя. Из двух зол я бы лично лучше полы лишний раз помыла)
Женщины, которым беременность и роды окнорм, крутые, их лапищи мощны. Мне слабО и страшно.
-
Котик с удовольствием вас покусает, нассыт в угол и будет орать по ночам, требуя жрать.
Но в целом котики гораздо беспроблемнее, да.
Пушто некуй не кормить вечером и не убирать лоток ;D
-
Весь смысл котика в том, что он не повзрослеет и до смерти будет питомцем, не нуждаясь в свободе и самостоятельности.
Я к тому, что котики и дети не взаимозаменяемы. Как бы этого не хотелось борцам с ЧФ.
-
Весь смысл котика в том, что он не повзрослеет и до смерти будет питомцем, не нуждаясь в свободе и самостоятельности.
Я к тому, что котики и дети не взаимозаменяемы. Как бы этого не хотелось борцам с ЧФ.
При этом котика, в отличие от ребенка, можно оставить на пару дней дома одного с запасом еды, воды и игрушек и не бояться, что вернешься к прокуренным занавескам и политым пивом полам ;D
-
И зубочистки котики никуда пихать не будут..
-
ейчас рождение детей - дороговатое бесполезное хобби, и привлекает примерно так же, как какое-нибудь коллекционирование машинок - есть любители, есть фанатики, есть равнодушные, есть "блин, нафига на это деньги тратить вообще".
Да не хобби это. Хобби я могу в любой момент прекратить, то есть сегодня я развожу цветы, завтра сожгла их. С хобби я могу экспериментировать, разводить кошечек определенного цвета, характера.
С ребенком - хрен там. Раз завел - у тебя целый букет обязанностей, если ты, не в какой-нибудь индийской /афганской деревне живешь, где нежеланного можно прикопать...
Пушто некуй не кормить вечером и не убирать лоток ;D
Ну а в случае с ребенком это вообще уже было бы УК.
-
При этом котика, в отличие от ребенка, можно оставить на пару дней дома одного с запасом еды, воды и игрушек и не бояться, что вернешься к прокуренным занавескам и политым пивом полам ;D
Зато можно вернуться к оборванным занавескам и разодранному дивану ::)
-
Весь смысл котика в том, что он не повзрослеет и до смерти будет питомцем, не нуждаясь в свободе и самостоятельности.
Разве котики не самостоятельны уже через год-другой? Только жратву оставить, и всё?
Зато можно вернуться к оборванным занавескам и разодранному дивану ::)
Детские возможности уже на 4 году сильно превосходят кошачьи. Например, ребёнок может затопить квартиру, поджечь.
-
При этом котика, в отличие от ребенка, можно оставить на пару дней дома одного с запасом еды, воды и игрушек и не бояться, что вернешься к прокуренным занавескам и политым пивом полам ;D
Ну хз, ребенок у нас супер самостоятельный и адекватный, а шакаленок сожрал линолеум за 6 часов, пока ребенок был в школе(
-
Если котик ночью начнёт шуметь, его можно выгнать в прихожую и спать дальше…)
Ох уж эти борцы за рождаемость! Понимаю, когда кричат об эгоизме тому, кто не заботится о своём уже существующем ребёнке - это логично. Но когда так же говорят о ребёнке, которого не только не родили, но и не зачинали даже, это уже шизофрения какая-то.
-
Если котик ночью начнёт шуметь, его можно выгнать в прихожую и спать дальше…)
... под вопли и грохот разносимой квартиры ;D
-
Ох уж эти борцы за рождаемость! Понимаю, когда кричат об эгоизме тому, кто не заботится о своём уже существующем ребёнке - это логично. Но когда так же говорят о ребёнке, которого не только не родили, но и не зачинали даже, это уже шизофрения какая-то.
Ага.
Да таким людям нужно не качество, а количество.
-
Тему не читай, сразу отвечай.
Да что там тему... Со мной коты даже спят в одной постели. Несчастный я человек. После этой фразы даже дочитывать стартовый пост противно. Гуманное отношение к зверушкам - это культ. Збс.
Если у меня прям щас отнять котов, то дети от этого не появятся. Если человек сейчас не заводит детей, то конкретно сейчас он детей не хочет. Хочет ли тусить, играть в комп, экстремалить по горам, обложиться котами и собаками - какая разница, если дети в его планы не входят. Бесят эти попытки найти врага демографии и с ним бороцца.
-
Котик с удовольствием вас покусает, нассыт в угол и будет орать по ночам, требуя жрать.
Но в целом котики гораздо беспроблемнее, да.
Тот момент когда твоя кошка не умеет кусаться от слова вообще, к лотку ее приучили заводчики еще в 3 месяца и мяукать она не умеет также как кусаться
П - профит
-
Родившегося с генетическими отклонениями котика можно усыпить, а не бросать работу для вечного ухода за ним.
Невозможность выбрать комфортный и безопасный для себя способ родоразрешения и получить вежливое отношение со стороны врачей - одна из причин, почему многие женщины не хотят рожать второго.
-
Особенно женщин-чайлдфри: они рискуют никогда не иметь наследников, так как с возрастом вероятность реализации репродуктивной функции снижается. Они просто не смогут родить, даже если очень захотят.
наследников чего, блт? фамильного замка? уникальных семейных рецептов вечной молодости? обреченного на процветание бизнеса?
Ну да, ну да, усыновление ж давно отменили, и детские дома пустые стоят.
И суррогатное материнство отменили.
Ниможышь родить- нуфсе, тоби пзда :'(
-
Россия вымирает
херово быть Россией, чо. но прикол в том, что лично мне вот как-то кристаллически покуй.
-
Короч главная мысль, что левые дяди страдают, ибо не удалось всех размножить, а мужики стали тряпочками. Зато женщины, ух, вэлэколепны и полностью переняли мужской бизьнесь. Но это какбы и плохо.
-
А я вообще мальтузианец и считаю, что население планеты нужно уменьшить раз в тыщу как минимум.
А вымереть популяции не грозит. Разве что от голодухи когда нефть кончится.
-
Так здорово, что все эти борцуны за демографию совершенно забывают о том, что в детях важнее не количество, а качество
Есть я с мужем. К 27 и 29, соответсвенно, годам, решили, что ребёнка нам надо. Есть своя квартира и стабильный доход. Сейчас беременна одним и вот совсем не уверена, что когда-нибудь я приду к мысли, что мне надо больше детей.
Есть знакомое семейство. 22 и 24 года. 2 детей, съемная квартира, весь семейный доход - 25 тыр. Сейчас разводятся, активно пытаясь скинуть детей друг на друга.
Но с точки зрения господ в правительстве, эта семья лучше моей, так как выполнила план по воспроизводству населения
Кстати, судя по очередям в ЖК и записи к гинекологу на 3 недели вперёд, дефицита беременных баб не наблюдается
-
Так здорово, что все эти борцуны за демографию совершенно забывают о том, что в детях важнее не качество, а количество.
Наоборот, наверно? Борцуны-то топят за количество как раз.
-
Так здорово, что все эти борцуны за демографию совершенно забывают о том, что в детях важнее не качество, а количество.
Наоборот, наверно? Борцуны-то топят за количество как раз.
Вы правы, проглючило
-
При этом котика, в отличие от ребенка, можно оставить на пару дней дома одного с запасом еды, воды и игрушек и не бояться, что вернешься к прокуренным занавескам и политым пивом полам ;D
Да вернешься к засранному ковру, ободранным обоям и разбитым вазам, зассаным вещам в шкафу и т.п.
А с собакой к съеденному линолеум, книгам, полотенцам, обуви и пр.
НО с меньшей вероятностью к убившемуся котику/песику, а вот ребенок реально может убиться.
-
Да вернешься к засранному ковру, ободранным обоям и разбитым вазам, зассаным вещам в шкафу и т.п.
А с собакой к съеденному линолеум, книгам, полотенцам, обуви и пр.
НО с меньшей вероятностью к убившемуся котику/песику, а вот ребенок реально может убиться.
На самом деле я без понятия, к чему вернешься, оставив котика, не было у меня их. Я скорее в общем смысле, что котик достаточно автономен, чтобы пару дней просуществовать без хозяина, а вот ребенок аналогичного возраста (причем любого) - далеко не всегда, не говоря уж о том, что до определенного возраста детей вообще одних оставлять незаконно.
-
Эх, а я настолько эгоистка, что у меня даже котика нет :-[ "Ни котенка, ни ребенка" - как-то так, вроде, в гражданочкиных историях говорится :D
-
Я недавно осознала, что во многом на мое настороженное отношение к деторождению влияет вот как раз такое мудачье. Вопрос как бэ непростой, а когда из разных утюгов тебя ну как-то слишком настойчиво пытаются склонить к одному варианту, то появляется какой-то рефлекторный протест и желание сделать наоборот, тип выкусите падлы, нет у вас на самом деле власти над моей маткой.
