Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Pectorin от 07 Июля 2021, 08:03:21
-
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/17132 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/17132)
Был у меня папа. Папа как папа, хуже, чем у некоторых, лучше, чем у многих.
Захотела я электрогитару. Долго просила, папа объяснял, что вот сейчас пока купить не можем, кредиты, ипотека, на отдых всей семьей едем. Психанула, заявила, что либо он мне покупает электрогитару, либо я иду в полицию и обвиняю его в домогательствах.
Когда с папиного лица ушло глубочайшее потрясение, оно, лицо, как будто закрылось, что ли. Он ушел, вернулся с гитарой. И с тех пор не сказал мне ни одного слова, ни разу ко мне не обратился. Если я сама к нему, то он просто молча уходит. Мама говорит, он даже моего имени не произносит. Она пыталась что-то сделать, успокоить папу, но не то что она, а даже я понимаю, что есть такие поступки и слова, после которых уже всё...
Гитара зато есть. Вон в шкафу валяется, видеть её не могу.
Папа...
КМП
Таких дочерей самих нужно в полицию отводить, предварительно записав их угрозы на телефон (если исполнилось 16 лет). Пускай им сокамерницы в детской колонии электрогитары покупают.
-
История придумана человеком, который живую электрогитару в глаза не видел.
-
что за идиотизм?!
-
Почему?
Потому что электрогитара сама по себе играть не будет. Это только половина инструмента. Нужен ещё как минимум комбарь. Можно конечно ухитрится подключить её к компу и даже в линейный вход, чтобы играть на эмуляторах гитарного оборудования... но это несколько продвинутый уровень, на котором уже в курсе богатого вторичного рынка подержанных гитар, где приобретение не сделает какой-то ужасающей бреши в бюджете.
-
Потому что электрогитара сама по себе играть не будет. Это только половина инструмента. Нужен ещё как минимум комбарь. Можно конечно ухитрится подключить её к компу и даже в линейный вход, чтобы играть на эмуляторах гитарного оборудования... но это несколько продвинутый уровень, на котором уже в курсе богатого вторичного рынка подержанных гитар, где приобретение не сделает какой-то ужасающей бреши в бюджете.
ГГ может не знать этого. Потому-то гитара в шкафу и пылится с момента покупки.
А по истории... я б из такой семьи вообще ушел. Мать, скорее всего, осталась бы с дочкой, но как отец я бы свалил - мало ли что ещё малолетняя мразь придумала в следующий раз. Ну и корил бы себя, что вырастил это.
-
Почему?
Потому что электрогитара сама по себе играть не будет. Это только половина инструмента. Нужен ещё как минимум комбарь. Можно конечно ухитрится подключить её к компу и даже в линейный вход, чтобы играть на эмуляторах гитарного оборудования... но это несколько продвинутый уровень, на котором уже в курсе богатого вторичного рынка подержанных гитар, где приобретение не сделает какой-то ужасающей бреши в бюджете.
Но это ж не повод на хотеть электрогитару, ну))
Может все остальное для девочки теперь большой сюрприз, как и то, что покупка электрогитары не делает тебя крутым гитаристом ))
А вообще мерзкая девочка, очень
-
Лео, может ей полуакустику купили.
Согласна с Негероем. Единственное, муж может любить жену и хотеть жить с ней, поэтому и не уходит, а от этого отстранился по максимуму.
-
Лео, может ей полуакустику купили.
Согласна с Негероем. Единственное, муж может любить жену и хотеть жить с ней, поэтому и не уходит, а от этого отстранился по максимуму.
Так полуакустика эта та же электруха, если её неподключать. Там корпус резонирует слабенько, это нужно для "баночного" тембра звука подключенной гитары.
-
Опять инцелы балуются.
-
Почему?
Потому что электрогитара сама по себе играть не будет. Это только половина инструмента. Нужен ещё как минимум комбарь. Можно конечно ухитрится подключить её к компу и даже в линейный вход, чтобы играть на эмуляторах гитарного оборудования... но это несколько продвинутый уровень, на котором уже в курсе богатого вторичного рынка подержанных гитар, где приобретение не сделает какой-то ужасающей бреши в бюджете.
ну в принципе если берем норм внешнюю карту желательно с тандерболтом - около 20 тыр новые, или с фареварей - около 5 тыр б/у то можно и поиграть, но, имхо, если не писать и не мудрить с фильтрами и плагинами, то лучше комбик, и, что немаловажно, б/у можно за 3-4 тысячи найти
-
А по истории... я б из такой семьи вообще ушел. Мать, скорее всего, осталась бы с дочкой, но как отец я бы свалил - мало ли что ещё малолетняя мразь придумала в следующий раз. Ну и корил бы себя, что вырастил это.
Збс, проипался в воспитании и повесил лапки, настоящий отец, даже удивительно, чойта у такого пидагого дочь ипанулась.
Согласна с Негероем. Единственное, муж может любить жену и хотеть жить с ней, поэтому и не уходит, а от этого отстранился по максимуму.
Это все еще не пришелец с Нибиру, а его дочь, за которую он несет полную ответственность, если дочь несовершеннолетняя. За прое#ы, дурость, истерики, подростковый бунт и прочие неприятные и мразотные вещи в том числе.
Обиделся он, кукусик.
Ну да, конечно, уйти в молчанку или сразу из дома это ж проще, чем дерьмо в голове у своего ребенка разгребать.
Особенно учитывая, что дочь и сама все поняла и раскаялась.
Дочь, конечно, дура отбитая, но с таким папкой и не мудрено.
-
Оба-на! Опять мужик виноват.
-
это ж проще, чем дерьмо в голове у своего ребенка разгребать.
Есть идеи по разгребанию?
-
Оба-на! Опять мужик виноват
А это не он ушел в молчанку "это не мое"?
Или отец не несет ответственность за воспитание своего ребенка?
А если мамку это тоже очень оскорбляет, то они могут оба разом уйти в закат, раз дочь как мразь поступила?
Есть идеи по разгребанию?
Учитывая, что дочь уже все поняла и уже раскаивается, это невероятно сложно?
Разговоры, наказание, психолог, если девочка старше 14- можно устроить на лето волонтером в центр помощи пережившим насилие, например, чтобы понимала, как это страшно на самом деле.
-
Учитывая, что дочь уже все поняла и уже раскаивается, это невероятно сложно?
Не думаю, что мой ответ станет для тебя открытием: всё, что связано с воспитанием детей - невероятно сложно.
Разговоры, наказание, психолог, если девочка старше 14- можно устроить на лето волонтером в центр помощи пережившим насилие, например, чтобы понимала, как это страшно на самом деле.
Ты предлагаешь родителю, которому ребенок угрожал ложным заявлением, отправить этого ребенка в среду жертв насилия? Любопытный план, а, главное, имеющий "предсказуемые" последствия.
---
Когда на форуме кто-то пишет, что любая проблема между двумя личностями, пусть даже одна из них является ребенком другой, решается волшебным ВОСПИТАНИЕМ, где-то в мире грустит маленький крыс.
-
Негатив отца понять можно, но подростки вообще говорят и творят много дичи, зачем так остро реагировать там, где можно (и нужно по идее) заниматься воспитанием?
Надеюсь, перформанс направлен именно на это и является таким воспитательным процессом, а не реально обидкой родителя на подростковую дурь своего чада.
-
ну в принципе если берем норм внешнюю карту желательно с тандерболтом - около 20 тыр новые, или с фареварей - около 5 тыр б/у то можно и поиграть, но, имхо, если не писать и не мудрить с фильтрами и плагинами, то лучше комбик, и, что немаловажно, б/у можно за 3-4 тысячи найти
Я таки сторонник другой школы. Лучше купить дешёвый проц, чтоб поиграться с эффектами, накручивать дилеи и фейзеры, менять эмуляции усилков....
Ввнешняя карта Лексикон Альфа новая сейчас 5000 р.
А комбик хорош уже после, когда гитарист понимает, какой звук ему нужен.
-
Эээ... А почему бы отцу и реально не обидеться на такой выпад? Потому, что это своё ребеночек и своё говно не пахнет?.
Но это же нормально, что ему обидно на такую выходку.
-
Не думаю, что мой ответ станет для тебя открытием: всё, что связано с воспитанием детей - невероятно сложно.
Об этом хорошо бы думать до заведения детей.
Чтобы потом не использовать "я птичка, мне такое сложна" как аргумент для бездействия.
Ты предлагаешь родителю, которому ребенок угрожал ложным заявлением, отправить этого ребенка в среду жертв насилия? Любопытный план, а, главное, имеющий "предсказуемые" последствия.
Во-первых, она психанула и заявила, что обратится в полицию, вполне возможно, что никакой реальной угрозы за этим и не стояло, как и за многими выкрикнутыми в запале словами. Это не делает поведение дочери менее мразотным, тем не менее реальность угрозы- не вполне обоснованное вангование.
Во-вторых, и какие это "предсказуемые" последствия? У девочки, которая уже раскаивается, уже поняла, что натворила?
И еще бы понять, почему именно "родителю, которому ребенок угрожал", их там двое вообще-то, и воспитывать и наказывать- удел обоих. Обсудили наказание и ответственность вместе.
Когда на форуме кто-то пишет, что любая проблема между двумя личностями, пусть даже одна из них является ребенком другой, решается волшебным ВОСПИТАНИЕМ, где-то в мире грустит маленький крыс.
А он попытался?
Он хоть что-то сделал, кроме ухода в молчанку?
