Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 08 Ноября 2021, 22:25:12
-
Я: Вакцинировалась, ношу маску, пользуюсь санитайзером, из дома почти не выхожу. Переболела ковидом два раза.
Сестра: Не ставила вакцину, маску надевается только если просят, недовольно восклицая "И не надоело вам этой херней маяться?", и только на подбородок. Постоянно то в музей, то в кино, то на море. Не болела ковидом ни разу. И никаких симптомов не было.
Почему я такая невезучая?
КМП.
Мне кажется, у всех есть такие знакомые, как сестра автора. Которые не прививались, маску не носили и не болели. Кажется, ковид просто ох*евает от этих людей (как и мы) и боится к ним приближаться (как и мы).
-
Или они болеют бессимптомно и заражают всех вокруг, сестер там например.
-
Или просто у них такой иммунитет сильный.
Знавала таких людей, которых ниче не берет.
-
из дома почти не выхожу
а смысл, ну.
-
Я считаю, что людей, устойчивых к ковиду, нужно исследовать дополнительно, потому что это может быть результатом какого-нибудь специфического набора генов, например, или следствием чего-то еще. Но сейчас, думаю, ни у одной страны нет денег на такие исследования.
-
Я считаю, что людей, устойчивых к ковиду, нужно исследовать дополнительно, потому что это может быть результатом какого-нибудь специфического набора генов, например, или следствием чего-то еще. Но сейчас, думаю, ни у одной страны нет денег на такие исследования.
И не факт, что они реально устойчивы. Знаю много людей, которые переболели практически без симптомов. И это было ещё в начале пандемии, тогда ещё вакцин не было.
-
И не факт, что они реально устойчивы. Знаю много людей, которые переболели практически без симптомов. И это было ещё в начале пандемии, тогда ещё вакцин не было.
На самом деле, в мире куча вирусов, живут прямо с нами. :) переохладился, иммунитет упал и готово, начались симптомы. Если каждый из этих вирусов именовать и на него тестировать и более того, вести статистику, конкретно по каждому, боюсь, нас ждут очень интересные результаты. :)
Уж боюсь себе представить, чем мы кого перезаражали за свою жизнь «бессимптомно» :)
-
А каждый и не надо. А вот от ковид-19 уже куча людей помре. И в будущем ещё больше.
Есть исследования, что от SARS-CoV-2 человечество уже огребало довольно давно, выживали те, у кого устойчивость к нему. И сейчас носители этого счастливого гена тоже остались, но в основном в Азии. Так как геном мы изменять не можем, то я не вижу, как можно это использовать для лечения. Для профилактики- куча вакцин уже есть.
-
А каждый и не надо. А вот от ковид-19 уже куча людей помре. И в будущем ещё больше.
Есть исследования, что от SARS-CoV-2 человечество уже огребало довольно давно, выживали те, у кого устойчивость к нему. И сейчас носители этого счастливого гена тоже остались, но в основном в Азии. Так как геном мы изменять не можем, то я не вижу, как можно это использовать для лечения. Для профилактики- куча вакцин уже есть.
А до ковида от вирусных пневмоний не умирали? и от осложнений после гриппа? Особенно группа риска, пожилые, люди с хроническими заболеваниями.
Я считаю, что людей, устойчивых к ковиду, нужно исследовать дополнительно, потому что это может быть результатом какого-нибудь специфического набора генов, например, или следствием чего-то еще. Но сейчас, думаю, ни у одной страны нет денег на такие исследования.
Нинада, мы не дадимся ;D
На самом деле, тут и генетиков привлекать не надо особо. Т.н. устойчивые к ковиду имеют, в основном, базовое представление о природе вирусных заболеваний и не принимают меры, а, скорее, так живут. Ну, там такие базовые вещи, как мытьё рук после улицы, закаливание, спорт без фанатизма, более-менее здоровое питание, витамины не из банки, а из овощей и фруктов, тренировка иммунитета путём знакомства с вирусами в принципе. Но в это почему-то никто не верит, а верят в особый ген. Ну пусть. :)
-
А какая разница, помыл ли ты руки, если прямо на улице на тебя чихнул больной (или хуже того, больной пришел в гости в твою квартиру), и вирус попал в твои дыхательные пути? Или ты целовался, занимался сексом с человеком, который через день-два оказался больным? Если ты один раз заболел без симптомов, это можно списать на случайность. А если у тебя систематические контакты с больными, после которых ты остаешься здоровым, это уже повод подумать о том, что этому что-то способствует.
Но это так, фантазии. В реальности медикам и странам сейчас не до этого, проводить настолько масштабные исследования никто не станет. Ковид - не чума и не оспа, у него нет однозначных симптомов, по которым его можно определить сразу "на глазок", поэтому перспективы исследований туманны, сейчас мы располагаем только ПЦР, которые не всегда точны.
-
А какая разница, помыл ли ты руки, если прямо на улице на тебя чихнул больной (или хуже того, больной пришел в гости в твою квартиру), и вирус попал в твои дыхательные пути? Или ты целовался, занимался сексом с человеком, который через день-два оказался больным? Если ты один раз заболел без симптомов, это можно списать на случайность. А если у тебя систематические контакты с больными, после которых ты остаешься здоровым, это уже повод подумать о том, что этому что-то способствует.
Но это так, фантазии. В реальности медикам и странам сейчас не до этого, проводить настолько масштабные исследования никто не станет. Ковид - не чума и не оспа, у него нет однозначных симптомов, по которым его можно определить сразу "на глазок", поэтому перспективы исследований туманны, сейчас мы располагаем только ПЦР, которые не всегда точны.
Я не думаю, что способствует какой-то ген, это же фактически ОРВИ, защита такая же как от ОРВИ - иммунитет.
Не знаю, я весь ковид таскалась по аэропортам и гостиницам, родственникам на карантине носила еду, не парилась особо, провакцинировалась, когда надоело за пцр платить :) совсем буквально недавно. Нифига. Ну было легкое ОРВИ за все это время, но как ковид его не распознали. Ну не думаю, честно говоря, что это особый ген. Я в принципе респираторным заболеваниям не подвержена, но я фанатка закаливания, всяких естественных витаминов и травок, может поэтому :)
-
Травку у кого берете?
-
Травку у кого берете?
Бггггг ;D между прочим, знаю одного товарища, который вот марьиванной всю пандемию и спасается. ;D ;D
А я уже много лет не по этому вопросу, я своё уже выкурила, лет двадцать назад :)
-
Т.н. устойчивые к ковиду имеют, в основном, базовое представление о природе вирусных заболеваний
такое же как о природе "неподарочных" детей?
-
Т.н. устойчивые к ковиду имеют, в основном, базовое представление о природе вирусных заболеваний
такое же как о природе "неподарочных" детей?
Ну если такое же, как о природе неподарочных детей, то я вообще потеряю веру в человечество ;D
Хотите поговорить о подарочных детях и про@бах в воспитании? С удовольствием ;D я сегодня в настроении :) начинайте, пожалуйста.
-
Год назад у меня было очень много контактов с ковидом, отец опять-же болел, 3 недели бегала к нему ежедневно - и хоть бы хны. Вокруг все болеют, а мне пофиг.
А вот сейчас моя устойчивость внезапно помахала ручкой, болею почти 2 недели, где хватанула - без понятия. Думаю, расслабилась, антисептик выложила, маски не так часто стала менять. Или пришел другой штамм - индийский, более заразный.
-
антисептик выложила, маски не так часто стала менять
Кстати, ходила теория одно время, вполне себе здравая, что народ излишними антисептиками и масками только вредит, поскольку организм эволюционно привык бороться с вирусами и будучи помещённый в защищённую среду расслабляется. Звучало вполне здраво.
-
у меня батя в прошлом году приехал в командировку, остановился у меня. сестра и я заболели ковидом, он, живя с нами в одной квартире на протяжении всего срока карантина - нет.
уехал в пгт обратно, там в принципе заболеваемости на тот момент почти не было, потому что зима, сообщения с цивилизацией почти нет. и там он умудрился перед новым годом как раз заразиться. в итоге новый год мы все справляли по видеоконференции.
я до сих пор не понимаю, как это так получилось.
-
Год назад у меня было очень много контактов с ковидом, отец опять-же болел, 3 недели бегала к нему ежедневно - и хоть бы хны. Вокруг все болеют, а мне пофиг.
А вот сейчас моя устойчивость внезапно помахала ручкой, болею почти 2 недели, где хватанула - без понятия. Думаю, расслабилась, антисептик выложила, маски не так часто стала менять. Или пришел другой штамм - индийский, более заразный.
Индийский штамп уже не новый =\
Прикол в имунке - вчера с ней все в порядке было. А сейчас устал, не выспался, ноги промочил, в магазине вспотел - привет зараза.
У меня маман и ба не болели. Точнее мы этого не знаем, их результаты ппо*бали. И вообще брать мазок приехали, когда я устроил шкандаль в крупном городском паблике. Меня даже «проверять» приходил наряд, но не застал. Маман их в ковидник отправила (и возможно нах*й).
-
О, у меня коллега как сестра автора.
Вывалила вчера все свое ипланство "я ничего себе не колю, кроме того, что в детстве делали и жива-здорова, иммунитет надо поддерживать и ничем болеть не будешь".
Ага. Ее поддержка иммунитета - пачка сигарет в день и пара стопариков самогона каждый вечер.
Потом она доипалась до директора где он купил куаркод, хотя он доказывал стоял, что сделал прививку (человек еще в первую волну в больнице пролежал, ему нах не надо эти эксперименты). А эта дура ржет, типа да че вы прикалываетесь, вы же точно купили, нахера эту жыжу колоть.
И тут я ей говорю: "Купишь сертификат - я тебя сдам. Сразу же."
Какое зарево мы наблюдали, любо-дорого ;D
-
У меня соседка бессмертная. Огромная бабень с хорошо так лишним весом и диабетом. Пофиг на маски, антисептики, мотается по деревням к родне, ежедневно в забитом ОТ лается со всеми подряд "сами носите намордники" и никакая зараза ее не берет. Ах да, еще дымит, как паровоз и редко когда бывает вечер без пары стаканов вина.
-
*записывает* Ага, сигареты, самогонка, вино... Щас ещё одну вакцину придумаем. Народную, так сказать :P
-
Вот кстати реально замечаю, что почему-то в моём окружении молодые-крепкие-привитые уже прокатились с ковидом в больничку, кое-кто за полтора года даже не по разу, а возрастная-больная группа риска, которая не собирается прививаться, так как там "яд", "вода из Москвы-реки в лучшем случае", не носит "намордники", агрессивно агитирует не носить "намордники" и не колоть "яд" всех остальных, и по поводу и без орёт про "коронабесие", почему-то правда не болеет.
-
Да с этим ковидом хер проссышь. У подруги муж по работе часто сдаёт анализы на ковид. И, судя по ним, оказывается, переболел уже туевой хучей штаммов. А у него ни разу ни температуры не было, ни пропажи обоняния. То от он такой везучий, то ли эти тесты такие корявые.
-
Опять эти сказки о том, что маска защищает тебя от вируса. Аррррр. Она же обратно работает - тебе не дает заражать окружающих.
Да с этим ковидом хер проссышь.
А что мало было историй с публичными личностями, инстаблогерами, которые тоже игнорировали этот ваш ковид, ржали над прививками и масками, а потом уезжали в больничку или в крематорий? В числе антиваксеров таких тоже предостаточно.
-
Я уже приводила в пример свою соседку с дачи.
Которая неделю работала в одном кабинете с болеющим коллегой, тот не носил никаких масок, и пока не уехал на скорой прямо с работы, был уверен, что это просто орви. Она не заразилась и не болела. Причём, не болела исходя из анализа на антитела, то есть точно.
И сейчас у них с мужем была какая-то затяжная респираторная хрень, с обонятельными глюками и дикой слабостью и вялостью, но нет, это не ковид, опять же судя по антителам. И вообще не пневмония, судя по флюшке и кт.
А соседи этажом выше умудрились переболеть всей семьёй, включая детей, по полной, с визитами "космонавтов" и соцмониторингом, как-то подхватили не выходя из дома дальше чем до мусорки.
Реально ничего не понятно с этим ковидом.
-
О, моя маман тут чудила. На серьезных щах вещала подруге «если человек тяжело перенес ковид, то от прививки вообще помереть может. Ведь переболевшие ее еще тяжелее переносят».
С чего она это взяла, я хз. Причем вот она я, тяжело болевшая. Которая должна была коньки двинуть. Впрочем, у нее наш «лежащий на ИВЛ» гумер на собрание пришел.
Вот откуда это все, откуда?
-
Я соблюдаю разве что минимальные меры. Прививка есть, маску ношу только в помещениях/транспорте. Антисептиком не пользуюсь, упаковки продуктов не мою, чем там еще заниматься любят излишне брезгливые на мой взгляд люди. Хожу в кино, бары, тц, когда не лень. Не болела (:
-
Господи, ну что непонятного? Ковид туда-сюда уже можно будет рассматривать как обычное вирусное заболевание. Поначалу, когда популяция не имела опыта контакта с короной статистика была следующей: заражалось 60 процентов контактных, из заразившихся 40 процентов заболевание переносили бессимптомно, 40 процентов - в легкой форме, 20 - в средней и тяжёлой. Сейчас, когда в популяции уже имеется существенное количество носителей антител (меньше чем хотелось бы, но всё-таки), постепенно увеличивается доля тех, кто не заражается при контакте, переносит в скрытой форме и в легкой форме.