А так-то если абстрагироваться от этого мерзкого шума, то пара киндеров это даж прикольно. Хоть я в целом и без розовых соплей к детям, но думаю мы могли б построить интересные отношения :) только не хочу, чтобы ни один пропагандон и увещеватель считал это хоть каким-то образом своей заслугой.
-
При этом котика, в отличие от ребенка, можно оставить на пару дней дома одного с запасом еды, воды и игрушек и не бояться, что вернешься к прокуренным занавескам и политым пивом полам ;D
Да вернешься к засранному ковру, ободранным обоям и разбитым вазам, зассаным вещам в шкафу и т.п.
А с собакой к съеденному линолеум, книгам, полотенцам, обуви и пр.
НО с меньшей вероятностью к убившемуся котику/песику, а вот ребенок реально может убиться.
Господи что за животных тут описывают?
У меня всю жизнь кошки и собаки и такого трешака не было никогда. Даже когда кошек оставляли на день-два при поездке куда-то незапланировано типа дачи, все в доме было ровно таким же по приезду.
С какой стати нормальный, обычной кот станет обоссывать твои вещи в шкафу, че за бред вообще? Че за монстры психички тут описаны?
Собаку, да, оставлять одну я сбе такого не представляю, потому, что собака срет на улице и намного более привязана к хозяину, стресс у нее будет куда больше, только вот животных можно сдатб на передержку или родственнкиам в любом случае
-
На самом деле, если уж сравнивать, скажем, котов и детей, у детей тоже есть плюсы. Ну, как, не перекрывающие минусы (для ЧФ), но таки есть:
- анализы-больницы-прививки (в стандартной комплектации) для детей бесплатны;
- многие более сложные процедуры и исследования для котов не существуют вовсе или существуют только в очень крупных городах (а тот же детский диализ или биопсию проведут и в небольшом городе);
- ребенка, если что-то случится с хозяином родителем/опекуном, точно заберут если не родственники, то государство.
Пожалуй, все.
-
Второй демографический переход, сэр ;D
Ну да, ну да, чей-то женщины охренели и по 10 детишек не делают
-
Да самое паршивое это не кашки-какашки, а то что ты и твоя жизнь уйдут на второстепенный план. И ты всю оставшуюся жизнь будешь "долги" раздавать - сначала до 18 лет минимум обеспечь, образование дай или помоги получить, с жильем тоже как то вопрос надо решать чтобы к тебе выводок не притащили, с внуками сиди и тд и тп. А если тяжелый инвалид, нарк, алкаш то это вобще полный пипец.
Ну нассыт котик или фикус сожрет - это несопоставимый ущерб.
-
Хз конечно, но мне от ребенка радости больше, чем от животного/работы и т.п.
-
Хз конечно, но мне от ребенка радости больше, чем от животного/работы и т.п.
Здоровый ребенок да, а инвалид это просто кара на всю жизнь.
-
Хз конечно, но мне от ребенка радости больше, чем от животного/работы и т.п.
Ну, для родителя здорового ребенка, который завел его не от того, что контрацепция или мозг подвела, это в целом нормально. И слава богам, искренне за вас рада (без издевок).
Прост дядя пытается заставить всех любителей чизкейка жрать "Прагу" без альтернатив.
-
Всё то что выше туфта.
Аффтар статьи имеет политический заааз или просто некомпетентен (что вряд ли).
А высказывающие ниже натягивают свой опыт на весь мир, что усугубляется запалом на околооскорбительные (из-за политзаказа) высказывания аффтара.
Сейчас я вам расскажу, что на самом деле.
Чашку чая вышеотписавшейся Pri про второй демографический переход.
Дело не в том, что хочет-не хочет, для себя-для других и тыды.
Вообще, хотеть детей это нормально. Не в смысле, что хотеть детей хорошо, а кто не хочет тот сумашедший. В том, что желание иметь детей имеет статистическое большинство.
А вот сколько детей - это определяет социально-экономическая ситуация. Сейчас ребёнок - это крайне затратный проект, который выходит на самоокупаемость после двадцати лет вложений. Причина этому сугубо экономичпская: падает спрос на низкоквалифицированную рабочую силу, растет на высококвалифицированную, а чтобы быть высоквалифицированным работником, надо отдать учебе не девять лет, а пятнадцать минимум. Да и объём вложений растёт: накорми, одень, обуй, гаджет дай и учиться отправь. Одного-двух детей ещё можно так обеспечить, а вот больше - напряжненько.
И не надо кивать, что мол это в России все плохо - жители благополучных стран, которые отдельные категории принимают за образец, тлже не торопятся становиться многодетными.
Второй демографический переход.
Есть еще одна причина. Демографические волны. События, которые отпечатываются в демографии, имеют ощутимый фидбэк в будущем. Статистически большинство детей рождаются от родителей, котором от двадцати до тридцати лет. Соответственно если в населении доля населения 20-30 лет по каким-то причинам меньше, то и детей от них получитс меньше.
В россии за двадцатый век произошло три значимых демографических кризиса: гражданская война (рубеж между десятыми и двадцатыми годами), Великая Отечественная Война (сороковые, через двадцать лет), и развал СССР (девяностые, через сорок лет). В каждом из этих событий статистически не родилось большое количество детей, которые через двадцать-тридцать лет сами не стали родителями. И что интересно - эти волны явно накрывают друг друга.
Сейчас родителями массово становятся те, кто родился в от девяностого до двухтысячного. А у нас там яма, вызванная сложением эффекта кризиса девяностых и отголосков Великой Отечественной.
А до этого был бэби-бум, который происходил не только от качественного улучшения жизни, но и от бэби-бума конца восьмидесятых... а до этого, в шестидесяиых, когда казалось бы жить становилось все лучше и веселей, рождаемость упала. Сиюминутных причин этому не было, было только то, что количество людей от двадцати до тридцати тогда резко уменьшилось.
-
Сейчас ребёнок - это крайне затратный проект, который выходит на самоокупаемость после двадцати лет вложений.
Поправлю: после 22-24, скорее. Учитывая вложения в обучающегося человека, даже если он подрабатывает. А раз уж большинство детей рождается, по вашим же выкладкам, от людей 20-30 лет (лично я полагаю, что сейчас эта граница сместилась ближе к 25-40 годам, ну да ладно), то это означает, что сам вышел на самоокупаемость - начинай вкладывать в своих детей. И, возможно, еще ипотеку.
Вопрос, когда можно будет пожить немножко, традиционно игнорируется (в обществе, я не вам пеняю, есичо).
-
Кричащие про вымирание тот факт, что дети нынче - это очень затратно, как правило отрицают. Мол, просто зажрались современные людишки, придумывают какие-то там гаджеты, секции, моря... Как будто нельзя ребенка вырастить без всего этого! Раньше росли без этих ваших рябчиков и ананасов, играли палкой с привязанной на нее веревкой, одевались в то, что добрые люди отдадут, ни про какие плейстейшены и не слышали!
И еще это патетическое "вам что, жалко лишней воды в суп долить?" Мол, главное - любовь, забота, дружная семья, а не эти ваши гаджеты и поездки на моря. Сплошное общество потребления выросло, детей отказываются рожать, раз не могут им каждому по айфону и по квартире подарить! Излишества это все!
-
это конечно все очень интересно (нет) но меня тоже интересует что там за поехавшие коты, которые за пару дней дома обоссут одежду, шкаф, небо и редактед? все кошаки знакомых, включая моего, спокойно остаются сами дома с едой, водой и видом из окошка, один фиг спят большую часть дня
-
Поправлю: после 22-24, скорее.
Поправка принимается. Я цифру несколько округлил... ну и есть некоторое количество людей, которые не учаися очно на вышке, а идут работать после ССУЗа, а вышка заочно или вообще без неё.
Что до возраста, то как-то вокруг меня первого ребёнка таки большинство планирует до тридцати. Если в тридцать ребёнка нет, значит или не будет, или какие-то глобальные проблемы.
Так, например, если сравнить с одноклассниками, то я далеко не первый стал родителем - а мне и 25 не было.
-
А высказывающие ниже натягивают свой опыт на весь мир, что усугубляется запалом на околооскорбительные (из-за политзаказа) высказывания аффтара.
Выше, наверное? Это просто уже обсасывалось огромное число раз. И конкретный механизм этого демографического перехода тоже неоднократно тут описывался разными людьми.
-
у тех, кто пугает котами, которые все зассут, походу нелеченные животные, по которым они судят остальных. нет, если кот ссыт в вещи, это не нормально, это признак гребанной мкб.
-
Выше, наверное?
Ниже.
Сначала я откоментировал слова аффтара. Потом откоментировал слова тех, кто отписался после автора... или ниже автора.
-
у тех, кто пугает котами, которые все зассут, походу нелеченные животные, по которым они судят остальных. нет, если кот ссыт в вещи, это не нормально, это признак гребанной мкб.