И можно мне, пржалуйста, цитатку, где я говорю, что волшебное воспитание помогает всегда? Нет, не всегда помогает. Только, раз, это не причина вешать лапки, а два- с ребенком, который уже раскаивается и даже сам себя наказывает (неспособностью прикоснуться к гитаре, это очень слабое и недостаточное наказание, но хоть что-то)- практически наверняка сработает.
-
Я таки сторонник другой школы. Лучше купить дешёвый проц, чтоб поиграться с эффектами, накручивать дилеи и фейзеры, менять эмуляции усилков....
Ну хз. С одной стороны оно интересно, с другой у дешевых процов по сей день проблемы с динамикой, что чревато весьма неприятными сюрпризами, если ставить звукоизвлечение именно с дешевым процом. Мне кажется, как раз начинающему особенно много эффектов и не надо, достаточно клина, кранча и перегруза, но честных или хорошо смоделированных.
-
Потому что она ничего реально не сделала, а выпад в духе "если не сделаете (что-то), убегу из дома/покончу с собой/стану проституткой".
В моем детстве это принято было воспринимать как подростковую дурь, а не принимать всерьез и обижаться.
-
Потому что она ничего реально не сделала, а выпад в духе "если не сделаете (что-то), убегу из дома/покончу с собой/стану проституткой".
В моем детстве это принято было воспринимать как подростковую дурь, а не принимать всерьез и обижаться.
Есть некоторая разница между угрозами "я сделаю что-то с собой", и угрозами "я сломаю всю твою жизнь, ты отсидишь много лет и от тебя потом будут шарахаться окружающие".
Угрожать "я на пишу на тебя заявление, что домогался или изнасиловал", если этого реально и близко не было - запредельная мерзость.
-
"Скажу, что домогался" - это не аналог "убегу из дома", это мерзость редкостная.
И вообще - она же получила свою гитару, что не так?
Или она какой-то другой реакции ждала: купят гитару, пожурят, простят? Это ценный урок на будущее. Отличное воспитание само по себе. Думаете, она ещё раз выкинет такую хрень?
-
Чтобы потом не использовать "я птичка, мне такое сложна" как аргумент для бездействия.
Любопытное заявление на фоне того, что подобное никто не заявлял.
Во-вторых, и какие это "предсказуемые" последствия?
Ты же заметила кавычки, да? К чему вопрос в таком случае?
Последствия подобной меры совершенно непредсказуемы.
А он попытался?
Он хоть что-то сделал, кроме ухода в молчанку?
Ребенок раскаивается и проецирует проблему на её источник - себя. Неприятная тебе "молчанка" принесла позитивный результат, в отличие от.
И можно мне, пржалуйста, цитатку, где я говорю, что волшебное воспитание помогает всегда? Нет, не всегда помогает. Только, раз, это не причина вешать лапки, а два- с ребенком, который уже раскаивается и даже сам себя наказывает (неспособностью прикоснуться к гитаре, это очень слабое и недостаточное наказание, но хоть что-то)- практически наверняка сработает.
Это очень сильное наказание.
Не люблю вот это суетное "НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ" в случаях, когда кидаться бить по хвостам куда опаснее, чем дать ситуации время на развитие. Какой результат тебе нужен, кроме раскаяния ребенка, что ты вешаешь на отца ярлыки?
---
Не хочу трогать тему гендаров, но, кмк, нужно таки обратить внимание читателя вот на что: не первый и даже не сотый раз тут, на форуме, я читаю комментарии о конфликтах между отцом и ребенком, между мужем и женой, между другом и подругой и каждый раз одно и то же:
Мужчине по какой-то причине отказано в праве что-то чувствовать. Кто бы вокруг него не besoyobil и как бы это деструктивно на нем не сказывалось, раз от раза в обсуждении одна и та же линия - хули у тебя, дядя, лапки и че ты обиженку включаешь? Веди бесячую жену к психологу, разговаривай с подругой, ВАСПИТЫВАЙ ребенка! Ты, сука, не человек - ты функция. Функция не может испытывать ahuй или растеряться. Функция должна работать и обеспечивать своей работой окружающую семью. Будто бы окружающая семья - настоящие люди, а мужчина в ней - придаток с обязанностями. Это неправильно. Это - потребительское отношение, при том завязанное на поле.
Конкретно возьмем эту историю: кто источник проблемы? Ребенок. Кто в проблеме становится жертвой? Отец ребенка. Чье поведение принесло позитивный результат? Отца. Кто в итоге назначен мудаком? Отец. И логика потрясающая: НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. Сделал. Купил гитару, включил игнор. Игнор != бездействию. И именно такая модель поведения включила ребенку мозги.
-
Любопытное заявление на фоне того, что подобное никто не заявлял.
Словами- нет, действиями- да.
Ты же заметила кавычки, да? К чему вопрос в таком случае?
Последствия подобной меры совершенно непредсказуемы.
Заметила, но неправильно их поняла.
Мне показалось, они означали, что имелся в виду какой-то единственно возможный неблагоприятный вариант.
Ребенок раскаивается и проецирует проблему на её источник - себя. Неприятная тебе "молчанка" принесла позитивный результат, в отличие от.
Битье ремнем или изгнание на гречечку тоже может принести такой позитивный результат, это не делает эти методы хорошими.
Молчанки, бойкоты, игнорирования- это не методы воспитания, это формы травли, травить своего ребенка дно днищенское.
Это примерно то же самое для психики, как и битье, а кто-то даже битье воспринимает легче, чем тотальный игнор.
Это очень сильное наказание.
Извини, я запуталась в твоих интонациях.
Это же сарказм?
Не люблю вот это суетное "НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ" в случаях, когда кидаться бить по хвостам куда опаснее, чем дать ситуации время на развитие. Какой результат тебе нужен, кроме раскаяния ребенка, что ты вешаешь на отца ярлыки?
А есть только два стула, или суетное срочнаделать, или абсолютный игнор своего ребенка?
Ну да, я считаю, что игнорирование ребенка это днище, достойное того, чтобы повесить ярлык лапчатого пидагого, извини.
Мужчине по какой-то причине отказано в праве что-то чувствовать. Кто бы вокруг него не besoyobil и как бы это деструктивно на нем не сказывалось, раз от раза в обсуждении одна и та же линия - хули у тебя, дядя, лапки и че ты обиженку включаешь? Веди бесячую жену к психологу, разговаривай с подругой, ВАСПИТЫВАЙ ребенка! Ты, сука, не человек - ты функция. Функция не может испытывать ahuй или растеряться. Функция должна работать и обеспечивать своей работой окружающую семью. Будто бы окружающая семья - настоящие люди, а мужчина в ней - придаток с обязанностями. Это неправильно. Это - потребительское отношение, при том завязанное на поле.
Кто запрещает мужчине чувствовать?
Кто-то сказал, что ничего страшного не произошло, что мужику не на что обижаться?
Просто выражать свои чувства можно по-разному, можно нового ребенка с наполовину менее ущербными генами пойти сделать, можно из семьи свалить, можно жену побить, можно напиться, можно избить ребенка до полусмерти...и списать это на чуйства.
Обидеться и расстроиться, когда твой близкий ведет себя с тобой как мразь- нормально.
Игнорировать в ноль своего ребенка, молча уходить, не произносить даже имени, апатамуштаобиделся- нет.
И я хз, но лично для меня пол не меняет ничего(ни сейчас, ни где либо еще), уйди в молчанку мамашка, если бы дочь пообещала написать заявление, что мамка вовлекла ее в проституцию и под мужиков ее подкладывает, мамка была бы такой же лапчатой.
Потому что игнор это не воспитание.
Конкретно возьмем эту историю: кто источник проблемы? Ребенок. Кто в проблеме становится жертвой? Отец ребенка. Чье поведение принесло позитивный результат? Отец. Кто в итоге назначен мудаком? Отец. И логика потрясающая: НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. Сделал. Купил гитару, включил игнор. Игнор != бездействию. И именно такая модель поведения включила ребенку мозги.
Угу, игнор!=бездействие, игнор=травля.
Не всякая модель поведения, способная "включить ребенку мозги" одинаково полезна.
-
А он попытался?
Он хоть что-то сделал, кроме ухода в молчанку?
А разве нет?
папа объяснял, что вот сейчас пока купить не можем, кредиты, ипотека, на отдых всей семьей едем.
А потом доча-кукусик, 15 лет, которая вроде должна соображать хоть немного, что такое бюджет, заявляет о домогательствах.
И что значи отсутствие реальной угрозы?
Мы недавно обсуждали тему, в которой арестовали мужчину-логопеда, только потому, что матери ребенка, сидящей в одной комнате с ребенком и логопедом показалось, что врач член достал.
А тут такие заявы от родной дочери.
От дочери, которой неоднократно объясняли финансовые возможности семьи, но она решила, что ее хочушка выше этого.
-
А есть только два стула, или суетное срочнаделать, или абсолютный игнор своего ребенка?
В данном конкретном обсуждении - да. На одном сидит отец, на другом ты.
Ну да, я считаю, что игнорирование ребенка это днище, достойное того, чтобы повесить ярлык лапчатого пидагого, извини.
На том и порешим.
---
Кто запрещает мужчине чувствовать?
апатамуштаобиделся
Очевидно, никто.
-
История придумана человеком, который живую электрогитару в глаза не видел.
Может ей комбик знакомые отдали, вот она и истерии что хочет срочно электруху?( Не оправдываю, ищу мотивацию)
-
Возможно, она думала, что поистерит, ее отвезут в магазин, а там купит себе и гитару, и все приблуды. Или просто не оч умная, насмотрелась на Måneskin, захотела гитарку, а про допштуки, обучение, репетиторов там каких думать не надо, просто хочется фусечку.
-
А разве нет?