Причины, почему одни не заболевают, а другие заболевают, это не одна какая-нибудь. Это может быть от генетических причин (кстати, вирус ковида совершенно новый, с ним человчество встретилось в первый раз... но были прецеденты контактов с другими коронавирусами (только в современное время достоверно зафиксировано шесть таких до ковида, из которых два - это контагиозные формы). Были контакты с другими РНК-вирусами, которые вполне могут давать бонусы от ковида. Это может быть удачная работа иммунитета, который быстро распознает вирус и начинает с ним борьбу до того, как вирус начнёт массово уничтожать клетки организма. Может быть и простое везение, когда вирус по каким-то причинам не попал в клетки организма.
Самая соль в том, что точные причины неизвестны, а результат имеет вероятностную природу. Если один раз повезло, второй раз может и не повезти. И я в упор не понимаю массовое заигрывание с теорией вероятности, которое наблюдаю у окружающих.
-
Папа где-то читал, что вакцинированные болеют намного тяжелее.
-
А до ковида от вирусных пневмоний не умирали? и от осложнений после гриппа? Особенно группа риска, пожилые, люди с хроническими заболеваниями.
Рекомендую посмотреть смертность до ковида и во время. Нет, раньше СТОЛЬКО людей не умирало, ни от пневмонии, ни от других болезней. Ау, 2 год пандемии, а некоторые до сих пор твердят про "не опаснее гриппа" >:(
Папа где-то читал, что вакцинированные болеют намного тяжелее.
На заборе, не иначе. Или НЕ потерялось.
Кстати, ходила теория одно время, вполне себе здравая, что народ излишними антисептиками и масками только вредит, поскольку организм эволюционно привык бороться с вирусами и будучи помещённый в защищённую среду расслабляется. Звучало вполне здраво.
Звучит как бред. Мытье рук и ношение масок в пандемию снижает распространение вирусов, но не помещает в защищенную среду. Не скафандр же. А играть в эволюцию и естественный отбор в 21 веке уже не сильно актуально. Но по ходу в РФ решили именно так - сильные выживут, а остальные сдохнут, зато в тц схожу, опасную прививку не сделаю и маску, простите, намордник, не буду носить. И при этом все считают, что вот они-то точно отбор пройдут.
Господи, ну что непонятного? Ковид туда-сюда уже можно будет рассматривать как обычное вирусное заболевание.
Пока кривая смертности в день только растёт в РФ (и других странах СНГ скорее всего тоже), вирус мутирует, становясь более заразным и с более тяжёлыми последствиями. Ковидный хвост тоже намекает на то, что это не обычное ОРВИ и даже не грипп.
-
Занимательная статистика на 8 ноября:
Россия: заболевших - 39400, умерших - 1190
Великобритания: заболевших - 32325, умерших - 57
Вакцинировано 33,75% и 72,5% соответственно.
Выводы делать?
-
Для однозначного вывода нужно ещё помнить, что в Великобритании населения в 2 раза меньше. Но плотность населения больше.
-
Папа где-то читал, что вакцинированные болеют намного тяжелее.
Доказать, так это или не так, можно только если человека клонировать, затем одного клона привить, а потом обоих заразить ковидом :D И сделать так много раз с огромным количеством людей. Потому что люди очень индивидуально переносят и ковид, и вакцину.
А если человек, например, переболел, потом вакцинировался и снова переболел, но второй раз болезнь протекла тяжелее, то это может быть чисто по причине того, что у него организм еще не восстановился после первой болезни. И, если бы он не был вакцинирован, возможно, переболел бы еще тяжелее.
-
Для однозначного вывода нужно ещё помнить, что в Великобритании населения в 2 раза меньше. Но плотность населения больше.
Не понимаю, как это влияет на соотношение заболевших и умерших.
Тут есть другая важная вещь - количество проведённых тестов. В Великобритании их в 2 раза больше. Но даже если предположить, что у нас ещё столько же невыявленных заболевших, статистика по умершим довольно красноречива. Ну и тот факт, что по количеству смертей на миллион человек мы впереди планеты всей, оптимизма не добавляет
-
Для однозначного вывода нужно ещё помнить, что в Великобритании населения в 2 раза меньше. Но плотность населения больше.
Не, указанные данные (количество заболевших и количество смертельных случаев) вполне можно сравнивать и напрямую. Численность и плотность населения имеют значение, если сравнивать количество заболевших в стране и вероятность заболеть.
-
Я много от кого слышала, что статистику подтасовывают. Пишут "ковид" всем подряд, даже если там условный гастрит и тест отрицательный. Но это опять же по рассказам знакомых, которые лежали/работают в больницах. Я сама, слава богу, в больнице не лежала, поэтому лично своими глазами не видела, кому там что пишут. Самая лютая история про старика, который умер от инсульта, а написали, что от ковида.
-
И это все, чтобы что?
-
Я обратное слышала. Что даже в тесте отказывают и мрут потом люди от инсультов и диабетов и в причинах не ковид. Но это все обс.
И это все, чтобы что?
Ну первое вроде чтобы доплаты получать, ивл на больницу выбивать и подобное. Второе - чтобы не увеличивать статистику и не пугать народ.
В целом могу поверить, что где-то проворачивают и то, и то, че уж.
-
Я много от кого слышала, что статистику подтасовывают. Пишут "ковид" всем подряд, даже если там условный гастрит и тест отрицательный. Но это опять же по рассказам знакомых, которые лежали/работают в больницах. Я сама, слава богу, в больнице не лежала, поэтому лично своими глазами не видела, кому там что пишут. Самая лютая история про старика, который умер от инсульта, а написали, что от ковида.
Я много от кого слышал подобное, но эти много кто так и не смогли определиться, таки завышают эту статистику или занижают.
-
Я много от кого слышала, что статистику подтасовывают. Пишут "ковид" всем подряд, даже если там условный гастрит и тест отрицательный. Но это опять же по рассказам знакомых, которые лежали/работают в больницах. Я сама, слава богу, в больнице не лежала, поэтому лично своими глазами не видела, кому там что пишут. Самая лютая история про старика, который умер от инсульта, а написали, что от ковида.
Я слышала подобное, хотя никогда из первых уст. Но параллельно слышала, что многим не ставят ковид, так что думаю, статистика более-менее отражает действительность.
Самое показательное - избыточная смертность. И тут даже не важно, напрямую ковид повлиял или косвенно, из-за того, что врачи не успели, не было персонала/коек и пр.
-
Звучит как бред. Мытье рук и ношение масок в пандемию снижает распространение вирусов, но не помещает в защищенную среду. Не скафандр же. А играть в эволюцию и естественный отбор в 21 веке уже не сильно актуально. Но по ходу в РФ решили именно так - сильные выживут, а остальные сдохнут, зато в тц схожу, опасную прививку не сделаю и маску, простите, намордник, не буду носить. И при этом все считают, что вот они-то точно отбор пройдут.
Нет, не бред. Весь мир объединился против ковида, но забыл, что не ковидом единым живем. К примеру, педиатры в период удаленки и дистанционного обучения сидели без работы. Только дети вышли в школы и садики: записи полные, очереди, истерики. Болячки тяжелые, стандартному лечению практически не поддаются. И это НЕ ковид. Это стандартные простуды с насморками, фарингиты и ларингиты, отиты, бронхиты и пневмонии, ротавирусы и прочая, прочая. Несмертельно, но скажите это восьмилетке, у которого бесконечная ангина дает шикарное осложнение на сердце.
Стерильная обстановка приносит пользу, только если из нее никогда в жизни не выползать.
-
Еще как вариант - зависит от города и больницы. В Питере, например, ЯКОБЫ занижали статистику в самом начале пандемии. Чтобы не было локдауна и малый бизнес не дох. Но это опять же сплетня просто.
-
Стерильная обстановка приносит пользу, только если из нее никогда в жизни не выползать.
Вот только обстановка нихрена не стерильная даже с учётом масок и антисептиков.
-
Для однозначного вывода нужно ещё помнить, что в Великобритании населения в 2 раза меньше. Но плотность населения больше.
Не, указанные данные (количество заболевших и количество смертельных случаев) вполне можно сравнивать и напрямую. Численность и плотность населения имеют значение, если сравнивать количество заболевших в стране и вероятность заболеть.
Ну так это чтобы 2 раза не вставать и знать что отвечать на "Ага! У них процент вакцинации выше, а уровень заболевших в 2 раза больше!"
-
Я много от кого слышала, что статистику подтасовывают. Пишут "ковид" всем подряд, даже если там условный гастрит и тест отрицательный.
Я слышала, что наоборот. Что власти все скрывают.
Поразительный, блин, мир. Врать могут все подряд. Точно правду фиг узнаешь(
-
В кабинете, где кроме меня сидит ещё три человека, переболели все кроме меня, одна коллега даже два раза. Хотят отправить меня на опыты, пока не даюсь.
В первую волну маски не носила, но мыть руки стала чаще, как и полы дома; часто протирала у всей семьи смартфоны и пульт от телевизора. Вакцинировалась недели три назад, маски ношу, стараюсь не посещать массовые мероприятия. Заметила, что в моем окружении болеют те, кто с нервозностью относился к вероятности заболеть. Невозможно было кашлянуть в обществе некоторых людей, чтобы у человека не началась паника и он не стал меня распрашивать, уж не заболела ли я, а дети, а муж, а сестра, а мать и т.д. А я всего лишь чаем поперхнулась.
Я не исключаю того, что заболею рано или поздно. Но просто некогда сейчас.
Возможно, сыграли роль регулярные пробежки в любое время года, да и в принципе я стараюсь вести здоровый образ жизни.
-
Нет, не бред. Весь мир объединился против ковида, но забыл, что не ковидом единым живем. К примеру, педиатры в период удаленки и дистанционного обучения сидели без работы. Только дети вышли в школы и садики: записи полные, очереди, истерики. Болячки тяжелые, стандартному лечению практически не поддаются. И это НЕ ковид. Это стандартные простуды с насморками, фарингиты и ларингиты, отиты, бронхиты и пневмонии, ротавирусы и прочая, прочая. Несмертельно, но скажите это восьмилетке, у которого бесконечная ангина дает шикарное осложнение на сердце.
Стерильная обстановка приносит пользу, только если из нее никогда в жизни не выползать.
Именно. В борьбе за чистоту важно вовремя остановиться. Чистота - хорошо, стерильность в обычной жизни - плохо. В до-ковидную эпоху читала, что даже антибактериальное мыло не следует использовать постоянно: если ты в больнице кого-то навещал - имеет смысл обеззаразиться, а если просто в транспорте ехал - не надо добивать иммунитет, обычного мыла хватит. И в роддоме говорили, чтоб не вздумали кипятить детям воду для купания - даже новорожденного младенца можно подмывать под краном.
Я, собственно, так и живу - антисептиками не пользуюсь, маску снимаю, где только можно - пусть меня обчихивают. Я три года практически в изоляции провела, в эти три года не болела вообще, зато потом не вылезала из соплей, а дети жили в режиме "три дня в саду/школе - три недели на больничном". Знакомому ребенку про какой-то жуткий диагноз сказали, что это из-за стерильной обстановки в первые месяцы жизни - там мама на чистоте слегка повернута была, очень микробов боялась.Вот нафиг.
-
Я соблюдаю разве что минимальные меры. Прививка есть, маску ношу только в помещениях/транспорте. Антисептиком не пользуюсь, упаковки продуктов не мою, чем там еще заниматься любят излишне брезгливые на мой взгляд люди. Хожу в кино, бары, тц, когда не лень.
фигасе минимальные, я аналогично поступаю и считала, что это как раз средний вариант) Правда, антисептиком пользуюсь, но им я и до ковида пользовалась, ибо мне брезгливо после ОТ, а особенно после метро, поэтому на работе руки протирала, как приду.
-
Вот кстати реально замечаю, что почему-то в моём окружении молодые-крепкие-привитые уже прокатились с ковидом в больничку, кое-кто за полтора года даже не по разу, а возрастная-больная группа риска, которая не собирается прививаться, так как там "яд", "вода из Москвы-реки в лучшем случае", не носит "намордники", агрессивно агитирует не носить "намордники" и не колоть "яд" всех остальных, и по поводу и без орёт про "коронабесие", почему-то правда не болеет.
разное у нас окружение
у меня вокруг ряды антиваксеров все реже, кто не привился - болеет, кто привился молодцом
-
Мне кажется, у всех есть такие знакомые, как сестра автора. Которые не прививались, маску не носили и не болели.
Есть. И их хочется уепать, потому что именно они являются лютыми антипри, в т.ч. 2 врача и фармацевт.
А до ковида от вирусных пневмоний не умирали? и от осложнений после гриппа? Особенно группа риска, пожилые, люди с хроническими заболеваниями.
Ну, вот в моем окружении таких не было вообще, за всю мою жизнь. А ковидных умерших и тяжело болеющих полно ¯\_(ツ)_/¯
На самом деле, тут и генетиков привлекать не надо особо. Т.н. устойчивые к ковиду имеют, в основном, базовое представление о природе вирусных заболеваний и не принимают меры, а, скорее, так живут. Ну, там такие базовые вещи, как мытьё рук после улицы, закаливание, спорт без фанатизма, более-менее здоровое питание, витамины не из банки, а из овощей и фруктов, тренировка иммунитета путём знакомства с вирусами в принципе. Но в это почему-то никто не верит, а верят в особый ген. Ну пусть. :)
Я считаю, что несмотря на солидную хронику, у меня отличный иммунитет. Минимальное количество ОРВИ, 1 пневмония и 1 грипп за жизнь это подтверждают.
