Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Infovalenok от 28 Июля 2021, 13:39:55
-
https://t.me/moscowmap
В России предложили запустить женские вагоны в метро
Так хотят обезопасить девушек от домогательств.
Комментарии:
Представляю как вагон крокодилов едет и рассказывает, как их люто домогаются )))
и так уже негде людям знакомиться, а потом удивляются откуда однополые браки
Для кого стараются, эти и так в хиджабах ходят по всей Москве, может хватит
Привитым вообще надо метро запретить, пусть летают на крыльях бессмертия
Не#ер одеваться как шлюхи.
Может тогда и хиджаб женщины пусть носят? А то оденут мини-юбки ))) и требуют отдельный вагон
Ой бедные, домогаются к ним видите ли
Иногда некоторые женщины сами провоцируют, чтобы их домогались
Ну один вагон можно , почему нет ? Правда кто кому бедует уступать ? это как в анекдоте про лесбиянок- о том как они поссорились и не знали кто первый должен идти на примирение
Что серьёзно у вас там домогаются кого-то в метро? Типа щупают и все дела? Я, конечно, в Питере не много езжу в метро, но такого не видела
Никто в метро не домогался никогда %) по попке трогали, но мне не жалко ;D
Я понимаю, что они есть, и пьяное быдло действительно напрягает, но вагоны из-за этого делать - перебор
В смысле? И так знакомиться негде, метро оставьте в покое ;D ;D ;D
А в итоге тупые фемки все равно будут кататься в обычных вагонах, чтобы специально провоцировать и поднимать хайп вокруг себя
Где ещё одинокому мужику потрогать бабу как не в вагоне метро в час пик. Что ещё ему делать конечно.
хоть стой хоть падай
Какая-то сегрегация уже…
Может лучше разделим на русских и не русских?
Лесом пошли. Никто не будет обходить этот ведьмин вагон в час пик
Прикиньте ещё че, все эти бочки которые 3 места занимают будут в отдельном вагоне?))))
ё#аный шовинизм
Слушайте, все придуманное ужасное, что ни закон, то глупость....
Ну начинается... Как в мусульманских странах.
Ну это совсем маразм. Действительно, что ни закон-то глупость!
Совсем уже вагон поехал у генератора таких идей
А как вы женщины ходите уткнувшись в телефон или встанете при входе на эскалатор и зависли в своем телефоне, а люди вас стороной обходят это нормально? Или при входе в вагон уткнулась в телефон и стоит и пох#й что сзади люди стоят, одна же королева. Каждый день такие отчаянных дур виду ей богу уже зае#ло
Природой заложено, что женщина привлекает мужчину свей внешностью, а мужчина ведётся на это. Не беру в расчёт всяких психов и извращенцев
в нормальные вагоны их надеюсь пускать не будут?
не жирно им отдельный вагон?
Рыбный отдел получается
Теперь трахать телок можно всех в одном вагоне. Изи
Теперь трахать телок можно всех в одном вагоне. Изи
наконецто можно поездить без истерических баб
У нас были домогательства а метро?
Теперь можно не уступать место чмоням
Было бы очень забавно смотреть на истерики жирух, когда им не уступают другие деваччки
Ооо, повезло. Теперь люди Отдельно от женщин ездят
Как же там будет вонять
Ну а если туда войдет мужик и не захочет выходить? чо они его всем вагоном выгонять будут? В россии любая практика разделения удобств по гендерному признаку никогда не приживалась, так что идея так себе)
Надеюсь будет запрет на вождение автомобиля для женщин, зато отдельные вагоны в метро
А что если в такой вагон зайдет какой-нибудь извращуга? Это же клондайк п#зд и нет ни одного мужика, который мог бы нап#здюлить озабоченному?
Банка с селедками
Зато теперь места уступать не нужно будет, пусть п#здует в свой вагон
Представляю этот чудной запах мужского экспресс вагона, направления "Завод>Жопа"
Теперь можно будет рыгать и пердеть, и никакая телка и носом не шморгнет
Ну гмм... это действительно такая БОЛЬШАЯ проблема чтобы создавать гендерные вагоны?
-
А как это физически в час пик организовать?
-
Не понимаю как это будет работать на самом деле, особенно в час пик. Но ничего против небольшого количества выделенных (чисто мужских и чисто женских) вагонов не имею.
-
Комментарии к новости только подтверждают правильность идеи.
-
А как это физически в час пик организовать?
Тем более, что у новых поездов сквозной проход через все вагоны. Это придётся укорачивать поезд и цеплять к нему сзади отдельный закрытый вагон?
-
Никто в метро не домогался никогда %) по попке трогали, но мне не жалко ;D
Прямо хочется этой девушке пожелать поездить в метро с остальными комментаторами.
Особенно с этим:
Теперь трахать телок можно всех в одном вагоне. Изи
-
Но феминизм, конечно же, не нужен. Нормальных мужиков ведь все равно большинство! Просто они, видимо, в метро не ездят (по аналогии с "в интернете не сидят и не комментируют").
И вообще бабы сами виноваты, провоцируют, не так одеваются, из дома выходят, дышат, существуют!
И вообще никто их не домогается, кому они нужны, жирные и страшные!
И вообще в России матриархат, вон даже отдельные вагоны женские хотят сделать! Бедному гетеросексуальному мужику познакомиться негде и за жопу помацать некого! Ущимление!
А если серьезно, проблему домогательств отдельными вагонами не решить. Будет как с кофейней - мужики специально станут туда ломиться, потому что прикольно же, гыгы, чо эти фемки о себе возомнили, что они право имеют гаспадину не дать себя по жопе мацнуть?
Пока у нас культура отношения к женщинам, как к дыркам в мясе, все это бесполезно.
-
Комментарии к новости только подтверждают правильность идеи.
Правильность идеи о том, что женщина не человек? Да, пожалуй.
Остается только надеяться, что будет так же, как и с женскими и мужскими купе, то есть никак. Потому что подобная сегрегация — великая глупость. Она принесет куда больше вреда (см. комментарии), чем пользы.
-
Независимо от правильности идеи с женскими вагонами, комментарии - дно днищенское.
-
Бессмысленное событие. На практике реализовать просто: отметки на платформах, где остановится вагон для женщин, и мужчины идут дальше. Количество людей, которые поместятся в поезд, будет абсолютно одинаковым. На практике - вагон забьют люди, которым насрать, быдло, решившее "посмотреть на крокодилов" и тд, и тп. В странах, где это работает, немного другой менталитет по уважению к окружающим.
-
В странах, где это работает, немного другой менталитет по уважению к окружающим.
Или по отношению к санкциям за неуважение. Если бы каждый каждого минимально уважал по умолчанию, необходимости в подобном не было бы.
-
После чтения комментариев очень хочется помыться. Даже если половина (я оптимист, угу) из них тупо интернетные тролли, все равно слишком много тех, кто выразил свои реальные мысли.
Ну и да, это пздц, что в 21 веке все еще есть такие проблемы( И что есть уипаны обоих полов, их не признающие. Да на КМПшке той же в соответствующей теме просто вал историй про то, как девушек или даже девочек лапают в общественном транспорте, а им стыдно сказать что-то, а окружающие делают вид, что всё норм.
-
Комментарии к новости только подтверждают правильность идеи.
Правильность идеи о том, что женщина не человек? Да, пожалуй.
Остается только надеяться, что будет так же, как и с женскими и мужскими купе, то есть никак. Потому что подобная сегрегация — великая глупость. Она принесет куда больше вреда (см. комментарии), чем пользы.
Идеи в том, что женщинам нужно безопасное пространство. И это не сегрегация - ибо нахождение в вагоне необязательно - это расширение опций. Или ты начнешь тут уверять, что на самом деле авторы комментариев так не думают, а просто сагрились на новость? Как раз наоборот, она просто послужила фонарем, который осветил забитый крысами погреб.
-
Зараза, вопрос не в том, начну ли я утверждать то, в чем ты меня подозреваешь, и даже не почему ты меня в этом подозреваешь, а в том, откуда это у тебя в голове. То бишь, пожалуйста, не сваливай с больной головы на здоровую.
По безопасному пространству: учитывая традиционную русскую мизогинию, коей женщины наслаждаются в той же мере, если не в большей, что и мужчины, о безопасности пространства останется по-прежнему только мечтать.
-
Но феминизм, конечно же, не нужен. Нормальных мужиков ведь все равно большинство! Просто они, видимо, в метро не ездят (по аналогии с "в интернете не сидят и не комментируют").
Справедливости ради, это выборка. Там сейчас уже вроде 1,5 комментариев, это выборка из начала самых трешовых. Там могли быть и нормальные, но я не читала.
-
А разве разделение купе по полу не работает? Сколько раз ни брала полки в женских купе - мужчин в них не было. Меня это более чем устраивает, очень надеюсь, что так будет всегда.
Идея с вагонами хорошая, но, вероятно, маловыполнимая. Никакой сегрегации не вижу, закон, кажется, не предусматривает обязательного нахождения женщины в женском вагоне.
Нужно изучить такой же опыт Японии, например. Там многие годы подобная практика существует со своими оговорками. Но работает же (наверное).
-
Женские купе в поездах - дело хорошее, всегда беру туда, если есть возможность.
А разве разделение купе по полу не работает?
Как оно может не работать, если человеку другого пола просто не продадут билет. Разве что поменяется - но это к проводнице.
-
А разве разделение купе по полу не работает? Сколько раз ни брала полки в женских купе - мужчин в них не было. Меня это более чем устраивает, очень надеюсь, что так будет всегда.
Это работает ровно до тех пор, пока не вырастает спрос на билеты. Я по командировкам помоталась достаточно уже после введения раздельных купе. Ну и толку-то от разделения? Если в купе куплены три билета женщинами, а больше билетов нет, четвертый билет никто придерживать не будет, его продадут мужчине. Или наоборот — покупаю билет за несколько часов до поездки, все нормально, система выбора не дает, да мне и не надо, прихожу, а в купе три мужика. Ой, грят, а мы все в мужское купе билеты брали. Занавес.
Женские купе в поездах - дело хорошее, всегда беру туда, если есть возможность.
А разве разделение купе по полу не работает?
Как оно может не работать, если человеку другого пола просто не продадут билет. Разве что поменяется - но это к проводнице.
;D ;D ;D
Да-да-да, конечно-конечно, не продадут. Угу. ;D
-
Такой разделение вагонов приведёт к подорожанию проезда на 5-10%. Это и будет весь результат. ;D
-
Один чисто женский вагон в обычных поездах - почему бы нет. Понятно, билеты в него будут подороже. Если кто-то хочет ехать без мужчин и готов за это доплатить - так вперед. Разумеется, в остальных вагонах нет запрета находиться рядом мужчинам и женщинам, многие же едут семьями или парочками, а другим это непринципиально, какого пола будет их сосед по купе или плацкарту.
Но в метро... По идее неплохо бы тоже сделать один вагон для женщин. Но практически даже не представляю, как это будет организовано. Тем более народ там и без того толпами ломится и одного вагона не хватит.
-
По идее неплохо бы тоже сделать один вагон для женщин.
Один вагон для мужчин, один для инвалидов, один для стариков.
-
Давно предлагают сделать отдельные вагоны и авиарейсы для пассажиров с детьми. Но пассажиры с детьми почему-то против. Видимо, понимают, что в таком вагоне (на таком рейсе) среди равных права качать не получится. ;D
-
Один вагон для мужчин, один для инвалидов, один для стариков.
Три для эльфов, семь для гномов, один вагон, чтобы править всеми ::)
-
Давно предлагают сделать отдельные вагоны и авиарейсы для пассажиров с детьми. Но пассажиры с детьми почему-то против. Видимо, понимают, что в таком вагоне (на таком рейсе) среди равных права качать не получится. ;D
о, а я помню этот эпичный тред на КМП, как тут визжали отдельные детные, что они не хотят чужих детей слышать в своем купе, это было офигенно, попкорн не успевал начинаться даже)
-
Винча, а то! ;D
-
Давно предлагают сделать отдельные вагоны и авиарейсы для пассажиров с детьми. Но пассажиры с детьми почему-то против. Видимо, понимают, что в таком вагоне (на таком рейсе) среди равных права качать не получится. ;D
да не, почему, тогда будут качать на тему "а мой старше/младше, а большим/маленьким положено уступать", "а уступать надо мальчикам/девочкам", "а у нас трое/пятеро/десятеро, значит мы правее остальных"
-
да не, почему, тогда будут качать на тему "а мой старше/младше, а большим/маленьким положено уступать", "а уступать надо мальчикам/девочкам", "а у нас трое/пятеро/десятеро, значит мы правее остальных"
И можно будет принимать ставки, стоимость поездки точно отобьется.
Никто в метро не домогался никогда %) по попке трогали, но мне не жалко ;D
Где попросить отдельный вагон для этой доброй леди и всех метрошных озаботов?
-
Отдельные вагоны, да в метро, да в московском - очень сомневаюсь, что такую инициативу одобрят, не говоря уж о ее реализации.
С домогательствами в транспорте нужно бороться не разграничиванием пространства, а воспитанием. Как женщин, так и мужчин. Мужчин учить неприемлемости подобного поведения, женщин - тому, что на подобные моменты надо реагировать и ни в коем случае не стыдиться.
А в рамках этой инициативы добьются лишь появления нового маркера "она ехала в общем вагоне, а, значит, была согласна".
-
С домогательствами в транспорте нужно бороться не разграничиванием пространства, а воспитанием. Как женщин, так и мужчин. Мужчин учить неприемлемости подобного поведения, женщин - тому, что на подобные моменты надо реагировать и ни в коем случае не стыдиться.
А в рамках этой инициативы добьются лишь появления нового маркера "она ехала в общем вагоне, а, значит, была согласна".
зашла написать примерно это.
комменты - дно, и с таким днищенским мышлением народным сегрегация только усугубит положение. Мнимая временная безопасность с куда более печальными последствиями в целом.
-
Да всем блин плохо, а мужчинам и подавно, но мы не ноем и не кричим, какая жизнь не справедливая еще эти деффки меркантильные твари нас не ценят и издеваются бла бла бла
А вы покричите. Не держите в себе. Психологически разрядитесь, легче станет. ;D
Нет, это будет разжигать межгендерную агрессию и разрушение института брака, что сейчас фемки и делают, я же лишь хочу вправить им мозги, чтобы они перестали это делать, лучше будет всем
Зря, не высказываетесь. Мужчины держат свои обиды при себе, не высказываются, и это негативно влияет на их здоровье...
Не было у меня никаких обид, пока фемки в РФ не появились!