папа объяснял, что вот сейчас пока купить не можем, кредиты, ипотека, на отдых всей семьей едем.
Это до того, как дочь выпалила про заявление.
Что он сделал после, кроме ухода в молчанку?
И что значи отсутствие реальной угрозы?
Мы недавно обсуждали тему, в которой арестовали мужчину-логопеда, только потому, что матери ребенка, сидящей в одной комнате с ребенком и логопедом показалось, что врач член достал.
Значит то, что дочь могла это выпалить из подростковой мочи в голове не имея никакого намерения идти в полицию. Как те же самые "уйду из дома" и "вскроюсь". Те же не по силе тяжести, разумеется, а по реальности угрозы- говорят многие, не исполняет почти никто.
А тут такие заявы от родной дочери.
От дочери, которой неоднократно объясняли финансовые возможности семьи, но она решила, что ее хочушка выше этого.
Дочь дура и поступила как мразь, с этим кто-то спорит?
Очень многие подростки решают, что "их хочушка выше этого", и творят из-за этого куйню.
В данном конкретном обсуждении - да. На одном сидит отец, на другом ты.
По-моему, ты сидишь на обоих, потому что именно ты и поставил только два.
Очевидно, никто.
Ну да, ведь все формы обиды одинаково нормальны.
-
По-моему, ты сидишь на обоих, потому что именно ты и поставил только два.
Нет, я не искал других путей ВОСПИТАНИЯ, я одобрил текущий.
Ну да, ведь все формы обиды одинаково нормальны.
О чем я и говорил - не человек, функция. Даже обижаться можно только по одобренному сценарию.
Ты видишь в его поведении травлю, я - попытку оправиться от тяжелого удара. Мы не договоримся.
-
Значит то, что дочь могла это выпалить из подростковой мочи в голове не имея никакого намерения идти в полицию. Как те же самые "уйду из дома" и "вскроюсь". Те же не по силе тяжести, разумеется, а по реальности угрозы- говорят многие, не исполняет почти никто.
Мммм, "уйду" и "вскроюсь" направлены на себя, хотя и предназначены манипулировать и причинить горе. "Напишу на ТЕБЯ заяву" - угроза, которую нельзя игнорировать. Даже если это шутка, это ОЧЕНЬ плохая шутка.
-
Не нравится мне все же позиция "взрослый должен понимать, исправлять и воспитывать" в любой ситуации, у всех свой предел терпения. Что-то мне кажется, что после таких заявок в мой адрес у меня бы живо осыпалась вся любовь и привязанность, осталось омерзение. Не пять лет ребенку, пора что-то соображать.
Если что, я в пятнадцать лет орала "ненавижу тебя (вас, смотря с кем из семьи ругалась), уйду из дома и никогда не вернусь, забуду, кто вы такие, в окно выйду, лишь бы вас не видеть!" - не то чтобы очень мудро и взвешенно, но и близко к истории не стоит.
-
От дочери, которой неоднократно объясняли финансовые возможности семьи, но она решила, что ее хочушка выше этого.
Трудно быть иждивенцем. Ты ни на что не имеешь права, даже хотеть. Потому как деньги зарабатываешь не ты и тратить их тоже не тебе. И это закономерно бесит.
И обьяснять про деньги надо начинать не в пятнадцать, а еще в детском саду. В идеале предоставляя ребенку небольшой финансовый ресурс, в границах которого ребенок хотеть всё же может. Это вполне реально для семьи, которая умудряется выезжать на море.
Кредиты и ипотека это здорово, но в пятнадцать лет это абстракция.
Куда разумнее было бы папеньке подумать насчет того, как сделать так, чтобы доню могла свою хотелку заработать сама, раз уж ему на это денег жалко.
-
А где написано, что не обсуждали, не разговаривали, не дают карманных? Подросток на то и подросток, чтобы быть недовольным примерно всем. Вполне могли дойти и до заработков, и до накоплений, и до предложений «давай сначала поучишься, возьмём в аренду», если б девочка не эскалировала. Кстати, а где в истории написано, что ей 15?
-
По истории непонятно, сколько времени эта молчанка длится. Пару недель игнора было бы достаточно.
Есть слова и поступки, которые простым "ой простите извините я не то имела в виду" не перекрыть. Заметим, способ весьма действенный, вроде девуля аж 2 урока усваивает: 1) ляпать языком что ни попадя может приводить к неприятным последствиям
2) когда пытаешься добиться хотелки любой ценой, цена может тебе не понравиться, и я не про деньги.
И в подростковом возрасте спихивать 100% действий на то, что воспитали не так - ну эээээ. Своя голова на плечах в таком возрасте уже должна не то что проклюнуться, а и работать начать потихоньку.
-
О чем я и говорил - не человек, функция. Даже обижаться можно только по одобренному сценарию.
Нет, конечно.
Можно еще кулаком по лицу от обиды за слова съездить и говорить, что это норм, обижаться нормально, потому что человек, а не функция.
Ты видишь в его поведении травлю, я - попытку оправиться от тяжелого удара.
Пережившие травлю в старой школе дети иногда начинают травить сами одноклассников в новой.
Так себе способ оправиться от тяжелого удара.
Значит то, что дочь могла это выпалить из подростковой мочи в голове не имея никакого намерения идти в полицию. Как те же самые "уйду из дома" и "вскроюсь". Те же не по силе тяжести, разумеется, а по реальности угрозы- говорят многие, не исполняет почти никто.
Мммм, "уйду" и "вскроюсь" направлены на себя, хотя и предназначены манипулировать и причинить горе. "Напишу на ТЕБЯ заяву" - угроза, которую нельзя игнорировать. Даже если это шутка, это ОЧЕНЬ плохая шутка.
Я выделила ключевое, что вы не заметили.
Так-то и заявления про уйду из дома и вскроюсь игнорировать тоже не ок, и это тоже не так чтобы хорошие шутки.
-
Может ей комбик знакомые отдали, вот она и истерии что хочет срочно электруху?( Не оправдываю, ищу мотивацию)
Сомнительно. Комбик в хозяйстве, кроме как гитару подключать, можно использовать только как тумбочку. Идея Vedzm'ы кажется логичнее, особенно если учесть дальновидность и продуманность других действий этой девицы.
-
Кстати, а где в истории написано, что ей 15?
Нигде. Написано, что просила неоднократно. Было время рассмотреть варианты насчет "как лежать в сторону мечты", но про это ни слова.
И как по мне, даже если ребенок выкинул вот такое, родительских обязанностей это никак не отменяет. Он по закону ограниченно недееспособный и изолироваться от него нельзя.
Уж лучше выпороть и забыть.
-
Оскорбинка, еще раз, когда человек грозит что-то сделать с собой - это одно. Когда человек угрожает что-то сотворить нехорошее с окружающими, это уже совсем другая тяжесть ситуации и совсем другие последствия.
-
Он по закону ограниченно недееспособный и изолироваться от него нельзя.
Ее не выгнали, ее кормят, дают образование, не наказывают физически, большего никакими законами с отца не стрясти, увы.
Имхо, тут роляют сроки. Если это длится пару недель - то тянет на воспитательный элемент, как по мне. Рамки везде должны быть, как и у обиды отца (вот это самое я обиделся и врезал в нос), так и у того, что языком ляпаешь. Девочка эти рамки познала. Если ситуация длится уже месяцами, то к отцу вопросов куда больше - он всю жизнь больше разговаривать не будет? Он вообще что-то делать собирается? Обидка обидкой, но опять таки рамки.
-
Можно еще кулаком по лицу от обиды за слова съездить и говорить, что это норм, обижаться нормально, потому что человек, а не функция.
Этот аргумент был бы хоть сколько-нибудь валидным, если бы нечто подобное было в истории или заявлялось мной.
С тем же успехом ты могла сочинить угон самолета и таран собственной квартиры обиженным батей.
Пережившие травлю в старой школе дети иногда начинают травить сами одноклассников в новой.
Не думаю, что отец с дочерью - одноклассники.
Поступок отца - не травля. Это мое мнение, переубедить меня у тебя не выйдет.
Так себе способ оправиться от тяжелого удара.
Не думаю, что человек, оказавшийся в подобной ситуации, обратится за твоим одобрением в плане допустимой реакции.
-
Оказывается не общаться с человеком, с которым не хочешь общаться уже травля. Сколько ж я тогда людей в школе затравил...
-
Этот аргумент был бы хоть сколько-нибудь валидным, если бы нечто подобное было в истории или заявлялось мной.
С тем же успехом ты могла сочинить угон самолета и таран собственной квартиры обиженным батей.
Тобой заявлялось "Даже обижаться можно только по одобренному сценарию."- что звучит, как будто все сценарии приемлемы, а если вдруг нет, то человека лишают каких-то прав и низводят до функции, с чем я и спорю.
Как бы да, есть адекватные сценарии обиды, есть неадекватные.
Не думаю, что отец с дочерью - одноклассники.
Угу, у родителя перед ребенком побольше ответственности будет.
Не думаю, что человек, оказавшийся в подобной ситуации, обратится за твоим одобрением в плане допустимой реакции.
Ну все, распускаем форум, ведь комментировать чью-то реакцию низя :'(
При чем тут обратится или не обратится? На что это должно повлиять?
Родители, которые бьют и насилуют своих детей, ко мне за одобрением не обращаются, как и воры-карманники, и коррупционеры, и пьяные водятлы, дальше-то что? Это делает воровство, коррупцию или насилие допустимыми реакциями?
Оказывается не общаться с человеком, с которым не хочешь общаться уже травля. Сколько ж я тогда людей в школе затравил...