Тем менее, ковидом болела. Легко, но болела. Принес муж, у которого на тот момент было мало контактов, мне, которая от страха тяжело заболеть и сдохнуть, практически не выходила на улицу и не ездила в ОТ.
-
О, моя маман тут чудила. На серьезных щах вещала подруге «если человек тяжело перенес ковид, то от прививки вообще помереть может. Ведь переболевшие ее еще тяжелее переносят».
С чего она это взяла, я хз. Причем вот она я, тяжело болевшая. Которая должна была коньки двинуть. Впрочем, у нее наш «лежащий на ИВЛ» гумер на собрание пришел.
Вот откуда это все, откуда?
Моя соседка весной полностью привилась, летом переболела, осенью на работе велели привиться еще раз. Сделали первый укол из двух, и ей стало так плохо, что врач запретил колоть второй компонент. Например, ее пять часов колотило как стиралку на отжиме, давление 200/100 и не реагирует ни на какие препараты, скорая уже хотела в больничку везти. Потом попустило, соседка три дня лежала тряпочкой.
-
Языкатая Зараза, а второй раз ту же вакцину кололи?
-
Или они болеют бессимптомно и заражают всех вокруг, сестер там например.
Ага! Гады! Люди прививаются, но все равно болеют и мучаются, а эти... Привит насильно! Пусть тоже страдают ;)
*записывает* Ага, сигареты, самогонка, вино... Щас ещё одну вакцину придумаем. Народную, так сказать :P
Не говорите ересь! Только Спутник!
Нет вакцины кроме Спутника, и Минздрав России -- пророк Его :)
-
Удивительно. В открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины, как они работают, что такое коллективный иммунитет, но до сих пор находятся идиоты, которые не в состоянии переработать даже совсем просто поданную информацию.
-
Удивительно. В открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины, как они работают, что такое коллективный иммунитет, но до сих пор находятся идиоты, которые не в состоянии переработать даже совсем просто поданную информацию.
Причем чаще всего эти идиоты с рождения вакцинированы полностью по плану. ;D
-
А я пожаловаться, с начала пандемии не болела, пару недель назад поставилась вакциной и через неделю оп, распишитесь, ковид. Ох и дерьмовая это штука, конечно, давно меня так не кошмарило(
-
Удивительно. В открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины, как они работают, что такое коллективный иммунитет, но до сих пор находятся идиоты, которые не в состоянии переработать даже совсем просто поданную информацию.
А что вы хотите, если в ответ на попытки объяснить, что такое вакцина, как она работает, почему от неё невозможно заболеть, тебе говорят: "А вот Вася мне сказал, что от вакцины много побочек." Кто такой Вася? А просто чел из соседнего офиса. То есть даже если ты не веришь мне, ок, почему слова Васи ты принимаешь за истину? Я не понимаю этой логики.
И да, это пример из жизни.
-
Loy, Kstati, ну вот и я примерно об этом же. Ну ладно, хрен с ним, что происходило в раннем детстве. Сейчас же это взрослый человек, у него должно быть хоть какое-то критическое мышление. Ну почему учебник биологии - менее авторитетный источник, чем Вася из соседнего офиса?
-
Loy, Kstati, ну вот и я примерно об этом же. Ну ладно, хрен с ним, что происходило в раннем детстве. Сейчас же это взрослый человек, у него должно быть хоть какое-то критическое мышление. Ну почему учебник биологии - менее авторитетный источник, чем Вася из соседнего офиса?
Я нахожу один сомнительный плюс - стало довольно легко отсеивать идиотов. Сомнительный потому, что неидиотов как-то очень мало и это пугает(
-
Угу, и некоторые даже из ближнего круга =/
-
Удивительно. В открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины, как они работают, что такое коллективный иммунитет, но до сих пор находятся идиоты, которые не в состоянии переработать даже совсем просто поданную информацию.
А еще в открытых источниках дофига информации о том, что демократия -- это власть народа, и полно идиотов, которые в это верят. И что?
Причем чаще всего эти идиоты с рождения вакцинированы полностью по плану. ;D
Применен риторический прием "некорректное обобщение": отношение к одной фуфловой прививке пытаются представить как отношение к прививкам вообще.
-
Удивительно. В открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины, как они работают, что такое коллективный иммунитет, но до сих пор находятся идиоты, которые не в состоянии переработать даже совсем просто поданную информацию.
Причем чаще всего эти идиоты с рождения вакцинированы полностью по плану. ;D
Может, потому такими стали, что их вакцинировали?)
-
Потому что ели огурцы.
-
Сколько человек умерло или получили тяжёлые осложнения после прививки? Ничтожный процент.
Сколько умирает от ковида и его осложнений? Тьма народа. По-моему, от этого нужно исходить.
-
В этот процент попасть не хочется. Я, вот, самолетами не летала никогда, хотя говорят, что они редко падают. Если верить новостям, самолеты только и делают, что падают.
-
А еще в открытых источниках дофига информации о том, что демократия -- это власть народа, и полно идиотов, которые в это верят. И что?
Да хер его знает, вечно дичь какую-то тупую несешь ¯\_(ツ)_/¯
В этот процент попасть не хочется. Я, вот, самолетами не летала никогда, хотя говорят, что они редко падают. Если верить новостям, самолеты только и делают, что падают.
Что я и говорила об отсутствии критического мышления. Посмотреть статистику по заболеваемости, смертности от ковида ии от прививки? Посмотреть статистику по жертвам авиакатастроф и автокатастроф? А зачем?
-
Меня больше пугает то, что сами врачи отговаривают вакцинироваться. Я-то понимаю, что если пошел такой разговор, то это повод нафиг бежать от такого врача. Но для кучи людей это аргумент.
-
Меня больше пугает то, что сами врачи отговаривают вакцинироваться. Я-то понимаю, что если пошел такой разговор, то это повод нафиг бежать от такого врача. Но для кучи людей это аргумент.
Может, они что-то знают?
-
а доби антипри или мне показалось?
-
Я и до ковида пришёл к выводу, что почему то именно в медицине наибольшая концентрация некомпетентных идиотов. И хорошо ещё, если повезёт и иметь дело просто с узким специалистом, который не имеет мало-мальского кругозора, но хотя бы компетентен в своей области. А если дело доходит до младшего медперсонала, которые для простых людей имеют авторитет врачей - так там практически поголовная мракобесная хтоническая жижа в головах.
-
Знания о вакцинации - это не таинство, а вполне себе школьная программа и объяснения хорошего учителя. Учитывая, количество антиваксеров - мы все просрали, Юра, мы все просрали. Мы просрали систему образования. И это печально.
Никогда эта жопа не закончится, судя по всему.
Не, я считаю что количество идиотов во все времена в популяции постоянно. Так что проживем эту жопу и дождемся следующей.
-
Знания о вакцинации - это не таинство, а вполне себе школьная программа и объяснения хорошего учителя. Учитывая, количество антиваксеров - мы все просрали, Юра, мы все просрали. Мы просрали систему образования. И это печально.
Никогда эта жопа не закончится, судя по всему.
Из школьных знаний я помню только про то как прививку от оспы изобретали. И что вакка - это корова. Это как-то фоном шло, мол, развитие медицины, всеобщая вакцинация, электричество и прочий прогресс. Потом уже я слышала про антиваксеров, но они воспринимались как фрики, которые живут в лесу и молятся колесу. А вот короновирус открыл для меня бездны, причём люди, которые я считала нормальными, епнулись на отличненько. И это пугает.
-
Знания о вакцинации - это не таинство, а вполне себе школьная программа и объяснения хорошего учителя. Учитывая, количество антиваксеров - мы все просрали, Юра, мы все просрали. Мы просрали систему образования. И это печально.
Никогда эта жопа не закончится, судя по всему.
Вы знаете теорию, а они - практику. Вы знаете, что процент пострадавших незначительный. А они этот процент каждый день видят лично. Может, относительно остальных это и правда немного, но когда этих людей видишь регулярно, так легко к этому уже не отнестись. Это на бумажке звучит не страшно. Пусть даже один процент, это уже очень много людей. А с теми, кто не пострадал, они особо не встречаются, им врач не так часто нужен.
-
Вы знаете теорию, а они - практику. Вы знаете, что процент пострадавших незначительный. А они этот процент каждый день видят лично. Может, относительно остальных это и правда немного, но когда этих людей видишь регулярно, так легко к этому уже не отнестись. Это на бумажке звучит не страшно. Пусть даже один процент, это уже очень много людей. А с теми, кто не пострадал, они особо не встречаются, им врач не так часто нужен.
Я работала терапевтом десять месяцев, и это немного, но на целых десять месяцев больше, чем у Доби.
И не помню никого с тяжелыми и/или долговременными осложнениями после прививки. Зато от ковида кто умер, у кого лапы заломило, у кого хвост отвалился.
-
В этот процент попасть не хочется. Я, вот, самолетами не летала никогда, хотя говорят, что они редко падают. Если верить новостям, самолеты только и делают, что падают.
и мне не хотелось, оттягивала этот момент. мне не нравились все эти рассказы, что может подняться температура, озноб, сонливость, усталость и прочее.
а ещё на работе много антипрививочников, одна в моем кабинете даже считала, что те, кто привился заражает непривитых. но когда она попала в больницу с ковидом, а ещё одна умерла, и я посетила поликлинику, обследовалась, сдала анализы, рассказала родне как меня хоронить если что и как поступать с детьми, вот тогда и привилась.
-
а доби антипри или мне показалось?
Доби - аттеншнхора, причём весьма успешная.
-
Папа где-то читал, что вакцинированные болеют намного тяжелее.
Мой личный пример показывает, чте это фигня на постном масле. Прививка была сделана в апреле-мае. Заболела в августе. Температура максимум 37,2. 3 дня слабость. Пропало обоняние на 3 недели. Всё.
-
Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 99,97%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь
-
Доби - аттеншнхора, причём весьма успешная.
да это понятно. просто я часто не могу понять, где у неё вхоризм, а где реаловая позиция. а у неё вроде ж ребёнок, там же прививки нужны.
-
У меня есть подруга, логику которой я не могу понять. Она в целом не антипрививочник ни разу, но именно антиковидная прививка вызывает у нее поток какой-то лютой дичи. Неглупый человек, умеющий в логику, анализ и умные форумы, как только речь заходит о ковиде превращается в эталонную ТП. Моя не понимать.
-
мне не нравились все эти рассказы, что может подняться температура, озноб, сонливость, усталость и прочее.
Блть, какой п#здец.
Сонливость. Озноб. Температура. Вот это страшно.
А ковид что? Ковид херня. Ну сдохнешь, ну не страшно же. Ну на ИВЛ полежишь с трубкой в горле - тоже фигня на постном масле.
А ВОТ ОЗНОБ И СОНЛИВОСТЬ - ЭТО АД, ДА.
-
У меня после первой дозы спутника температура была ну дня два-три, меньше 38, чувствовала себя более-менее норм. Вторую вообще считай не заметила. Но я никогда не истерила по поводу прививок, может потому так легко и прошло ;D
-
мне не нравились все эти рассказы, что может подняться температура, озноб, сонливость, усталость и прочее.
Блть, какой п#здец.
Сонливость. Озноб. Температура. Вот это страшно.
А ковид что? Ковид херня. Ну сдохнешь, ну не страшно же. Ну на ИВЛ полежишь с трубкой в горле - тоже фигня на постном масле.
А ВОТ ОЗНОБ И СОНЛИВОСТЬ - ЭТО АД, ДА.
да некогда мне было и тогда и сейчас этой фигнёй маяться. но я с самого начала решила, что если появится вакцина, то привьюсь. и привилась в итоге, когда созрела. проблема в чем у вас? нельзя писать о своих страхах и сомнениях? нельзя принимать взвешенные решения?
-
У меня есть подруга, логику которой я не могу понять. Она в целом не антипрививочник ни разу, но именно антиковидная прививка вызывает у нее поток какой-то лютой дичи. Неглупый человек, умеющий в логику, анализ и умные форумы, как только речь заходит о ковиде превращается в эталонную ТП. Моя не понимать.
Ща аргументы перечислю (не мои, точно такого же человека, как вы описываете)
1. Я не верю правительству, они никогда не насаждали ничего хорошего и уж тем более не раздавали бы за что-то хорошее квартиры.
2. Нам не дали выбора, либо спутник, либо китайская с неоднозначными отзывами. Заботились бы о людях, ввезли бы файзеры с модернами и разрешили выбрать.
3. Очень быстро разрешили кормящим, беременным и начинаются разговоры о детях, так быстро испытания пройти не могли, где бы они добровольцев набрали
4. Локдауны и куары показывают, что замануха с квартирами не сработала, надо принуждать. А наше правительство никогда не навязывало хорошего, см.пункт 1.
Ну как-то так, все остальные прививки у человека и его детей стоят, в том числе грипп.
-
но я с самого начала решила, что если появится вакцина, то привьюсь.
и мне не хотелось, оттягивала этот момент.
Никаких противоречий.
Вообще.
Мне одно интересно для понимания логики: когда ковид начался, от которого смертность куда выше, вы обследования проходили, завещание писали?
-
Удивительно. В открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины, как они работают, что такое коллективный иммунитет, но до сих пор находятся идиоты, которые не в состоянии переработать даже совсем просто поданную информацию.