-
Там в комментариях Пекторин бегает?
-
комментарии
а говорят от однополых семей вреда никакого, если однополые конченые пдрасы, то получается вот так
Я просто представить себе не могу, в каком вакууме эти муджики воспитывались, и какое у них могло быть окружение, кроме таких же поехавших муджиков, и никого больше.
Видимо, ни матерей, ни девушек, ни жен, ни сестер, ни бабушек, ни теть, ни кузин, ни дочерей (вот тут уж точно слава б-гу :-\).
-
да не, почему, тогда будут качать на тему "а мой старше/младше, а большим/маленьким положено уступать", "а уступать надо мальчикам/девочкам", "а у нас трое/пятеро/десятеро, значит мы правее остальных"
Это да. Но однозначное чувство собственной важности и превосходства уже не отреагируешь. ;D
Отдельные вагоны, да в метро, да в московском - очень сомневаюсь, что такую инициативу одобрят, не говоря уж о ее реализации.
С домогательствами в транспорте нужно бороться не разграничиванием пространства, а воспитанием. Как женщин, так и мужчин. Мужчин учить неприемлемости подобного поведения, женщин - тому, что на подобные моменты надо реагировать и ни в коем случае не стыдиться.
А в рамках этой инициативы добьются лишь появления нового маркера "она ехала в общем вагоне, а, значит, была согласна".
Угу. И я об этом.
-
Мужчин учить неприемлемости подобного поведения, женщин - тому, что на подобные моменты надо реагировать и ни в коем случае не стыдиться.
А то они (https://holod.media/2020/10/14/frottage/) и сейчас не знают, что это неприемлемо.
Подождём сотню-другую лет, действительно, хорошо, что вы можете себе это позволить. с:
-
Мне кажется это шаг назад от прогрессивного общества.
Если женские купе я ещё могу понять, (хотя купить билет в такой у меня ни разу не получилось). Купе это изолированное пространство, скрытое от глаз, югде люди выпивают, едят, переодеваються и спят. Много моментов для возможных проблем, особенно учитывая как у нас любят пить в поездах (хотя как по мне лучше запретить пить в поездах или отдельных вагонах).
То метро это общественное пространство где все навиду. Если мы вместо того чтобы наказывать тех кто пристаёт к женщинам, начинаем эту женщину прятать то мы как будто даём добро приставать к любой женщине которая не спряталась в специальный вагон.
-
Мужчин учить неприемлемости подобного поведения, женщин - тому, что на подобные моменты надо реагировать и ни в коем случае не стыдиться.
А то они (https://holod.media/2020/10/14/frottage/) и сейчас не знают, что это неприемлемо.
Подождём сотню-другую лет, действительно, хорошо, что вы можете себе это позволить. с:
Если вы собрались только ждать, опираясь на «ну они же знают», то, боюсь, процесс затянется дольше, чем на век.
-
хотя как по мне лучше запретить пить в поездах или отдельных вагонах
таки вы не поверите!
-
Vin4a_da_Leo нельзя пить вообще? Или есть отдельные вагоны?
Мне правда интересно. Сколько не езжу всегда кто-то пьёт и всем проводникам пофигу.
Знаю что в вагонах точно нельзя курить, но если немного доплатить проводник то в тамбуре волшебным образом становится можно =(
-
Если вы собрались только ждать, опираясь на «ну они же знают», то, боюсь, процесс затянется дольше, чем на век.
Да, наверное, мне стоит начать бегать за каждым мужчинкой и говорить ему как плохо лапать женщин в метро (и не только), не надо так.
-
нельзя пить вообще?
нельзя. Как и курить. Но, как всегда, "есть нюанс" ©
В купе пьют легко и без проблем, дверь закрыли - и алга. В плацкарте стараются особо не палиться, но было бы желание, а способ найдется. Грешна, сама за ужином в домасочные времена выпивала маленькую бутылку сидра, перелитого в чай "Нести". Бутеры с творожным сыром и черным хлебом, вот эта бутылочка сидра, помидорки черри, в ушах плеер, чух-чух колес, пейзаж за окном... пардон, увлеклась.
Насчет курения, думаю, и так все знают, что обычно это сувенир РЖД у проводника рублей за 500 - и вперед, в тамбур (нет, я так не делала).
-
В плацкарте стараются особо не палиться, но было бы желание, а способ найдется.
Когда ездила в плацкарте пиво многие спокойно пили.
-
Vin4a_da_Leo нельзя пить вообще? Или есть отдельные вагоны?
Мне правда интересно. Сколько не езжу всегда кто-то пьёт и всем проводникам пофигу.
Знаю что в вагонах точно нельзя курить, но если немного доплатить проводник то в тамбуре волшебным образом становится можно =(
Формально - распивать спиртные напитки запрещено. А по факту - если не орать и не дебоширить, то конечно пофигу. Если орут и дебоширят, а проводник щелкает клювом - идти к начальнику поезда. Плюс женского купе - вероятность того, что попутчицы будут орать и дебоширить резко снижается.
Про курение - печально, я иногда чувствую запах гари, но хз, это накурили или тепловоз.
-
Когда ездила в плацкарте пиво многие спокойно пили.
из моего опыта - убирали при появлении проводника, сами или после его\ее внушения.
-
Кмк, если просто увеличить кол-во вагонов так, чтобы давки не было + видеонаблюдение + штраф, то проблема уйдёт сама собой. В предельном случае, когда в вагоне все сидят с промежутком в одно место, довольно сложно кого-то лапать.
-
Кмк, если просто увеличить кол-во вагонов так, чтобы давки не было + видеонаблюдение + штраф, то проблема уйдёт сама собой. В предельном случае, когда в вагоне все сидят с промежутком в одно место, довольно сложно кого-то лапать.
Кто это контролировать будет? У нас сейчас в московском метро нужно ездить в масках и с соблюдением дистанции. И? Маски от силы у трети пассажиров, про дистанцию в час пик я вообще молчу, тут бы в вагон упихаться.
-
Кто это контролировать будет?
Очевидно, что тот, кого облапали, и кому это не понравилось.
У нас сейчас в московском метро нужно ездить в масках и с соблюдением дистанции. И? Маски от силы у трети пассажиров, про дистанцию в час пик я вообще молчу, тут бы в вагон упихаться.
Ну видите. Знаете, в давке и меня за жопу хватали. Возможно по ошибке, а может быть просто я такой красивый!
Я просто сильно сомневаюсь, что вот все женщины из 8-вагонного (верно, Loy?) поезда уместятся в один единственный вагон. Да ещё и захотят куда-то там топать по перрону.
-
А в метро правда прямо много лапают?
Я просто в мск и Питере только как турист была.
Зато меня отлично лапали на автобусных остановках, в магазинах, в маршрутках. Но я правда никогда не молчала и сразу по лицу била сумочкой, зонтом, рукой, чем придётся в общем и вой поднимала. Везде отдельного пространства не сделаешь. Мужчинки эти которые любят полапать, к сопротивление не привыкли кстати и сразу бегут поджав хвост.
-
Справедливости ради, это выборка. Там сейчас уже вроде 1,5 комментариев, это выборка из начала самых трешовых. Там могли быть и нормальные, но я не читала.
Не сомневаюсь, что нормальные есть. Это я так, зубоскалю по старой привычке.
Если мы вместо того чтобы наказывать тех кто пристаёт к женщинам, начинаем эту женщину прятать то мы как будто даём добро приставать к любой женщине которая не спряталась в специальный вагон.
Соглашусь. Нужно с домогательствами бороться, а не женщин ссылать в отдельный вагон. Потом так и будет - любой женщине, которая села в общий вагон и кого облапали, скажут "а чего ты в женский не села? специально для таких, как ты, сделали, так что сама виновата".
А то они (https://holod.media/2020/10/14/frottage/) и сейчас не знают, что это неприемлемо.
Ага. Все они прекрасно знают. И прекрасно знают, что останутся безнаказанными за любые домогательства.
-
В плацкарте стараются особо не палиться, но было бы желание, а способ найдется.
Когда ездила в плацкарте пиво многие спокойно пили.
Помню, как в старые времена (это было лет 15 назад, если не больше) все спокойно в вагонах выпивали и курили с тамбуре. Лишь бы не дебоширили. Однажды ехали семьей на юг - еще с родителями и сестрой, я еще была студенткой, так по соседству на боковых полках две семьи гудели всю дорогу, там пиво и вино лилось рекой, а потом рано утром одну из тех девушек еле разбудили свои. Пустые пивные банки до того ставили на окно, чтобы не захлопывалось и держалось в слегка приоткрытом положении для проветривания. Поездочка оказалась эпичная, вроде нам конкретно не мешали, но улыбало вовсю, наблюдали за ними как за персонажами реалити-шоу.
А сейчас в самом деле если кто хочет выпить - то или в купе, или в плацкарте тихонечко, перелив напитки в другую посуду и не палясь, стараясь не засветиться с запахом.
-
Я ездила в метро Дели в женских вагонах, по ощущениям очень комфортно. Нужно ли такое у нас - не знаю.
-
Насчет курения, думаю, и так все знают, что обычно это сувенир РЖД у проводника рублей за 500 - и вперед, в тамбур (нет, я так не делала).
По моим наблюдениям, три (пять) билетов Столото сейчас открывает дверь в волшебный тамбур. Видимо, на них самый большой план.
-
Я просто сильно сомневаюсь, что вот все женщины из 8-вагонного (верно, Loy?) поезда уместятся в один единственный вагон. Да ещё и захотят куда-то там топать по перрону.
Что именно верно? Корректно ли написание "8-вагонный", или что в составе поезда метро восемь вагонов? ;D
Корректно. ;D
Насчет московского метро не в курсе, а в питерском восьмивагонные составы в свое время ходили по двум линиям — первой и четвертой. По второй и третьей — шестивагонные. Что там с пятой линией, не знаю.
-
Я так и не поняла, а кто предложил-то?
*Пожимая плечами* если на каждое бредовое предложение бурлить, дерьма не хватит.
-
Я думал, речь про поезда дальнего следования. А в метро так остро стоит порблема домогательств?
-
Корректно ли написание "8-вагонный"? ;D
Корректно. ;D
Да! Ура!
-
Я думал, речь про поезда дальнего следования. А в метро так остро стоит порблема домогательств?
Да. Причем пристают ко всем. Включая бабок 80+.
-
Отдельные вагоны, да в метро, да в московском - очень сомневаюсь, что такую инициативу одобрят, не говоря уж о ее реализации.
С домогательствами в транспорте нужно бороться не разграничиванием пространства, а воспитанием. Как женщин, так и мужчин. Мужчин учить неприемлемости подобного поведения, женщин - тому, что на подобные моменты надо реагировать и ни в коем случае не стыдиться.
А в рамках этой инициативы добьются лишь появления нового маркера "она ехала в общем вагоне, а, значит, была согласна".
Люто плюсую. Раздельные вагоны для мужчин и женщин "защитят" женщин только от домогательств со стороны мужчин, и только в вагонах (как будто на платформе или на эскалаторе прижаться нельзя), а не от домогательств вообще
-
Ко всему сказанному добавлю, что выделение отдельного вагона добавит чуточку неудобств в том плане, что часто вагоны выбирают по близости к желаемому выходу. Потому что ты знаешь, в начале поезда твой выход будет, в конце или в середине. Ну а выделенный вагон только один, так что небольшой минус к комфорту обеспечен.
И получается, что ты должна жертвовать своим комфортом, чтобы получить то, что тебе вообще-то должно полагаться по умолчанию (право не быть облапанной).
-
Я думал, речь про поезда дальнего следования. А в метро так остро стоит порблема домогательств?
Проблема домогательств, Эльфуша, остро стоит в любом общественном транспорте, за исключением разве что самолетов, и то, возможно стюардессы и часто летающие со мной не согласятся.
-
Проблема домогательств, Эльфуша, остро стоит в любом общественном транспорте, за исключением разве что самолетов, и то, возможно стюардессы и часто летающие со мной не согласятся.
Чой-та? Несколько лет назад обсуждали историю, когда в самолете мужик приставал к девочке-подростку, которая летела одна.
-
Ко всему сказанному добавлю, что выделение отдельного вагона добавит чуточку неудобств в том плане, что часто вагоны выбирают по близости к желаемому выходу. Потому что ты знаешь, в начале поезда твой выход будет, в конце или в середине. Ну а выделенный вагон только один, так что небольшой минус к комфорту обеспечен.
И получается, что ты должна жертвовать своим комфортом, чтобы получить то, что тебе вообще-то должно полагаться по умолчанию (право не быть облапанной).
Это работает в обе стороны. Женский вагон, размещенный ближе к нужному для мужчины выходу, вынуждает его жертвовать своим комфортом, чтобы обеспечить, замечу, не себя даже, а посторонних тем, что должно полагаться по умолчанию.
-
Это придётся укорачивать поезд и цеплять к нему сзади отдельный закрытый вагон?
И ведь сами потом пожалуются на сегрегацию...
-
И ведь сами потом пожалуются на сегрегацию...
Кто? Внесшие "рацпредложение"? Не, эти не пожалуются — они на метро не ездят.
-
Чой-та? Несколько лет назад обсуждали историю, когда в самолете мужик приставал к девочке-подростку, которая летела одна.
Ключевое слово "остро". То, что домогательства и в самолетах бывают, я не отрицаю. Но так ли часто, как в наземном ОТ? Я честно не в курсе.
-
То, что домогательства и в самолетах бывают, я не отрицаю.
А домогательства к мужикам?
-
Нашла оригинал:
В России необходимо провести эксперимент по запуску женских вагонов в метро, чтобы обезопасить россиянок от домогательств в общественном транспорте. Письмо с таким предложением направил министру транспорта РФ Виталию Савельеву первый заместитель председателя Общественной палаты Ленинградской области Владимир Петров (документ есть в распоряжении «Вечерней Москвы»).
По мнению Владимира Петрова, хоть домогательствами в общественном транспорте занимается меньшая часть мужского населения России, девушки все равно испытывают стресс и страх, сталкиваясь с подобным. В социальных сетях можно прочитать множество новостей и комментариев о том, как женщины подвергаются домогательствам и нарушениям личного пространства со стороны невоспитанных мужчин, уточнил автор инициативы.
— В мире уже существует практика разделения общественного транспорта на «общий» и «женский». В странах, где это практикуется, женщины могут воспользоваться специальными вагонами, где будут уверены, что не подвергнутся сексуальной атаке или нежеланным домогательствам. Беременные женщины или женщины с маленькими детьми также с радостью пользуются такими женскими вагонами общественного транспорта. Поэтому прошу оценить идею тестирования в России эксперимента по запуску специальных женских вагонов в метрополитене, трамваях и иных видах общественного транспорта, — указано в документе.