Ну да, нет же никакой разницы между тем, чтобы молча уходить, когда к тебе обращается твой же собственный ребенок, и даже имени его не упоминать, и просто не общаться с неинтересными тебе людьми. Бойкот- вовсе не травля, ага.
-
Бойкот- вовсе не травля, ага.
Вы мне напоминаете авторов законопроекта о домашнем насилии
-
Тобой заявлялось "Даже обижаться можно только по одобренному сценарию."- что звучит, как будто все сценарии приемлемы, а если вдруг нет, то человека лишают каких-то прав и низводят до функции, с чем я и спорю.
Что, как минимум, странно. В обсуждении конкретной истории я обсуждаю конкретную историю, а не "все сценарии".
Угу, у родителя перед ребенком побольше ответственности будет.
Не думаю, что это вся разница, которую ты осознаешь.
Родители, которые бьют и насилуют своих детей, ко мне за одобрением не обращаются, как и воры-карманники, и коррупционеры, и пьяные водятлы, дальше-то что? Это делает воровство, коррупцию или насилие допустимыми реакциями?
Крайне любопытный вывод. Не буду тратить свое время на реакцию на подобное.
-
Дева на редкость тупа. Шантажировать родителя с которого хочешь получить плюшку уголовной статьей это просто вин. Как будто нельзя прикинуться не видящей жизни без этой гитары и картинно страдать на глазах отца. *не одобряю шантаж вообще и тут в частности*
Я б тоже наверное в такой ситуации надолго в молчанку ушла. С одной стороны, это ж дикий стыд, что это скудоумное лоно твоя дочь, а с другой, мало ли на что она еще решится и как извратит твои слова и действия.
ПыСы: одно то, что ей вообще такая мысль пришла в голову и она это высказала отцу характеризует фиговую обучаемость. Что там воспитывать-то теперь?
-
Имхо, тут роляют сроки. Если это длится пару недель - то тянет на воспитательный элемент, как по мне. Рамки везде должны быть, как и у обиды отца (вот это самое я обиделся и врезал в нос), так и у того, что языком ляпаешь. Девочка эти рамки познала. Если ситуация длится уже месяцами, то к отцу вопросов куда больше - он всю жизнь больше разговаривать не будет? Он вообще что-то делать собирается? Обидка обидкой, но опять таки рамки.
Да. Как воспитательный момент ситуация уже подействовала на дочь.
А рушить из-за подростковой дури отношения навек не очень умно, по-моему.
Хотя отец в своем праве, конечно.
-
Да. Как воспитательный момент ситуация уже подействовала на дочь.
А рушить из-за подростковой дури отношения навек не очень умно, по-моему.
Хотя отец в своем праве, конечно.
А вот это сложный момент. Такая угроза может здорово подорвать доверие, возможно и навсегда. Так что общаться-то они, может, и станут снова, но...
-
Вы мне напоминаете авторов законопроекта о домашнем насилии
А вы мне напоминаете епнутых усимленцев, которые орут "эт чо, эт чо, если я нихатю спать с тсёлными, я чо, я чо, ласист?".
В обсуждении конкретной истории я обсуждаю конкретную историю, а не "все сценарии".
Ну вообще-то нет:
Не хочу трогать тему гендаров, но, кмк, нужно таки обратить внимание читателя вот на что: не первый и даже не сотый раз тут, на форуме, я читаю комментарии о конфликтах между отцом и ребенком, между мужем и женой, между другом и подругой и каждый раз одно и то же:
Мужчине по какой-то причине отказано в праве что-то чувствовать. Кто бы вокруг него не besoyobil и как бы это деструктивно на нем не сказывалось, раз от раза в обсуждении одна и та же линия - хули у тебя, дядя, лапки и че ты обиженку включаешь? Веди бесячую жену к психологу, разговаривай с подругой, ВАСПИТЫВАЙ ребенка! Ты, сука, не человек - ты функция. Функция не может испытывать ahuй или растеряться. Функция должна работать и обеспечивать своей работой окружающую семью. Будто бы окружающая семья - настоящие люди, а мужчина в ней - придаток с обязанностями. Это неправильно. Это - потребительское отношение, при том завязанное на поле.
На что я и отвечаю, что обижаться- нормально, вне зависимости от пола.
А вот способы проявления обиды бывают днищенскими, и не потому, что человека опустили до голой функции.
Не думаю, что это вся разница, которую ты осознаешь.
А надо было перечислить все? :'(
Этого было вполне достаточно в рамках обсуждения.
Крайне любопытный вывод. Не буду тратить свое время на реакцию на подобное.
Не знаю, где ты нашел какой-то вывод, если это было просто недоумение в связи с "сделают, и твоего одобрения не спросят".
-
Этого было вполне достаточно в рамках обсуждения.
Этого недостаточно даже в рамках обсуждения твоей позиции, которая, кстати, успела за одну страницу измениться с "у мужика лапки" до "мужик устроил травлю".
---
Ну вообще-то нет:
Ну вообще-то да. Специально эти слова я выделил сноской и, более того - ниже добавил конкретно эту историю, как иллюстрацию.
-
Этого недостаточно даже в рамках обсуждения твоей позиции, которая, кстати, успела за одну страницу измениться с "у мужика лапки" до "мужик устроил травлю".
Она не изменилась ничуть.
У мужика лапки, вместо воспитания он ушел в молчанку, а молчанка- форма травли.
Меня с самого начала игнорирование именно тем и возмутило, что вообще-то это травля, а не наказание за мразотный поступок.
-
Вы мне напоминаете авторов законопроекта о домашнем насилии
А вы мне напоминаете епнутых усимленцев, которые орут "эт чо, эт чо, если я нихатю спать с тсёлными, я чо, я чо, ласист?".
И что, вы готовы это обосновать?
-
вообще-то это травля, а не наказание за мразотный поступок.
Хорошо, что это только твоё мнение.
-
Товарищи авторы движка форума, вы в курсе, что функцией "игнор" вы даете пользователям инструмент травли?
-
Мне кажется, что это что-то вроде "У меня больше нет дочери" и общаться они больше не будут никогда. Это не травля в плане желания причинить вред, это просто отказ: от дочери, от общения, от ее существования.
-
Меня с самого начала игнорирование именно тем и возмутило, что вообще-то это травля, а не наказание за мразотный поступок.
То есть если человеку противно видеть другого человека и разговаривать с ним, это травля?...
-
Отец абсолютно прав. Во-первых, он показал ей взрослую реакцию на ее поступок. Если она так будет вести себя с людьми, она останется одна: попробует шантажировать друзей - от нее отвернутся друзья, будет угрожать мужу - от нее уйдет муж. Никто не будет разбираться в сортах говна - действительно ли она намеревалась сделать то, что грозилась, или просто языком молола.
Ну и второй урок, который девочка вынесет из этой истории (если у нее мозгов хватит) - это что фарш невозможно прокрутить назад. Не все проступки можно исправить, не всё можно вернуть, а доверие - вообще вещь хрупкая, потерять его гораздо проще, чем заслужить.
-
И что, вы готовы это обосновать?
Вы сами справляетесь:
Оказывается не общаться с человеком, с которым не хочешь общаться уже травля. Сколько ж я тогда людей в школе затравил...
Один в один их передергивательная риторика.
Хорошо, что это только твоё мнение.
Представляешь, не только мое.
А еще и мнение окуенного числа психологов и людей, выросших с применением таких воспитательных методов.
Можешь загуглить словосочетания типа "игнорирование ребенка" и погрузится в бездны описания травм, которые таким поведением провоцируются.
-
Представляешь, не только мое.
Это, несомненно, плохо.
А еще и мнение окуенного числа психологов и людей, выросших с применением таких воспитательных методов.
Психолог, озвучивающий во время разбора подобной ситуации мнение, схожее с твоим - плохой психолог.
-
Вы сами справляетесь:
Оказывается не общаться с человеком, с которым не хочешь общаться уже травля. Сколько ж я тогда людей в школе затравил...
Один в один их передергивательная риторика.
Ты там уже накатила с утра?
-
Во-первых, она психанула и заявила, что обратится в полицию, вполне возможно, что никакой реальной угрозы за этим и не стояло
Ага! Люди с таким мышлением! Они существуют! Эти они при убийстве при самообороне спрашивают "А вы уверенны, что обдолбанный бугай ворвавшийся в ваш дом с пистолетом и мачете, кричащий "убью сука!" действительно представлял опасность, а не просто проходил мимо?"
-
Дык отцу пофиг. Он уже не ставит себе целью исправить дитя, наставить на путь истинный. Нах*й с пляжу и все дела.
Дети токсичных родителей могут не общаться с родными, и это поощряется. Обратно это тоже работает.
-
Оскорбинка, а не приходило в голову, что если бы отец не ушел в игнор, до деточки бы ничего и не дошло и никакого раскаяния бы не наступило?
А с битьем этот аргумент работает?
А с изгнанием из дома?
Так вот, игнорирование ребенка бьет по его психике не меньше, чем битье, а у кого-то и больше.
Некоторые игнорируемые дети начинают творить еще больше куйни, часто непоправимой, лишь бы их наконец-то заметили, хоть отругали, хоть ударили, но выдали б хоть какую-то живую реакцию.
-
Можно конечно ухитрится подключить её к компу и даже в линейный вход,
Не надо ухитряться, creative audigy zs с выносным блоком и вуаля, втыкай хоть таксячий хвост.
-
Так вот, игнорирование ребенка бьет по его психике не меньше, чем битье, а у кого-то и больше.
Шантаж уголовной статьей тоже бьет по психике.
-
А я могу понять отца.
И как защитная реакция его поведение - норм.