Причем чаще всего эти идиоты с рождения вакцинированы полностью по плану. ;D
Полагаете, эти два факта как-то связаны между собой? )))
-
В чем противоречие? В том, что желание привиться было, но хотелось изучить этот вопрос лучше? Я в принципе все решения принимаю не спеша. Изучаю информацию, советуюсь с другими людьми. У вас не так?
Я в принципе слабо поддаюсь панике и массовой истерии. Мысли о смерти были, но пришло осознание, что в принципе, я к этому готова. Я спокойно говорю о том, как меня хоронить, и перед прививкой просто освежила в памяти родственников эти моменты.
А в поликлинику пошла, потому что лет пять там не была, хотелось сдать минимальные анализы перед медицинским вмешательством. Поясните, зачем мне туда нужно было идти в разгар очередной волны?
-
В разгар волны идти обследоваться перед прививкой можно и нужно.
Обследоваться, чтобы понять, откинешь ли копыта от ковида, опасно.
Перед прививкой нужно написать завещание и исследовать вопрос 100500 раз.
Перед ковидом не надо.
Я просто пытаюсь нащупать логику и ее тут нет.
-
В разгар волны идти обследоваться перед прививкой можно и нужно.
Обследоваться, чтобы понять, откинешь ли копыта от ковида, опасно.
Перед прививкой нужно написать завещание и исследовать вопрос 100500 раз.
Перед ковидом не надо.
Я просто пытаюсь нащупать логику и ее тут нет.
а я не вижу логики и смысла в том, чтобы идти в поликлинику за ответом сдохну я от ковида или нет.
там дают какую-то гарантию? окропляют святым физраствором?
поход в поликлинику не ограничивался только обследованием перед прививкой. может, вам станет чуточку легче, если я скажу, что за пять лет, что я там не была у меня накопились и другие вопросы?
-
а я не вижу логики и смысла в том, чтобы идти в поликлинику за ответом сдохну я от ковида или нет.
там дают какую-то гарантию? окропляют святым физраствором?
А про прививку гарантию дают, да?
-
Ща аргументы перечислю (не мои, точно такого же человека, как вы описываете)
1. Я не верю правительству, они никогда не насаждали ничего хорошего и уж тем более не раздавали бы за что-то хорошее квартиры.
2. Нам не дали выбора, либо спутник, либо китайская с неоднозначными отзывами. Заботились бы о людях, ввезли бы файзеры с модернами и разрешили выбрать.
3. Очень быстро разрешили кормящим, беременным и начинаются разговоры о детях, так быстро испытания пройти не могли, где бы они добровольцев набрали
4. Локдауны и куары показывают, что замануха с квартирами не сработала, надо принуждать. А наше правительство никогда не навязывало хорошего, см.пункт 1.
Ну как-то так, все остальные прививки у человека и его детей стоят, в том числе грипп.
Не, это еще туда-сюда аргументы. Из нее лезет какая-то совсем инфернальная дичь из разряда "у 0,0001% от прививки обостряется псориаз, не буду прививаться" (цифры взяты мной из головы, а аргумент реальный).
При этом с остальными прививками у нее норм, регулярно делает противостолбнячную, противэнцефалитную и т.п. И ребенок у нее привит по графику.
-
а я не вижу логики и смысла в том, чтобы идти в поликлинику за ответом сдохну я от ковида или нет.
там дают какую-то гарантию? окропляют святым физраствором?
А про прививку гарантию дают, да?
Выяснить, нет ли у тебя противопоказаний, это преступление?
-
Везёт вам, что действительно проконсультировали и стали выяснять. Мне в поликлинике ответили просто - если вот прям щас, в данный конкретный момент ты ни от чего не лечишься, значит противопоказаний у тебя нет.
-
Инструкция к Спутнику:
гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ- вакцинацию проводят после нормализации температуры;
возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
На первое тесты не делают, остальное трудно не заметить. Так на что обследоваться-то? МРТ всея бабки делать?
-
У бабки может быть обострение хронических заболеваний, которые, часто именно у бабок, могут протекать скрыто или смазано.
-
0,0001% от прививки обостряется псориаз, не буду прививаться" (цифры взяты мной из головы, а аргумент реальный).
А у неё есть чему обостряться?
У меня есть шикарный пример - диабетик, лишний вес, не укололся, ибо вредно сосудам. Загремел, сидел на кислороде, пару раз чуть не отъехал, живот просто чёрный от уколов гепарина. Зато сосудам не вредно.
-
Везёт вам, что действительно проконсультировали и стали выяснять. Мне в поликлинике ответили просто - если вот прям щас, в данный конкретный момент ты ни от чего не лечишься, значит противопоказаний у тебя нет.
у нас хорошая ведомственная поликлиника. туда если попадаешь, то затаскают по всем специалистам. еле ноги унесла.
-
У бабки может быть обострение хронических заболеваний, которые, часто именно у бабок, могут протекать скрыто или смазано.
Поэтому вакцинироваться ей опасно, а ковидом болеть - нет, понятно.
-
Поэтому вакцинироваться ей опасно, а ковидом болеть - нет, понятно.
Где я писала, что ковидом болеть не опасно?
Ничо, ковид животворящий все проявит
Без всякого сомнения.
-
Выяснить, нет ли у тебя противопоказаний, это преступление?
Видимо.
Везёт вам, что действительно проконсультировали и стали выяснять.
А у вас в поликлиниках консультируют вот "просто так"? У нас нет.
У меня в поликлинике-то и данных особо нет, потому что свои болячки я держу на контроле в специализированных диагностических центрах. Поэтому да, если бы пришла в поликлинику по прописке, мне бы сказали "в карте ж ничо нет, значит, здорова".
Но это было в моих интересах: сделать свежие анализы и сходить на консультацию к своим врачам, чтобы они сказали "да, сейчас в твоей ситуации можно прививаться" или "нет, тебе прививаться нельзя".
-
Везёт вам, что действительно проконсультировали и стали выяснять. Мне в поликлинике ответили просто - если вот прям щас, в данный конкретный момент ты ни от чего не лечишься, значит противопоказаний у тебя нет.
И что тебе не так, собственно?
Мне всё так, просто удивляюсь разнице в подходах по одному и тому же вопросу в хорошей поликлинике и обычной.
А у вас в поликлиниках консультируют вот "просто так"? У нас нет.
В поликлиникАХ у нас тоже нет. А в конкретной поликлиникЕ, где в курсе о моих хронях и проблемах, я всё же ожидала, что да. Но оказалось то, что оказалось)))
-
Все там будем, не волнуйтесь. Страх смерти очень сильный, я понимаю, не все могут справиться с этим самостоятельно. Некоторым надо это выплеснуть на других.
-
Языкатая Зараза, а второй раз ту же вакцину кололи?
Да, та же самая - Спутник.
Инструкция к Спутнику:
гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ- вакцинацию проводят после нормализации температуры;
возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
На первое тесты не делают, остальное трудно не заметить. Так на что обследоваться-то? МРТ всея бабки делать?
О, первые два пункта мои. Значит, я пролетаю мимо вакцинации.
-
Скажем так, это было ещё тогда, когда никто из моего окружения не переболел тяжелее, чем болел просто простудой (даже, думаю, что это и была простуда, просто на волне паники ковид дианостировали всем), а у меня были основания сомневаться по поводу прививки.
Основания сомневаться у меня есть и до сих пор, слишком много всего неоднозначного довелось видеть в своей семье и окружении, лично для себя я конечно приняла решение вакцинироваться, ревакцинироваться и вотэтовсё, но... Скажем так, произойди некоторое чуть раньше, чем произошло, моё решение не было бы столь однозначным.
Ну, скажем так, "в анамнезе" у меня есть случай аллергической реакции до отёка горла. Врач к которому я подходила с вопросом про можно ли мне вакцинироваться, об этом случае в курсе. Или если на кошку, а не на лекарства и всего один раз (и то потому что после этого кошку оперативно пристроили), значит "не считается"?
-
В разгар волны идти обследоваться перед прививкой можно и нужно.
Обследоваться, чтобы понять, откинешь ли копыта от ковида, опасно.
Перед прививкой нужно написать завещание и исследовать вопрос 100500 раз.
Перед ковидом не надо.
Я просто пытаюсь нащупать логику и ее тут нет.
Эта не логика.
Это обычная ошибка когнитивного восприятия.
Человек осознаёт ответственность от своих действий как личную, но не осознаёт как личную ответственность последствия своего бездействия.
Потому что если он ничего не делал - то он не причем. Ковид сам собой разоболся, человек здесь не виноват, ага.
-
Или если на кошку, а не на лекарства и всего один раз (и то потому что после этого кошку оперативно пристроили), значит "не считается"?
Апельсины и морепродукты вы есть не боитесь? Тоже сильные аллергены.
Кстати, кошек в составе вакцины нет (почему-то).
Где я писала, что ковидом болеть не опасно?
Достаточно написать об оттягивании вакцинации, насколько возможно. Потому что если не сидеть все это время в бункере, причем начать еще в 2019г, то всегда есть шанс заболеть. И вот заболеть почему-то не страшно, обследоваться не надо, а перед вакцинацией надо всем этим озаботиться.
-
Имхо, на аллергию нужно проверяться до прививки. Это к вопросу о том, какие обследования нужно сделать перед тем, как колоться...
-
Имхо, на аллергию нужно проверяться до прививки. Это к вопросу о том, какие обследования нужно сделать перед тем, как колоться...
На какую аллергию и как?
К слову, после встречи с дикой собакой или ржавым гвоздем пойдешь обследоваться на аллергию на вакцины от бешенства и столбняка?
-
Тяжелую аллергическую реакцию можно получить от любого укола.
Да, и от вакцины тоже.
Поэтому и просят не уходить от пункта вакцинации полчаса, чтобы в случае чего помочь человеку.
И очень жаль, что большинство этого не понимает :( Весной, когда я так сидела после и ждала после прививки, наблюдала, как каждый второй орал и возмущался, что попросили ждать полчаса. Всё объясняли сразу, зачем это, но многим не помогало.
-
Так никто же за хвост не держал, хочешь - гуляй сразу, как сертификат дадут. Меня после ревакцинации погнали из коридора, потому что у них обед. Мол, подожди где-то еще,
если такая упертая.
-
Когда я прививалась никого после вакцинации не выгоняли - хочешь иди, хочешь сиди. Сертификаты не выдавали, они только на госуслугах были. Я себя нормально чувствовала, да и не аллергик, так что сразу ушла.
-
Ни на вакцинации, ни на ревакцинации не говорили, что надо сколько-то там посидеть, почти все уходили сразу.
Сидящих не выгоняли.
Про аллергию, в списке противопоказаний - тяжёлые аллергические реакции в анамнезе. На что именно - не уточнено.
У меня есть тяжёлая аллергическая реакция в анамнезе, о чём врач в курсе, но на чём не заострил внимания. Значит должно быть уточнено, что аллергия на кошек не в счёт. Или уточнено НА ЧТО именно тяжёлые аллергические реакции надо иметь в анамнезе, чтобы врач сказал "надо проверить")))))
Я только об этом. Более ни о чём. И нет, к людям у которых сфинксы я не хожу в гости. К людям с некастрированными котами тоже.
-
Может, потому такими стали, что их вакцинировали?)
Да, выжили. :) Как и вы, к слову. Хотя судя по тому, что вы пишете о своих родителях, не удивлюсь, если они у вас из старых антипрививочников. :)
***
Иногда прям проскальзывает совершенно негуманная мысль выпустить из какой-нибудь лаборатории натуральную оспу и посмотреть на... статистику. >:(
-
Ни на вакцинации, ни на ревакцинации не говорили, что надо сколько-то там посидеть, почти все уходили сразу.
Сидящих не выгоняли.
Про аллергию, в списке противопоказаний - тяжёлые аллергические реакции в анамнезе. На что именно - не уточнено.
У меня есть тяжёлая аллергическая реакция в анамнезе, о чём врач в курсе, но на чём не заострил внимания.
Странно.
У нас всем говорили.
У меня уточнили, есть ли аллергия и как проявляется. Ответила, что есть, на пыль и собаку, проявляется отеком дыхательных путей и бронхоспазмом.
Сказали посидеть после вакцинации полчаса, последить за состоянием, вечером съесть антигистаминное. Все.
Больше ничего и не надо.
-
Имхо, на аллергию нужно проверяться до прививки. Это к вопросу о том, какие обследования нужно сделать перед тем, как колоться...
На какую аллергию и как?
К слову, после встречи с дикой собакой или ржавым гвоздем пойдешь обследоваться на аллергию на вакцины от бешенства и столбняка?
Аллергия на компоненты вакцины. У аллерголога. А дальше по ситуации. Или мед. отвод, или другая вакцина, или другой вариант по ситуации.
Сравнение, имхо, некорректное :-\ И вообще претензию, если честно, не поняла. Что плохого в том, чтобы провериться на аллергию?
-
Аллергия на компоненты вакцины. У аллерголога. А дальше по ситуации. Или мед. отвод, или другая вакцина, или другой вариант по ситуации.
Сравнение, имхо, некорректное :-\ И вообще претензию, если честно, не поняла. Что плохого в том, чтобы провериться на аллергию?
На какие конкретно компоненты? Зачем? Если аллергия у одного человека из миллиона. Почему не проверяться на аллергию перед тем как попробовать любой новый продукт питания?
Чем сравнение некорректное? Ковид не так страшен? Так и собака может быть не бешеной, в чем проблема?
-
Везёт вам, что действительно проконсультировали и стали выяснять. Мне в поликлинике ответили просто - если вот прям щас, в данный конкретный момент ты ни от чего не лечишься, значит противопоказаний у тебя нет.