В 2015 году с подобной инициативой уже выступали в Совете Федерации. Тогда предложение так и не было реализовано. В прошлом году из-за распространения COVID-19 активисты требовали создать женские вагоны в метро в Казани. По их мнению, это помогло бы снизить риск заражения коронавирусом, поскольку мужчины сидят «широко раздвинув ноги», а женщины вынуждены прижиматься друг к другу и не соблюдать социальную дистанцию.
А домогательства к мужикам?
Можешь самостоятельно заняться этой проблемой: собрать статистику и начать бороться.
-
Зараза, вопрос не в том, начну ли я утверждать то, в чем ты меня подозреваешь, и даже не почему ты меня в этом подозреваешь, а в том, откуда это у тебя в голове. То бишь, пожалуйста, не сваливай с больной головы на здоровую.
По безопасному пространству: учитывая традиционную русскую мизогинию, коей женщины наслаждаются в той же мере, если не в большей, что и мужчины, о безопасности пространства останется по-прежнему только мечтать.
Ну да, ну да, предполагать, что там у кого в голове можешь только ты. По безопасному пространству: в женском вагоне девочки-подростки могут спрятаться от фрапперов.
-
А домогательства к мужикам?
Можешь самостоятельно заняться этой проблемой: собрать статистику и начать бороться.
Я же не предлагаю Сну-сну заняться этой проблемой. Я спрашиваю, отрицает она её, или нет?
-
Можешь самостоятельно заняться этой проблемой: собрать статистику и начать бороться.
А кто в это время будет за него угнетать женщин? :'(
-
А кто в это время будет за него угнетать женщин? :'(
Думаешь, он не способен делать два дела одновременно?
-
А я где-то угнетаю женщин?
-
Не про транспорт, но тут в Лондоне в парке около меня есть три пруда, в которых можно официально купаться. Женский, мужской и общий. Так исторически ещё сложилось и оставили. Сначала я думала, что это как-то странно и несовременно.
А потом начала туда регулярно ходить, а там такаая красота! Всё закрыто деревьями и кустами колючими, вуайеристы не пройдут. Спасатели и персонал - женщины. Переодеваешься спокойно, прикрыв дверцу или прямо на лужайке, голой жопой посветив рядом с 80-летней британской бабулькой, которая тоже того, переодевается. Позагорать можно топлесс. Утки не пуганые, потому что никто не бегает за ними и не орёт. Все вежливые, сплошное добро, позитив и ощущение тайного клуба. И реально так спокойно, безопасно, вот уж никогда не думала, что мне действительно есть разница. Общий совсем не такой ламповый!
-
Идеи в том, что женщинам нужно безопасное пространство.
Никакого безопасного пространства в женском вагоне не будет. Среди женщин есть и карманницы, и лесбиянки, которые не уважают чужую попу.Или ты начнешь тут уверять, что на самом деле авторы комментариев так не думают, а просто сагрились на новость? Как раз наоборот, она просто послужила фонарем, который осветил забитый крысами погреб.
Почему ты уверена, что это мужчины комментировали? Феминисткам ничего не стоит нанять 20-30 платных комментаторок, которые создадут нужный информационный фон.Такой разделение вагонов приведёт к подорожанию проезда на 5-10%. Это и будет весь результат. ;D
15-25%. Не забывай, что потребуется персонал, который будет следить за полом заходящих в последний вагон.
-
Ну да, ну да, предполагать, что там у кого в голове можешь только ты. По безопасному пространству: в женском вагоне девочки-подростки могут спрятаться от фрапперов.
Так в том и цимес весь, что мне-то как раз предполагать не надо — ты сама все написала. ;D
Уверена, что эти девочки не нарвутся на дамское «от тебя убудет, что ли?» Я вот нет.
-
Знаете, в давке и меня за жопу хватали.
Это другое.
-
Это работает в обе стороны. Женский вагон, размещенный ближе к нужному для мужчины выходу, вынуждает его жертвовать своим комфортом, чтобы обеспечить, замечу, не себя даже, а посторонних тем, что должно полагаться по умолчанию.
Чисто математически, если пренебречь входами на середину перрона (это, в основном, пересадочные станции, которых около 10%), из-за "женского вагона" мужику придётся проходить на пол вагона больше. А женщине, чтобы добраться до "женского вагона" в среднем придётся проходить пол состава.
Ну и это мы не обсуждаем фразу "в обе стороны" - вы там что, воюете со всеми мужиками что ли?
-
Ну и это мы не обсуждаем фразу "в обе стороны" - вы там что, воюете со всеми мужиками что ли?
Кто «мы» и кто «вы», пардон?
-
Предлагаю игру: Харассмент-бинго!
(https://bingobaker.com/image/4335914/544/1/-.png)
-
Да вообще, цеплять его с краю — такое.
Так и вижу пассажиров, отчаянно догоняющих состав, которые будут вынуждены целый вагон бежать вперёд))
-
А где мужиков лапают - но это другое, вот нытики, они ущемленцы?)))
-
я буду гореть в аду, но с банки с селедками прыснула
-
А домогательства к мужикам?
Мужиков спроси, меня-то ты что спрашиваешь. Я не домогалась к мужикам, чесна-чесна.
-
Банка с селедками - это любой вагон в час пик ;D
P. S. А кто пристает к мужчинам в метро? Женщины? Ну так пусть мужчины радуются, что этих опасных совратительниц хотят возить в отдельных вагонах *табличка*
-
Ковырнул источник (https://vm.ru/news/901494-v-rossii-predlozhili-zapustit-zhenskie-vagony-v-metro), и
В прошлом году из-за распространения COVID-19 активисты требовали создать женские вагоны в метро в Казани. По их мнению, это помогло бы снизить риск заражения коронавирусом, поскольку мужчины сидят «широко раздвинув ноги», а женщины вынуждены прижиматься друг к другу и не соблюдать социальную дистанцию.
|_|X|_|X|_|
|X|_|X|_|X|
|_|X\Y/X|_|
Ребзи, вы как хотите, но чую в сей новости наелово. Как пить дать - хайпуют перед выбороами.
-
я запуталась в твоей наскальной живописи
-
я запуталась в твоей наскальной живописи
О'кей
|_|X|_|X|_| - 5 мест, 2 из которых занимать низя
|X|_|X|_|X| - 5 мест, 3 из которых занимать низя
|_|X\Y/X|_| - 5 мест, 2 из которых занимать низя, и на которые раздвигаются ноги мужчины (да, я знаю как это звучит, но сейчас о филигранной речи можно даже не просить)
И возникает вопрос, считать расстояние надо от тушки, или от крайней части тела/конечности? Если от тушки, то ноги и так занимают не сидячие из-за ковидла места, а если от краёв коленок, тогда да, всё оч плохо.
-
А где-то реально соблюдают эту рассадку через место? :o у нас на это забили в первый же день
-
А где мужиков лапают - но это другое, вот нытики, они ущемленцы?)))
Что-то мне подсказывает, что % приставаний в метро равен % мужских изнасилований.
Какая там пропорция 95% на 5%?
-
https://rublev.blog/1170617.html
На что только не пойдут эти ... чтобы напомнить о себе перед выборами
В России необходимо провести эксперимент по запуску женских вагонов в метро, чтобы обезопасить россиянок от домогательств в общественном транспорте. Письмо с таким предложением направил министру транспорта РФ Виталию Савельеву первый заместитель председателя Общественной палаты Ленинградской области Владимир Петров (документ есть в распоряжении «Вечерней Москвы»).
В Ленинградской области нет метро!!!
(На самом деле, «Девяткино» уже в области. Но и Московское, и Петербургское метро, как я понял, подчиняются городу).
-
Вот вы тащите на форум подобную ***ню никчёмную - аж мне стыдно делается.
Предложили, б**. А я предлагаю средние вагоны сделать. О**еть новость?
-
А домогательства к мужикам?
Мужиков спроси, меня-то ты что спрашиваешь. Я не домогалась к мужикам, чесна-чесна.
Но ты же делаешь замечания тем, кто домогается? Или ты просто нетакусик?
-
Iglex тут большую часть времени вообще выдуманные истории обсуждают, почему не пообсуждать такие новости?
-
Вот вы тащите на форум подобную ***ню никчёмную - аж мне стыдно делается.
Предложили, б**. А я предлагаю средние вагоны сделать. О**еть новость?
Если хочется поделиться - пишите в соответствующем разделе на форуме, форумчане обсудят. В чем проблема-то?
-
Но ты же делаешь замечания тем, кто домогается? Или ты просто нетакусик?
Тем, кто домогается к мужикам? Нет, не делаю. Я в общественном транспорте 95% времени сплю :)
-
Ну и хрен ли ты рот открываешь, что ты не такая? Ты такой же элемент культуры облапывания.
-
А к мужчинам домогаются в транспорте? Женщины?
Часто?
-
у меня есть мечта: чтобы ко всем тем коммментаторам под стартовым сообщением начали домогаться и навязывать свое внимание с теми же комментами, что пишут они.
-
Ну и хрен ли ты рот открываешь, что ты не такая? Ты такой же элемент культуры облапывания.
Ты башкой ударился, что ли?
-
Ну и хрен ли ты рот открываешь, что ты не такая? Ты такой же элемент культуры облапывания.
Ты башкой ударился, что ли?
Нет, зеркалю тебя.
-
Нет, зеркалю тебя.
Не получается. Увы.
-
Нет, зеркалю тебя.
Не получается. Увы.
ну да, до твоей упоротости мне ещё далеко.
А так очень смешно. В темах про мужиков, Сну-сну прям слюной брызгает, когда говорят про "нетакусиков". Мол всё равно они козлы и должны кучу всего делать, чтобы считаться нормальными - воспитывать других мужиков, не дружить с ними, препятствовать домогательствам всегда и везде. А как сама, так "я просто делаю вид что сплю и вообще это не моя проблема."
-
Прежде, чем пытаться зеркалить, надо хотя бы понимать, что такое зеркалка. Ты не понимаешь. И сравниваешь жопу с пальцем. У нас остро стоит проблема домогательств к мужикам в транспорте? И кто их домогается, интересно? И насколько опасны эти домогательства? Чего ж мужики тогда об этом не заявляют, бучу не поднимают? Женщины жалуются, треклятые фемки проблему домогательств постоянно озвучивают, а где несчастные пострадавшие мужички? Чего ж молчат?
Если ты разницу не понимаешь, то это тем более не мои проблемы. Не пытайся зеркалить то, в чем вообще не соображаешь.
-
А так очень смешно. В темах про мужиков, Сну-сну прям слюной брызгает, когда говорят про "нетакусиков". Мол всё равно они козлы и должны кучу всего делать, чтобы считаться нормальными - воспитывать других мужиков, не дружить с ними, препятствовать домогательствам всегда и везде. А как сама, так "я просто делаю вид что сплю и вообще это не моя проблема."
Циник, как часто ты спасаешь уточку с белым пятном на лапке от черной кошки?
-
а где несчастные пострадавшие мужички? Чего ж молчат?
Помнится даже тут на форуме озвучивали. Но что-то помнится, что там начались бугогашеньки.
Если ты разницу не понимаешь, то это тем более не мои проблемы. Не пытайся зеркалить то, в чем вообще не соображаешь.
Я понимаю, что ты как всегда тянешь одеяло на себя и обесцениваешь проблемы всех, кто не ты. При этом находя нагласть что-то требовать от тех, на чьи проблемы тебе посрать.
-
Нда, видимо, когда так отчаянно тупишь, обратного пути уже нет :D
Ну так может расскажешь, за что вы так любите двойные стандарты? Почему женщина может требовать что-то от мужчин, а мужчина не может требовать точно того же от женщин?
-
Ну так может расскажешь, за что вы так любите двойные стандарты? Почему женщина может требовать что-то от мужчин, а мужчина не может требовать точно того же от женщин?
Ответь, пожалуйста, на мой вопрос.
-
А так очень смешно. В темах про мужиков, Сну-сну прям слюной брызгает, когда говорят про "нетакусиков". Мол всё равно они козлы и должны кучу всего делать, чтобы считаться нормальными - воспитывать других мужиков, не дружить с ними, препятствовать домогательствам всегда и везде. А как сама, так "я просто делаю вид что сплю и вообще это не моя проблема."
Циник, как часто ты спасаешь уточку с белым пятном на лапке от черной кошки?
Ты так спрашиваешь меня словно я призывал когда-то кого-то спасать уточку с белым пятном на лапке от черной кошки?
-
Ты так спрашиваешь меня словно я призывал когда-то кого-то спасать уточку с белым пятном на лапке от черной кошки?
Я так спрашиваю, потому что если ты не спасаешь уточек с белым пятнышком от черных кошек, то ты поддерживаешь черных кошек в нападениях, если следовать логике твой "зеркалочки".
И плевать, что статистически вероятность нападения черной кошки на уточку с белым пятнышком крайне мала.
-
Помнится даже тут на форуме озвучивали. Но что-то помнится, что там начались бугогашеньки.
От меня лично были бугогашеньки?
Я понимаю, что ты как всегда тянешь одеяло на себя и обесцениваешь проблемы всех, кто не ты. При этом находя нагласть что-то требовать от тех, на чьи проблемы тебе посрать.
Где именно у нас остро стоит проблема домогательств к мужикам в транспорте? Ты ответишь на этот вопрос или так продолжишь демагогию разводить?
Да, на несуществующие проблемы мне насрать, прикинь. Это мужикам почему-то не насрать, когда какие-нибудь фемки говорят, что любой мужик - потенциальный насильник, и советуют женщинам держаться от них подальше. Это мужики начинают орать, что "нифсетакие", "нормальных больше", "нечего общаться со всякими мудаками", "сами провоцируете" и так далее. На что им и задают вопрос - а если нормальных больше, то где же они все? Почему не озаботятся своей репутацией и не поставят на место мудаков? Не хочется, не должны, не обязаны? Ну так и нечего тогда возмущаться, когда женщинам советуют держаться от вас подальше. Потому что женщины не телепатки, и кто из вас нормальный, а кто мудак - на лбу не написано.
Прям вспоминается пост про лифт. Ты - отличная иллюстрация к нему.
-
Где именно у нас остро стоит проблема домогательств к мужикам в транспорте? Ты ответишь на этот вопрос или так продолжишь демагогию разводить?
А где остро стоит проблема домогательств к бабам в транспорте?