Если при нормальном общении его дочь угрожала ему заявлением в полицию о домогательствах, то после этого заявления он может просто бояться с ней как-то контатировать - чтобы у нее было даже намека на доказательство своих слов. Ни объятий, ни прикосновений, ни обращения - ничего.
Дочери не 5 лет, она вполсне осознавала, что она говорит и кому она это говорит, а главное, с какой целью она это говорит, и какие последствия у таких заявлений она тоже знает, иначе не стала бы использовать как метод шантажа.
Так дева вполне в курсе, что она наворотила и пусть теперь хлебает по полной. Я не знаю, смогла бы я общаться с таким человеком дальше, будь это мой ребенок.
Ну и да. Оскорбинка. слышь, поехавшая. А мать тут не причем, да? У нее лапки? она не занималась воспитанием дочери, что та позволяет себе подобные высказывания? Почему к ней нет никаких претензий? Она такой же полноправный родитель, как и отец. Почему она не объясняла дочери, почему выполнение ее просьбы прямо сейчас невозможно? Почему она сейчас не разъясняет дочери, насколько мразотным был ее поступок и какие выводы она должна из этого сделать?
-
Утибозечки, деточке стало обидно
А как надо было реагировать отцу, я, возможно, пропустила?
Кактус, вот да. Я б на месте матери тоже перестала бы общаться с ошалевшей деточкой. Пусть общается с гитарой
Деточка, похоже, осознала, но откатить произошедшее уже не получится. Оказывается, у мужиков тоже есть свои страхи, и есть вещи, которые лучше не говорить им и не делать, да...
-
Ну и да. Оскорбинка. слышь, поехавшая. А мать тут не причем, да? У нее лапки? она не занималась воспитанием дочери, что та позволяет себе подобные высказывания? Почему к ней нет никаких претензий? Она такой же полноправный родитель, как и отец. Почему она не объясняла дочери, почему выполнение ее просьбы прямо сейчас невозможно? Почему она сейчас не разъясняет дочери, насколько мразотным был ее поступок и какие выводы она должна из этого сделать?
Жопная пламька глазоньки застилает? :'(
И еще бы понять, почему именно "родителю, которому ребенок угрожал", их там двое вообще-то, и воспитывать и наказывать- удел обоих. Обсудили наказание и ответственность вместе.
Ну и да, то, что мать ничего не делала ни до, ни после- сугубо ваше вангование, ни на чем в тексте не основанное.
Вам оно нравится, вы читаете историю так и так считаете- на здоровье.
Мне мало информации, чтобы сказать о матери большее, чем я сказала в ответ Крысу.
-
Всю тему не читай.
Оскорбинка напоминает мне людей, которые рассказывают, сколько после смерти близкого нужно скорбеть. Только она учит не скорбеть, а обижаться. Вот так вот можно, а вот так вот - нельзя.
Это нормально - включить игнор на подобный мерзкий шантаж. Нигде не говорится, что история длится месяцами. Нигде не указано, что отец планирует молчать так всю жизнь. Нигде так же не сказано, что дочь пыталась извиниться хотя бы. Мать - да, пыталась поговорить, а вот дочь явно нет, иначе бы это было тоже упомянуто.
Так что получила, что заслужила. Разумеется, казнить за это навсегда не нужно, но пока что батя делает все отлично, респект.
Про проепы в воспитании - это уже набившее оскомину "а если воспитывать, то так бы не было". От создателей "иди к психологу, там помогут". Ни то, ни другое не является панацеей, воспитывают ребенка тоже живые люди, со своими недостатками, своими мнениями. Это нормально, когда ребенок не вырастает идеальным. Нет еще термина, который будет расшифровываться как "обвинение родителей в недостатках ребенка"? Какой-нибудь там пэрентсблейдинг? В современном мире было бы очень кстати. Задолбали везде тыкать туманным "воспитывать надо", пздц просто.
В истории, к слову, сказано, что отец лучше, чем у многих. Все там нормально с воспитанием, а вот мозг свой не вставишь. Подростки склонны творить дикую дичь вне зависимости от вложенных в них сил.
Дык отцу пофиг. Он уже не ставит себе целью исправить дитя, наставить на путь истинный. Нах*й с пляжу и все дела.
Дети токсичных родителей могут не общаться с родными, и это поощряется. Обратно это тоже работает.
Как быстро ваше "мне кажется" переросло в однозначное утверждение.
-
Мужчине по какой-то причине отказано в праве что-то чувствовать. Кто бы вокруг него не besoyobil и как бы это деструктивно на нем не сказывалось, раз от раза в обсуждении одна и та же линия - хули у тебя, дядя, лапки и че ты обиженку включаешь? Веди бесячую жену к психологу, разговаривай с подругой, ВАСПИТЫВАЙ ребенка! Ты, сука, не человек - ты функция. Функция не может испытывать ahuй или растеряться. Функция должна работать и обеспечивать своей работой окружающую семью. Будто бы окружающая семья - настоящие люди, а мужчина в ней - придаток с обязанностями. Это неправильно. Это - потребительское отношение, при том завязанное на поле.
Это в первую очередь сексизм. Сколько уже говорится, и не один год, что мужская гендерная социализация, запрещающая мужчине внешнее проявление чувств и предписывающая ему держать все в себе - один из первых триггеров алкоголизма, ранних смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, а также разводов и разрывов отношений, потому что говорить о том, что болит - не принято.
Но если копнуть чуть глубже. то выяснится. что огромному количеству даже условно "продвинутых" женщин такой мужик-каменная глыба выгоднее мужика, у которого могут быть свои чувства и эмоции, в том числе отрицательные.
-
Всю тему не читай.
Оскорбинка напоминает мне людей, которые рассказывают, сколько после смерти близкого нужно скорбеть. Только она учит не скорбеть, а обижаться. Вот так вот можно, а вот так вот - нельзя.
Угу, домашние боксеры тоже на своих жен и детей за что-то обижаются, не просто так же бьют.
Но осуждать их низя, обижаться кулаками можно, не бывает неприемлемых форм обиды, а кто считает иначе это как с секундомером время скорби после чьей-то смерти замерять.
-
Угу, домашние боксеры тоже на своих жен и детей за что-то обижаются, не просто так же бьют.
Не-а. Они бьют домочадцев просто потому что могут. Могут таким образом безнаказанно спустить пар. Причиной же становится не обида, а любое мало-мальское раздражение. Сборная вылетела с чемпионата, в пробке подрезали, луна в козероге — обиды тут не при чем.
-
Угу, домашние боксеры тоже на своих жен и детей за что-то обижаются, не просто так же бьют.
Но осуждать их низя, обижаться кулаками можно, не бывает неприемлемых форм обиды, а кто считает иначе это как с секундомером время скорби после чьей-то смерти замерять.
Бить людей запрещено законом, было бы лучше, если бы вы приводили в пример более подходящую аналогию.
То, что форма обиды неприемлема лично вам, не обязывает все семьи вокруг ваше мнение разделять. И вот тот, кто считает иначе, да, аналогичен человеку, указывающему, как другим скорбеть, потому что для него неприемлемо тратить на скорбь так мало или так много времени.
-
нет, поехавшая, мне читать ничто не мешает.
а вот ты сильно начинаешь напоминать персонажика из соседней темки, которая в один ряд сатавит гомосексуализм и убийство. тока ты в один ряд ставишь обиду и физическое воздействие. такое же г.
ага, упомянула ты мать. аж один раз. зато отца третью страницу полощешь хд
-
Оскорбинка, так-то в истории именно девочка изначально агрессор, скорее ее стоит с домашними боксерами сравнивать, если уж ты начала сравнивать.
-
Оскорбинка, так-то в истории именно девочка изначально агрессор, скорее ее стоит с домашними боксерами сравнивать, если уж ты начала сравнивать.
онажирибенак!
-
Она уже не ребенок, ей там явно от 14 до 17, более мелкая вряд ли б стала писать на кмп. Я всегда ратовала за то, чтоб с подростками обращаться почти как со взрослыми. Они не тупые, не идиоты, просто чуть более нервные и неопытные. Вот опыт девочка и получила.
-
Оскорбинка, молчание = травля, когда ты хочешь наказать человека, показав ему его место. Причём в случаях школьной травли жертва травли - изначально жертва. Ее выбрали по надуманной причине: слишком умная, слишком худой, слишком жирная, слишком бедный, глупое имя, рыжие волосы, дружит не с тем человеком
Здесь же у нас милая девочка совершила мразотный поступок. Ее не травят - от нее отдалились, как отдалился бы любой адекватный человек с самоуважением. Может он ещё отойдет, может дочь его словами через рот убедит в том, что она хлебушек заплесневелый, и они начнут общаться, но, будь она кем угодно, кроме его дочери, это повлекло бы мгновенный разрыв отношений на всю жизнь. Ну потому что зачем тебе в жизни человек, который не позумент человеческую речь и грозит уголовкой?
-
Я очень мало знаю про Макаренко - за что его тут лошат?
-
Надо просто ЗАРАНЕЕ так воспитать, чтоб вообще проблем не возникало ;D
И лучший способ воспитания - никогда не размножаться. Нет детей - нет проблем. ;D
-
У меня вообще возникает вопрос к местным макаренкам - а как можно воздействовать на борзеющее чадо? Голос повышать нельзя, молчать нельзя, ништяков лишать нельзя, ограничения устанавливать нельзя, а что можно? Смотреть с укоризной и говорить: "Дитя, ты огорчаешь меня"?
Обычно на это звучит То Самое "нужно к психологу". Универсальный способ. Ведь найти нормального психолога, хорошего психолога - это, практически, в районную поликлинику сходить. Элементарное дело.