у нас хорошая ведомственная поликлиника. туда если попадаешь, то затаскают по всем специалистам. еле ноги унесла.
не, у нас есть нормальные врачи. именно офтальмолог смогла распознать, что мои жалобы - не её профиль, а чистая неврология, другие искали и не находили проблему в глазах. но она сама давно на пенсии, а её ученик и протеже давно ушёл работать в другое место. ещё мне в разные периоды жизни попадалось несколько хороших специалистов.
но в общей массе да, все выгоревшие пофигисты.
-
На какие конкретно компоненты? Зачем? Если аллергия у одного человека из миллиона. Почему не проверяться на аллергию перед тем как попробовать любой новый продукт питания?
Чем сравнение некорректное? Ковид не так страшен? Так и собака может быть не бешеной, в чем проблема?
Аллерголог таки разберется. Это его работа. Приходишь и говоришь "Собираюсь сделать прививку от ковида, проверьте, нет ли у меня аллергии". Лучше перестраховаться, чем потом стать тем, кого будут откачивать после отека Квинке. Даже если такая реакция у одного из миллиона, никто не застрахован от того, чтобы оказаться этим одним из миллиона. И я реально все еще не понимаю претензию ко мне.
И ковид не так страшен, как бешенство и столбняк, и вакцины от бешенства и столбняка более изученные.
-
Странно.
У нас всем говорили.
У меня уточнили, есть ли аллергия и как проявляется. Ответила, что есть, на пыль и собаку, проявляется отеком дыхательных путей и бронхоспазмом.
Сказали посидеть после вакцинации полчаса, последить за состоянием, вечером съесть антигистаминное. Все.
Больше ничего и не надо.
У меня тоже спросили, есть ли аллергия, на мои слова, что аллергия на пенициллин после пубертата проявляется дисбактериозом, сказали, мол, да, такое бывает, все равно правильно, что сказали. Отметили, на что аллергия, и отправили на прививку. Как я понимаю, аллергия на пенициллин в анамнезе в принципе ни на что не влияет, но я всегда о ней сообщаю. ;D
-
Ни на вакцинации, ни на ревакцинации не говорили, что надо сколько-то там посидеть, почти все уходили сразу.
Сидящих не выгоняли.
У нас, чтобы не уходили, бумажку выдавали после того, как посидишь. Хотя в ноябрьские там бедлам какой-то стоял, помещение маленькое, народу много, может поэтому выдавали бумагу сразу, на сидении не настаивали. Это один раз из четырех.
-
Аллерголог таки разберется. Это его работа. Приходишь и говоришь "Собираюсь сделать прививку от ковида, проверьте, нет ли у меня аллергии". Лучше перестраховаться, чем потом стать тем, кого будут откачивать после отека Квинке. Даже если такая реакция у одного из миллиона, никто не застрахован от того, чтобы оказаться этим одним из миллиона. И я реально все еще не понимаю претензию ко мне.
И ковид не так страшен, как бешенство и столбняк, и вакцины от бешенства и столбняка более изученные.
https://www.instagram.com/p/Bf_glwYDur9/?utm_medium=copy_link
https://www.instagram.com/p/BtGM1e-l_XB/?utm_medium=copy_link
https://www.instagram.com/p/BtDR67KFa1q/?utm_medium=copy_link
Но зачем разбираться, да?
Ведь сходить в медучреждение за несуществующим анализом в пандемию гораздо безопаснее проверенного и изученного ковида.
-
Аллерголог таки разберется. Это его работа. Приходишь и говоришь "Собираюсь сделать прививку от ковида, проверьте, нет ли у меня аллергии".
Это перед каждой вакцинацией к аллергологу ходить? От гриппа, от энцефалита, от столбняка, от ветрянки, от впч? Неисследованность вакцины тут ни при чем, Спутник достаточно исследован.
А, и от кучи таблеток может быть анафилактический шок, почитайте инструкцию к препаратам.
Полчаса просят ждать именно для этого - а вдруг чо. И вероятность этого вдруг чо помноженная на то, что не откачают - гораздо ниже откинуть копыта от ковида.
-
Действительно, пост в Инстаграме это самый надёжный источник :)
-
Самое смешное, что аллергическая реакция у меня все разы таки была. Местная (вокруг места укола и по руке) и снималась супрастином.
Но возникала она не через полчаса, а ночью или под утро, думаю, будь это не крапивница на руке, а тот же отёк квинке, его вряд ли связали бы с прививкой, мало ли куда я ходила после, может специально попёрлась метки кошачьи облизывать, типа того.
-
Действительно, пост в Инстаграме это самый надёжный источник :)
Статья в интернете - это самый надежный источник.
Бабка на лавке - самый надёжный источник.
Что угодно - самый надёжный источник.
Сейчас страшную тайну открою. Инстаграм - инструмент. От того, что информация взята из официальных источников, разжевана и рассказана простым языком в Инстаграм, она ненадёжнее не становится.
Кстати, откуда взята информация о том, что нужно обследоваться на аллергию перед вакцинацией, что ковид менее опасен, чем бешенство и столбняк и так далее?
-
Нет, на укус комара у меня нет сыпи по всей руке. И само место укуса не чешется так, что я от этого аж просыпаюсь.
-
Инстаграм - инструмент. От того, что информация взята из официальных источников, разжевана и рассказана простым языком в Инстаграм, она ненадёжнее не становится.
А где указаны эти источники?
Кстати, откуда взята информация о том, что нужно обследоваться на аллергию перед вакцинацией
А почему вдруг нельзя-то?
ковид менее опасен, чем бешенство и столбняк и так далее?
Статистика. Сколько людей умирает, заразившись бешенством. И сколько людей умирает, заразившись ковидом.
-
Да не, я как раз считаю что довольно легко перенесла и вакцинацию и ревакцинацию.
По сравнению с тем, что со мной происходит после прививки от гриппа, вообще был курорт, собственно.
-
Что говорит статистика?
Что бешенство смертельно и неизлечимо. Если это не так, поправьте. Я всегда готова признать неправоту.
-
Самое смешное, что аллергическая реакция у меня все разы таки была. Местная (вокруг места укола и по руке) и снималась супрастином.
Но возникала она не через полчаса, а ночью или под утро, думаю, будь это не крапивница на руке, а тот же отёк квинке, его вряд ли связали бы с прививкой, мало ли куда я ходила после, может специально попёрлась метки кошачьи облизывать, типа того.
А о таком не предупреждали? Мне говорили, что такое может быть. Мол, ежели чо, закидывайтесь супрастином, лоратодином и т.п.
-
А где указаны эти источники?
В блоге. А если ткнуть в ссылку в шапке профиля и перейти на сайт Нины, там можно найти 100500 официальных документов, на которых она основывает свои посты. Но это слишком сложно.
А почему вдруг нельзя-то?
Речь о нужно. Потому что без этого гроб кладбище и отек Квинке даже у того, у кого никогда аллергии не было.
Все еще не получила ответ - перед тем, как попробовать любой новый продукт питания, вы ходите сдавать анализы на аллергию?
Статистика. Сколько людей умирает, заразившись бешенством. И сколько людей умирает, заразившись ковидом.
А еще можно почитать про заразность и избыточную смертность, нагрузку на здравоохранение, последствия ковида даже у бессимптомно переболевших, но зачем? Ведь вакцина непроверенная (откуда взята это инфомация?) и опасна.
-
Знакомая девочка медик порекомендовала за 2-3 дня до попринимать супрастин. Про после, сказали по мере необходимости, "на всякий случай" принимать не надо.
-
И я не думаю, что в этом случае не нашлось бы дебилов, которые орали бы, что прививки - зло неизученное, а вот бешенство свое, родное, достаточно просто кушать фрукты и знакомить организм с вирусами.
Зато уже сейчас есть толпа дебилов, которые отрицают бешенство. И да, по их мнению достаточно кушать фрукты, делать клизмы и никакое бешенство не страшно ибо бешенства не существует, а есть заговор фармацептов. Отговаривают людей делать вакцину после укусов - и себе, и детям.
-
Это так.
Но
Мы не знаем, в каком проценте случаев развивается бешенство после контакта с зараженным.
Сам механизм передачи бешенства иной, ты не заболеешь, если в одном автобусе с тобой будут провозить больное животное. Если оно тебя не обслюнявит, конечно.
Передавалось бы бешенство воздушно-капельным - давным давно бы впендюривали всем прививки, а не раздавали их точечнр после покусов.
И я не думаю, что в этом случае не нашлось бы дебилов, которые орали бы, что прививки - зло неизученное, а вот бешенство свое, родное, достаточно просто кушать фрукты и знакомить организм с вирусами.
Валенок меня спрашивал как раз о ситуации, когда укусила бродячая собака.
Речь о нужно. Потому что без этого гроб кладбище и отек Квинке даже у того, у кого никогда аллергии не было.
Все еще не получила ответ - перед тем, как попробовать любой новый продукт питания, вы ходите сдавать анализы на аллергию?
Лично для меня - нужно. Это мой выбор - перед тем, как идти колоть вакцину, я проверилась на аллергию. А еще я, о ужас, выходной взяла после прививки на случай, если станет плохо. Как и многие мои знакомые. Другим я не навязываю - они могут хоть все вакцины одновременно себе вколоть и сразу же бежать спасать мир.
О своих пищевых аллергиях я знаю уже давно.
Ведь вакцина непроверенная (откуда взята это инфомация?) и опасна.
А где я это писала? Я писала, что вакцина от бешенства более изученная. Ее уже много лет используют так-то.
-
Я много где видела совет про супрастин. Вроде никаких последствий после его приема у людей не было ??? Сама не пила, мне не было нужно.
-
Зачем их пить за три дня до?
Накопительный эффект типа. Мне тоже терапевт такое говорила.
Меня от него дико в сон срубает.
-
Так никто же за хвост не держал, хочешь - гуляй сразу, как сертификат дадут. Меня после ревакцинации погнали из коридора, потому что у них обед. Мол, подожди где-то еще, если такая упертая.
Ого. У нас после укола сертификат можно было получить на посту администратора только по истечении своего этого получаса (или 20 минут минимум, не помню). То есть сделал прививку, подошёл с одной бумажкой, тебя отметили, заполняют сертификат и ставят печать. И его не отдавали раньше, говорили, что такая инструкция. Обычная городская поликлиника, март и апрель этого года.
-
Я ревакцинацию делала в районной поликлинике в августе. Они там все на чиле были. Написали в сертификате сначала, что 1 доза Спутника, а не Лайта. Хорошо, что я проверила ампулу, из которой кололи.
-
Написали в сертификате сначала, что 1 доза Спутника, а не Лайта.
Как Вам Лайт? Мне ревакцинироваться скоро. Думаю про Лайт. Чтоб один раз уже вколоть и ходить спокойно.
-
Вы знаете теорию, а они - практику. Вы знаете, что процент пострадавших незначительный. А они этот процент каждый день видят лично. Может, относительно остальных это и правда немного, но когда этих людей видишь регулярно, так легко к этому уже не отнестись. Это на бумажке звучит не страшно. Пусть даже один процент, это уже очень много людей. А с теми, кто не пострадал, они особо не встречаются, им врач не так часто нужен.
Приступ добняка прямо. Надо было прививаться.
-
Я ревакцинировалась лайтом. Даже не почувствовала. Антитела до-после не замеряла, правда, но с подтвержденным ковидником жила, не заразилась.
-
Как Вам Лайт? Мне ревакцинироваться скоро. Думаю про Лайт. Чтоб один раз уже вколоть и ходить спокойно.
В 2 раза быстрее)
В остальном разницы не заметил. Ну штормило меньше, чем когда прививался первый раз.
-
Написали в сертификате сначала, что 1 доза Спутника, а не Лайта.
Как Вам Лайт? Мне ревакцинироваться скоро. Думаю про Лайт. Чтоб один раз уже вколоть и ходить спокойно.
Вообще не почувствовала, как и 2 дозу полного Спутника. А от первой дозы колбасило.
-
Как Вам Лайт? Мне ревакцинироваться скоро. Думаю про Лайт. Чтоб один раз уже вколоть и ходить спокойно.
У меня пару дней болела рука в месте укола, все.
Аргументация врача, которая посоветовала лайт: все равно сейчас каждые полгода надо проходить ревакцинацию.
Но я лайт ставила, потому что тяжело было записаться, мест не было. Решила, что сейчас во время ажиотажа лучше один раз уколоться и забыть об этом на полгода, а уже летом подойдет срок еще раз ревакцинироваться, можно будет и два раза сходить. Уровень антител у нас нормальный.
-
Как Вам Лайт? Мне ревакцинироваться скоро. Думаю про Лайт. Чтоб один раз уже вколоть и ходить спокойно.
У меня на него реакция, в отличие от обеих доз «Спутника V», была. Температура слегка поднялась, и поломало чуток. А в остальном все в порядке.
Верунь, кстати, к вопросу о бешенстве: нашла не так чтобы давние беседы.
Кстати, говорят, среди тех, кого покусали дикие животные, например, лисы, антипрививочников нет. Удивительное, отмечу я, дело. ;D
Говорят неправильно:
https://1796web.com/vaccines/malady/rabies.htm
https://1796web.com/vaccines/malady/rabies1.htm
Впечатляет?
Помню, по ссылкам там прекрасное, да.
-
Перешла.
Хотя в отношении того, что бешенство не существует как болезнь и не может передаваться от животных человеку, автор ошибался, статья представляет далеко не один исторический интерес.