Или цистита. Или опухоли мочевого или уретры. Или капитального крена психики. Или сильного стресса. Короче, список длинный, но однозначно не включает какую-то загадошную "месть кота", "нелюбовь кота" и пр.
-
блин, я аж про котов которые "нарочно гляда в глаза" ссут вспомнила, тут вроде кто-то выступал с такой занятной идеей
-
Короче, список длинный, но однозначно не включает какую-то загадошную "месть кота", "нелюбовь кота" и пр.
Мой кот однажды написал прямо на ноги квартирной хозяйке, когда та в приступе истерики начала на меня орать и даже замахнулась. Вроде и понятно, что реакция на визг, но выглядело очень и очень демонстративно ;D
*кота завела с ее ведома и разрешения, если что, орали не за это
-
Мой кот однажды написал прямо на ноги квартирной хозяйке, когда та в приступе истерики начала на меня орать и даже замахнулась. Вроде и понятно, что реакция на визг, но выглядело очень и очень демонстративно ;D
*кота завела с ее ведома и разрешения, если что, орали не за это
Да, незнакомый человек, стресс хозяйки кота (возможно), плюс звуки. Но прикольно, да.
Хотя хорошо, что после такого перфоманса вас не выперли с котом вместе, т.к. "эта тварь зассыт тут все, видишшшшь".
-
Мой терьер вполне осознанно нарочно обоссал ножку смотровой кушетки в ветеринарке. Пялясь на ветеринара, которая перед этим ему щупала ими же за неделю до этого разрезанное брюхо.
-
Хотя хорошо, что после такого перфоманса вас не выперли с котом вместе, т.к. "эта тварь зассыт тут все, видишшшшь".
Я сама съехала через два дня. Не люблю, когда на меня руками машут (очень хочется помахать в ответ, нет никакой гарантии, что тормоза не подведут однажды).
Орали, кстати, за то, что я вызвала врача на приступ у хозяйской дочки, за давностью лет не скажу уже, что там было, но посинела девочка довольно выразительно. Мамо очень обиделось, мамо хорошая мать, она напоила святой водой и прочла молитву, а тут врач какой-то. Не хвастаюсь, просто история в тему, о любимых детях.
-
у тех, кто пугает котами, которые все зассут, походу нелеченные животные, по которым они судят остальных. нет, если кот ссыт в вещи, это не нормально, это признак гребанной мкб.
как вариант, там "настоящие мужики" и "да от кого она родит".
-
Орали, кстати, за то, что я вызвала врача на приступ у хозяйской дочки, за давностью лет не скажу уже, что там было, но посинела девочка довольно выразительно. Мамо очень обиделось, мамо хорошая мать, она напоила святой водой и прочла молитву, а тут врач какой-то. Не хвастаюсь, просто история в тему, о любимых детях.
Вот отбитая. А если бы не вызвали и дочь умерла, орали бы тоже, уверена.
Все пральна, возможно, человеку жизнь спасли.
-
Мой терьер вполне осознанно нарочно обоссал ножку смотровой кушетки в ветеринарке. Пялясь на ветеринара, которая перед этим ему щупала ими же за неделю до этого разрезанное брюхо.
Моя не обосцалась, она сделала лучше
Муж дразнил кошку, та вяло отмахивалась лапой. Я сказала: «Шая, дай ему по морде». Шая оглянулась на меня и аккуратно постучала мужу лапой по щеке. До сих пор неясно, что за просветление снизошло
-
Хочу заметить, что обычный переход обсуждения на жратву и секс в этой теме провален напрочь.
-
Хочу заметить, что обычный переход обсуждения на жратву и секс в этой теме провален напрочь.
Секс в ней неявно подразумевался изначально. Но КМП стареет, да.
-
кто-нибудь может рассказать историю, как его кот-производитель после вязки с кошкой сказал, что пойдёт за пиццей с ананасами и не вернулся.
-
кто-нибудь может рассказать историю, как его кот-производитель после вязки с кошкой сказал, что пойдёт за пиццей с ананасами и не вернулся.
А зачем, если хозяйка сама кота домой отнесет, а бедной кошечке придется думать, где мышек наловить детишкам ;D ;D
-
Котик с удовольствием вас покусает, нассыт в угол и будет орать по ночам, требуя жрать.
Мои коты ни разу не ссали в угол, кусался из 7х только 1 и то, при определенных обстоятельствах. Ночью они спят у меня за пахухой. А если и хотят пожрать, то корм стоит в свободном доступе.
При этом котика, в отличие от ребенка, можно оставить на пару дней дома одного с запасом еды, воды и игрушек и не бояться, что вернешься к прокуренным занавескам и политым пивом полам ;D
В точку.
Зато можно вернуться к оборванным занавескам и разодранному дивану ::)
Видимо, все мои котики были/есть образцово-показательные))
Господи что за животных тут описывают?
Мне кажется, описывают те, кто либо никогда не имел животных, либо сталкивался с такими, кого никогда не воспитывали. Моя свекровь тоже была уверена, что коты по углам ссут и мебель портят. И нет, у нее не было котов. Она просто так считала, потому что кто-то когда-то так сказал. На примере моих котов увидела, что это не так. 1,5 года назад сама завела кота. Точнее сказать, я его выходила, обучила и отдала на пмж.
Хз конечно, но мне от ребенка радости больше, чем от животного/работы и т.п.
Тут кому как. Коты меня радуют. На детей пофиг вообще, никаких эмоций.
-
Вот это насрано в голове.
(https://postimg.cc/dh3wsxpL)(https://i.postimg.cc/sg9XcFJ9/c3-Ycss-ES9b-M.jpg) (https://postimg.cc/dh3wsxpL)
-
Вот это насрано в голове.
Мда :-X
Никогда не понимала вот этого "Да ты эгоистка, ты хочешь жить ради себя, жить в удовольствие". Черт возьми, да! Так-то жизнь у меня одна, и я хочу прожить ее так, как мне хочется, а не так, как мне навязали. Если мне для счастья нужен будет ребенок - я его рожу. Но сейчас он в мои планы не вписывается. "Эгоизм" это же вообще про другое... :-\
-
Прокляла так прокляла. Зато искренне.
-
Заметьте, не мы сравнили автора и ее окружение со стаей бродячих собак ::)
-
Вот это насрано в голове.
Да как же они достали...
Да, чайлдфри быть легко! Ведь чайлдфри не надо работать, содержать себя, платить налоги, платить за жилье, еду и одежду, чайлдфри не надо ухаживать за родственниками, не нужно лечиться и у них не бывает проблем со здоровьем. Прям не идем по жизни, а порхаем, и все блага на нас валятся с неба!
Откуда плять у этих ипланов в голове берется мысль, что тяжело в жизни может быть только тем, у кого есть дети?
Да, конечно, нежелание рожать бывает только из-за эгоизма. А вот детей рожают сугубо из альтруизма - чтобы ребенок как сыр в масле катался, ни в чем никогда не нуждался, всегда получал то, что хочет, занимался только тем, что ему приятно, и ничего никому никогда не был должен, стаканов воды там всяких, оправдания надежд и прочей чепухи, ведь такое только чайлдфри могут хотеть, это же они эгоисты сраные!
-
Да как же они достали...
Да, чайлдфри быть легко!
Возможно завидуют - без детей действительно нет огромного кол-ва проблем.
-
Я иногда радуюсь, что у меня нет детей, справедливости ради, когда вокруг завал и песец пушистый круги наворачивает. То родители по двум больницам в двух разных городах, то спешный переезд со сбором вещей за одну ночь, то сама внезапно оказалась тяжело больна, несколько дней в бессознанке, коты выжили, с детьми бы все могло получиться не очень.
Жаль, что остальных моих (а равно ваших и общих) проблем отсутствие детей не отменяет...
-
Я иногда радуюсь, что у меня нет детей, справедливости ради, когда вокруг завал и песец пушистый круги наворачивает. То родители по двум больницам в двух разных городах, то спешный переезд со сбором вещей за одну ночь, то сама внезапно оказалась тяжело больна, несколько дней в бессознанке, коты выжили, с детьми бы все могло получиться не очень.
Жаль, что остальных моих (а равно ваших и общих) проблем отсутствие детей не отменяет...
Поэтому надо рожать минимум двоих: старший будет заботиться о младших *табличка*
Про счастье материнства:
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/06/25/12/1624653783152496083.jpg)
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/06/28/7/16248787201145127.jpg)
-
На дзене недавно участвовала в дискуссии на тему «Нужна ли каждому ребёнку своя комната». Вой многодетных матерей против детей, выросших в таких семьях. Вкусно, если бы не было так грустно. Особенно запомнилась одна дамочка, жаловавшаяся, что ее дети зажрались, жалуются, что жилось им бедно и тесно. Ведь детям же ничего этого не нужно, ни пространства, ни комфорта, главное в них добро влаживать(орфография сохранена, уж простите, если у кого глаза вытекли). Она влаживала-влаживала, а оно че-то не влаживается.