Ну и да, Облако вон верно подмечает - заранее правильно воспитать, тоже любимая тема. Если чадо буреет, это всегда следствие неправильного воспитания родителей, а, следовательно, они должны заткнуться и терпеть последствия своих же косяков. Видимо, так.
-
Я очень мало знаю про Макаренко - за что его тут лошат?
ну он, например, бил своих воспитанников - такой у него был метод воспитания. один из.
они должны заткнуться и терпеть последствия своих же косяков. Видимо, так.
никуя не так ;D Заткнуться тоже нельзя ;D
-
Я очень мало знаю про Макаренко - за что его тут лошат?
Ну так натура не тонкая у вашего Макаренки. На месте нашего героя ему бы не игнорировать, ему бы круглосуточно рыдать пришлось.
ну он, например, бил своих воспитанников - такой у него был метод воспитания.
Битому воспитаннику было больше 18 и он был крупнее самого Макаренко.
И, заметим, Макаренко этим не гордился.
-
Я вот честно задумалась, какой выход из этой ситуации?
Купить гитару и сделать вид, что ничего не произошло?
Вывод девочки – отличный способ, работает!
Не купить гитару, продолжить объяснения и убеждения и сидеть, ждать визита участкового (в лучшем случае)?
Купить гитару и не повезти в отпуск на море? Опять-таки, гитару добилась угрозой, почему бы не повторить?
После этой фразы взять за руку и повести к психологу? К первому попавшемуся?
-
ну он, например, бил своих воспитанников - такой у него был метод воспитания.
Битому воспитаннику было больше 18 и он был крупнее самого Макаренко.
И, заметим, Макаренко этим не гордился.
И это, если не ошибаюсь, был единичный случай.
-
взять за руку и повести к психологу
Ага, после таких заявочек поостережешься лишний раз прикасаться к деточке, к тому же это по-любому является физическим воздействием
УГОВОРИТЬ пойти к психологу, только не применяя давление
Она не хочет к психологу, она хочет гитару.
Искать психолога с гитарой?
-
ну он, например, бил своих воспитанников - такой у него был метод воспитания. один из.
aerm...
это как раз из того немногого, что я знаю - о том, что он ударил воспитанника, он сам писал в какой-то там книге. Описывал этот случай, как единичный и очень себя за это ругал.
---
Ну так натура не тонкая у вашего Макаренки. На месте нашего героя ему бы не игнорировать, ему бы круглосуточно рыдать пришлось.
ничо не понял :-\
---
После этой фразы взять за руку и повести к психологу?
Привел и такой: "Она хотела на меня заявление о домогательствах написать, сделайте чего-нибудь!" - и сразу из кабинета на нары ;D
-
Ну ок, папа не обижается, а берет детку за руку и ведет к психологу. А что конкретно скажет детке психолог? Объяснит, что денюжек нету? Объяснит, что угрожать плохо? Она и сама знает, что плохо, ей уже не 5 и даже не 8. И где гарантии, что деточка не обидится, что ее посчитали психом, повели к психологу и не выкинет что-то похлеще?
-
А ещё психолог навряд ли за один сеанс сделает хорошо. А денежек мало.
-
Привел и такой: "Она хотела на меня заявление о домогательствах написать, сделайте чего-нибудь!" - и сразу из кабинета на нары
Нну, теоретически: я проипался в воспитании дочери и она хочет нажаловаться на меня о домогательствах. Как не купить деточке хочушку и не присесть при этом?
Но, боюсь, что никак.
-
А зачем заводить детей, если нет денег на гитару для них?
Я поправиль
-
Нну, теоретически: я проипался в воспитании дочери и она хочет нажаловаться на меня о домогательствах. Как не купить деточке хочушку и не присесть при этом?
Если так уж хочется отца из истории под гузку пнуть, можно сразу: "доктор, я говно, чините меня" - и дочь даже с собой брать не надо. ;D
А вообще это не так работает и, как только в кабинете прозвучит "заявление на домогательства со стороны отца" - начинается совсем другая работа.
-
ИМХО, по ребенку видно - способен он на большую подлость или нет, такое проявляется достаточно рано.
Если способен, то ставить везде камеры, выводить на разговоры с угрозами написать заявление, записывать такие разговоры. На месте матери я бы девочку от отца по максимуму изолировала, хотя в общем случае это не поможет, ребенок может мать шантажировать абсолютно тем же самым, либо давить на ее болевые точки, но хотя бы психику отца немного сбережет. Что в этой ситуации ужасно, что она, в принципе, в любой момент до и после 18 лет может написать заявление (например, если квартиру на нее не перепишут). Поэтому запись угроз нужна обязательно.
А если ребенок в целом нормальный и адекватный, просто про#бался в запале, то серьёзные разговоры, психолог, и, на всякий случай, диктофон под рукой, вдруг это все-таки был дебют истинной мразоты, а не разовая глупость.
-
А если ребенок в целом нормальный и адекватный, просто про#бался в запале
Как тут пишут про "в целом он хороший, но..."?
-
Циник, не я, но да, это мои любимые истории "мой мужчина запрещает мне срать и дрочит на фотки моей мамы в хомячках, но в целом он - идеальный и любящий муж, который меня ещё не разу не бил. Ну может только таком на выходных"
-
ни разу не бил. Ну может только таком на выходных
Про такое извращение я не слышал - бить ничем)))
-
Бить мексиканской едой — это свежо!
-
Как тут пишут про "в целом он хороший, но..."?
Ну, из-за разового про#ба я бы крест на ребёнке точно ставить не стала.
Если и родители из этого дерьма не помогут выбраться, то тогда, действительно, детей заводить не стоит.
-
Кстати, а что конкретно девочка "к нему"? С извинениями или разговором из серии "ничего не случилось, живём дальше"?
-
Ну, из-за разового про#ба я бы крест на ребёнке точно ставить не стала.
Если и родители из этого дерьма не помогут выбраться, то тогда, действительно, детей заводить не стоит.
Разовый, но очень крупный. Разобраться, сделать выводы и жить дальше стоит, конечно, но такие вещи очень здорово подрывают доверие. Нет никакой гарантии, что она не повторит этого снова.
-
Разовый, но очень крупный. Разобраться, сделать выводы и жить дальше стоит, конечно, но такие вещи очень здорово подрывают доверие. Нет никакой гарантии, что она не повторит этого снова.
«Как раньше» уже не будет, это факт.
-
Нну, теоретически: я проипался в воспитании дочери и она хочет нажаловаться на меня о домогательствах. Как не купить деточке хочушку и не присесть при этом?
Если так уж хочется отца из истории под гузку пнуть, можно сразу: "доктор, я говно, чините меня" - и дочь даже с собой брать не надо. ;D
А вообще это не так работает и, как только в кабинете прозвучит "заявление на домогательства со стороны отца" - начинается совсем другая работа.
Там табличка упала.
-
не похоже, что это подросток писал, не верю я.
да и как-то в целом не сходится. если подросток отмороженный, то проявляется подобное гораздо раньше. если средне-благополучный, то такому в голову никогда не придет ляпнуть описанную хрень одному из родителей. они прекрасно знают, что это не шутки нихрена.
если же допустить, что история настоящая, то эту овцу корявую стоило бы к психиатру отвести на предмет выявления психопатии.
-
Ну ей так-то лет 20-25 быть может
-
Ну ей так-то лет 20-25 быть может
Да не, я не верю что лет в 20-25 можно такой шантаж за электрогитару устроить. Тут скорее на 14-16 похоже (а то как бы и не поменьше)
-
Я тоже не верю в 20-25, моя ставка - 12-16.
-
В 20+ за "домогательства" уже не садят.
-
20-25? "Напишу заявление за домогательство, раз гитару не покупаешь"?
Ну маловероятно, ну)))
Скорее дочери до 18, а ещё скорее даже до 16.
-
В 20+ за "домогательства" уже не садят.
За "домогательства" в любом случае садят, просто статьи и сроки разные. Тут дело еще и в другом - в 16-17 лет уже есть немало возможностей самостоятельно заработать себе на гитару, а от человека в 25 это вот все вообще было бы крайне странно слышать, я бы в первую очередь подумал "с головушкой проблемы".
-
Статью в студию, пжалста, по которой судят именно за домогательства?
-
Ладно, каюсь, тут малость соврал. Не настолько знаток УК и практики его применения.
-
Да тут все особо одаренные, не умеющие в нормальные семейные отношения. "Мне нада - дайти, а то засужу!" от дочери, "Пагавари с дочей! Не? Ну и лан!" - от матери, "А я томат и обиженко, даю обет молчанки" - папино.
Я дочь не выгораживаю, если чо, но папо тоже недалеко ушел от нее по взрослению с мамо вместе, ведь нигде не написано, что доче предлагали какую-то альтернативу. "Даем карманные, откладывай сама", "Либо дома остаешься и гитара, либо море и жди, пока деньги будут", "Вот те подработка", "Берем БэУшку, выучишься клево играть - купим дорогую"... Да вариантов можно кучу накидать.
Ну и чисто сарказма ради замечу, что доча купила билет на трамвай и пошла пешком. Гитара есть, играть на ней - нет.
-
Да тут все особо одаренные, не умеющие в нормальные семейные отношения. "Мне нада - дайти, а то засужу!" от дочери, "Пагавари с дочей! Не? Ну и лан!" - от матери, "А я томат и обиженко, даю обет молчанки" - папино.