Почему не озаботятся своей репутацией и не поставят на место мудаков? Не хочется, не должны, не обязаны?
А почему ты не ставишь на место мудачек?
Я так спрашиваю, потому что если ты не спасаешь уточек с белым пятнышком от черных кошек, то ты поддерживаешь черных кошек в нападениях, если следовать логике твой "зеркалочки".
И плевать, что статистически вероятность нападения черной кошки на уточку с белым пятнышком крайне мала.
Это не логика моей зеркалочки. Это логика Сну-сну, которую я и зеркалю.
-
нужно или не нужно - по хорошему об этом следует спрашивать целевую аудиторию, а именно женщин, регулярно пользующихся метро. я считаю что это было бы не лишним, но каким образом это реализовать и как это отразится на работе метро и стоимости проезда - не знаю. скорее всего ничего и не сделают
циник, ну смешно, правда. домогательства и извращенцы в ОТ это действительно проблема и многие женщины с ней сталкивались. от мужчин я лично такого не слышала. поэтому в этом контексте А КАК ЖИ МУЖЧИНЫ звучит как нытье капризного ребенка, который увидел игрушку в руках другого и орет АМНЕМНЕМНЕ. так что не тебе говорить про перетягивание одеяла
-
Я понимаю, что пытается донести Циник, хотя, на мой взгляд, сделано это очень криво.
Сну, если ты увидишь, как женщина в транспорте домогается мужчины, ты отреагируешь или тебя это не касается?
Если ответ «не отреагирую», то возникает вопрос, почему та же Сну возмущается, если в зеркальной ситуации мужчины не защищают женщину, увидев, что ее домогаются.
При таких раскладах частота явления не важна.
-
Ну так до меня тоже домогались в транспорте, многие другие форумчане тоже об этом писали. Чем плоха идея бороться со всеми домогательствами?
-
Я понимаю, что пытается донести Циник, хотя, на мой взгляд, сделано это очень криво.
Сну, если ты увидишь, как женщина в транспорте домогается мужчины, ты отреагируешь или тебя это не касается?
Если ответ «не отреагирую», то возникает вопрос, почему та же Сну возмущается, если в зеркальной ситуации мужчины не защищают женщину, увидев, что ее домогаются.
При таких раскладах частота явления не важна.
а причем тут конкретная Сну? она за всех женщин отвечает, чи шо?
реалии таковы, что не то что мужчины, женщины, инопланетяне в вагоне не отреагируют на извращенца. скорее всего сама жертва стыдливо попятится и смолчит. а женский вагон какое-никакое решение и спасение. что вам жмет-то так, вас это конкретно коснется? можно выделить еще и мужской вагон, наряду с женским, легче? я уж не говорю о том что эта инициатива скорее пук в воздух
Ну так до меня тоже домогались в транспорте, многие другие форумчане тоже об этом писали. Чем плоха идея бороться со всеми домогательствами?
ничем. можно вообще разделить поезда на м и ж. и пустить синенькие и йозавенькие
-
Конкретная Сну-Сну писала, что если ты сам ни до кого не домогаешься, но не борешься с теми, кто домагается, то ты всё равно мудак. Вот я и пытаюсь понять, почему в зеркальной ситуации она сама не мудак.
-
zhirok, никто на Сну ничего глобального не перекладывает. Это конкретный вопрос, заданный конкретному человеку, чтобы для себя его охарактеризовать. Задан он в рамках беседы на соответствующую тему.
-
Конкретная Сну-Сну писала, что если ты сам ни до кого не домогаешься, но не борешься с теми, кто домагается, то ты всё равно мудак. Вот я и пытаюсь понять, почему в зеркальной ситуации она сама не мудак.
как я выше писала, по этой логике 99% мудаки
-
А где остро стоит проблема домогательств к бабам в транспорте?
Там где у многих девушек есть от одной и болееиисторий таких домогательств.
Ну так до меня тоже домогались в транспорте, многие другие форумчане тоже об этом писали.
А если не секрет как это выглядело? Я не отрицаю что к мужчинам тоже могут приставать, просто очень редко об этом кто то пишет. Вот интересно как это. Женских то историй я очень много слышала.
-
а причем тут конкретная Сну? она за всех женщин отвечает, чи шо?
реалии таковы, что не то что мужчины, женщины, инопланетяне в вагоне не отреагируют на извращенца. скорее всего сама жертва стыдливо попятится и смолчит. а женский вагон какое-никакое решение и спасение. что вам жмет-то так, вас это конкретно коснется? можно выделить еще и мужской вагон, наряду с женским, легче? я уж не говорю о том что эта инициатива скорее пук в воздух
Ну почему же не отреагируют? Я вот не пятилась, а защищалась. И успешно. За что получила массу упреков от женщин в духе "тебе что, жалко?", "от тебя не убудет!" На этом фоне женский вагон меня скорее испугает, чем порадует возможностью избежать облапывания и дрочки об мою задницу.
-
как я выше писала, по этой логике 99% мудаки
И к такой позиции вопросов нет. Но, как бы, изначально вопрос не вам задавался. Если Сну скажет «да, я тоже мудак и отвернусь» — к ней вопросов не будет так же. Если она скажет «это другое», интересно послушать аргументы.
-
Ну почему же не отреагируют? Я вот не пятилась, а защищалась. И успешно. За что получила массу упреков от женщин в духе "тебе что, жалко?", "от тебя не убудет!" На этом фоне женский вагон меня скорее испугает, чем порадует возможностью избежать облапывания и дрочки об мою задницу.
а я писала что все-все и особенно Лой смолчит? то есть лучше ехать с #уем у жопы, чем оказаться в ужасном мизогиничном вагоне, где ни одного #уя?
-
Loy Yver вроде уже рассказывала эту историю... Был поздний вечер, мы с мамой стояли на кассе окея. Я тогда была студенткой, хотя не уверена что со спины это понятно, плюс была осень и я была в плаще. Ничего вульгарного или сексуального в общем. И тут сзади подходит мужик и начинает мацать мою жопь как кусок теста. Я разворачиваются и с матами какой он ублюдок даю ему пощёчину. Помню как мама тогда испугалась, и сказала мне что сама бы ни за что так не отреагировала, потому что а вдруг мужик даст сдачи.
Вот мне кажется отсюда ноги растут у этого молчаливо го согласия женщин, они бы сами шум не подняли потому что страшно, а раз они не могут то им проще тебя осудить, чем поддержать.
Мама меня конечно не осудила, а поддержала, но было видно что её эта ситуация напугала сильнее чем меня ???
-
а я писала что все-все и особенно Лой смолчит? то есть лучше ехать с #уем у жопы, чем оказаться в ужасном мизогиничном вагоне, где ни одного #уя?
Я вообще-то здесь, о присутствующих в третьем лице не говорят. :)
Нет, не лучше. Но такие вагоны решат проблему чуть более чем никак. Потому что это не борьба с преступниками, а изоляция жертв и потенциальных жертв, как будто преступники именно они.
Лис, и с молчаливого согласия, и с громкого одобрения тех, кому не довелось жертвой побывать.
-
Это не логика моей зеркалочки. Это логика Сну-сну, которую я и зеркалю.
Нет, ты берешь явление, от которого страдает много людей, и пытаешься перетянуть одеяло на гораздо меньшую группу людей.
-
Нет, не лучше. Но такие вагоны решат проблему чуть более чем никак. Потому что это не борьба с преступниками, а изоляция жертв и потенциальных жертв, как будто преступники именно они.
нещитово, потому что в любом случае будет выбор - женский или обычный
Я вообще-то здесь, о присутствующих в третьем лице не говорят. :)
*нервно оглядывается*
-
Цинь, забей. А тех кто домогается - ну тряхнуло неудачно, вот и их лица впечатываются в стену!
Чтож поделать. Пассажирам регламентировано держаться за поручни, а не за чей-то зад!
(https://pa1.narvii.com/6734/4b089546ae3fafc1bf7491d8347e0dc2d61b0a62_hq.gif)
-
Лис, и с молчаливого согласия, и с громкого одобрения тех, кому не довелось жертвой побывать.
Думаете одобряют те кто никогда не сталкивался? Мне почему-то всегда казалось наоборот, что громче всех защищают те кто сам столкнулся и ничего не смог сделать, и это такой способ смирения с ситуацией.
Ну по типу как к женщинам в родах плохо относятся потому что, мы тоже рожали, нам тоже было плохо, вот ещё нянчится тут с вами.
-
нещитово, потому что в любом случае будет выбор - женский или обычный
Ваши слова да богу в уши. :)
Лис, позиция "вот я хорошая, скромно одетая, со мной такого никогда не было именно поэтому, а с ней вот случилось, значит, она сама виновата, она плохая" тоже имеет место быть. Скорее всего, и тех, и тех в достатке. Собственно, главное-то тут обвинение жертвы здесь и сейчас, а не что там было или не было когда-то.
-
Блин, а меня раз пожилая женщина спасла. Видит, что мужик вплотную приклеился и хер знает чем занимается, подвинулась, чтоб я села хотя бы на уголок, ему резко сказала идти дальше. До этого я стояла и уверяла себя, что он приклеился случайно и в давке и ничего особенного не происходит. Вот дурой я буду, если подниму скандал!
Я бы вот воспользовалась женским вагоном с удовольствием. И если бы отправляла ребенка или подростка - тоже с инструкциями садится туда.
-
...тоже имеет место быть.
Специально или ошибка?
-
А я тут подумал, как звучало бы название для женского вагона на «утрированно-псевдоукраинском» языке. Извините за пішлую хіхму.
-
Специально или ошибка?
А как больше нравится. :)
-
Нет, ты берешь явление, от которого страдает много людей, и пытаешься перетянуть одеяло на гораздо меньшую группу людей.
Да? Вот о чем я и говорю - "ой, проблемы есть только у нас, подорвались их решать".
Там где у многих девушек есть от одной и болееиисторий таких домогательств.
Но, но у многих мужчин есть от одной и болееиисторий таких домогательств.
Мультипост, оверквот
-
Меня накрыло жуткими флэшбеками с этой темы.
Итак, маленькая Мышеловка (15 или 16, последний школьный год), последняя электричка из Москвы, два очень нетрезвых юноши активно знакомятся с милой девушкой (все старше меня), девушка зажимается и нервничает, напротив сидит тетенька и умиленно смотрит на эту сцену. Девушка выходит, юноши переключаются на меня, тетенька, продолжая улыбаться, говорит, какие мальчики хорошие, мимими. А когда на выход пошла уже я - мне "в шутку" заблокировали руку. Молча. Тетенька как сидела, так и сидит, я выдираюсь изо всех сил, она с интересом наблюдает...
И знаете, не так мне было страшно от тех парней, как от той улыбчивой.
Все кончилось хорошо, ни одна Мышеловка не пострадала. Но ъуъ, вспомнила и аж дернулась.
-
Да? Вот о чем я и говорю - "ой, проблемы есть только у нас, подорвались их решать".
Где речь идет "проблема есть только у нас"?
Мне твоя риторика напоминает:
- 90% пенсионеров живет за чертой бедности! Надо спасать!!
- а что делать с 5% безработных непенсионеров, которые живут на пособие по безработице и находятся чуть выше черты бедности, а?!! А?!! О них вы подумали?!!!
Нет, не подумали. Нас волнуют пенсионеры, у которых больше проблем.
-
Нет, не подумали. Нас волнуют пенсионеры, у которых больше проблем.
Ну так если они волнуют вас, то почему они должны волновать нас?
И про соотношение 90 к 5 пруфы будут?
-
CynicalCreature вот я прошу рассказать хоть одну такую и историю.... И никто не рассказывает =(
-
И про соотношение 90 к 5 пруфы будут?
Я таки дико извиняюсь, но это ты утверждаешь, что домогательства к мужчинам в транспорте - это проблема.
Ты статистику и неси.
-
И про соотношение 90 к 5 пруфы будут?
Я таки дико извиняюсь, но это ты утверждаешь, что домогательства к мужчинам в транспорте - это проблема.
Ты статистику и неси.
На первый вопрос-то ответишь, или неудобненько выходит?
-
На первый вопрос-то ответишь, или неудобненько выходит?
Не раньше, чем ты принесешь статистику :3
-
На первый вопрос-то ответишь, или неудобненько выходит?
Не раньше, чем ты принесешь статистику :3
Понятно. Но хорошо, что хоть совесть и стыд у тебя остался.
Кстати, а там где есть специальные вагоны для женщин - цена для М и Ж одинаковая? ::)
-
Понятно. Но хорошо, что хоть совесть и стыд у тебя остался.
Ле вут?
Ты пришел в тему со своим "а я?", " а мне?", оперируешь несуществующими данными, а совесть и стыд должны быть у меня?)
-
Ле вут?
А... я-то думал, что тебе стыдно повторить за Сну-сну "мужики должны решать проблемы женщин, а женщины нихрена не должны". Но ок.
Ты пришел в тему со своим "а я?", " а мне?"
Вопрос, кстати, был к конкретному пользователю, который "я хочу, мне должны" пишет постоянно.
-
Я тут уже было ворвалась, чтобы сказать Цинику, что мужчины имеют абсолютно такое же право потребовать себе отдельный вагон, если им тоже надо. Но прочитала чо он пишет и поняла, что про вагоны-то и речи не было.
Сну реально писала же когда-то о том, что мужики не вступаются за женщин, когда к женщинам пристают, и вообще не осуждают это в мужских компаниях дескать, и замечания пристающим мужикам не делают, и поэтому даже те, кто не пристаёт к женщинам, тоже мудаки мол, потому что не борются с пристающими.
И я даже соглашусь с тем, что такая позиция наводит на мысли из серии "часто ли ты сама заступаешься и делаешь замечания женщинам, которые неподобающе себя ведут". Раз уж требуешь, чтобы все мужики впрягались за всех мужиков и брали на себя ответственность за поведение других, бери тогда и сама впрягайся за всех баб и бери на себя ответственность за их деяния.
Вагоны тут вообще ни при чём.
А насчёт вагонов - моё мнение таково, что новости ещё никакой нет. Кто-то что-то п*зданул, ничего не произошло, расходимся. Но если не расходимся и обсуждаем вагоны, то: не вижу ничего плохого в том, чтобы всем выдали по своему вагону, но оставили несколько общих. Чтоб насильного разделения не было, хочешь - в общем вагоне едешь, хочешь - в специальном. Ещё нужен вагон для музыкантов, которые в шуме метро ещё и с усилителем играют. Его можно отдельно от остального состава направлять сразу в ад.