Вот раньше много детей рожали ещё и потому, что таких вот влаживателей было больше. А сейчас хоть мозги включаются.
-
Нашла статью в Вики об этом "деятеле". Вот учился, вот кандидатскую защищал, вот - докторскую, вот - больницей рулил, вот - санаторно-курортным управлением Газпрома, вот - НИИ пошел директорствовать... и ничего о 15 его детях. Вообще, о семье ни строчки. Сдается мне, черепашка сама тогось... и даже если дети у него есть, явно он им не так много внимания уделял и представление о них у него несколько искаженное.
Когда пишут про реальную помощь и пособия, я закатываюсь в истерике буквально. Он хоть видел реальный размер и условия, на которых всё это дают? На работе сотрудница ушла в декрет, говорит, хорошо, что сейчас есть выплата за первого ребенка, они в ипотеку ее пустят. Я спросила про иные варианты "пристройства" такой выплаты. Ну, что ж, классика в виде материнской пенсии и образования для ребенка. То есть, если не ипотека, то и деть особо эти деньги некуда. А как загасишь ипотеку, считай, квартиру не продашь до совершеннолетия ребенка, потому что опека в 95 случаях из 100 будет против. По мне, так не очень это похоже на помощь.
Кроме того, есди кто не помнит, когда мат кап только появился, население воодушевилось и стали активнее рожать второго ребенка. Вот только потом вдруг выяснилось, что мест в садах для этих детей не хватает. Помнится, даже в некоторых регионах маоери устраивали демонстрации и голодовки, требуя их обеспечить местами в саду. А потом эти дети подросли и новая беда - в школах не хватает мест. И куда рожать в таких условмях?
Раньше (смотря, конечно, в какое раньше, ну, пксть будут 70е, скадем) детей рожали чаще по ряду причин: проблемы с контрацепцией (недоступность), сложность прерывания беременности (что говорить, мед манипуляции усовершенствовались к данному моменту, в том числе и эта), в целом, отношение к детям и их потребностям было проще (в том числе, благодаря многим бесплатным плюшкам от государства). Так что...
Больше всего вышибает вот это идущее красной нитью через всё интервью "Ах они, сволочи, посмели жить, как им хочется", о, да - о, да...
-
ну кстати, многие на прошлой работе реально аж перекорёживались, когда видели, что я и ещё одна бездетная девушка можем себе позволить после работы пойти в кино или на концерт, а рабочий день с 12 означает, что мы просыпалась в 10 утра, а не в пять, потому что мушша надо собрать на работу, ребёнка в школу, а потом епашить до девяти-десяти вечера на работе.
вот эти все ноющие "ну дааа, у вас-то времени полно, детей-то нет, мужа обхаживать не надо", "ну дааа, вам деньги только на себя и тратить", и тд, как вспомню аж блевать охота. как будто я лично заставила этих тёток бежать взамуж за бытовых инвалидов и рожать ненужных детей.
это реально зависть к свободному времени и деньгам.
-
Скорее, «А чо, так можно было?!»
-
Это, скорее, неосознанность последствий своих действий.
В их воображении дети были "подарочные", мужья достаточно самостоятельные, а реальность.... ну, реальность она оказалась иной. Больше всего меня забавляет мужа обиходить. А он сам встать и позавтракать не может? Или в душ сходить? Вообще, по идее, он и ребенка может вполне собрать в школу-сад, и накормить. Если готовить не умеет, значит, погреть приготовленное.
Вообще, некоторым людям очень свойственно задалюываться на совершенно повном месте и без какой-либо вменяемой цели. А потом те, кто не задолбался их страшео бесят.
-
Это, скорее, неосознанность последствий своих действий.
В их воображении дети были "подарочные", мужья достаточно самостоятельные, а реальность....
У предыдущего поколения было больше ресурсов - лагеря, детсады, школы, кружки. Мало кто может экстраполировать тенденции на 10-20 лет вперёд.
-
Зачем мужа на работу собирать, он же взрослый человек... Сам не найдет носки и брюки в шкафу? Так надо было замуж за нормального мужика идти, а не за УО.
-
https://lenta.ru/news/2021/06/17/noalco_for_women/ (https://lenta.ru/news/2021/06/17/noalco_for_women/)
Сюда в тему будет. Вот где трагедия для чайлдфри будет, остальным ни бухнуть, но хотя бы деточки радуют, а этим просто не бухнуть. *табличка если чо*
-
ну кстати, многие на прошлой работе реально аж перекорёживались, когда видели, что я и ещё одна бездетная девушка можем себе позволить после работы пойти в кино или на концерт, а рабочий день с 12 означает, что мы просыпалась в 10 утра, а не в пять, потому что мушша надо собрать на работу, ребёнка в школу, а потом епашить до девяти-десяти вечера на работе.
Кстати, вот этого я тоже не понимала никогда, что надо мужа и детей собирать. Ладно, когда мелкие дети - тут без вариантов собери да отведи. Но старше 10 лет можно научить пользоваться холодильником, плитой и чайником (а в современном мире микроволновкой и электрочайником). Мы в наше детство были самостоятельными. Если родители сами собирались утром, то о.к. Если это был выходной и они хотели спать, то и спали до победы, мы-дети сами себе тусили в комнатах, занимались своими делами, смотрели телек, брали еду в холодильнике.
Собирать мужа на работу - это вообще за гранью моего понимания.
Открыла новость.
Женщинам детородного возраста захотели запретить алкоголь
Закрыла новость. Рукалицо.
-
https://lenta.ru/news/2021/06/17/noalco_for_women/ (https://lenta.ru/news/2021/06/17/noalco_for_women/)
Сюда в тему будет. Вот где трагедия для чайлдфри будет, остальным ни бухнуть, но хотя бы деточки радуют, а этим просто не бухнуть. *табличка если чо*
А чо только женщинам? Они ж не сами от себя беременеют. А на сперму алкоголь тоже вроде как влияет.
-
Типа, сперма обновляется. Не бухал полгодика, и можешь здорового ребёнка родить. А яйцеклетки если повредились, то это навсегда. Интересно, а бесплодным и стерилизованным бухать можно будет? А после климакса?
-
Сюда в тему будет.
Есть все же в старении плюсы помимо стильного савана и веселого кладбища. Бабкам никто ничего не запрещает, больше выпьет - раньше сдохнет, пенсионный фонд только рад будет.
-
Вроде как по статистике веселые холостые бабки живут дольше всех. ;D
-
А это уже наши, бабкины, проблемы ;D
-
Возможно завидуют - без детей действительно нет огромного кол-ва проблем.
Но большинство людей все равно рожает. Следовательно привилегии детности эти проблемы перевешивают. Оно и видно - бездетным за просто так никто не отваливает по пол-ляма, не раздает квартир и земельных участков. На все зарабатываем сами, не забывая еще и налоги отстегивать на детный праздник жизни.
Я считаю, что современным детным грех жаловаться на жизнь. Их заваливают деньгами и льготами, а спроса с них практически никакого нет. Даже воспитывать нарожденное необязательно, можно вон свалить все на садик и школу и орать, что тебе все должны.
-
Вот это насрано в голове.
*упоротое картинко*
"Вам повезло, что вы не собака и не стерильны" - взоржала как конь
-
Вроде как по статистике веселые холостые бабки живут дольше всех. ;D
Что-то вспомнилось с Дзена про веселых людей ;D
Ларисонька, к примеру, много веселилась, играя с подругами Анны Зосимовны в лото. Играли на незначительные денежные суммы. Очень это забавно и азартно было - столько хохоту стояло дома у них. До ночи, бывало, засиживались!
Анатолий веселился в гараже с ребятами - тоже лото, тоже хохот до упаду. Бывало с утра как начнут хохотать, так глубокой ночью еле-еле закончат! А то и целую неделю ухохатываются.
-
Но большинство людей все равно рожает.
Это инерция. Вы почему-то упрямо не учитываете инерционность соц. процессов.
Смотрите, экономического смысла рожать детей не было уже в позднесоветское время, но их воспитание было относительно незатратным. Ну если не считать потерь личного времени.
И с тех пор рождаемость падает и падает. Причём, заметьте, чем больше ЧФ людей, тем больше социальное давление на детных (зачем рожал).
Падение рождаемости - это такой каток, который только разогнался, а дальше будет ехать, и остановить его не удастся очень долго.
Я считаю, что современным детным грех жаловаться на жизнь. Их заваливают деньгами и льготами, а спроса с них практически никакого нет.
Спроса нет, но и смысла нет. Вы просто посчитайте по потерям времени - это же все вечера убиты. По деньгам все эти выплаты - курам на смех. Вопросы с садиками и т.д.
-
Это, скорее, неосознанность последствий своих действий.
В их воображении дети были "подарочные", мужья достаточно самостоятельные, а реальность....
У предыдущего поколения было больше ресурсов - лагеря, детсады, школы, кружки. Мало кто может экстраполировать тенденции на 10-20 лет вперёд.