Я дочь не выгораживаю, если чо, но папо тоже недалеко ушел от нее по взрослению с мамо вместе, ведь нигде не написано, что доче предлагали какую-то альтернативу. "Даем карманные, откладывай сама", "Либо дома остаешься и гитара, либо море и жди, пока деньги будут", "Вот те подработка", "Берем БэУшку, выучишься клево играть - купим дорогую"... Да вариантов можно кучу накидать.
Ну и чисто сарказма ради замечу, что доча купила билет на трамвай и пошла пешком. Гитара есть, играть на ней - нет.
Но ведь могло быть и так:
- Дочь, у нас с твоей мамой сейчас нет нужной суммы свободных денег, сама понимаешь - кредит, бензин, ипотека, отпуск полгода назад запланировали. Дава...
- Папа, или покупаешь, или напишу заявление, что ты меня *ахнул!
-
Я дочь не выгораживаю, если чо, но папо тоже недалеко ушел от нее по взрослению с мамо вместе, ведь нигде не написано, что доче предлагали какую-то альтернативу. "Даем карманные, откладывай сама", "Либо дома остаешься и гитара, либо море и жди, пока деньги будут", "Вот те подработка", "Берем БэУшку, выучишься клево играть - купим дорогую"... Да вариантов можно кучу накидать.
Я, канеш, не очень рублю в воспитании, но в ответ на "Я скажу, что ты меня домогался" от ребенка нормально охренеть по самое не могу, а не сказать "А, ну ок, может, тебя бэушная устроит?".
-
..."Вот те подработка", "Берем БэУшку, выучишься клево играть - купим дорогую"...
Доча сама в подработку не может, а б/у гитару не барское дело брать.
Отец не "в молчанку играет", а максимальную дистанцию от непредсказуемого и опасного человека держит.
-
Потому что электрогитара сама по себе играть не будет. Это только половина инструмента. Нужен ещё как минимум комбарь.
Есть гитары со встроенным комбиком для нищебродов.
-
Либо дома остаешься и гитара, либо море и жди, пока деньги будут
Да и правда, какой офигенный вариант, если ребенку лет 13 особенно. Семья на море, а эта пусть одна посидит. Или няню наймем по цене двух гитар. Не говоря уже о том, что путевка может быть уже куплена 2+1 и отменять одного больше потеряешь.
А карманные могли и предложить, вот только дети тоже считать умеют, она год на нее копить будет, прям вариант, на который дурной подросток бы с радостью согласился.
-
Я к двум бы моментам в истории прицепилась (формулировки неясны):
Папа как папа, хуже, чем у некоторых, лучше, чем у многих.
Интересно, какие изначально отношения всё же были с отцом-то? Царапает формулировка, хотя она вроде бы в целом хвалебная. Это как в старом рассказе В. Токаревой про двух подруг: про одну говорили, что "вроде просто идеальна, но чего-то в ней не хватает", а про вторую - что "вроде и ничего особенного, но что-то такое есть". Первая формулировка в целом более восхваляющая, чем вторая, но при этом чем-то и обиднее. Чем был плох папаня? Как общались? Просто если бы отличные, тёплые отношения были - то один раз можно простить даже такое, ибо подростки могут сказануть даже нечто чудовищное, не подумав, не имея сказанное в виду всерьёз.
Однако я простила бы далеко не сразу, а лишь тогда, когда сумела бы перешагнуть через обиду; если бы всё, что до этого с дочерью мы пережили бы вместе, перевесило её ужасные слова. То есть единичное психование подростка я бы простила даже в таком ужаснейшем виде. Более того - я простила бы на месте родителя, только если бы дочь свои слова-извинения подкрепила бы действиями: например, настойчиво искала бы примирения со мной довольно долго, твердила бы, что у неё "разум помутился, а вообще ничего такого не имела в виду, прости дуру"; ну там, не знаю, продала бы горе-гитару и сама устроилась на подработку летом, чтобы "и у меня был бы вклад в ипотеку и отпуск всей семьёй".
Второе: Он ушел, вернулся с гитарой.
Странно, разве так она хотела и такие условия ставила? Это нерационально. Не с жертвой шантажируемым отцом пойти и самой выбрать, ткнув пальцем, какую хочет? Прямо так - "пойди и принеси любую щажже"? Так это не значит "вдумчиво и всерьёз хотеть гитару", это значит "втемяшился в головёнку каприз", и следует ей это перед отцом, покаявшись, признать.
И уж когда она встала бы на колени (в прямом и переносном смысле) и увидела бы я её искреннее раскаяние - я бы точно простила, но твёрдо дала бы понять, что подобное только один раз могу простить, а далее отношения наши уже перешагнут точку невозврата. Но это всё потому, что я реально пересмотрела "Санта-Барбары", там родители и дети невообразимости творили по отношению друг к другу и постоянно друг друга без проблем прощали.
Вообще вот это слово "психанула" я бы поняла, поскольку очень и очень несдержанна на язык сама. Однако если у них в семье народ не психованный - то для отца, конечно, удар мог быть страшным. Очень интересно, разрулят ли они ситуацию. :D
-
После этой фразы взять за руку и повести к психологу? К первому попавшемуся?
Не путай психолога и волшебника. Никакой волшебной пилюли, которая из испорченного ребенка делает паиньку, у психологов нет.
-
Я ж специально написала, что дочь - засранка, чтобы меня не обвиняли в том, что я ее выгораживаю и оправдываю. Нет, ни разу!
Просто родители в силу возраста умнее, можно было подобрать варианты компромисса изначально. Если дочь так уж желает играть, то согласится на компромисс, нет - так играть ей и особо и не нада.
Первый месяц, когда я в 90-е пошла учиться играть на ф-но, я дома отрабатывала гаммы на детском пианине (игрушке типа), пока родители не получили зарплату и не смогли купить инструмент. Когда уже более взрослой я возжелала гитару и на ней научиться, то в силу стесненны обстоятельств приняла ее в дар от знакомого. Обычную, канешн, какая электрика и даже полуакустика, вы чо?) Да и нафиг, если я учусь?
Чтобы учиться на ф-но покупать "Стейнвей" не обязательно.
-
Вот в том и разница. Вы пошли учиться. А девочка хочет гитару. Не играть на гитаре, она не попросила репетитора, она попросила именно гитару и именно электро. Точно так же дети собачку просят - собачку хочу, обязательно определенную породу, а гулять и убирать даже не думаю. И с таким подходом ну какие компромиссы? Во-первых, родителям виднее, тянут ли они даже компромисс, во-вторых, предложения могли звучать, но у подростков мир часто полярный - либо да, либо нет. Любые предложения, в которых гитара не выдаётся вотпрямщас - это нет.
-
Тем временем пекторин пишет в карму, что я "защищаю малолетнюю преступницу". Пекторин, ты передумал насчет мыслепреступлений? ;D
-
Ложный донос и вымогательство - преступления не мысленные, а вполне реальные. Читаем статьи 306 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/30c7f71d24012defa5ee92f95beebd51feecdc90/), 163 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3cf93ca64f2a009e75430fc6394b66a3642ba176/) и 66 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/af35694e0d25cea91a63d8e3e3859aa42703a8d7/) УК РФ.
-
Ложный донос - преступление не мысленное, а вполне реальное. Читаем статьи
Доноса не было.
-
Доноса не было.
Но желание донести было высказано. Преступление не совершено, но доверие разрушено.
-
Но желание донести было высказано.
Желание доноса - это не преступление.
Я не защищаю и не защищала девицу ни в одном посте в теме, просто забавно смотреть, как человек сначала возмущается якобы осуждением себя за мыслепреступления, а потом сам занимается именно этим. ;D
-
А вот шантаж с использованием угрозы доносом уже совсем так себе... Так что тут отнюдь не мыслепреступление.
-
Желание доноса - это не преступление.
А шантаж - не преступление? Или, может быть, тоже мысленное?УК РФ Статья 163. Вымогательство
""1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
За вымогательство граждане несут ответственность с 14 лет, а не с 16, как за большинство преступлений.
-
А шантаж - не преступление? Или, может быть, тоже мысленное? УК РФ Статья 163. Вымогательство
Пусть сходит в полицию и расскажет им, очень интересно, квалифицируют ли разовый ляп малолетки как вымогательство. Что-то я в этом сомневаюсь.
-
Пусть сходит в полицию и расскажет им, очень интересно, квалифицируют ли разовый ляп малолетки как вымогательство. Что-то я в этом сомневаюсь.
Конечно не квалифицируют, от этого оно не перестанет быть серьезным проступком. Вполне реальным. Вот если бы она только подумала "вот шантажирую отца заявой в полицию" - от это было бы мыслепреступление.
-
Конечно не квалифицируют, от этого оно не перестанет быть серьезным проступком. Вполне реальным. Вот если бы она только подумала "вот шантажирую отца заявой в полицию" - от это было бы мыслепреступление.
Vaisman, я сейчас не об истории как таковой, а о вывертах мышления Пекторина. Он написал, что а) я защищаю эту девицу, хотя я нигде в теме ее не защищала и б) что она преступница, потому что донос. Но доноса не было, а на шантаж один разовый бредовый ляп не тянет. Иначе бы у нас полстраны сидело.
-
Он написал, что а) я защищаю эту девицу, хотя я нигде в теме ее не защищала
Ну вот например:Потому что она ничего реально не сделала
Но доноса не было, а на шантаж один разовый бредовый ляп не тянет.
Есть приговоры суда, где за аналогичное деяние суд назначает срок (пример (https://sudact.ru/regular/doc/yJCuqEPHGNVl/)). Так что если ты не считаешь шантаж преступлением, потрудись обосновать почему.
-
Пусть сходит в полицию и расскажет им, очень интересно, квалифицируют ли разовый ляп малолетки как вымогательство. Что-то я в этом сомневаюсь.