-
Вагоны тут вообще ни при чём.
:-[
-
В московском метро активно идёт замена старых составов с отдельными вагонами на новые, сквозные, где можно пройти весь поезд от кабины машиниста до хвоста. Предлагать можно что угодно, но все новые поезда без деления на вагоны. По предложению сразу видно, что авторы в метро не спускаются примерно никогда.
-
А где остро стоит проблема домогательств к бабам в транспорте?
В России, как минимум. Но для тебя - нигде. В твоем манямирке у баб проблем вообще нет никаких.
А почему ты не ставишь на место мудачек?
Потому что это не я бегаю и ору, чтоб не смели всех баб считать мудачками, ведь "нифсетакие". Если бы меня волновало, чтобы женщин не считали мудачками, я бы ставила на место. Но женщины и так друг друга на место ставят только в путь, не особо заботясь о том, кто на самом деле виноват. В любом конфликте между М и Ж на стороне М будут не только мужики, но и куча баб.
Это не логика моей зеркалочки. Это логика Сну-сну, которую я и зеркалю.
Ты зеркалишь какие-то свои домыслы и глюки.
поэтому в этом контексте А КАК ЖИ МУЖЧИНЫ звучит как нытье капризного ребенка, который увидел игрушку в руках другого и орет АМНЕМНЕМНЕ. так что не тебе говорить про перетягивание одеяла
Не, Циник больше похож на ребенка, у которого ящик игрушек, однако он увидел, как соседской девочке, у которой нет игрушек вообще, дали одну, и теперь он орет, что его обделили и ему тоже должны дать игрушку.
Сну, если ты увидишь, как женщина в транспорте домогается мужчины, ты отреагируешь или тебя это не касается?
А этому мужику надо, чтобы я реагировала? Ты уже в который раз упорно делаешь вид, что не замечаешь разницы. Неужели это надо разжевывать? Так вот, на пальцах объясняю, почему эта зеркалка не работает. Мужику защита посторонних от рандомной домогающейся бабы не нужна. Он сам успешно справится, потому что он сильнее и никакой серьезной опасности баба для него не представляет. Ну пристала тетка в автобусе - взял за шиворот и выкинул из автобуса. Ехала давеча в маршрутке, передо мной парень сидел, к нему поддатая баба подсела, пыталась его облапать и звала к себе в гости. Так он ей просто тихо сказал "не заткнешься - ипало разобью". Все, баба затухла и ехала всю дорогу молча. И нафига ему моя реакция была бы нужна?
А женщине защита от домогательств мужика - нужна, ибо для нее рандомный мужик представляет угрозу. И если не будет поддержки от окружающих, то женщина может просто побояться даже возмутиться в ответ на приставания, потому что реакция мужика может быть неадекватной, вплоть до побоев. Недавно вон в Новосибирске девушку избил такой мудак за отказ знакомиться. Часто женщины избивают мужиков в подобной ситуации?
Граждане у нас тоже как-то не рвутся защищать всяких там незнакомок. Хотя по моим наблюдениям, если и реагируют, то как правило женщины (в том числе и я, да). Плюс еще воспитание, когда многие девушки просто стыдятся сказать мудаку, чтоб отвалил, и молча терпят. Поэтому да, если я вижу, что домогаются женщин, детей - я буду реагировать. Потому что они самостоятельно не факт, что справятся. А мужик справится без моей помощи.
При таких раскладах частота явления не важна.
Вообще-то важна. Не надо пытаться выставить преимущественно женскую проблему, от которой женщины страдают именно в силу своего пола, общей и делать вид, что от нее страдают все. И Циник еще меня обвиняет, что я тяну на себя одеяло, ага.
Ну так до меня тоже домогались в транспорте, многие другие форумчане тоже об этом писали. Чем плоха идея бороться со всеми домогательствами?
Борись. Тебе кто-то запрещает? Или должна прийти Сну и тебя, бедняжку, защитить?
Помню как мама тогда испугалась, и сказала мне что сама бы ни за что так не отреагировала, потому что а вдруг мужик даст сдачи.
Вот-вот. И между прочим, эти опасения не беспочвенны. Более того - дай мужик вам сдачи, общественность была бы на его стороне. Потому что вы первая его ударили. Ну и что, что полапал вас? Вам жалко что ли? Или вообще вам все показалось, он просто нечаянно задел вас, а вы истеричка, решили, что он домогается?
Многие женщины это все прекрасно знают и сталкивались с этим неоднократно. Потому и боятся что-то делать в ответ на домогательства. Потому и нужно реагировать и помогать в таких случаях. Тем более, если домогательства были в детском возрасте, то девочка впоследствии приучается молчать, ведь она знает, что никто не поможет все равно, еще и ее саму пристыдят - приличных и нормальных ведь не трогают!
Cunt , еще раз для особо одаренных. Фраза "а почему вы не впрягаетесь и не реагируете на мудаков" была сказана в ответ на возмущения, мол чего это всякие фемки мужиков считают опасными и называют каждого первого потенциальным насильником. Если мужиков так заботит своя репутация и они так не хотят быть мудаками в глазах женщин - то им следует-таки впрягаться и реагировать на случаи мудачества со стороны одно_пол_чан. Но это же сложно и страшно. Конечно, куда проще наезжать на женщин, которые мысли не умеют читать. Лично меня воротит с такого лицемерия. Ну и извините, женская безопасность и жизнь дороже мужских чувств. Не надо обижаться, что вас считают мудаками и насильниками, вы ведь ничего не делаете для того, чтобы вас таковыми не считали.
-
Мужику защита посторонних от рандомной домогающейся бабы не нужна. Он сам успешно справится, потому что он сильнее и никакой серьезной опасности баба для него не представляет. Ну пристала тетка в автобусе - взял за шиворот и выкинул из автобуса.
Забыли про овраги, как обычно. А если "мужик" - школьник или хилый студент, а "баба" немалого роста и веса? Везде есть частные случаи, мэм.
-
Борись. Тебе кто-то запрещает? Или должна прийти Сну и тебя, бедняжку, защитить?
Так а хренли ты требуешь что бы защищали вас? Боритесь. Вам кто-то запрещает? Или должен прийти мужик и вас, бедняжек, защитить? А потом всё равно оказаться мудаком
Фраза "а почему вы не впрягаетесь и не реагируете на мудаков" была сказана в ответ на возмущения, мол чего это всякие фемки мужиков считают опасными и называют каждого первого потенциальным насильником.
Не ври, ты называла их не "потенциальными насильниками", а мудаками.
-
Сну, там за меня уже спросили, но я повторюсь: а если это дама, существенно превосходящая мужчину в габаритах? А если это стайка девушек против одного робкого студента? А если мужчина, вот сюрприз, не хочет применять силу или хамить, и щемится по углам в надежде, что оно как-нибудь само рассосется?
-
Мне кажется, что частные случаи бывают, но они, все ж таки, по статистике, куда более редки.
И у меня такое ощущение, что пытаться объяснить мужчине, почему ты боишься приставашек- бесполезно. Это как будто совершенно другое мировосприятие. Типа, да, 20% женщин (оч приблизительная цифра) могут представлять опасность для среднестатистического мужика- если будет какой то конфликт.
А для стреднестатистической женщины 80% мужиков представляют опасность- опять же, при гипотетическом конфликте.
Т.е. дело даже не в конкретной ситуации, когда ты- щуплик, которого домогается бухаглтеша под центнер весом. А в том, что у щуплика все равно уверенности в себе будет в разы больше, чем у щуплихи в аналогичной ситуации. Как минимум, потому, что даже если ты хилый мужик, ты все равно сильнее дофигища окружающих тебя людей.
И эт сильно роляет. Если на меня будет вые*ываться подросток, которого я не боюсь, я ему и нахамлю и пендель дам. А вот резко отреагировать на мужика я зассу. Ибо даже если я права, и за меня впоследствии кто то вступится, зубы лечить больно дорого.
-
А где остро стоит проблема домогательств к бабам в транспорте?
Там где у многих девушек есть от одной и болееиисторий таких домогательств.
Остро - это когда без облапываний в метро не проходит ни одна неделя. Одна-две истории за всю жизнь - это не остро.
-
Pectorin не согласна, если вас 1-3 раза обворуют вы будете считать что проблемы воровства в стране не стоят остро? А если изнасилуют? Или побьют?
Сами представьте масштаб идиотизма если почти у каждой девушки есть история подобного рода. И это только про конкретно данную тему. Историй в целом про домогательства, попытки износа и прочие стремный вещи ещё больше. К сожалению. Такие истории должны быть исключением, а не как сейчас.
При этом я думаю что подавляющее большинство мужчин адекватных и не имеют к этому ни какого отношения, но какой то процент придурков создаёт вот такую не здоровую атмосферу, что даже здесь на форуме некоторые были бы не прочь ездить в отдельном вагоне.
Это как бабы шантажирующие мужиков подстроенным залетом или подсовывающие детей нагуляных на стороне, наводят тень на плетень, на весь женский род.
-
если мужчина, вот сюрприз, не хочет применять силу или хамить, и щемится по углам в надежде, что оно как-нибудь само рассосется?
Не забывайте, даже если мужик хочет применить в ответ силу или нахамить, то баба тут же станет жертвой, потому что "она жы ни представляла угрозу", и половина автобуса сразу вспомнит, шо он, ващет, первый начал ;D
Ну и обвинять мужчин в нежелании защищать рандомных женщин так-то тоже дно.
Сколько было случаев, когда защитник получал нож в бочину? В скольких случаях на него же потом "жертва" заявление и писала?
Почему женщине можно бояться ответки, а мужику нет? Да, в среднем мужики сильнее и крепче, но сломанный нос это сломанный нос, а сотряс это сотряс.
И по поводу статистики тоже довольно смешно, рандомного мальчика-школьника, которого облапают, сильно утешит, что женщинам достается больше?
А он даже пожаловаться никому не сможет, потому что нарвется на "ну и че ты как не мужик" и "а женщин каждый день насилуют и убивают".
Я за взаимовежливое общество без привязки к полу.
Вписываться за постороннего человека в равной степени не обязаны ни мужчины, ни женщины, это не делает никого мудаком.
Но привлечь внимание, вызвать полицию с безопасного расстояния и сообщить, что ее вызвали, могут в равной степени и мужчина, и женщина.
Равно как и уточнить, не нужна ли помощь- в большинстве случаев этого достаточно, чтобы у#пу спугнуть.
А вот позиция "они меня пусть защищают, а я, а у меня лапки" мудаком делает.
-
Дык это... если совсем по-чесноку, то школьников зачастую лапают тоже мужчины, да и со взрослыми тоже бывает.
Недавно на Пикабу всплывала тема про актера Брендана Фрейзера, который на волне МиТу признался в домогательствах от мужчины. История не набрала популярности, мол, Фрейзер был накаченный молодой мужик на пике силы, а "преступнику" было за 50. Хотя он пишет про то же самое: ступор, непонимание, отрицание происходящего.
И никак это не решать, кроме как реальными сроками за домогательства.
Кто-то приносил статью выше про фроттаж. Самое жуткое в этой статье - то, что менты знают извращенцев в лица, знают, чем они занимаются и только вяленько гоняют.
-
всплывала тема про актера Брендана Фрейзера, который на волне МиТу признался в домогательствах от мужчины
я такое читала и про Терри Крюса. Накачанного со школы и до сих пор. Но когда так вторгаются в личное пространство, даже сумоист ох*еет.
-
И никак это не решать, кроме как реальными сроками за домогательства.
Именно. А у нас наказать преступника можно, да и то не всегда, можно только в случае если жертве меньше 16 лет. Все женщины, которым больше 16, никак от такого рода домогательств не защищены.
-
Сну, там за меня уже спросили, но я повторюсь: а если это дама, существенно превосходящая мужчину в габаритах? А если это стайка девушек против одного робкого студента?
"Запрещается применение электрошокера в отношении беременных женщин за исключением случаев их группового нападения"
Простите :D
-
В московском метро активно идёт замена старых составов с отдельными вагонами на новые, сквозные, где можно пройти весь поезд от кабины машиниста до хвоста. Предлагать можно что угодно, но все новые поезда без деления на вагоны. По предложению сразу видно, что авторы в метро не спускаются примерно никогда.
Или спускаются, но не в Москве. Как вариант, можно сделать женской одну секцию поезда, необязательно даже в хвосте или голове. Разрешить мужчинам сквозной проход через неё, но не разрешать останавливаться, для чего придётся поставить там охранника (охранник в любом случае будет нужен, даже в поездах с отдельными вагонами). В Эмиратах, вроде бы, в одном из метро для женщин отведён не целый вагон, а его часть (либо часть в каждом вагоне). Однокурсница ездила туда отдыхать со своим парнем, который однажды случайно встал на женской половине вагона. К нему подошёл охранник и объяснил, что эта часть вагона only for ladies.
-
Оскорбинка, поэтому я и задаю эти вопросы.
Мне понятна позиция "вписываться за постороннего человека в равной степени не обязаны ни мужчины, ни женщины, это не делает никого мудаком".
Понятна позиция "вписываться за постороннего человека обязаны и мужчины, и женщины, иначе мудаки".
Но мне неясна позиция "вписываться за постороннюю женщину мужчины должны, вписываться за постороннего мужчину женщины не должны". И, даже если допустить весомость аргумента "я не буду вписываться за мужчину, так как он за себя в состоянии постоять", мне все еще интересно, впишется ли Сну за мужчину, который за себя постоять по каким-либо причинам не сможет.
-
Pectorin не согласна, если вас 1-3 раза обворуют вы будете считать что проблемы воровства в стране не стоят остро? А если изнасилуют? Или побьют?
Не сравнимо по тяжести правонарушений. Ты сравниваешь уголовное преступление и мелкую административку. Больше передергиваний богу передергиваний!
-
Остро - это когда без облапываний в метро не проходит ни одна неделя. Одна-две истории за всю жизнь - это не остро.
если у каждой женщины и девочки за редким исключением - весьма остро. и комменты в начальном посте и подобным постам только подтверждают насколько остро. то что приставания не уголовка не значит что они в рамках нормы и нужно сказать okay, в этом году меня еще не лапали, значит все в порядке
-
Остро - это когда без облапываний в метро не проходит ни одна неделя. Одна-две истории за всю жизнь - это не остро.
Ну значит перед мужчинами подобных проблем в принципе не стоит. И нафейхоа тут Циник про "жопки мужиков тоже в опасносте!" развел?
-
ой блин, про приставания. недавно какой-то додик закинул мне руку на плечо и попытался пырить, что у меня там в телефоне происходит.