Скорее всё же 2 поколения назад - в 1990-е (предыдущее поколение) с социалкой в целом было как бы не хуже того, что есть сейчас.
-
Да даже королевские семьи сейчас больше 3-4 детей не заводят (за исключением мусульман). То есть даже с нянями, кучей бабла и времени на детей им нафиг не сдалось рожать 5-8 отпрысков. Президенты и олигархи туда же.
-
Kelin так вроде правительство и не мечтает о 5-8 детях. Для поддержки демографии на семью должно приходится 2.1 ребёнка. Это значит от одного до трех детей в среднем. Отдельные многодетные семьи наверное можно даже не учитывать.
-
А королям-то зачем много рожать? Чтобы наследники грызню устроили за трон? Им-то логичнее рожать только одного ребёнка.
-
А королям-то зачем много рожать? Чтобы наследники грызню устроили за трон? Им-то логичнее рожать только одного ребёнка.
Чтобы про запас наследники имелись. А грызня за трон - уже их проблемы, а не короля.
-
Я читала, что, вроде, Кейт Миддлтон хотела 5 детей. У них с принцем сейчас трое. Но она, как я понимаю, просто любит детей и ей нравится быть матерью.
-
А королям-то зачем много рожать? Чтобы наследники грызню устроили за трон? Им-то логичнее рожать только одного ребёнка.
Для надёжности - люди, вообще говоря, внезапно смертны. И наследники тоже. Для типичного короля прокормить хоть 10 детей не проблема, но вот остаться без наследника - это трагедия.
-
А королям-то зачем много рожать? Чтобы наследники грызню устроили за трон? Им-то логичнее рожать только одного ребёнка.
Для надёжности - люди, вообще говоря, внезапно смертны. И наследники тоже. Для типичного короля прокормить хоть 10 детей не проблема, но вот остаться без наследника - это трагедия.
+1
Лучше перебдеть, чем недобдеть, как говорится :)
-
Ещё если дети удались толковыми им можно было делегировать часть обязанностей. Руководить наступлением или оборотной, и тд и тп.
-
А можно дорожаться до войны и смуты, если младшенькие не захотят смириться с тем, что трон мимо проплывает…
-
А можно дорожаться до войны и смуты, если младшенькие не захотят смириться с тем, что трон мимо проплывает…
Особенно актуально в современных условиях Европы например.
А так остаться БЕЗ наследника в правящей фамилии куда хуже. Это гарантированная смута.
-
Ещё если дети удались толковыми им можно было делегировать часть обязанностей. Руководить наступлением или оборотной, и тд и тп.
Заодно их численность отрегулируется ::)
-
А можно дорожаться до войны и смуты, если младшенькие не захотят смириться с тем, что трон мимо проплывает…
А если их не будет, то в случае смерти старшего за трон передерутся кузены, племянники, самозванцы и кто только не. Если и их всех переказнить, то в случае смерти короля без наследников передерутся все знатные семьи
-
А можно дорожаться до войны и смуты, если младшенькие не захотят смириться с тем, что трон мимо проплывает…
Там любителей залезть на трон и без детей хватает. Даже если вы только родственников короля рассматриваете.
-
Блин, вторых крестоносцев напомнило. Начинаешь игру где-нибудь в жопе, женишься, плодишь детишек удачненько - 1 девочка, 6 мальчиков. Девочку сразу просватать и замуж, ибо больше ни на что не годна. А мальчики внезапно все дохнут от залетной эпидемии, на объявление о начале которой ты даже внимания не обратил.
Но намнооого хуже, когда эти звиздюки все выжили. Все, все что нажил трудом, объединил, настроил - все попилят.
-
Можно в монастырь отправить или поставить во главе войска, там дохнут быстро. Ну или в чумной регион отправить
-
во вторых крестоносцах хотя бы примогенитура быстро доступна, в третьих такой роскоши нет, либо жертвуй престижем династии, либо отправляй одного в поле воина воевать с ордами :D
-
В третьих да, неудобно. Хотя есть страны, где этот процесс чуть быстрее идёт.
Амнедевочки в крестах нравились. Одну я оставляла про запас, а остальных для союзников использовала.
-
Статья, конечно, бредовая.
Но я только из тредов на кмп узнаю, как куева и беспросветна моя жизнь по причине наличия ребёнка.
-
Я живу как во многих историях щм, ток без детей. И знаю кучу детных, которые живут намного лучше меня.
В щм кстати каждая вторая пишет "я так акуенно жила, деньги-клубы-путешествия, праздник каждый день, а потом родился ребенок и все исчезло". И думаешь, пля, может у меня тоже уже есть ребенок, просто я не в курсе? ;D
Есть. Маленький, лохматый, зовут Миса (если я правильно помню) ;D
-
Причём, заметьте, чем больше ЧФ людей, тем больше социальное давление на детных (зачем рожал).
Не замечала.
В моем окружении задают такой вопрос только тем, кто: а) постоянно ноет и всем недоволен. б) плодит нищету и не в состоянии обеспечить родившееся количество.
Ни одной адекватной вменяемой семье вопрос "зачем рожали?" не задается.
-
Кстати
Я больше в этот ад не вернусь — я больше не хочу рожать в этой стране (https://istories.media/reportages/2021/06/01/ya-bolshe-v-etot-ad-ne-vernus--ya-bolshe-ne-khochu-rozhat-v-etoi-strane/)
Каждый третий ребенок в России рождается больным, следует из данных Минздрава. Это 461 тысяча детей только в 2019 году. В отдельных регионах ситуация еще хуже: например, в Ненецком автономном округе, Кабардино-Балкарии и Новгородской области в 2019 году больше половины детей родились с различными заболеваниями. В Архангельской области и Камчатском крае — почти половина.
У 8 % заболевших новорожденных была диагностирована родовая травма — повреждение, которое происходит в процессе родов и может быть вызвано действиями акушеров. В 2019 году родовую травму получили более 35 тысяч детей. По словам акушера-гинеколога, руководителя Международной академии здоровой жизни Елены Березовской, возникновение родовой травмы зависит от методов ведения родов, и некоторые случаи повреждений можно предотвратить.
Во время родов страдают не только дети, но и женщины. Ситуация с материнской смертностью в России, по данным официальной статистики, улучшается с каждым годом, но по-прежнему остается на уровне таких стран, как Саудовская Аравия, Таджикистан, Турция и Уругвай.
74 % материнских смертей происходят по «акушерским» причинам, остальные случаи — из-за заболеваний, которые осложнились у женщин в период беременности. Акушер-гинеколог Елена Березовская считает, что все случаи материнской смертности можно считать ответственностью акушеров, поскольку даже в случаях экстрагенитальных (не связанных напрямую с беременностью. — Прим. ред.) заболеваний беременную женщину наблюдают врачи, специализирующиеся на этих заболеваниях и беременности. «Я бы назвала все проценты ответственностью акушеров. Вся вот эта группа на самом деле может быть понижена, если подход к пониманию проблемы женщин будет правильный», — говорит она.
Каждые два дня в России умирает одна женщина от осложнений во время беременности или родов. Большая часть умерших наблюдалась у врачей, и в 42 % случаев эти смерти были признаны предотвратимыми. К таким случаям Минздрав относит, например, смерть в результате осложнений от анестезии. «Повестка дня в области устойчивого развития» (цели, которые поставили перед собой страны ООН до 2030 года. — Прим. ред.) предполагает ликвидацию всех случаев предотвратимой материнской смертности. России пока не удалось справиться с этой целью.
В 36 регионах страны уровень материнской смертности выше, чем общероссийский. Хуже всего дела обстоят в Псковской области (56,6 случая смерти женщин на 100 тысяч родившихся живыми детей), в Сахалинской области (51,7) и в Тульской области (44,5). Ситуация в Псковской области сравнима с уровнем материнской смертности в Эквадоре, в Сахалинской области — с островным государством Тонга, а в Тульской области — с Монголией.
-
Ни одной адекватной вменяемой семье вопрос "зачем рожали?" не задается.
Совершенно не обязательно быть адресатом вопроса, чтобы чувствовать это давление. Вот тут, скажем, на этом форуме часто разбираются истории про детных с вердиктом "плодите нищету". Давление может быть ещё в форме "все друзья собрались, но без вас, т.к. у вас дети".
В любом случае, падение рождаемости реально только разгоняется - там же есть масса положительных обратных связей, которые любой накидает за 5 минут. Поэтому, конечно, сейчас все эти мои переживания смотрятся странно и смешно, но это как с управлением кораблём - процессы долгие, поэтому решения сейчас отзовутся лет через 10, но их будет не остановить и за 5 лет.
-
Статья, конечно, бредовая.
Но я только из тредов на кмп узнаю, как куева и беспросветна моя жизнь по причине наличия ребёнка.