Бежит орет. Ничоси ошибочка
-
Серый слон, а чего орать-то? ;D У нас вон две трети страны, по ходу, считают, что ковида не существует. ;D
-
А так оно часто и бывает, и ковид, и другие инфекции часто прицепляются в первую очередь к паникерам и вообще не берут пофигистов. Иммунка, что ли, у паникеров сдает первым делом, вот и заражаются раньше всех. Хоть это и не значит, что пофигистам ничего не грозит, это все до поры до времени.
Насчет вакцины - по идее надо бы, но даже не знаю, как это провернуть, чтобы и эта справочка была официальная, и в очередной раз ковидлу не поймать. Я же ей болела 5 раз, из них 3 официально и 2 под подозрением со всеми теми же типичными симптомами, но вроде как на ногах, на удаленке, и так же по 2 недели. То есть у меня и полугода не проходит до нового заражения. Такие вот особенности иммунитета. И поможет ли тогда вакцина?
-
А так оно часто и бывает, и ковид, и другие инфекции часто прицепляются в первую очередь к паникерам и вообще не берут пофигистов. Иммунка, что ли, у паникеров сдает первым делом, вот и заражаются раньше всех. Хоть это и не значит, что пофигистам ничего не грозит, это все до поры до времени.
Я к пофигистам с тенденцией к антиваксерству в плане именно ковида. Вакцинировалась в августе, сейчас сижу с подтвержденным ковидом и ненавижу социальный мониторинг. Однако у невакцинированного мужа пневмония есть, а у меня нет. Может, прививка, может, так звезды сложились, ибо дети тоже без прививки в силу возраста и практически без симптомов.
-
Если верить новостям, самолеты только и делают, что падают.
Если бы в новостях сообщали о каждой аварии на дороге, а вы бы все это прочитали (выслушали), то из дома бы не выходили :)
А еще в открытых источниках дофига информации о том, что демократия -- это власть народа, и полно идиотов, которые в это верят. И что?
Да хер его знает, вечно дичь какую-то тупую несешь ¯\_(ツ)_/¯
Тэк-с.... без озвучивания промежуточных рассуждений не понимаем. Ладно, разжую...
Вы сказали, что в открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины и т.п.
Так вот, наличие по спорному вопросу большого количества научпопа в пользу какой-то точки зрения никак не доказывает эту точку зрения, потому что очень часто этот научпоп -- фуфло. В качестве примера я привел вам пример, что полным-полно научпопа о том, что в США демократия, и поэтому там страной управляет народ. Но на самом деле, страной управляет государство в интересах правящего класса, а вовсе не народ.
И еще, попрошу все же не путат вакцинацию вообще с прививками от ковида. Прививка от оспы -- замечательная вещь. Уважаю АКДС. Очень полезна прививка от полиомиелита.
А прививки от того же гриппа... Ну, несколько снижают вероятность заболеть. При этом польза от прививки очень быстро сходит на нет, и уже через полгода от нее не остается ничего. Можно бояться и каждые полгода бегать ширяться, а можно рассчитывать на свой неиспорченный имунный механизм, что если и заболеешь, то организм сам справится.
Может быть, сестра из стартовой истории болеет иногда, но в легкой форме, потому что не бегает каждые полгода за дозой.
Прививки от гриппа никогда не были обязательными, хочешь -- прививайся, не хочешь -- не прививайся.
А сейчас вот пытаются загнать всех в обязаловку. Кстати, ограничивают невакцинированных в правах (где там Lisbeth с ее стремлением бороться против запретов? :))
Сходи на любое кладбище, где ковидников хоронят. Тоже узнаешь практику.
Не узнаешь. На могилках не указывают, кто был вакцинирован, а кто нет.
Проходить по этому мосту безопасно на 99,97%.
Где вы нашли такие цифры?! :o
Тогда уж так... Можно перейти речку вброд здесь, но 60 процентов, что укусят. А можно подняться на 10 км вверху по течению и попробовать перейти по мосту, но 40 процентов, что он обвалится и тоже укусят.
1. Я не верю правительству
А вы ему верите?! :o
2. Нам не дали выбора, либо спутник, либо китайская с неоднозначными отзывами
Китайцы у себя с ковидом справились, несмотря на то, что их на порядок больше. А у Спутника только положительные отзывы или вам просто другие не показывают (см п.1)
Иногда прям проскальзывает совершенно негуманная мысль выпустить из какой-нибудь лаборатории натуральную оспу и посмотреть на... статистику. >:(
Так останутся одни старики. У нас государство антипрививочное и отказалось от прививки против оспы :)
Сейчас страшную тайну открою. Инстаграм - инструмент.
Открою еще одну страшную тайну: телевидение -- это тоже всего лишь инструмент. Но народ предпочитает не смотреть телевизор, потому что текущее использование этого конкретного инструмента таково, что ну его нафиг!
-
Такие вот особенности иммунитета. И поможет ли тогда вакцина?
Не, ну если слабый иммунитет, то вакцинироваться не нужно, зачем? Ни от гриппа, ни от ковида. (Машет табличкой).
Так, я ничего не могу с собой поделать. Бежит орет (2) с рассуждений Geo о демократии и вакцинации. Как это можно было увязать в одно - я не знаю, впрочем ему тоже не удалось.
можно рассчитывать на свой неиспорченный имунный механизм
А вакцины у нас иммунный механизм портят, да? Они ващет именно что тренируют и прокачивают иммунную систему, а не наполняют кровь наночипами со сроком годности в полгода, которые потом превращаются в тыкву, попутно убивая все клетки имунной системы (ну как отступающая армия поджигает город и поля, чтобы врагу не достались).
-
Как это можно было увязать в одно - я не знаю, впрочем ему тоже не удалось.
Етить-перемудрить
В качестве доказательства истинности утверждения А приводят наличие большого количество научнопопулярной макулатуры литературы.
Доказательство вызывает сомнение, потому что есть утверждение Б, про которое тоже много научнопопулярной литературы, но тем не менее оно является ложным.
Это не опровергает утверждение А, но опровергает корректность доказательства истинности утверждения А.
Логику хоть в каком-то виде учили?
На сарае написано "х*й", а внутри ничего кроме дров нет :)
-
Не, третий раз не побегу. Скучнааааа
-
А вакцины у нас иммунный механизм портят, да? Они ващет именно что тренируют и прокачивают иммунную систему, а не наполняют кровь наночипами со сроком годности в полгода, которые потом превращаются в тыкву
Насчет порчи -- ХЗ, но в тыкву через полгода точно превращается
Не, третий раз не побегу. Скучнааааа
Ну тогда можете верить, что раз в инстаграме написали, что Спутник -- это единственная панацея от ковида, то так оно и есть. Только остальных своими тараканами не грузите.
-
Тэк-с.... без озвучивания промежуточных рассуждений не понимаем. Ладно, разжую...
Да собственно и так было понятно, что опять херня будет, можно было не утруждаться.
Так, я ничего не могу с собой поделать. Бежит орет (2) с рассуждений Geo о демократии и вакцинации. Как это можно было увязать в одно - я не знаю, впрочем ему тоже не удалось.
Угу, рассуждения на уровне:
Я: пальцами можно печатать, удобно.
Гео: жопа тоже на теле, но ей получается только срать, значит, и из пальцев будешь срать.
-
Где вы нашли такие цифры?! :o
Тогда уж так... Можно перейти речку вброд здесь, но 60 процентов, что укусят. А можно подняться на 10 км вверху по течению и попробовать перейти по мосту, но 40 процентов, что он обвалится и тоже укусят.
А если подумать? 99,7%, конечно, условны, это же анекдот, но близки к правде, потому что речь идёт о безопасности вакцины, а не её эффективности. А крокодил вас цапнуть может и на берегу.
А прививки от оспы не делают не потому, что государство антипрививочное, а потому что натуральную оспу победили. Благодаря чему? Благодаря массовой вакцинации
-
Э, а как бэ хочется узнать у Гео, что из себя представляет научпоп, который утверждает бесполезность и вредность Спутника? Я находил только за авторством академиков РАЕН (академия "наук", созданная для продажи научных степеней) и подобных фриков.
-
Тем более, можно почитать Ланцет. Он вроде не научпоп, но на английском.
-
Так останутся одни старики. У нас государство антипрививочное и отказалось от прививки против оспы :)
Гео, нет, останутся рожденные до 1982 года, врачи-эпидемиологи, персонал инфекционных больниц и т.п., впрочем, если вы считаете себя стариком, не буду спорить. ;D От прививок от оспы отказались в целом все государства и страны ввиду того, что этого заболевания в "дикой" природе больше нет. (Не будем поминать тихим добрым словом Джорджа Буша-младшего, приказавшего привить от оспы всех военных после истории с письмами со спорами сибирской язвы.) И искоренено оно именно посредством массовой вакцинации. Причем всемирной вакцинации.
P.S. Мне вот тут сейчас семейный реаниматолог подсказывает, что врачи-эпидемиологи и персонал инфекционных больниц тоже не останутся. Только те, кто работает в лабораториях с сохранными образцами. Их вакцинируют доднесь.
-
Тем более, можно почитать Ланцет. Он вроде не научпоп, но на английском.
Сложна и он забугорный - а значит, априори врет.
-
Тем более, можно почитать Ланцет. Он вроде не научпоп, но на английском.
Сложна и он забугорный - а значит, априори врет.
Точно, ведь этот ваш запад считает себя демократическим, а власти народа там нет! Значит и про вакцины вруть, ироды окаянныя.
-
Точно, ведь этот ваш запад считает себя демократическим, а власти народа там нет! Значит и про вакцины вруть, ироды окаянныя.
Вот, все логично, не вижу проблемы.
-
Или если на кошку, а не на лекарства и всего один раз (и то потому что после этого кошку оперативно пристроили), значит "не считается"?
Я тут плюс-минус год назад писала об аллергии на таблетку Ибупрофена. Довольно типичный для меня препарат, который хорошо снимает мигрень и который я раз-два в месяц могу выпить.
Писала я тогда не об отеке Квинке, слава богам, но меня раздуло ппц и покрыло пятнами как леопарда. Отпустило только через часа 4.
Значит ли это, что у меня пошла реакция на таблетку? Да.
Значит ли это, что возможно, с этого момента у меня аллергия на этот препарат? Могло быть, но нет. С тех пор сколько раз пила, никакой реакции.
Но это случилось? Случилось. Как разовая акция. Вот взбрендило в тот день организму отреагировать.
Точно так же это может случиться на любой другой препарат, вакцину, раствор.
К слову, после встречи с дикой собакой или ржавым гвоздем пойдешь обследоваться на аллергию на вакцины от бешенства и столбняка?
Кстати, напомните, кто знает. Если АДСМ сделана по графику раз в 10 лет, при встрече с гвоздем надо еще раз колоть? Или достаточно плановой прививки?
Ни на вакцинации, ни на ревакцинации не говорили, что надо сколько-то там посидеть, почти все уходили сразу.
Сидящих не выгоняли.
У нас обязательно 15 минут посидеть.
-
Да просто там такая поликлиника, все на расслабоне. Как будто в отеле зависают у бассейна с коктейлем, а не в белом халате в поликлинике.
Ой, мы вам в сертификате написали не ту вакцину, ну подумаешь. Давайте перепишем и делов-то. А потом месяц не было сертификата на госуслугах и я долго пыталась дозвониться и выяснить, не проеbали ли они мои документы.
-
Угу, рассуждения на уровне:
Я: пальцами можно печатать, удобно.
Гео: жопа тоже на теле, но ей получается только срать, значит, и из пальцев будешь срать.
Тупите, передергиваете или читаете только половину моего предложения?
Диалог был примерно такой:
Вы: На Марсе есть жизнь, об этом написано в инстаграме
Я: Про то, что печатать нужно не пальцами, а жопой, тоже написано в инстаграме, так что наличие публикаций в инстаграме не может служить доказательством.
Обратите внимание: я показал некорректность вашего обоснования, а не пытался этим доказать, что жизни на Марсе нет.
99,7%, конечно, условны, это же анекдот, но близки к правде
В том то и дело, что не близки. Поэтому и начинают выдумывать про коллективный иммунитет. Дескать вакцина от ковида защищает слабо, потому что пока не все вакцинированы.
речь идёт о безопасности вакцины, а не её эффективности.
Фиг его знает, что там с безопасностью. Но я готов пойти и на некоторые неудобства, если будет польза. А если польза сомнительная, то... По крайней мере, я должен тогда сам решать, согласен я на такую сделку или нет.
А прививки от оспы не делают не потому, что государство антипрививочное, а потому что натуральную оспу победили. Благодаря чему? Благодаря массовой вакцинации
А если вы внимательно читали, то должны были увидеть, что я выступаю не против вакцинации вообще, а против жесткого навязывания одной конкретной сомнительной прививки.
Э, а как бэ хочется узнать у Гео, что из себя представляет научпоп, который утверждает бесполезность и вредность Спутника? Я находил только за авторством академиков РАЕН (академия "наук", созданная для продажи научных степеней) и подобных фриков.
Пардон, вот здесь ничего не понял. И какое это имеет отношение к моим сообщениям.
впрочем, если вы считаете себя стариком, не буду спорить. ;D
Ладно, заменим "останутся одни старики" на "вымрут все детишки" :)
И искоренено оно именно посредством массовой вакцинации. Причем всемирной вакцинации.
Несмотря на все попытки выставить меня антипри вообще, я таковым не являюсь.
Точно, ведь этот ваш запад считает себя демократическим, а власти народа там нет! Значит и про вакцины вруть, ироды окаянныя.