я евойную конечность скинула и громко спросила, почему он ведёт себя как крыса позорная, может он ещё и в кошельки пассажиров так же заглядывает. он что, вор? вор, да? хочет всех тут обворовать в автобусе? граждане, осторожней, тут вор!
естественно, на него тут же начали очень агрессивно смотреть другие пассажиры и он чёт обиделся и ушел быстрым шагом.
интересно, че ж он к мужику выше себя ростом не пошёл руки на плечо закидывать и в телефон пырить. вот эта незамутненная уверенность, что с человеком физически слабее себя можно творить дичь с видом ачетакова меня очень бесит в мужичках.
-
вот эта незамутненная уверенность, что с человеком физически слабее себя можно творить дичь с видом ачетакова меня очень бесит в мужичках.
Не меньше бесит в бабенках незамутненная уверенность, что с человеком физически сильнее себя можно творить дичь с видом ачетаковаяжедевочка.
-
то что приставания не уголовка не значит что они в рамках нормы и нужно сказать okay, в этом году меня еще не лапали, значит все в порядке
Ну тогда и сравнивать следовало с административкой, а не с уголовкой. Скажем, "а тебе было бы приятно, если бы тебя каждый день на одном и том же перекрестке подрезали?"то что приставания не уголовка не значит что они в рамках нормы и нужно сказать okay, в этом году меня еще не лапали, значит все в порядке
Ходить по газонам тоже не "okay". Но нормальные градоустроители делают на месте протоптанного газона тротуар, а не забор в половину человеческого роста.
-
у меня есть мечта: чтобы ко всем тем коммментаторам под стартовым сообщением начали домогаться и навязывать свое внимание с теми же комментами, что пишут они.
Это у вас чудесный парадокс в стиле парадокса брадобрея получился!
-
Ходить по газонам тоже не "okay". Но нормальные градоустроители делают на месте протоптанного газона тротуар, а не забор в половину человеческого роста.
Нет. Делают газон и дорожки. Если тупо заливать бетоном все, куда прется стадо, то города превратятся в сплошную зебру без единого кустика, т.к. кому-нибудь да надо вотпрямщаз пройти именно здесь.
-
Pectorin окей допустим другой пример, каждого вашего знакомого и вас в том числе от одного и более раз обливали молоком или сгущёнкой в транспорте странные личности.
Считали бы вы после этого что есть проблема обливания молоком в транспорте?
-
Pectorin окей допустим другой пример, каждого вашего знакомого и вас в том числе от одного и более раз обливали молоком или сгущёнкой в транспорте странные личности.
Считали бы вы после этого что есть проблема обливания молоком в транспорте?
Я считал бы, что проблема есть, но не стоит остро и не требует радикальных мер.
Молодежь, распивающая пиво на детской площадке, меня бесит. И у меня нет ни одного знакомого, у кого бы перед домом хотя бы раз не отметились пьяные подростки в ночное время (за исключением жителей частного сектора). Но я почему то не призываю оградить все дома забором с домофоном.
-
Кстати мужичье в последнее время совсем ох*евшее пошло. Если раньше на рык "Руку убрал плять! Быстро!" х*емразь краснела и сваливала в сторону двери, то сейчас все чаще начинают препираться "А что я сделал? Тут давка! Меня толкнули! Че ты такая нервная? Мы не в америке, где засудить можно!", да еще какая-нить бабка спистанет "Ой, как некрасиво девушке так ругаться!". Завались старая кошелка, а то и тебе сейчас скажу, куда пойти.
-
Я считал бы, что проблема есть, но не стоит остро и не требует радикальных мер.
Так я тоже против женских вагонов. Это мало эффективно и создаёт не здоровую атмосферу.
Мне кажется тут только 2 пути решения, первый повышать общую культуру общества, что долго, дорого, и сложно. И второй,технический,чтобы везде были камеры, запись с которых служила бы доказательством, и был работающий механизм наказания.
А то вот у нас в лифте собака ссыт. Всё знают чья собака, кто хозяин а сделать ничего не можем, камеры в лифте нет, зафиксировать правонарушение мы не можем, а без этого остаётся только возмущаться.
Против пьяных подростков кстати хоть какой то механизм есть, они же там долго сидят, если вызвать полицию те приедут и разгонят их, возможно ещё какие то меры примут. Мне вот пару раз приходилось звонить в полицию по этому поводу. Помогало.
А с облапыванием, дрочкой, мацаньем все сложнее. Сейчас вообще ни какого правового решения не предусмотрено. И это все на фоне того, что мы живём в обществе которое предпочитает отмолчаться, не заступиться, а то и осудить жертву. (это сейчас касается и мужчин и женщин).
-
Кстати мужичье в последнее время совсем ох*евшее пошло. Если раньше на рык "Руку убрал плять! Быстро!" х*емразь краснела и сваливала в сторону двери, то сейчас все чаще начинают препираться "А что я сделал? Тут давка! Меня толкнули! Че ты такая нервная? Мы не в америке, где засудить можно!", да еще какая-нить бабка спистанет "Ой, как некрасиво девушке так ругаться!". Завались старая кошелка, а то и тебе сейчас скажу, куда пойти.
Ну так они прекрасно знают, что никакой законной управы на них нет, а окружающие, особенно женщины, увы, чаще всего их поддержат, ведь каждая девушка просто обязана изойти на слюни и смазку, если ее ажно цельный huy с приаттаченной к нему huyней соизволил схватить за жопу.
-
Всё обсуждение не читала, но имею сказать, что приставания в общественном транспорте хороши только в порно.
В Японии, кажется, они давно существуют и работают. Разве там есть с этим какие-то проблемы?
-
Sunrise_S в Японии дофига всяких проблем, особенно в межполовой сфере. Не лучший пример чтобы на них ровняться.
-
Тем не менее, они там есть, и свою функцию выполняют, я думаю.
-
Это крайняя мера. В Японии проблема зашла настолько далеко, что они ничего другого придумать не смогли - только убрать женщин. Там не только приставания, но еще и пятничные попойки и многочисленные бухие компашки в вечерних поездах.
-
Работает? Чем не метод отделиться от бухих пристающих быдланов или извращенцев?
Хотя мне всё равно, я никогда не буду жить в городе с метро.
-
Тем не менее, они там есть, и свою функцию выполняют, я думаю.
Смотря что считать функцией. В Японии проблемы приставания, фотанья трусов, и вот этого всего стоит намного острее чем у нас. В целом если посмотреть передачи про Японию, интервью с японцами, почитать форумы наших эмигрантов в Японии станет ясно что у них есть проблемы во взаимоотношении полов, что в свою очередь приводит к возникновенияю странных теле шоу, большого количества специфического хентая, и большему количеству мужчин стремящихся полапать хоть какую-то то женщину. Как по мне эффект как в мусульманских странах, чем сильнее прячешь женщин от мужиков тем больше извращуг плодится с считающих что если женщина не в женском вагоне, не в паранже, оголила щиколотки или сделала что то ещё то ему можно к ней приставать.
Защищает ли вагон на время поездки? Да! В долгосрочной перспективе он улучшает ситуацию или ухудшает? Мне кажется ухудшает.
Я бы не хотела жить в обществе где на словах у нас равноправие, а по факту я должна ездить в отдельной тележке чтобы не быть обруганой. Что дальше? Не носить мини юбки? Обычные юбки? Штаны скини? Так можно далеко зайти. =(
-
В Японии отношения вообще странноватые. Помню видео, как один блогер на вечеринке предлагал парням надувных кукол в виде героинь аниме, если девушки этих парней поцелуют блогера. Никто из паренй не отказался, да и девушки после уговоров тоже. :D
-
Мдэ :-\ комментарии - пздц. Тему не читала.
Со мной лично была две очень спорных истории на тему домогательств.
Первый раз стою, читаю книгу, кажется что по попе кто-то рукой проводит. Оборачиваюсь - стоит мужик какой-то ко мне лицом, все остальные спиной, заулыбался. Через какое-то время повторяется. У меня в руке книга была, я ему сказала, что еще раз клешни протянет - получит по башке, мужик отошел подальше. И вот хз, лапал - не лапал, мог кто-то другой сумкой задеть, например. Но после того, как он отошел, такого не повторялось.
Второй раз еду уже ночью, вагон почти пустой, я задремала, просыпаюсь из-за того, что рядом со мной плюхается кто-то и приобнимает. Открываю глаза сидит рядом пьяненький парень байкерского вида, спрашивает, как у меня дела и доеду ли я сама домой или проводить. Я отодвинулась, говорю, доеду прекрасно, меня муж у метро встретит. Он сразу отсел, ладно, ладно, говорит, хорошо, что встретят. Собственно, если бы просто спросил, без распускания рук, и не вонял перегаром, то и вопросов бы не было.
А на тему отдельных вагонов меня вот что пугает. Допустим, их может не хватить на всех желающих женщин, они могут располагаться там, где не всем женщинам удобно в них садиться. Не начнут ли относиться к женщинам, которые ездят в общих вагонах, как к "самадуравиновата", "раз зашла в общий вагон, значит была не против". Не все, разумеется, но уверенна, что такие долбоящеры найдутся.
Короче, как по мне, одних только женских вагонов мало для того, чтобы решить проблему приставаний в ОТ. Помимо метро, есть еще переполненные автобусы, где тоже очень удобно лапать.
-
тьфу блин, вспомнила как однажды какой-то хрен подстраивался к школьнице лет 10 максимум, пришлось вмешаться >:( хотелось бы конечно чтобы животных в метро не пускали (и я сейчас не о собаках), но увы женскими вагонами тут можно только загнать проблему под ковёр, а не решить
-
Помимо метро, есть еще переполненные автобусы, где тоже очень удобно лапать.
Я был бы только ЗА отдельные автобусы для женщин. Полная сегрегация - чтоб все бабки, яжмамки и прочие дамы были только друг с другом, а не с этими монючими мужланами. :)
-
Судя по некоторым комментариям, выйти из вагона необлапанной - офигеть привилегия, которую надо еще заслужить.
-
Я был бы только ЗА отдельные автобусы для женщин. Полная сегрегация - чтоб все бабки, яжмамки и прочие дамы были только друг с другом, а не с этими монючими мужланами. :)
Ну я-то больше склоняюсь к тому, чтобы людей не ограждали друг от друга, а воспитывали :-\ И чтобы на подобные жалобы обращали внимание, а не отмахивались, что "сама себе придумала".
Вон как выше Лис написала:
Я бы не хотела жить в обществе где на словах у нас равноправие, а по факту я должна ездить в отдельной тележке чтобы не быть обруганой.
И тут беда в том, что кроме как менять что-то в общественном сознании, хер ты что сделаешь. Потому что если даже везде развешать камеры, то в давке не будет видно, кто там кого лапает.
Зато если в вагоне не будет кретиноидов, которые скажут "ну че тебе жалко что ли, это ты ему просто понравилась так сильно", то можно будет заорать "ты че руки распускаешь" и вагонный дрочер трижды подумает, стоит ли так делать, зная, что никто его не поддержит.
Ну и, кстати, мне кажется, что мы на верном пути, потому что ущербное мудачье с логикой "ну полапал, жалко тебе что ли" постепенно вымирает и на их место приходит поколение, которое знает о личных границах, не боится о них говорить вслух, и которое не считает, что если девушку облапали, то сама виновата, нефиг было без паранджи выходить.
Судя по некоторым комментариям, выйти из вагона необлапанной - офигеть привилегия, которую надо еще заслужить.
А тут кому как повезет. У меня, например, относительно лайтово все было, но слышала много историй, когда и трутся в давке о кого-то, и руки распускают.
-
Судя по некоторым комментариям, выйти из вагона необлапанной - офигеть привилегия, которую надо еще заслужить.
Если ориентироваться на комментарии анонимусов в интернете (и только на них), то жизнь вообще страшной покажется. Я вот периодически просматриваю страницы умерших людей, и там постоянно в комментариях или сообщениях о смерти творится адосий. С хиханьками, мемами, проклятиями и пожеланиями в адрес родных. Вне зависимости от пола, возраста и профессии умершего.
Но в большинстве своем, все-таки, к смерти у нас имеется некоторый пиетет.
-
Предлагаю рассмотреть эту проблему в иной плоскости:
Для того, чтобы преступник начал взаимодействовать с жертвой, нужна толкучка и время (выявить жертву, подстроиться к ней).
Перераспределив направления человекопотоков должна снизиться загруженность вагонов и время прибытия до работы.
Концепция "Работа близкая к дому". Вынести экономический сектор ближе к жилым районам, чтобы не пришлось час-полтора, через весь город пилить до офиса.
Но это придётся силой перекраивать города, плевать на мнение предпринимателей и указывать им на то место где у них должен быть офис...
Звучит конечно так себе, но идея более комплексная и может, внезапно, решить проблему с пробками и давкой в ОТ.
-
А я за сегрегацию. В автобусе, где одни женщины, уж точно ни один мужик не облапает. Разве что транссексуал, но мы же понимаем, что на них жаловаться неприлично! :)
А что, кстати, по поводу взглядов? Вот вчера только ехал в автобусе, а в него зашла девушка, ну просто прелесть. Лет 28-30, невысокая, спортивная блондинка, в коротких голубых шортиках, кремовой маечке и солнцезащитных очках. Такая конфетка, я её раз десять за дорогу раздевал. Она, кстати, заметила мои похотливые взгляды и время от времени пялилась в мою сторону, вероятно, недовольно. Или кто-то симпатичный за мной сидел, и она смотрела на него. Или пялилась на меня, чтоб я ей место уступил, но я под кондиционером сидел и уступать не жаждал.
Взгляды считаются приставанием и приравниваются к облапываниям?
-
Я вот периодически просматриваю страницы умерших людей
Барин знает толк в развлечениях.
-
Так я тоже против женских вагонов. Это мало эффективно и создаёт не здоровую атмосферу.
Мне кажется тут только 2 пути решения, первый повышать общую культуру общества, что долго, дорого, и сложно. И второй,технический,чтобы везде были камеры, запись с которых служила бы доказательством, и был работающий механизм наказания.
в том-то и дело, что на нашем веку вряд ли что-то радикально изменится. дело даже не в самих вагонах, а реакции общества на инициативу (ну и среза этого общества на форуме). то есть только начинаются хоть какие-то подвижки - и сразу идет волна против. не потому что как ты пишешь это малоэффективно, а просто потому что зачем - проблемы же нет, ну и самивиноваты конечно. и вообще дети в африке голодают. поэтому бесполезно даже говорить о решениях, пока на ненормально частое преступление против личности просто глаза закрывают.