Т.е. закон не особо един для всех и где-то есть невидимые деления возраста наступления уголовной ответственности? Типа тут еще верим жеребенку, тут не верим, а тут уже сразу терроризм впаяем.
-
Ну вот например:Потому что она ничего реально не сделала
Не надо вырывать из контекста. Там речь шла об обиде и действиях, которые не слова; акцент на том, что, кроме слов, ничего не было. А не то что девица молодец.
Есть приговоры суда, где за аналогичное деяние суд назначает срок.
Можно пример? Мне очень сложно себе представить суд, который вообще случится из-за того, что ляпнула малолетка в ссоре с родителем. Это как судить за насильственные действия сексуального характера за поцелуй в щечку. Действие? Сексуальное? Насильственное? Ну всякое бывает. Но реально это бред.
Т.е. закон не особо един для всех и где-то есть невидимые деления возраста наступления уголовной ответственности? Типа тут еще верим жеребенку, тут не верим, а тут уже сразу терроризм впаяем.
Если закон един для всех, то Пекторин должОн быть судим за свои посты про женщин, а половина форума - за оскорбления. :D Однако ж почему-то мы не бежим в суд на каждый чих.
-
Не надо вырывать из контекста. Там речь шла об обиде и действиях, которые не слова; акцент на том, что, кроме слов, ничего не было. А не то что девица молодец.
Вот кстати сделала. Шантажировала и получила реальный результат. Понятно, что с этим никто не побежит в полицию, только вот преступление от этого не перестает быть преступлением. Ну а с учетом остальных нюансов я не удивлен реакции отца. Да и со мной подобным образом пытались, но к счастью хотя бы не родственница.
-
Это как судить за насильственные действия сексуального характера за поцелуй в щечку. Действие? Сексуальное? Насильственное? Ну всякое бывает. Но реально это бред.
Привет от уральского тренера. Он на ту девочку даже не глянул, под видеокамерой сидел в паре метров и тупил в свою тетрадь. Протоколов допроса травмированного ребенка хоть завались. Мужик сидит.
-
Привет от уральского тренера. Он на ту девочку даже не глянул, под видеокамерой сидел в паре метров и тупил в свою тетрадь. Протоколов допроса травмированного ребенка хоть завались. Мужик сидит.
И это очень плохо.
-
Есть гитары со встроенным комбиком для нищебродов.
*поперхнулся
Гитара со встроенным комбиком - это косарь евро.
Может, ты гитары с синтезаторами путаешь?
Когда уже более взрослой я возжелала гитару и на ней научиться, то в силу стесненны обстоятельств приняла ее в дар от знакомого. Обычную, канешн, какая электрика и даже полуакустика, вы чо?) Да и нафиг, если я учусь?
*Поперхнулся второй раз
Ну вообще акустическая гитара и электрогитара - это два разных инструмента. Сходство заканчивается на одинаковых грифах, но приёмы игры совершенно разные. А полуакустика, несмотря на то что это электрогитара с полым корпусом, не является "промежуточным" звеном, а остаётся электрогитарой. Они реже встречаются и обычно дороже первых и вторых.
Учится на акустике чтоб потом учится на электрухе... гм... имхо, это глупо хотя бы потому что акустика сложнее в получении крутого звука и при этом имеет больший диапазон выразительных средств.
-
Можно пример? Мне очень сложно себе представить суд, который вообще случится из-за того, что ляпнула малолетка в ссоре с родителем. Это как судить за насильственные действия сексуального характера за поцелуй в щечку. Действие? Сексуальное? Насильственное? Ну всякое бывает. Но реально это бред.
Второй привет от логопеда, про которого я писала выше. И тема про него была на КМП.
-
Второй привет от логопеда, про которого я писала выше. И тема про него была на КМП.
Там же про заяву от матери ребенка на якобы показ члена, а не про ляп ребенка родителю, квалифицированный как шантаж. Или это другая какая-то история?
-
Дык мужика арестовали! На ляп матери, которой показалось.
Заявление от подростка, что к ней отец приставал просто так не оставят.
-
Заявление от подростка, что к ней отец приставал просто так не оставят.
Заявления не было!
Я прошу пример суда только за такие слова родителю.
-
Предлагаем отцу подождать пока будет?
-
Еще один пример. (https://sudact.ru/regular/doc/iCI0vuWIH2LX/) Немного не в тему, потому что шантажировали не ложным доносом. Обвиняемая потребовала от потерпевшего дать ей денег, в противном случае обещала распространить инфу о якобы посещении им увеселительных заведений вместе с обвиняемой (каких именно заведений, в приговоре не говорится). Обвиняемая получила условный срок.
-
Предлагаем отцу подождать пока будет?
Нет, конечно.
-
Т.е. закон не особо един для всех и где-то есть невидимые деления возраста наступления уголовной ответственности?
Невидимые - в США, а у нас вполне прозрачные: 14 лет для некоторых преступлений и 16 лет для остальных. Для УО сделано исключение, кстати.
-
Читала пару лет назад кулстори, как девочка лет 15 решила прессануть батю югендамтом (министерство по делам несовершеннолетних), чтоб он ей что-то купил. Батя сказал "ну ок" и девочку изъяли из семьи после ее жалобы. Не помню, чем там все закончилось, ибо не могу найти оригинальный сорс. Но поскольку припоминаю, что дело было в Берлине, даже готова поверить в то, что история - не портландцемент (с другой стороны, может как раз и он самый, ибо почему-то когда в большинстве историй про изъятия югендамтом фигурирует Берлин, то начинаешь думать, что либо кто-то нагнетает, либо там филиал Ада)
-
История придумана человеком, который живую электрогитару в глаза не видел.
А подростки, которые хотят электрогитары, поголовно видели их живьем? Я подростком был уверен, что минимальный старт кит, позволяющий извлекать из инструмента какие-то звуки в комплекте будет.А не подростком мне просто было пох.
И нет, люди не всегда детально интересуются тем, чего хотят, особенно, когда это "пидростки" (азиров-стайл ;D).
-
Не нужен никакой старт кит, просто втыкай её в розетку.
(https://guitargrad.ru/images/materials/volk.jpg)
-
Я дочь не выгораживаю, если чо, но папо тоже недалеко ушел от нее по взрослению с мамо вместе, ведь нигде не написано, что доче предлагали какую-то альтернативу. "Даем карманные, откладывай сама", "Либо дома остаешься и гитара, либо море и жди, пока деньги будут", "Вот те подработка", "Берем БэУшку, выучишься клево играть - купим дорогую"... Да вариантов можно кучу накидать.
Ну и чисто сарказма ради замечу, что доча купила билет на трамвай и пошла пешком. Гитара есть, играть на ней - нет.
Родители имеют право не покупать гитару/приставку/квартиру/учебу в универе мечты. Они не обязаны выискивать способы как бы дитятке все-таки получить хочушку. Подрабатывать можно с 14. Идешь и вкалываешь на желаемое.
Альтернативу ей не предложили, о*еть.
-
А подростки, которые хотят электрогитары, поголовно видели их живьем? Я подростком был уверен, что минимальный старт кит, позволяющий извлекать из инструмента какие-то звуки в комплекте будет.
Ну я например очень быстро узнал, что надо для электрогитары чтоб она играла. Задолго до того как сам созрел до ее покупки. И это было в эпоху, когда доступный интернет был уделом избранных.
Хотя конечно время было другой, русский панк-рок был на пике популярности, металл был труЪ, а отечественная альтернатива делала самые первые шаги. Тяжелое музло с электрогитарами было и в мейнстриме, и в андеграунде.
-
"Бить детей-плохо", говорили они.
-
И продолжают говорить. Бить детей именно что плохо. С детьми надо пытаться разговаривать. Проблема в том, что девочка не способна понимать человеческую речь, поэтому проще дистанцироваться.
-
Возможно, отец не нарочно "бойкотировал": просто он получил такой шок, что дочь для него как бы умерла, вот прямо в момент отрезало. Да, такое бывает. Могло на какие-то триггеры попасть, или в целом мужчина нервный был, или ещё что, но вот перемкнуло. И он от неё закрылся.
Правда, в ситуации родитель-ребёнок это не очень здорОво. И вообще там всей семье спецы не повредят.
-
Девочка не очень хороший человек, вот правда. Обычно на стороне детей, но...
В моём детстве что ни попрошу — не нужно или надо заслужить... хорошей учёбой, да, которая и без того на пределе, потому что за недостаточно хорошую — пи**юли.
И чего только не говорила: из дома уйду, вырасту и помогать не буду, в суд подам за рукоприкладство. Но чтобы оклеветать, нет, ни мысли. Даже в 13-17 лет.
*Белое пальто*.
Если б я с ребёнком обращалась нормально, а он вот такое, как в истории, выдал, я б дар речи потеряла надолго.
-
*пожимает плечами
Есть слова, после которых ты можешь умереть в глазах даже самого близкого и родного человека.
На два дня или на всю жизнь - это уже другой вопрос.
Судя по тому, что отец сначала пошел и купил гитару, его молчание - это не воспитательный момент а ля "вот помолчу ещё 10 дней, 5 часов и 43 минуты для лучшего закрепления".
Это обрубание концов.
И это, он вполне может обдумывать, где конкретно проепался в воспитании. Но пока искать новые пути не в состоянии. Когда "маска на себя" наконец подействует - наденет маску на дочь. Но, повторяю, "маска на себя" может подействовать через два дня, а может и никогда.
Дева сыта, обута, одета, имеет крышу над головой, учится. А любови вечной на земле ей давать никто не обязан.