Был давно уже фильм "Эзоп". Так вот там Ксанф, не понимая эзопова языка пытался тоже сочинять короткие истории а-ля Эзоп.
Выглядел дураком.
-
Пардон, вот здесь ничего не понял. И какое это имеет отношение к моим сообщениям.
Ты на прошлой странице утверждал, что научпоп не доказательство, так как есть научпоп с доказательством противоположной точки зрения. Вот я спросил про конкретику.
Спутник показал себя эффективной и безопасной вакциной. Утверждать обратное как-то странно.
-
Geo, ещё раз. 99,7% что вакцина безопасна. Не эффективна. Безопасна. То есть после укола почти наверняка не будет никаких последствий, кроме температуры, слабости, боли в месте укола.
Про "антипрививочное государство" написали вы, в качестве доказательства приведя пример про вакцину от оспы. Я и другие пользователи показали, что пример несостоятелен.
Про эффективность вакцин от ковида (в том числе про Спутник):
Дальше текст из телеграм-канала
https://t.me/covid19_docmed
Источники там указаны, я сюда постить не буду.
В научном сообществе даже речи не шло о том, что вакцины от COVID-19 защищают от заражения на 100%! Ни одна вакцина от любого другого патогена не защищает на 100% от заражения.
Главная задача вакцины — защита от тяжёлого течения инфекции и смерти, в чём наиболее эффективные вакцины, такие как Moderna, Pfizer, Sputnik V, справляются прекрасно.
— Заражаются ли вакцинированные? Да. А после прихода индийского штамма — довольно часто. Но у вакцинированных шанс заразиться в 9 раз меньше, чем у невакцинированных.
— Попадают ли в больницу вакцинированные? Очень редко. Шанс попасть в больницу у вакцинированных в 67 раз меньше, чем у невакцинированных.
— Умирают ли вакцинированные от COVID-19? Шанс крайне низкий. Вакцинированные умирают от инфекции в 76 раз меньше невакцинированных.
-
Несмотря на все попытки выставить меня антипри вообще, я таковым не являюсь.
Гео, если бы мандат антипри давали за сделанные во младенчестве прививки, таки да, вы таки не антипри. :)
-
Ты на прошлой странице утверждал, что научпоп не доказательство, так как есть научпоп с доказательством противоположной точки зрения. Вот я спросил про конкретику.
Немного не так. Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.
Geo, ещё раз. 99,7% что вакцина безопасна.
Об этом мы узнаем лет через двести. Антибиотикам тоже поначалу пели дифирамбы.
Про "антипрививочное государство" написали вы, в качестве доказательства приведя пример про вакцину от оспы. Я и другие пользователи показали, что пример несостоятелен.
Дай бог, чтобы мой пример не оказался состоятельным.
Правда, я еще и ветрянку упоминал. И там была доля сарказма: государство отказывается от обязательности прививки, но его не считают антипри. А человека считают.
И прошу заметить, я не говорю, что не надо делать прививки, а только лишь, что прививка от ковида -- личное дело каждого.
Кстати, а когда успели набрать такую статистику (это я про разЫ)? За год? Я не особо силен в статистике, но, имхо, в этом случае у цифр будет дикая погрешность.
И еще один момент. Нас не только обязывают прививаться, но и не оставляют права выбирать вакцину. То есть вопрос приобретает политическую окраску: они не используют нашу, мы не используем их, и мы, и они пытаемся впарить свою вакцину в третьи страны.
Если кому и доверять, так это китайцам. У них и опыта больше, и результаты лучше.
Гео, если бы мандат антипри давали за сделанные во младенчестве прививки, таки да, вы таки не антипри. :)
Это как понимать? Типа, сделал все полезные прививки -- это ни о чем, а вот если не сделал одну сомнительную, то ты антипри? :)
-
А причем тут антибиотики? О развитии резистентности учёные узнали довольно быстро и предупреждать стали рано. Но слишком уж удобный метод.
И после столетий инфекций они стали незаменимы. Но потом антибиотики стали пихать каждому кролику и сливать тоннами в воду. Тут хоть не хошь бактерии привыкнут.
-
Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.
Не, ну если у человека нет критического мышления и понимания, что разные науки работают по-разному с разным уровнем доказательств, то да, это, конечно, аргумент.
-
Не, ну если у человека нет критического мышления и понимания, что разные науки работают по-разному с разным уровнем доказательств, то да, это, конечно, аргумент.
Так как раз если у человека есть критическое мышление, то для него аргумент "есть же научпоп" - не аргумент.
-
Так как раз если у человека есть критическое мышление, то для него аргумент "есть же научпоп" - не аргумент.
Тогда он может аргументировать относительно качества научпопа по теме, а не приводить совершенно левый, сравнивая жопу с пальцем.
-
Немного не так. Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.
Эээээ... например?????
-
А причем тут антибиотики? О развитии резистентности учёные узнали довольно быстро и предупреждать стали рано.
Но работы ученых читает мало кто, а в основном читают научпоп. А там кто платит, тот и заказывает музыку.
И вы сами же на все ответили. В результате антибиотиками стали лечить любой насморк (а чо? выпил волшебную таблетку и выздоровел). В результате куча людей угробила сеюе организм.
Примерно те же симптомы (имеются в виду, так сказать, социальные) я наблюдаю у шумихи с прививкой от ковида. Агрессивное навязывание, громкое восхваление на разных уровнях, вызывающие сомнения цифры (та же статистика, которую просто не могли еще успеть собрать), сказочные объяснения нелогичностей (почему прививаться должны обязательно все или зачем делат прививку человеку переболевшему, у которого и так имеются антитела). Если сюда добавить ограничения в выборе вакцины, а также присутствующие в "коллективном бессознательном" метки вроде "китайская с неоднозначными отзывами", то напрашивается вывод, что основная цель всей этой кампании -- финансовая.
В общем, пахнет это дело плохо. Но чтобы более-менее разобраться, надо детально изучить кучу источников (возможно, на разных языках), что потребует много времени и сил. А времени нет. Да и желания нет. Поэтому тупо нафиг. Пока не дожали, буду игнорить.
Не, ну если у человека нет критического мышления и понимания, что разные науки работают по-разному с разным уровнем доказательств, то да, это, конечно, аргумент.
Вы не поверите... но научный подход рабтает не только в математике и физике: но и в социологии, и даже в лингвистике. Немножко по-другому, но работает. И есть наука, а есть говорильня. И научнопопулярная литература -- это всегда наунопопулярная литература. Ее качество может очень сильно различаться. В любой области.
Встречал, например, в книге объяснение, что космонавт в космическом корабле находится в невесомости, потому что на такой высоте уже не действует земной притяжение :)
Тогда он может аргументировать относительно качества научпопа по теме
Не понял... Вот сидят бабку у подъезда и говорят, что Налька -- шлюха. Ладно, сел и доказал, что Налька не шлюха.
На следующий день они говорит, что Витька -- алкаш Ну, напряглись и разобрались, что Витька не алкаш.
На третий день они говорят, что Ниночка из восьмой увартиры беременна.
Можно каждый раз разбираться и доказывать, что они врут, А можно просто принять к сведению, что достоверность данного источника сомнительна, независимо от темы, по которой они высказываются.
Немного не так. Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.
Эээээ... например?????
Ну... я, как бы, уже привел пример. Шуточный. Но в каждой шутке, как говорится...
Это я про амерканскую демократию, и что страной там управляет народ.
Если что-то еще... посерьезнее... Ну, наверное, сухой закон 1985-го года, когда благообразные доктора медицинских с умным видом вещали о том, чт уптребление любой дозы любого напитка, содержащего алкоголь, безусловно вредно для организма. А дальше наступил капитализм и покатило... Хаггис лучше Памперса (или наоборот?), Бленжамед лучше Колгейта (или наоборот?), "Нурофен и боль прошла", каждый год появление новых чудодейственных таблеток, который излечивают все болезни и абсолютно безопасны и т.д. и т.п.
-
сказочные объяснения нелогичностей (почему прививаться должны обязательно все или зачем делат прививку человеку переболевшему, у которого и так имеются антитела)
Сказочные объяснения нелогичностей (почему пристегиваться должны обязательно все или зачем пристегиваться тем, у кого и так имеются иконки с божьей матерью и чудотворцем на торпеде)
-
сказочные объяснения нелогичностей (почему прививаться должны обязательно все или зачем делат прививку человеку переболевшему, у которого и так имеются антитела)
Сказочные объяснения нелогичностей (почему пристегиваться должны обязательно все или зачем пристегиваться тем, у кого и так имеются иконки с божьей матерью и чудотворцем на торпеде)
"И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу!" (с) Вовочка
Вакцинация предназначена, упрощенно говоря, для выработки антител Будут ли эти тела получены в результате вакцинации или организм сам научится их вырабатывать в борьбе с реальной болезнью -- без разницы. При чем тут иконка на торпеде?
А про иконки... напомнили мне еще одну мысль. Если порыться, то наверняка можно найти в "инстаграме", что ковид нам ниспослан за грехи наши, и чтобы Господь нас помиловал, нужно всем нам молиться три раза на день. Не знаю, есть ли вред от прививки, но от молитвы точно нет вреда никому. Однако почему-то народ не спеешит молиться :)
-
Вакцинация предназначена, упрощенно говоря, для выработки антител Будут ли эти тела получены в результате вакцинации или организм сам научится их вырабатывать в борьбе с реальной болезнью -- без разницы. При чем тут иконка на торпеде?
Лолшто
Вакцина как раз и нужна, чтобы уже в борьбе с реальной болезнью антитела уже были в организме.
-
Вакцинация предназначена, упрощенно говоря, для выработки антител Будут ли эти тела получены в результате вакцинации или организм сам научится их вырабатывать в борьбе с реальной болезнью -- без разницы. При чем тут иконка на торпеде?
Можно погуглить фото ребенка с антителами к полиомиелиту после вакцинации и после болезни (если выживет). Реально никакой разницы.
-
В качестве доказательства истинности утверждения А приводят наличие большого количество научнопопулярной макулатуры литературы.
Доказательство вызывает сомнение, потому что есть утверждение Б, про которое тоже много научнопопулярной литературы, но тем не менее оно является ложным.
Это не опровергает утверждение А, но опровергает корректность доказательства истинности утверждения А.
Вы хотите сказать, что если об одном понаписали кучу статей и о другом понаписали кучу статей, то это всё ничего особо не значит, потому что и там, и там могли наврать? Правильно я поняла вас?
Если да, то:
Само по себе наличие научпопа на какую-то тему, наличие книг, наличие диссертаций - это конечно же ничего не гарантирует. Но когда люди говорят, мол, посмотрите сколько есть статьей, они вам так намекают на то, что можно как бы ну... прочитать, ЧТО там в них написано. Дело не в количестве литературы. Если вы вдруг не поняли.
А то по вашей логике получается, что если плоскоземельщики написали кучу статей и книг о плоской земле и всё это фуфел, то значит и книгам шароземельщиков верить нельзя, они же тоже могли там глупостей понаписать. А прочитать-то вы не пробовали, что в статьях пишут? ???
-
Насчет вакцины - по идее надо бы, но даже не знаю, как это провернуть, чтобы и эта справочка была официальная, и в очередной раз ковидлу не поймать. Я же ей болела 5 раз, из них 3 официально и 2 под подозрением со всеми теми же типичными симптомами, но вроде как на ногах, на удаленке, и так же по 2 недели. То есть у меня и полугода не проходит до нового заражения. Такие вот особенности иммунитета. И поможет ли тогда вакцина?
Падападам. Поймала 6ой раз "под подозрением" и 4ый раз "официально". Валяюсь на диване в состоянии картошки, опять колбасит. Охренеть везучесть, в прошлый раз в начале октября ловила, через полтора месяца после прежнего раза, и тогда таки был "официальный" тоже, потом через 2 недели таки отрицательный, оклемалась вообще дней за 9-10 в тот раз и дальше чувствовала себя нормально, и сейчас тоже тест положительный, разбитость и больняк. Теперь уже увольняюсь, так как на работе начинают косо смотреть - "а не мудришь ли ты", так часто по больничным и все с положительными тестами. Больше никто из отдела не заражался столько раз, все перенесли по 1-2 (причем повторно только те, у кого с прошлого раза прошло больше года, двое). У меня все 4 раза в течение этого года с перерывами в полтора месяца в этот раз, а до того - ну вот сначала в мае, потом в конце августа (выписалась в начале сентября), потом вон в самом начале октября огребла, ну и вон вчера опять загремела.
Да, и еще в прошлом году еще какие-то подозрительные пара орвишечек были, еще до первого "официального" ковида, эти еще не считала, но тогда все говорили, что без потери нюха, без кашля - так не оно. Но если дней 10 температурила и больше ничего, то не исключено, что тоже было то самое. Значит, под подозрением аж 8 раз? Ну неее, тут уже не верю... разве так бывает?
-
Значит, под подозрением аж 8 раз? Ну неее, тут уже не верю... разве так бывает?
Нет, вы pizdите.
-
Зантия, если вы не троллите, то это какая-то очень нездоровая хрень с иммунитетом. К доктору бы.
-
Зантия, это новости из мира антипри?
-
Зантия, это новости из мира антипри?
Да куда ж там прививку втиснуть, если не прививают раньше, чем через полгода после перенесенного ковида? Да и вряд ли с нее эффект будет лучше, чем после реальной болезни.
-
Да куда ж там прививку втиснуть, если не прививают раньше, чем через полгода после перенесенного ковида?
Кто вам такую глупость сказал?