Взгляды считаются приставанием и приравниваются к облапываниям?
противно, но не приравниваются пока дрочить прилюдно не начнешь.
-
А я за сегрегацию. В автобусе, где одни женщины, уж точно ни один мужик не облапает. Разве что транссексуал, но мы же понимаем, что на них жаловаться неприлично! :)
А что, кстати, по поводу взглядов? Вот вчера только ехал в автобусе, а в него зашла девушка, ну просто прелесть. Лет 28-30, невысокая, спортивная блондинка, в коротких голубых шортиках, кремовой маечке и солнцезащитных очках. Такая конфетка, я её раз десять за дорогу раздевал. Она, кстати, заметила мои похотливые взгляды и время от времени пялилась в мою сторону, вероятно, недовольно. Или кто-то симпатичный за мной сидел, и она смотрела на него. Или пялилась на меня, чтоб я ей место уступил, но я под кондиционером сидел и уступать не жаждал.
Взгляды считаются приставанием и приравниваются к облапываниям?
Раздевающие взгляды считаются фу и приравниваются к фу, ничем не наказываются, кроме ответных недовольных взглядов и мыслей "ну и мэрзость, скорее бы отсюда свалить".
Реакция не распространяется на раздевающие взгляды от потенциального или действующего партнера в соответствующей ситуации.
-
Для того, чтобы преступник начал взаимодействовать с жертвой, нужна толкучка и время (выявить жертву, подстроиться к ней).
Толкучка вообще не обязательна. Вот ни разу.
Взгляды считаются приставанием и приравниваются к облапываниям?
Взгляд взгляду рознь. Но в целом люди постоянно пялятся друг на друга, и бох их знает, что они в этот момент делают в своей голове =D позалипать на красивые сиськи, жопы, волосы, ноги так то не только мужики любят. Девушки тоже.
-
Она, кстати, заметила мои похотливые взгляды и время от времени пялилась в мою сторону, вероятно, недовольно. Или кто-то симпатичный за мной сидел, и она смотрела на него. Или пялилась на меня, чтоб я ей место уступил, но я под кондиционером сидел и уступать не жаждал.
Не обольщайся. Она следила за тобой, чтобы знать, в какой момент драпать по вагону подальше, если ты решишь перейти от взглядов к действиям.
-
Не обольщайся. Она следила за тобой, чтобы знать, в какой момент драпать по вагону подальше, если ты решишь перейти от взглядов к действиям.
У меня в городе нет метро, так что дело был ов автобусе. Она стояла у дверей, так что могла в любой момент выпругнуть даже на ходу. Я б на это посмотрел. ;D
-
Защищает ли вагон на время поездки? Да! В долгосрочной перспективе он улучшает ситуацию или ухудшает? Мне кажется ухудшает.
А это не только про вагон, но и про все «прогрессивные тенденции» в целом. Выбираем проблему, начинаем с ней бороться, порождая новые и новые сложности. Которые поначалу незаметны, а потому «вы всё там преувеличиваете — зато наша проблема решена». А через десяток другой лет — бац! — «ой, кто бы мог подумать, что оно вот так вот выльется».
Хотя, казалось бы, сто лет назад тоже «нашли решение всех социальных проблем». Ну и как, всё разрешилось?
Нет, давайте снова повторим этот путь, теперь уже не на уровне государства, а на уровне общества.
Что дальше? Не носить мини юбки? Обычные юбки? Штаны скини? Так можно далеко зайти. =(
#команда_германии_на_олимпиаде
Я вот периодически просматриваю страницы умерших людей, и там постоянно в комментариях или сообщениях о смерти творится адосий. С хиханьками, мемами, проклятиями и пожеланиями в адрес родных. Вне зависимости от пола, возраста и профессии умершего.
Но в большинстве своем, все-таки, к смерти у нас имеется некоторый пиетет.
Там — десяток-другой одних и тех же троллей, вероятно, школьного возраста.
В комментах в стартовом посте, не исключаю, те же тролли, только 10 лет спустя)
Взгляды считаются приставанием и приравниваются к облапываниям?
Мысли! «А что это, батенька, у вас зрачки на миллиметр целый увеличились?»
А вообще, облапывания в автобусе — это мерзко, очень мерзко, и понятно желание с этим как-то бороться. Но у нас же сделают как умеют (см. выше), «при движении к благой Цели ничего более не важно».
А если общество ещё и накрутить, как у нас умеют — так будут «брать» прямо из вагона метро за то, что попытался протиснуться к выходу, а кому-то «показалось».
ПС. Курьёзный случай в восьмом классе помню — делали групповое фото класса. Впереди девчонка стояла, с которой у меня контры были. Она, значит, когда вставала, распущенные волосы «рассыпала» неаккуратно по соседям, ей самой стало неудобно. Что делать? Конечно же, сказать, что противный мальчишка её трогает за волосы (притом, что «мальчишке» тогда лучше было змею потрогать, чем эту. Мне данное соседство тоже было не шибко приятно). Дама-ассистент фотографа, конечно, не могла девочку не поддержать и не отчитать)))
-
Предлагаю рассмотреть эту проблему в иной плоскости:
Для того, чтобы преступник начал взаимодействовать с жертвой, нужна толкучка и время (выявить жертву, подстроиться к ней).
Перераспределив направления человекопотоков должна снизиться загруженность вагонов и время прибытия до работы.
Концепция "Работа близкая к дому". Вынести экономический сектор ближе к жилым районам, чтобы не пришлось час-полтора, через весь город пилить до офиса.
Но это придётся силой перекраивать города, плевать на мнение предпринимателей и указывать им на то место где у них должен быть офис...
Звучит конечно так себе, но идея более комплексная и может, внезапно, решить проблему с пробками и давкой в ОТ.
Научить мужчин — чего греха таить, о женщинах-фроттеристках я не слышала, бывают или нет, не знаю, физиология, так сказать, не располагает, — что никого нельзя лапать и ни об кого нельзя дрочить, конечно, намного, намного сложнее, не так ли? :)
-
Научить мужчин — чего греха таить, о женщинах-фроттеристках я не слышала, бывают или нет, не знаю, физиология, так сказать, не располагает, — что никого нельзя лапать и ни об кого нельзя дрочить, конечно, намного, намного сложнее, не так ли? :)
Проще)
Но куда надёжнее - пресечь саму возможность :D
Чтобы вот прям совсем или никак, или если и как, то так сложно, что проще было бы забить)
Лиши человека возможности накосячить, и будет он орать о лишении свобод (зато без косяков :D)
Это ж как с пользователями: просишь не жать на большую красную кнопку, собираешь за это подписи, проводишь ликбезы - а они всё равно жмут.
Отключи её раз - и даже при пожаре на неё не взглянут
-
Моя мечта - чтоб у людей был ПК-статус, как в ролевых ММО. Облапал девку, обворовал человека, ударил супруга: у тебя статус пожелтел, всем вокруг видно, что ты мутный человечишка. Продолжаешь в том же духе, или совершаешь тяжелое преступление - он темнеет.
Как только почернеет окончательно - ты вне закона. Ты светишься на любых картах, с тобой можно сделать что угодно абсолютно свободно, а спецбригады за твое устранение получат копеечку.
-
Моя мечта - чтоб у людей был ПК-статус, как в ролевых ММО. Облапал девку, обворовал человека, ударил супруга: у тебя статус пожелтел, всем вокруг видно, что ты мутный человечишка. Продолжаешь в том же духе, или совершаешь тяжелое преступление - он темнеет.
Как только почернеет окончательно - ты вне закона. Ты светишься на любых картах, с тобой можно сделать что угодно абсолютно свободно, а спецбригады за твое устранение получат копеечку.
Сценаристы "Черного зеркала", перелогиньтесь ;D
Вопрос в том, через сколько этот статус научатся "взламывать" ::)
-
Проще)
Но куда надёжнее - пресечь саму возможность :D
Чтобы вот прям совсем или никак, или если и как, то так сложно, что проще было бы забить)
Лиши человека возможности накосячить, и будет он орать о лишении свобод (зато без косяков :D)
Это ж как с пользователями: просишь не жать на большую красную кнопку, собираешь за это подписи, проводишь ликбезы - а они всё равно жмут.
Отключи её раз - и даже при пожаре на неё не взглянут
Ой ли? Что испокон веков было сладко? Запретный плод. Исключение возможности — такой же запрет, который можно преодолеть. Тем паче когда во главе угла стоит возможность потешить жажду властьки и ощущение безнаказанности в том числе.
-
с тобой можно сделать что угодно абсолютно свободно
Вот это очень, очень, очень-очень плохая идея :-\
-
Лиши человека возможности накосячить, и будет он орать о лишении свобод (зато без косяков :D)
Это ж как с пользователями: просишь не жать на большую красную кнопку, собираешь за это подписи, проводишь ликбезы - а они всё равно жмут.
Отключи её раз - и даже при пожаре на неё не взглянут
https://monetam.livejournal.com/1647124.html
из воспоминаний о Питере 19 века, где крестьянин весной, игнорируя запрет, начал переходить реку по льду, несмотря на свистки городового, провалился под лёд, городовой его вытащил, а крестьянин начал орать «чего же ты, собака, меня не остановил?» - «так я тебе свистел!» - «свистел он… надо было в морду дать!»
Реакцию крестьянина, если бы городовой начал с ним драться, чтобы не дать идти по льду и провалиться – думаю, каждый может себе представить. Вся ярмарка бы слышала про беспредел городового. Много лет.
Поэтому как ни странно – самый лучший вариант в этой ситуации, win – win для всех – дать крестьянину пойти, провалиться и тонуть. Потому что только пережив в полной мере последствия нарушения – он бы получил реальный шанс понять, что запрет переходить реку весной по льду - это не про ограничение его свободы – а про спасение его жизни раз, про спасение его близких от потери кормильца – два, чтобы другим не пришлось рисковать жизнью спасая его – три. И если, зная, что переходить по льду запрещено, потому что он может провалиться и утонуть - он все равно идёт, проваливается и тонет – это только его собственная вина. И ничья больше.
С чужими это достаточно тяжело, с близкими – вообще околоневозможно. И все равно придётся, потому что никакого другого варианта просто не предусмотрено жизнью взрослых людей.
-
Моя мечта - чтоб у людей был ПК-статус, как в ролевых ММО. Облапал девку, обворовал человека, ударил супруга: у тебя статус пожелтел, всем вокруг видно, что ты мутный человечишка. Продолжаешь в том же духе, или совершаешь тяжелое преступление - он темнеет.
Как только почернеет окончательно - ты вне закона. Ты светишься на любых картах, с тобой можно сделать что угодно абсолютно свободно, а спецбригады за твое устранение получат копеечку.
Ты хочешь, чтобы с девушками-мошенницами любые парни смогли делать что угодно абсолютно свободно? По моему, это эребор.
-
Пекторин, на карму: толку-то от административной статьи? Это ведь насильственные действия сексуального характера, но по такой статье за фроттаж в отношении совершеннолетней женщины никто дрочера не привлечет. Чем эти девианты и пользуются.
-
Моя мечта - чтоб у людей был ПК-статус, как в ролевых ММО. Облапал девку, обворовал человека, ударил супруга: у тебя статус пожелтел, всем вокруг видно, что ты мутный человечишка. Продолжаешь в том же духе, или совершаешь тяжелое преступление - он темнеет.
Как только почернеет окончательно - ты вне закона. Ты светишься на любых картах, с тобой можно сделать что угодно абсолютно свободно, а спецбригады за твое устранение получат копеечку.
Это очень, очень наивно. Статусы, конечно, такие есть - кредитный рейтинг, например. Или вот китайский эксперимент, который ну совершенно непонятно, к чему приведёт. И под большим вопросом - будет ли это что-то просто плохим или чудовищным.
-
Моя мечта - чтоб у людей был ПК-статус, как в ролевых ММО. Облапал девку, обворовал человека, ударил супруга: у тебя статус пожелтел, всем вокруг видно, что ты мутный человечишка. Продолжаешь в том же духе, или совершаешь тяжелое преступление - он темнеет.
В чёрном зеркале хорошо было показано к чему это может привести. Очень быстро может статься что мало не делать что то плохое, но нужно ещё и выполнять ряд обязательных "положительных" условностей. И вот это уже может превратиться во что угодно.
-
Пекторин, на карму: толку-то от административной статьи? Это ведь насильственные действия сексуального характера, но по такой статье за фроттаж в отношении совершеннолетней женщины никто дрочера не привлечет. Чем эти девианты и пользуются.
Изначально ты писала, что ответственность законом вообще не предусмотрена. Что-то мне подсказывает, что % приставаний в метро равен % мужских изнасилований.
Какая там пропорция 95% на 5%?
Про транспорт мне не удалось найти статистику, а на рабочем месте соотношение (https://www.superjob.ru/research/articles/111691/6/) 11% к 6%.
-
Это же мания, не поведение здорового человека. Мне кажется, тут любая статистика "здоровых" людей не показательна. Если бы по таким девиантам знать предпочтения: строго гетеро-, гомо- и би-, можно было бы прикинуть, какой процент мальчиков подвергается такого рода насильственным действиям сексуального характера. В том, что как минимум мальчикам и молодым людям тоже приходится с этим сталкиваться, я не сомневаюсь.
-
Пекторин, «вы». «Вы писали». Я не устану напоминать, что воспитанные люди незнакомцам говорят «вы», раз ваша память такая девичья :)
.
Да, я продолжаю утверждать: конкретно за фроттаж «о» совершеннолетнего человека не предусмотрено никакой ответственности. Что вы имели в виду под ссылкой на КоАП? Мелкое хулиганство?
-
Забыли про овраги, как обычно. А если "мужик" - школьник или хилый студент, а "баба" немалого роста и веса? Везде есть частные случаи, мэм.
Как обычно, попытайтесь читать не задницей. У меня там отдельно сказано про детей. Дети - внезапно не только девочки.
Частные случаи не отменяют системы.
Так а хренли ты требуешь что бы защищали вас? Боритесь. Вам кто-то запрещает? Или должен прийти мужик и вас, бедняжек, защитить? А потом всё равно оказаться мудаком
Тебя совсем заглючило? Я-то не требую. Я как раз говорю о том, что ждать помощи от среднестатистического отечественного мужика - дело гиблое. Если кто и поможет, то как правило другая женщина. Но вот почему-то это не нравится самим мужикам. И начинаются крики о том, что мужик с одной стороны ничего не должен, а с другой - не смейте всех мужиков считать насильниками и мудаками, одобряющими насильников.