Разница между "беспросветна жизнь конкретного детного" и "жизнь детных кажется мне беспросветной" (или "моя жизнь с детьми была бы беспросветной") мала на вид, но кардинальна.
-
Вот тут, скажем, на этом форуме часто разбираются истории про детных с вердиктом "плодите нищету".
Это те истории, когда две половозрелые бабени считают нормальным дать бабушке возможность кормить дитачек на свою пенсию целое лето, а разумная в целом сумма заявляется как невероятный убыток для семьи и неслыханная нажива для оборзевшей старухи?
Или те истории, где рожают в сьемную однушку, а потом дивятся что что-то пошло не так?
-
отказ от рождения детей приводит к личной трагедии приверженцев этой идеи в будущем
Нет, только к лёгкому недоумению, почему это МОЙ отказ - для кого-то постороннего личная трагедия ;D
-
Или те истории, где рожают в сьемную однушку, а потом дивятся что что-то пошло не так?
Критерии всегда можно слегка растянуть. Например, для комфортной жизни желательно, чтобы у каждого члена семьи было по комнате. То есть, для папа-мама-я нужна трёшка, а для папа-мама-два-ребёнка - четырёхкомнатная. Иначе доп. человек - это ухудшение условий.
;-)
-
Критерии всегда можно слегка растянуть. Например, для комфортной жизни желательно, чтобы у каждого члена семьи было по комнате. То есть, для папа-мама-я нужна трёшка, а для папа-мама-два-ребёнка - четырёхкомнатная. Иначе доп. человек - это ухудшение условий.
;-)
Можно и дальше растянуть. Когда несколько студентов снимают квартиру, нормой кое-где считается по комнате на каждого плюс гостиная для общения. Можно и на семью такую схему адаптировать. Как говорили раньше, бытие определяет сознание ;-)
-
Или те истории, где рожают в сьемную однушку, а потом дивятся что что-то пошло не так?
Критерии всегда можно слегка растянуть. Например, для комфортной жизни желательно, чтобы у каждого члена семьи было по комнате. То есть, для папа-мама-я нужна трёшка, а для папа-мама-два-ребёнка - четырёхкомнатная. Иначе доп. человек - это ухудшение условий.
;-)
Что ж вы остановились.
А четыре санузла? Отдельный для каждого члена семьи?
А общая комната? Где-то же семье нужно совместно проводить время, не в чьей-то личной комнате же? Как же личное пространство?
Это минимум. Все у кого такого нет - рожают в бетон и плодят нищету.
-
Что ж вы остановились.
Я просто дал вам возможность продолжить. Кстати, четыре санузла не нужно, достаточно двух.
-
Что ж вы остановились.
Я просто дал вам возможность продолжить. Кстати, четыре санузла не нужно, достаточно двух.
Это вам так кажется;)
У каждого члена семьи должен быть свой личный туалет, вход исключительно из личной комнаты.
Вообще-то должен быть еще один гостевой. Как я могла забыть!
А если у родителей общая спальня, то туалет конечно может быть и общий, но еще каждому тогда нужна личная отдельная комната (ну где-то же им нужно место для уединения, своих хобби и работы) ну и про общую не забываем.
-
Это вам так кажется;)
Вообще это по американскому опыту. Есть некоторый оптимум в размере жилья, и в РФ подавляющая часть детных явно до него не дотягивает снизу.
-
Это вам так кажется;)
Вообще это по американскому опыту. Есть некоторый оптимум в размере жилья, и в РФ подавляющая часть детных явно до него не дотягивает снизу.
Ну а кто сказал, что "американский опыт" правильный? И откуда кстати он взят? Например, в домах моих североамериканских знакомых: на три спальни 4 ванных; на 4 спальни - 4 ванных и 1 сортир. Это не статистика;), но пример.
То-то в фильмах показан конфликт детей за сортир (особенно девочек -подростков) - у родителей-то личная ванна как раз есть.
На самом деле если нужно ВСЕМ членам семьи одновременно собраться на работу/учебу и при этом люди привыкли по часу торчать в ванной и вдумчиво сидеть на унитазе...
-
Вот по этому удобно когда ванна это отдельная комната, а унитаз отдельная.
А так конечно доп. ванная комната это хорошо. Но не строго обязательна при условии что все члены семьи адекватные. Как то спокойно собирались в четвером все к одному времени, ни какой войны за ванну и туалет не было.
Мне дополнительный сан узел больше нравится с точки зрения гостевого. Не люблю когда приходят какие ни будь монтажники, строители, ремонтники и пользуются твоим туалетом >:(. Гостевой мне было бы не так жалко.
-
Например, в домах моих североамериканских знакомых: на три спальни 4 ванных; на 4 спальни - 4 ванных и 1 сортир. Это не статистика;), но пример.
Хорошо. Уговорили.
-
Вот по этому удобно когда ванна это отдельная комната, а унитаз отдельная.
А так конечно доп. ванная комната это хорошо. Но не строго обязательна при условии что все члены семьи адекватные. Как то спокойно собирались в четвером все к одному времени, ни какой войны за ванну и туалет не было.
Мне дополнительный сан узел больше нравится с точки зрения гостевого. Не люблю когда приходят какие ни будь монтажники, строители, ремонтники и пользуются твоим туалетом >:(. Гостевой мне было бы не так жалко.
Ну я тоже много чего умею.
И что?
Один заседает на троне, второй сидит в ванной и что делать
Это ровно тоже самое - я выросла в комнате с сиблингом и никакой войны не было, моя мать родилась и почти выросла в коммуналке и никакой войны не было, а раньше вообще три-четыре поколения в одной избе жили и сортир на улице - жили же.
-
Ну я тоже много чего умею.
И что?
И ничего. А что должно быть?
-
Это ровно тоже самое - я выросла в комнате с сиблингом и никакой войны не было, моя мать родилась и почти выросла в коммуналке и никакой войны не было, а раньше вообще три-четыре поколения в одной избе жили и сортир на улице - жили же
Не жили хорошо - нечего и начинать!
-
И ваще, "живут не для радости, а для совести!" ("Покровские ворота")
-
а раньше вообще три-четыре поколения в одной избе жили и сортир на улице - жили же.
Почему раньше жили три-четыре поколения в одной избе, а сейчас этого делать не надо? Это обсосано ну лет 20 уже. Первые разговоры про демографический переход, его механизмы, в моём окружении были в начале 2000х. Сейчас это уже очень много где изложено в варианте "для школьников".
Поэтому апелляции к тому, что было тогда, это как рассказы про чудовищно сильную испанскую пехоту, которая своими длинными копьями всех просто уничтожает. Да, так было, но это время прошло и вряд ли вернётся.
-
Совершенно не обязательно быть адресатом вопроса, чтобы чувствовать это давление. Вот тут, скажем, на этом форуме часто разбираются истории про детных с вердиктом "плодите нищету".
Ну, так нищету плодят нищие. Как к этому относятся люди, которые в состоянии воспитать и обеспечить своего ребенка?
Давление может быть ещё в форме "все друзья собрались, но без вас, т.к. у вас дети".
Это происходит, видимо, в каком-то альтернативном мире либо совсем уж у молоденьких. Потому что в моем мире - тьма детных и они кучкуются вместе постоянно. И чаще получается, что мы не участвуем, т.к. нет детей и нет желания слышат детские вопли.
Вот по этому удобно когда ванна это отдельная комната, а унитаз отдельная.
+
Никогда не понимала прелести совместного санузла.
Я росла не с сиблингом, а с бабкой. Тот громкий телек, что у нее шел 24/7 - люто ненавижу и ненавижу телеки, как фон, до сих пор.
-
Это ровно тоже самое - я выросла в комнате с сиблингом и никакой войны не было, моя мать родилась и почти выросла в коммуналке и никакой войны не было, а раньше вообще три-четыре поколения в одной избе жили и сортир на улице - жили же.
Не вопрос - живите хоть в коммуналке вдесятером, хоть в избе, хоть в землянке, правда, я уверена, что после отдельной квартиры вы туда все же не захотите)
И то что вы жили с сиблингом в одной комнате и все было ок, не делает людей, запихивающих троих детей в одну комнату, меньшими дебилами.
-
Давление может быть ещё в форме "все друзья собрались, но без вас, т.к. у вас дети".
Лично я не против детей в целом, но отдых без детей имеет право быть.
Особенно потому как есть родители, считающие, что их дети = проблема хозяев с момента открывания двери.
-
Helix это у неё был сарказм на мой комментарий.
-
Ну, так нищету плодят нищие. Как к этому относятся люди, которые в состоянии воспитать и обеспечить своего ребенка?
Что вы имеете ввиду под "воспитать" и "обеспечить"? Это очень широкие понятия, см. реплику
Это ровно тоже самое - я выросла в комнате с сиблингом и никакой войны не было, моя мать родилась и почти выросла в коммуналке и никакой войны не было, а раньше вообще три-четыре поколения в одной избе жили и сортир на улице - жили же.