Мы-то как раз боремся. Так или иначе, проблему домогательств к женщинам с переменным успехом пытаются решать. Пусть и порой сомнительными методами. А вы, кроме нытья, на что-то способны?
Не ври, ты называла их не "потенциальными насильниками", а мудаками.
А сейчас еще раз перечитай мной написанное и осознай, к кому относились слова про потенциальных насильников.
Сну, там за меня уже спросили, но я повторюсь: а если это дама, существенно превосходящая мужчину в габаритах? А если это стайка девушек против одного робкого студента? А если мужчина, вот сюрприз, не хочет применять силу или хамить, и щемится по углам в надежде, что оно как-нибудь само рассосется?
А если бы у бабушки был куй? Понимаешь, в чем проблема. Мужики, независимо от их габаритов, как-то не очень хорошо реагируют на попытки их защитить со стороны женщин. Это типа считается зашкваром. То есть он настолько беспомощен, что его баба должна спасать. Тем более, от другой бабы. Не, я делала замечания пьяным бабенкам, которые приставали к парням, но я делала акцент именно на том, что они пьяные и мешают окружающим. Потому что мне нафиг не упало потом разбираться с обидками от ущемленного мужского эго. Я не хочу гадать, как этот конкретный хилый студент отреагирует на то, что за него заступилась женщина. Может он МГ-шник ушибленный, воспримет это как оскорбление и я потом сама от него огребу. Мне это нафиг не упало.
Не забывайте, даже если мужик хочет применить в ответ силу или нахамить, то баба тут же станет жертвой, потому что "она жы ни представляла угрозу", и половина автобуса сразу вспомнит, шо он, ващет, первый начал
Какие интересные фантазии из мира пони.
Но мне неясна позиция "вписываться за постороннюю женщину мужчины должны, вписываться за постороннего мужчину женщины не должны".
Мне она тоже непонятна. И непонятно, с чего ты взял, что я эту позицию поддерживаю.
Shinji, между прочим, озвучила очень хороший способ пресечь домогательства - громко заявить, что домогающийся пытается обокрасть. На жалобы женщины, что к ней пристают, окружающие скорее всего не отреагируют или обвинят саму женщину, а вот вор - это совсем другой расклад. Заявить, что мудак лезет к тебе в карман, пытается выкрасть кошелек - гораздо эффективнее.
Не меньше бесит в бабенках незамутненная уверенность, что с человеком физически сильнее себя можно творить дичь с видом ачетаковаяжедевочка.
И какую конкретно дичь творят бабы? От их дичи мужики теряют здоровье, жизнь, лежат в больницах по многу месяцев, м? Я тебе напомню, что от дичи, творимой мужиками, бабы остаются избитые, искалеченные, изнасилованные. Какую опасность для мужика представляет дичь со стороны бабы? Назвали нехорошим словом бедняжку? Оскорбили его хрупкое эго? Это, конечно, сравнимо с переломанными костями, выбитыми зубами, изуродованным лицом и порванной промежностью, ага.
-
Да, я продолжаю утверждать: конкретно за фроттаж «о» совершеннолетнего человека не предусмотрено никакой ответственности.
За фроттаж действительно не предусмотрена ответственность, это просто вид секса без проникновения. Трение своими половыми органами о пассажиров называется фроттеризм.
Обычно за фроттеризм наказывают по следующей статье:
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Подчеркиваю: приставание должно быть оскорбительным. Поэтому обидчика следует наказывать лишь по заявлению жертвы, а не по видео с камер. Полиция не наказывает за этот деяние автоматически, потому что она не знает, является ли оно оскорбительным для жертвы или нет. Миелофон еще не изобрели и не поставили на вооружение полиции, поэтому полиция не может прочитать из головы гражданки, является конкретное приставание к конкретной гражданке оскорбительным для нее или нет.
Закон есть и применяется, хотя и нечасто.
https://lenta.ru/news/2021/05/28/metroo/ (https://lenta.ru/news/2021/05/28/metroo/)В Москве суд арестовал 19-летнего местного жителя, пристававшего к девушкам в метро. Об этом сообщает пресс-служба столичного управления МВД.
В полицию обратилась 18-летняя москвичка и сообщила о незнакомце, который домогался ее на Таганско-Краснопресненской линии Московского метрополитена. Правоохранители установили личность злоумышленника и задержали на станции метро «Пушкинская». Им оказался 19-летний москвич.
Полиция опубликовала видео с камеры наблюдения в вагоне электропоезда, зафиксировавшей правонарушение.
На кадрах видно, как молодой человек подскакивает к девушке и хлопает ее по ягодицам, а затем выбегает из вагона.
В отношении него составлен административный протокол о мелком хулиганстве. По решению суда он проведет под арестом 10 суток в качестве наказания за правонарушение. Молодой человек признался, что уже длительное время приставал к девушкам подобным образом.
Вполне соразмерное наказание, я считаю.
-
Пекторин, вы специалист, вам виднее. :)
За насильственные действия сексуального характера административной статьи и 10 суток административного ареста недостаточно при любом раскладе. Почему, собственно, такие девианты и не переводятся.
-
Соразмерно - это если за десять суток с ним так несколько раз попытаются пообщаться :P
-
Соразмерно - это если за десять суток с ним так несколько раз попытаются пообщаться :P
Если уж "око за око, зуб за зуб" то пострадавшая должна иметь право один раз шлёпнуть его по жопе.
-
Не-не-не. Он мужчина? Вот пусть мужчины его и шлепают.
-
Соразмерно - это если за десять суток с ним так несколько раз попытаются пообщаться :P
А если задержанная - лесбиянка?
-
Так задержали парня. Он лесбиян? :o ;D
-
За насильственные действия сексуального характера административной статьи и 10 суток административного ареста недостаточно при любом раскладе.
Чтобы ввести уголовные наказания за фроттеризм, сперва нужно отменить статью 14 УК РФ.УК РФ Статья 14. Понятие преступления
""1. Преступлением признается виновно совершенное "общественно опасное деяние", запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
""2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Если бы фроттеризм не был малозначительным действием, за помощью органов правопорядка обращалось бы гораздо большее количество жертв этого явления.
-
Не-не-не. Он мужчина? Вот пусть мужчины его и шлепают.
Есть и такая логика в некоторых странах, но она тебе не понравится.
-
Пекторин, а кто судит, незначительное ли преступление или нет? Вы? Так вы, голубчик, и изнасиллвание в особо жестокой форме оправдаете, мол, самадуравиновата, лишь бы комплексы свои потешить. :)
-
Пекторин, а кто судит, незначительное ли преступление или нет? Вы?
Если жертва не обращается в органы за помощью или к лицам, имеющим право на законодательную инициативу, следовательно явление для нее малозначительно. Грубо говоря, если ей лень потратить 30 минут в линейном отделе полиции, а прибыть домой к началу любимого сериала важнее, то сериалы для нее важнее, чем наказание какого-то там фроттериста.
-
Пекторин, у вас есть данные, что не обращаются? :)
-
Ок, вопрос:
Что будем делать со сквозными вагонами?
(https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/f_aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvMTU1MzIvMTkyOTQ5NDIuYmYvMF8xMTMwNjBfMzJkOTk2MjNfb3JpZy5qcGc=.jpeg)
-
Пекторин, у вас есть данные, что не обращаются? :)
Беглый поиск по сайту sudact.ru говорит, что такие случаи крайне редки. Во внутреннюю кухню МВД у меня доступа пока что нет :(
А у тебя/вас есть данные, что обращаются систематически?Что будем делать со сковзными вагонами?
В металлолом, видимо.
-
Пекторин, есть. Сорока на конце принесла, что есть негласная установка максимально не давать хода заявлениям и замалчивать любые правонарушения на сексуальной почве, исключая подобные правонарушения в отношении несовершеннолетних, поскольку эти заведомо выигрышные. Причем вне зависимости от пола пострадавшего.
-
А есть данные, что сорока не брешет, как сивый мерин?
Или просто пьяна. Да и хотелось бы пруфы чуть поприличнее, чем сорока.
-
Пекторин, мне тоже хотелось бы, чтобы вы перестали нести противоправную ахинею. Но некоторые желания никогда не сбываются. :)
-
Пекторин, мне тоже хотелось бы, чтобы вы перестали нести противоправную ахинею. Но некоторые желания никогда не сбываются. :)
Может, ему еще про проституток в каждой теме не писать? :o
-
Каталина, о, кстати! А постоянные призывы заниматься проституцией у нас не являются правонарушением? ::)
-
А постоянные призывы заниматься проституцией у нас не являются правонарушением? ::)
Давно ты видела хотя бы 1 призыв?Пекторин, мне тоже хотелось бы, чтобы вы перестали нести противоправную ахинею.
Так, значит аргументов мне не ждать? Кроме сороки.
-
Как обычно, попытайтесь читать не задницей. У меня там отдельно сказано про детей. Дети - внезапно не только девочки.
А студентам в основном больше 18, так что полирните-ка сами своё анальное око, которым читаете.
Что будем делать со сковзными вагонами?
Исправим на "сквозными" ;D а потом поделим вдоль - справа М, слева Ж, или наоборот)
-
Пекторин, «вы». «Вы видели». Понимаю, память девичь, кому вчера дали, не помните, что с вас спрашивать корректности, но я продолжу попытки. :) Достаточно поднять большую часть ваших комментариев за этот год. На административку вы точно наговорили. :)
Не ждите. :) Вся прелесть в том, что мне и этого достаточно, поскольку нет оснований той сороке не доверять, а вам любое доказательство, любую статистику принеси, вы скажете, что женщина сама хотела и сама виновата. Чай, не первый раз.
На карму: вы ревнуете меня к Зяблику или наоборот? ::)
-
А если бы у бабушки был куй? Понимаешь, в чем проблема. Мужики, независимо от их габаритов, как-то не очень хорошо реагируют на попытки их защитить со стороны женщин. Это типа считается зашкваром. То есть он настолько беспомощен, что его баба должна спасать. Тем более, от другой бабы. Не, я делала замечания пьяным бабенкам, которые приставали к парням, но я делала акцент именно на том, что они пьяные и мешают окружающим. Потому что мне нафиг не упало потом разбираться с обидками от ущемленного мужского эго. Я не хочу гадать, как этот конкретный хилый студент отреагирует на то, что за него заступилась женщина. Может он МГ-шник ушибленный, воспримет это как оскорбление и я потом сама от него огребу. Мне это нафиг не упало.
Иными словами, за мужчину ты не впишешься ни при каких раскладах. В таком случае, почему тебя удивляет вот это?
Но мне неясна позиция "вписываться за постороннюю женщину мужчины должны, вписываться за постороннего мужчину женщины не должны".
Мне она тоже непонятна. И непонятно, с чего ты взял, что я эту позицию поддерживаю.
Что именно ты не поддерживаешь? Ты разве не утверждала, что мужчины, не помогающие женщинам - мудаки? И не ты ли утверждаешь, что при этом женщины за мужчин вписываться не должны?
-
На административку вы точно наговорили. :)
А почему в этом случае не было жалоб модераторам на мои посты с твоей/вашей стороны?5. Запрещены к публикации любые материалы, нарушающие действующее законодательство РФ
-
Котозмей, цитату бы вторую поправить, а то такое «тихо сам с собою я веду беседу» получается. ;D
Пекторин, мда, это уже не девичья память, это уже старческое слабоумие. Но мне не лень: «Жалуйтесь». При обращении к незнакомому человеку воспитанный человек будет использовать местоимение «вы» и спрягать глаголы сообразно ему.
:)
А смысл? Вы уже испугались, срок давности прошел. К тому же кто я такая, чтобы лишать аудиторию пусть сомнительного, но развлечения? :)
-
И какую конкретно дичь творят бабы? От их дичи мужики теряют здоровье, жизнь, лежат в больницах по многу месяцев, м? Я тебе напомню, что от дичи, творимой мужиками, бабы остаются избитые, искалеченные, изнасилованные.
Такую же, как описанный Шынджи мужик. Для тех, кто не помнит то, что было написано страницей раньше, напоминаю, там никто никого не бил.
-
Сну так подает информацию, что создается ощущение, что женщины никогда не убивают и не калечат здоровье, жизнь и психику мужчин. Или количество подобных случаев столь мало, что ими можно пренебречь? Сну?
-
Мне кажется, если появятся и строго мужские вагоны, то некоторые мужчины будут обходить их за версту опасаясь там приставаний геев.
-
А кабинки для небинарных?
-
А по вагону на каждый гендер не надо? Такие поезда и гонять не придётся - они тупо займут всю ветку в длину, а пассажиры будут пешочком передвигаться и в каждом вагоне ворчать на тех, кто не со своими сидит ;D
-
ой блин, про приставания. недавно какой-то додик закинул мне руку на плечо и попытался пырить, что у меня там в телефоне происходит.
я евойную конечность скинула и громко спросила, почему он ведёт себя как крыса позорная, может он ещё и в кошельки пассажиров так же заглядывает. он что, вор? вор, да? хочет всех тут обворовать в автобусе? граждане, осторожней, тут вор!
Это хорошо, когда чувак делает все открыто. Его можно пристыдить перед другими. И то, не каждая девочка-девушка-женщина может.
А когда это делается втихаря?
Меня лапали 1 раз, но была я девушкой, едва вступившей в подростковый возраст. Ехала в дичайшей давке в автобусе, зажатая со всех сторон и тупо не видела, что за м*дак пытался сунуть мне палец в промежность.
Ну, заорала бы я или начала бы возмущаться, даже если была бы тогда не фиялкой? На меня бы посмотрели, как на ненормальную, потому что то, что творило это чм*, не было видно н кому.
-
да ващет никакой разницы, видят или нет. главное орать погромче, и привлекать внимание конкретных людей. не думаю, что большая часть автобуса видела, что он мне лапы закидывает на плечо, но на громкий вопль про ворье сразу среагировали.
-
Ходить по газонам тоже не "okay". Но нормальные градоустроители делают на месте протоптанного газона тротуар, а не забор в половину человеческого роста.
Нет. Делают газон и дорожки. Если тупо заливать бетоном все, куда прется стадо, то города превратятся в сплошную зебру без единого кустика, т.к. кому-нибудь да надо вотпрямщаз пройти именно здесь.
Велкам ту Бирюлёво Восточное. У нас так и сделали. Везде, где были протоптаны тропинки, теперь бетон и вместо кустов армянский эпический герой Газон Засеян.
А ведь у нас и грибы росли чуть ли не под окнами. Когда - то...