И это только жилищные условия. Воспитание же включает в себя обучение (оно платное и совершенно разное), ежедневные занятия родителей с детьми совершенно разного спектра.
-
Что вы имеете ввиду под "воспитать" и "обеспечить"?
Как минимум, нормальная одежда и питание, а не обноски и огрызки. Возможность купить игрушки ребенку, а не побираться по "отдам даром". В золоте купать ребенка и тысячу гаджетов при этом покупать не обязательно.
-
Как минимум, нормальная одежда и питание, а не обноски и огрызки. Возможность купить игрушки ребенку, а не побираться по "отдам даром".
Ох. Короче, если резюмировать, то "новые вещи"?
-
Если резюмировать, то "новые качественные вещи" хорошо бы.
Минимализм имеет право быть, но не из говна и палок же.
-
Если резюмировать, то "новые качественные вещи" хорошо бы.
Минимализм имеет право быть, но не из говна и палок же.
Даже это резко контрастирует с тем, что вижу я.
-
Воспитание же включает в себя обучение (оно платное и совершенно разное), ежедневные занятия родителей с детьми совершенно разного спектра.
Нищета не способствует развитию ребенка, потому что у родителей нет сил и времени заниматься ребёнком, они заняты выживанием, а делегировать это кому-то они не могут, потому что нет денег.
-
Это ровно тоже самое - я выросла в комнате с сиблингом и никакой войны не было, моя мать родилась и почти выросла в коммуналке и никакой войны не было, а раньше вообще три-четыре поколения в одной избе жили и сортир на улице - жили же.
Не вопрос - живите хоть в коммуналке вдесятером, хоть в избе, хоть в землянке, правда, я уверена, что после отдельной квартиры вы туда все же не захотите)
И то что вы жили с сиблингом в одной комнате и все было ок, не делает людей, запихивающих троих детей в одну комнату, меньшими дебилами.
Ну и да
Также как и людей живущих вчетвером в трешке с одним сортиром (ой даже раздельным) ;)
-
Нищета не способствует развитию ребенка, потому что у родителей нет сил и времени заниматься ребёнком, они заняты выживанием, а делегировать это кому-то они не могут, потому что нет денег.
Понятие "нищета" страшно растяжимое. Если смотреть с точки зрения сил и времени, сейчас значительная часть населения РФ и Запада - нищие.
-
Ну, вот у нас на четверых 2 сан узла и.... если честно, это маловато порой.
-
Ну, вот у нас на четверых 2 сан узла и.... если честно, это маловато порой.
С туалетами проблема в том, что ты почти не можешь влиять на их количество. Нельзя пойти в магазин доплатить 100-500 тысяч и добавить себе в квартиру еще один санузел. Долгое время 1 санузел на квартиру было стандартом. Потом дополнительные санузлы стали появляться в жилье элитного класса. Сейчас гостевые санузлы появились и в обычных новых квартирах, но их все равно очень мало по сравнению с общим количеством жилого фонда.
И выбирая квартиру для семьи ты не всегда можешь выбрать такую где будет 2 санузла или больше, и при этом соблюсти все остальные требования к жилью которые в сумме куда сильнее сказываются на качество жизни.
Количество комнат, инфраструктура вокруг дома, близость работы, школы, детского сада и тд и тп. Ну и конечно финансовые возможности.
По этому один санузел еще долгое время будет восприниматься как норма в квартирах. Это очень не быстрый процесс.
Точно так же как в деревнях до сих пор в порядке вещей санузел на улице, хотя там на самом деле даже проще, там ты как раз почти всегда за дополнительную сумму можешь организовать в своем доме нормальный туалет. Те в отличии от квартиры ты ограничен только финансами.
-
Я живу как во многих историях щм, ток без детей. И знаю кучу детных, которые живут намного лучше меня.
В щм кстати каждая вторая пишет "я так акуенно жила, деньги-клубы-путешествия, праздник каждый день, а потом родился ребенок и все исчезло". И думаешь, пля, может у меня тоже уже есть ребенок, просто я не в курсе? ;D
Есть. Маленький, лохматый, зовут Миса (если я правильно помню) ;D
Эй, это у меня! Я понимаю, что ники похожи, но абыдна да! >:(
Хотя что уж, в моей жизни тоже нет клубов. Правда, не поэтому, а потому что мне леееень.
-
Да спору нет, что даже сейчас 2 и более с/у - это, скорее, экзотика, чем правило, а, например, размер кухни важнее их числа или количество комнат. А в далеком раньше жили вдесятером в однушке.
Это не отменяет того, что я написала.
-
Эй, это у меня! Я понимаю, что ники похожи, но абыдна да! >:(
Хотя что уж, в моей жизни тоже нет клубов. Правда, не поэтому, а потому что мне леееень.
Тьфу, блин, что ж вы все одинаковые-то?! ;D ;D ;D
-
Сказала девушка с котиком на аве ;D
-
Но это же разные котики. По этой же логике все аватарки с людьми одинаковые
-
Сказала девушка с котиком на аве ;D
А может, я коть, и это мое фото? :P
-
И мордочка смайликом не закрыта??? Душу же украдут!
-
И мордочка смайликом не закрыта??? Душу же украдут!
А что это такое? ::) ;D
-
Смайлик-то? ;D
-
И мордочка смайликом не закрыта??? Душу же украдут!
Мяу, тут странные ведьмы, они душу у котов ищут!
-
Дык у котов их девять :P
-
Дык у котов их девять :P
Это жизней. А душ… душ мокрый и противный :P
-
У меня одна кися обожала купаться..
И вообще, вы это по христианству меряете что ли? Это оно вроде животным в душе отказало. А некоторые психолухи доказывают, что на привязанность и любовь способен только человек. Так что никого не слушаем, душе у котиков быть.
-
Ладно, уговорили, давайте сюда.
-
А вот теперь не отдам >:(
-
А вот теперь не отдам >:(
Лооой!
-
Мышеловкааа
-
Пикачу, я выбираю тебя! ;D
-
А как же я, Каталин? Я ведь лучше клаустрофобной мыши... :'(
-
А как же я, Каталин? Я ведь лучше клаустрофобной мыши... :'(
*вписывает в свою армию Meowth, весло и индюка*
-
И бульдога еще! Генералом будет.
-
Так, у кого там таксы были? Мы вашего бульдога живо обгавкаем.
-
;D
-
Так, у кого там таксы были? Мы вашего бульдога живо обгавкаем.
После чего он их неторопливо съест? :)
-
Я очень не хочу однажды узнать, кто кого съест, но думается, что современный бульдог за таксятами не угонится.
-
"Эта?! Эта кого хочешь переедет!" :)
Он у меня в форме, и даже не шара.
(https://scontent-dfw5-2.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/fr/cp0/e15/q65/186486349_1925357714300207_7657692275775921595_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=8024bb&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=P2FEYSs0LcwAX9YFVIY&_nc_ht=scontent-dfw5-2.xx&tp=14&oh=91ec8b62978e51c00a0e8e14670ee356&oe=60EA90E2)
-
Мимими. Ради такого я даже готова подписать мирный договор. Одну душу заберу, остальные пусть оставляет.
-
А вот рожали бы, не маялись бы сейчас дурью по форумам.
P.S. Собак классный!
P.P.S. Души мне. Можно без упаковки.
-
Vedzma, он просит передать, что вместо душ возьмет печенкой. :)
Из мышеловки, а вот нифига, я вроде б по всем фронтам отстрелялась, ан все равно тут... :)
-
У Мяут ж есть дети вроде)) И милая бульдожка.
Душ свободных нет, есть розовое полусухое, будете?
-
Meowth, отличная собака, приятно смотреть! В последнее время почему-то встречаю каких-то сильно раскормленных бульдогов, жалко их.
-
А ещё такс в форме сардельки и лабров с пузом до земли :'(
-
Хаксли, мне тоже европейский тип ужасно не нравится, таких собак изуродовали! Аж плакать хочется. :(
Хоть в чем-то АКС оказался повменяемей.
Ну, и всяких кропающих статейки с "бульдоги малоподвижны, им достаточно 15 минут активности в день" охота бить веслом.
-
P.P.S. Души мне. Можно без упаковки.
(https://static1-repo.aif.ru/1/c7/722599/b3c5dceab4c102414fc456b830a72caa.jpg)
-
Душ свободных нет, есть розовое полусухое, будете?
Завсегда! Есть салат из апельсинов с заправкой из пряного сиропа, как раз подойдет.
А были бы деточки - хрен бы мне, а не апельсины... Деточки не в смысле еды, а в смысле претендентов на нее, если что
-
бульдоги малоподвижны
Вспомнился подружкин француз и как он нас на санках таскал, потом заставлял пробежаться пару кругов и после ещё был не против попрыгать.
А вам не кажется, что мы вот те самые «лучше б родила, чем животных в жопу целовать»? Тему про детишек свели к винишку и пёсикам, и коты у половины обсуждающих точно есть.
-
А вам не кажется, что мы вот те самые «лучше б родила, чем животных в жопу целовать»? Тему про детишек свели к винишку и пёсикам, и коты у половины обсуждающих точно есть.
Так говоришь, как будто это что-то плохое... :)
-
В теме, где домашние животные объявлены суррогатом материнства-то? ;D
Это не плохо, это чуть циничненько.
Но на самом деле мы все просто страдаем и компенсируем, а мы с Мышеловкой ещё и спиваемся и объедаемся. И да, Мяут тоже страдает, надо было больше рожать.
-
Конечно, штрадаю. Вон аж индюком обзавелась, а то 4 собаки мои мучения недостаточно скомпенсировали... :'(
-
Можно еще "Полярную сказку" написать, пусть другие тоже мучаются ::)
-
Увы, моя первая (и, наверное, последняя) попытка написать книшшшку так где-то в документах уже 3 года и лежит.
Все 6 страниц...
-
Увы, моя первая (и, наверное, последняя) попытка написать книшшшку так где-то в документах уже 3 года и лежит.
Все 6 страниц...
Может, вам просто надо скинуться на слоечку и назонекс?
-
Что я пропустила? :o
-
Что я пропустила? :o
Сашеньку Полярного? ::)
-
Что-то мне незнакомым голосом подсказывает, что стоит ухватиться за шанс остаться в неведении.
Кажется, это здравый смысл... :-[
В общем, впредь в мою пользу скидываться прошу исключительно с балкончиков.
-
Точно! А может он скинулся?
-
Точно! А может он скинулся?
А у него точно есть балкончик? У меня вот нет :-\
Скидываемся Сашеньке на балкон? КМПшный десант
-
В той теме уже что-то было про балконы…
-
В той теме уже что-то было про балконы…
Да, когда Шашенька приезжал в Москву страдать лечиться, мне предлагали его приютить. С пианинкой. Я сказала, что места нет, балкона тоже нет, скидывайтесь на строительство ::) Ни одна... кошечка не скинулась. Ни на балкон, ни с.
-
Так и на слоечку не скинулись, все деньги на Сашеньку ушли, видимо.
-
Так и на слоечку не скинулись, все деньги на Сашеньку ушли, видимо.
Пойти, что ли, список своих диагнозов составить...
-
Дык я составляла.
Не своих правда. И скан аллергопроб прикладывала. И все равно все жадные.
Блин, даже жалко, что та тема стухла.
-
Дык я составляла. Не своих правда. И скан аллергопроб прикладывала. И все равно все жадные.
Блин, даже жалко, что та тема стухла.
А вы расшевелите Сашеньку ::) У него еще тикток есть, если что.
-
Моя опасаться в это тыкать палочкой :o
А тт у него максимально скучный, кстать.
-
Моя опасаться в это тыкать палочкой :o
А тт у него максимально скучный, кстать.
Однажды к Учителю пришёл некий богатый вельможа.
— Учитель! – сказал он. – Мне скучно жить!
— Мне сплясать тебе? – ехидно поинтересовался Учитель.
— Ну что вы, Учитель, — смутился вельможа.
— Тогда сам спляши, — хладнокровно предложил Учитель.
Вельможа только поморщился.
— Значит, тебе просто хочется жить скучно, — заключил Учитель.
-
Делаю вывод. Мяут сублимирует стадом собак, у меня алкоголизм, у Мышеловки рпп, у Каталины лысый хорь и минус душа. И у всех фантомная тоска по Полярному. А все потому что деточек надо!
-
Да *ляяяяя...
*отработанным жестом устало вытягивает весло*
-
Делаю вывод. Мяут сублимирует стадом собак, у меня алкоголизм, у Мышеловки рпп, у Каталины лысый хорь и минус душа. И у всех фантомная тоска по Полярному. А все потому что деточек надо!
Мне некуда деточек. Я от Полярного еле открестилась. У меня все свободные места уже заняты лысым хорем и двумя мохнатыми котами.
Да *ляяяяя...
*отработанным жестом устало вытягивает весло*
Нет, я читала, что для зачатия мальчика под подушку нужно класть топор, но чтобы весло...
-
Весло - это чтоб мальчик от зачатия не отвертелся.
-
Весло - это чтоб мальчик от зачатия не отвертелся.
Мадам - дипломированный мяутовод?
-
Весло - это чтоб не отвертелись некоторые присутствующие тут разговорчивые девочки, когда я выпущу индюка...
-
Весло - это чтоб не отвертелись некоторые присутствующие тут разговорчивые девочки, когда я выпущу индюка...
О, шашлык! ::)
-
Не, после того, как он с тобой закончит, на шашлык ты уже не сгодишься, только на компост. Сорян. :(
-
Не, после того, как он с тобой закончит, на шашлык ты уже не сгодишься, только на компост. Сорян. :(
Ничего, я вперед себя выпущу боевого хорька. Он должен догадываться, что хЫщник...
-
У меня даже куры земляных белок потрошат...
Мешок индюшачей еды на неделю - $15
Ага, давай, так победишь! :)
-
У меня есть план поинтереснее. Я пущу вперед Полярного! ::)
-
Это жестокое обращение с животными. Посодють.
-
А земляная белка - это что? Какого класса боец?
-
Это жестокое обращение с животными. Посодють.
А вы за индюка переживаете или за Сашу?
-
Мяут сублимирует стадом собак, у меня алкоголизм, у Мышеловки рпп, у Каталины лысый хорь и минус душа. И у всех фантомная тоска по Полярному. А все потому что деточек надо!
Если это перепись бездетных, то у меня деменция (туповата после и/или вследствие короны) ;D
Мяут, положи собак на место, грешновато!)
Каталина, срочно лечить аллопецию и перекраситься из рыжего! Хорь обрастёт, душа самозародится.
-
Каталина, срочно лечить аллопецию и перекраситься из рыжего! Хорь обрастёт, душа самозародится.
Русовласая Каталина интересуется: аллопецию лечить у хорька или у себя? ;D ;D
Нинада во мне никому зарождаться!
-
Ваще-т я пошлила)
Проипла чо там с хорьком, но к ветеринарному врачу я б сводила.
-
Ваще-т я пошлила)
Проипла чо там с хорьком, но к ветеринарному врачу я б сводила.
Водили, у нее проблемы с надпочечниками. Лечение подразумевает большие дозы гормонов, а хорек стааааренький. Короче, врач сказал, безопаснее не лечить.
-
Ох. Тогда да, только обеспечить по возможности хорошее качество жизни.
-
Ох. Тогда да, только обеспечить по возможности хорошее качество жизни.
Она сама себе его обеспечивает. Отжала комнату, перец туда таскает ;D
-
у Мышеловки рпп
Это потому что я детей не ем?)
-
Потому что хорошие девочки едят что покладено, а не перебирают едой!
-
Аргумент.
-
Потому что хорошие девочки едят что покладено, а не перебирают едой!
Поэтому сейчас вас съедят за пропущенные запятые ::)
-
Детей можно есть только после ветеринарно-санитарной экспертизы. А диких лучше не надо.
-
Поэтому сейчас вас съедят за пропущенные запятые ::)
*оглядывается* Лой нету, не буду исправлять ;D
-
Из Мышеловки есть, она, ЕМНИП, корректор :P
Или ведьм вы тоже не едите?
-
Исключительно хорошо прожаренных :Р
-
Исключительно хорошо прожаренных :Р
*разводит костёр инквизиции*
-
Я в эту жару и без костра прожарюсь.
Нате вот вам
КАК ПРАВИЛЬНО СПАСАТЬСЯ ОТ ЖАРЫ ☝️
Загляните в холодильник и достаньте: сухое белое вино ,красную малосоленую икру, лучше всего кеты, на худой конец можно нерки, но ни в коем случае не горбуши (икра горбуши малозерниста), сливочное масло – 100 грамм и колотые кубики льда ! Возьмите французский багет, медовые узбекские абрикосы и нектарные испанские персики. Нарежьте французский багет, смажьте сливочным маслом и покройте толстым слоем кетовой икры. Охладите бокалы и налейте туда белое вино , добавьте колотый лёд . Тщательно промойте абрикосы и персики. Все-таки свирепствует Ковид. Осторожно пейте вино малыми дозами (не переборщите) и заедайте красной кетовой икрой. После каждого глотка и бутерброда освежайте рот абрикосом или персиком.
Научное обоснование: при жаре через пот из организма человека уходит соль, поэтому ее недостаток восполняет соленая икра. Белое вино – нормализует давление, а абрикосы и персики обогащают организм влагой.
-
"...а теперь осознайте, что у вас тепловой удар с глюками, и суньте голову под холодный душ. Профит!"
-
Это жестокое обращение с животными. Посодють.
А вы за индюка переживаете или за Сашу?
За карман налогоплательщика.
Vedzma, это, считай, всеядный суслик размером почти с сурка. Жрут вообще все, включая мертвых сородичей