Да и вряд ли с нее эффект будет лучше, чем после реальной болезни.
Yeah, мы видим, насколько "реальная" болезнь дает эффект.
-
Да куда ж там прививку втиснуть, если не прививают раньше, чем через полгода после перенесенного ковида?
Кто вам такую глупость сказал?
В моей поликлинике. Прививают переболевших спутником Лайт через 6 мес после болезни. А у вас другие данные? Поделитесь.
-
В моей поликлинике. Прививают переболевших спутником Лайт через 6 мес после болезни. А у вас другие данные? Поделитесь.
Можно раньше, официальных запретов нет, что не отменяет синдрома вахтёра на местах.
QR-код даётся на полгода, вакцинироваться раньше никто не мешает.
-
Вакцинироваться-то можно, наличие антител не противопоказание (интересно, а они есть, и если есть - то сколько?). Вот только будет ли толк? Привитые внезапно тоже болеют за милую душу.
И одно дело если каждый раз ковид переносится легче и легче, другое - каждый раз с пневмонией по полной программе, вот тут уже до иммунолога топать надо. Или с антител начать.
Мазки на ПЦР тоже ту еще правдивость имеют.
-
Вакцинироваться-то можно, наличие антител не противопоказание
Нет. Сразу после болезни на ослабленный организм делать не стоит, но полгода ждать необязательно.
(интересно, а они есть, и если есть - то сколько?)
Можно анализ на антитела сдать
-
А я умудрилась, практически не вылезая из дома, второй раз схватить где-то ковид. Пришел вот результат теста на днях :-\
В первый раз болела примерно год назад, без вакцины. Была температура, но в целом перенесла нормально.
Сейчас у меня вакцина, температуры нет и не было, першит в горле, вкусы и запахи есть, но ооооочень слабо и выборочно как-то. Чувствую себя прекрасно. Точно лучше, чем в первый раз.
Муж не заразился (прививались вместе).
На ревакцинацию планирую идти, как только стукнет полгода после первой вакцинации. Думаю, успею восстановиться после болезни. С учетом того, что болезнь-то и не чувствую почти.
-
Вакцинироваться-то можно, наличие антител не противопоказание (интересно, а они есть, и если есть - то сколько?). Вот только будет ли толк? Привитые внезапно тоже болеют за милую душу.
Вакцинированные болеют меньше и легче невакцинированных.
Почему не должно быть толка?
Сразу после болезни на ослабленный организм делать не стоит, но полгода ждать необязательно.
Вакцинироваться можно сразу после выздоровления или выхода из острого состояния хрони.
-
Вакцина как раз и нужна, чтобы уже в борьбе с реальной болезнью антитела уже были в организме.
А зачем нужна вакцина тем, кто уже переболел?
Можно погуглить фото ребенка с антителами к полиомиелиту <...>
А где вы видели, чтобы я высказывался против прививки от полиомиелита?
Вы хотите сказать, что если <...>
Я фигею без баяна! Я хочу сказать только то, что сказал: наличие большого количества попсы по какому-либо вопросу не может служить доказательством истинности.
Для тех, у ого с логикой проблемы, сформулирую в явном виде следствия, чтобы меня не обвиняли в том, что я не говорил:
1. Из вышеприведенного утверждения не следует, что наличие попсы является доказательством ложности.
2. Из вышеприведенного утверждения не следует, что отсутствие попсы является доказательством истинности.
Само по себе наличие научпопа на какую-то тему, наличие книг, наличие диссертаций - это конечно же ничего не гарантирует. Но когда люди говорят, мол, посмотрите сколько есть статьей, они вам так намекают на то, что можно как бы ну... прочитать, ЧТО там в них написано
Обязательно читать? А слушать можно? :)
Вот слушаю и делаю выводы. Вакцина от ковида похожа на вакцину от старого доброго гриппа: на небольшой промежуток времени (порядка полугода) снижена вероятность заболеть. Но от гриппа прививки делались по желанию, а от ковида -- требуют обязательности. Почему? Придумали коллективный иммунитет, который не работает. Зачем? Почему требуют прививаться даже переболевших? Объяснения какие-то приводятся, но выглядят натянутыми. Почему нет возможности выбора вакцины? Ну и так далее.
И даже в социальной рекламе рекомендуют не шариться по инету, а получить всю информацию на стопкоронафирусэрэф (как слышу, так на ха-ха пробивает :))
-
Вот слушаю и делаю выводы. Вакцина от ковида похожа на вакцину от старого доброго гриппа: на небольшой промежуток времени (порядка полугода) снижена вероятность заболеть. Но от гриппа прививки делались по желанию, а от ковида -- требуют обязательности. Почему? Придумали коллективный иммунитет, который не работает. Зачем? Почему требуют прививаться даже переболевших? Объяснения какие-то приводятся, но выглядят натянутыми. Почему нет возможности выбора вакцины? Ну и так далее.
И даже в социальной рекламе рекомендуют не шариться по инету, а получить всю информацию на стопкоронафирусэрэф (как слышу, так на ха-ха пробивает :))
1. Тяжёлое течение, требующее госпитализации, при ковиде развивается в 10-20 раз чаще, чем при гриппе. При том что риск заразится ковидом выше. Поэтому и вакцинироваться надо добровольно, но всем.
2. Коллективный иммунитет не придумывали. Вирус ковида для человеческой популяции новый, поэтому с самого начала, когда в популяции вообще не было какого-либо имунного ответа, то к вирусу было восприимчиво больше половины. То есть если в компанию из 10 человек присоединялся одиннадцатый, инфицированный ковидом и распространяющий вирус, то троим везло не подхватить вирусус, трое инфицировались но переносили его бессимптомно, трое болели в легкой форме (лёгкая форма ковида - это когда не требуется госпитализация), один уезжал в больницу. Один из десяти заболевших, требующий госпитализации - это очень высокий процент для респираторного заболевания. С гриппом такого не происходило - вирус гриппа популяции знаком, в такой компании заболели бы два-три человека без госпитализации.
3. Иммунитет на коронавирус не является постоянным. Количество антител падает, и защита ослабевает. При попадании вируса в организм новые антитела не успевают вырабатыватьсч с той скоростью, которая нужна для предотвращения развития вируса. Если бы иммунная защита переболевших была так крута, то повторно просто не заболевали. Но тем не менее.
4. Нет возможности выбора вакцины. Ну это экономика и политика. Жаль, комбо "Спутник + Пфайзер" это очень крутой уровень защиты.
5. По количеству лажи, которая написана в интернете, не имея каких-либо базовых знаний о предмете я бы тоже рекомендовал дальше "стопкоронавирусаэрэф" не лазить.
-
вакцинироваться надо добровольно, но всем.
Добровольно и с музыкой (с) ;D идеально вписывается в текущие реалии :)
Господа, требующие обязательной вакцинации, а как вы это себе представляете? :) технически? Текущий способ, в плане там на работу не пустить и проч, по хорошему нарушает трудовое законодательство. :) и то, что на это глаза закрываются не отменят того, что закон нарушен.
Так вот у меня два вопроса:
1) как легально и без нарушений законов обеспечить обязательную вакцинацию? (Ответ: никак, но посижу, послушаю ;D)
2) а вы никогда не задумывались, что такое массовое нагибание электората в плане законности происходящего и тот факт, что электорат радостно подмахивает в общей массе в принципе показывает, что права и свободы этого электората по сути ничего не стоят и этот прекрасный опыт их ограничения ещё всплывет в других аспектах, раз был такой большой и красивый прецендент?
-
Вакцинированные болеют меньше и легче невакцинированных.
Почему не должно быть толка?
Вакцинироваться можно сразу после выздоровления или выхода из острого состояния хрони.
В вакцине только те антигены, что туда положили, при болезни иммунитет получает все, что есть, да и иммунный ответ значительно сильнее, кроме может быть бессимптомных форм. Никогда вакцина сильнее возбудителя не будет. Безопаснее - безусловно, сильнее - нет.
сразу после выздоровления
Что вы называете выздоровлением? Ковидная пневмония рассасывается долго, может и 3 месяца, особенно если по КТ смотреть. А она есть у большинства ковидных, только иногда не диагностируется (минимальная, КТ не делали или сделали рано).
За неполных 2г (корона пришла в феврале-марте 20) ковид 4 раза и еще пара каких-то ОРВИшек - это не ослабленный организм? Рекомендуемые в РФ сроки вакцинации никак не получаются. Колоться на свой страх и риск по рекомендации левого хеpa из инета, без доктора - вот это точно заявка на премию Дарвина.
Советчик-то ответственности не несет.
-
Господа, требующие обязательной вакцинации, а как вы это себе представляете? :) технически?
Наручники и укол.
2) а вы никогда не задумывались, что такое массовое нагибание электората в плане законности происходящего и тот факт, что электорат радостно подмахивает в общей массе в принципе показывает, что права и свободы этого электората по сути ничего не стоят и этот прекрасный опыт их ограничения ещё всплывет в других аспектах, раз был такой большой и красивый прецендент?
Какой прецедент? Предотвращение биотерроризма? В кровавом и гнилом СССР массово вакцинировали все стадо за неделю и тем самым спасли миллионы жизней.
Про черную оспу https://histrf.ru/read/articles/kak-v-sssr-spravilis-s-chiernoi-ospoi Представь эту историю в современном мире с его правами и оскорблением чувств.
-
2) а вы никогда не задумывались, что такое массовое нагибание электората в плане законности происходящего и тот факт, что электорат радостно подмахивает в общей массе в принципе показывает, что права и свободы этого электората по сути ничего не стоят и этот прекрасный опыт их ограничения ещё всплывет в других аспектах, раз был такой большой и красивый прецендент?
Плюсую Николь.
Ещё вот.
Электорат и до этого пребывал в нагнутом состоянии. У нас массово дискриминируют граждан, которые употребляют вполне законные и свободно продающиеся пищевые продукты. На улице употреблять его нельзя. За руль садиться нельзя. Накушаться и пойти в общественное место нельзя. Несовершенных угощать нельзя. Купить его днём можно, а ночью нет.... это полюбому нарушение прав и свобод, ведь это личное дело каждого, где накушаться и что после этого делать.
З.ы. и это у нас еще либеральничают с этим пролуктом. Кой-где он вообще запрещён во всех видах, и производить, и продавать, и употреблять нельзя, и наказывают сурово...
-
Белена, мне лень вас образовывать, попробуйте почитать докмед, а не то, что вы читали ранее.
Особенно мне нравится концепт "у человека ослабленный организм, ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ ЕГО ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЩИТЫ, А ТО ЧЕ НЕ СДОХ ЕЩЕ".
-
Белена, мне лень вас образовывать, попробуйте почитать докмед, а не то, что вы читали ранее.
Особенно мне нравится концепт "у человека ослабленный организм, ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ ЕГО ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЩИТЫ, А ТО ЧЕ НЕ СДОХ ЕЩЕ".
Бла-бла, не пойдет. Ваши утверждения - вам и доказывать. В частности, про прививки едва выздоровевшего.
-
Несовершенных угощать нельзя.
;D ;D ;D
простите, понимаю, что паштет ужа, но мне все равно смешно
-
2) а вы никогда не задумывались, что такое массовое нагибание электората в плане законности происходящего и тот факт, что электорат радостно подмахивает в общей массе в принципе показывает, что права и свободы этого электората по сути ничего не стоят и этот прекрасный опыт их ограничения ещё всплывет в других аспектах, раз был такой большой и красивый прецендент?
то есть тебя до пандемии ничего из происходящего в стране в плане законности не напрягало?
-
Ваши утверждения - вам и доказывать. В частности, про прививки едва выздоровевшего.
Давайте вы сначала докажете, что иммунитет после болезни лучше и сильнее иммунитета после вакцинации, а я посмеюсь.
-
Перечитайте вышенаписанное, если не умеете - то о чем с вами говорить. И да, просветите сообщество, кем и где рекомендовано прививать только что переболевших. В российских рекомендация конкретно - через полгода. А вы бредите да еще посылаете ВАШ бред доказывать.
-
Вакцина от ковида похожа на вакцину от старого доброго гриппа: на небольшой промежуток времени (порядка полугода) снижена вероятность заболеть. Но от гриппа прививки делались по желанию, а от ковида -- требуют обязательности. Почему?
Потому что ковид тяжелее и смертельнее.
Почему не разрешают импортные вакцины - потому что пидоры.
-
Господа, требующие обязательной вакцинации, а как вы это себе представляете? :) технически?
В идеале — как-то так
(http://[url=https://ibb.co/dfkVR0w][img]https://i.ibb.co/rQ5zVGR/04-CCB48-B-999-E-45-BD-9-E63-994-A6-DDE24-BC.jpg)
(https://i.ibb.co/QJV73Lz/DD237-E74-8694-40-D4-BD37-D0-BDB41189-B3.jpg) (https://ibb.co/cy9KS0M)
(https://i.ibb.co/bBZR5RR/360-D0-DA8-3147-4-B60-B8-A4-5297232-DA6-D7.jpg) (https://ibb.co/swGJ9JJ)
-
вакцинироваться надо добровольно, но всем.
Добровольно и с музыкой (с) ;D идеально вписывается в текущие реалии :)
Господа, требующие обязательной вакцинации, а как вы это себе представляете? :) технически? Текущий способ, в плане там на работу не пустить и проч, по хорошему нарушает трудовое законодательство. :) и то, что на это глаза закрываются не отменят того, что закон нарушен.
Так вот у меня два вопроса:
1) как легально и без нарушений законов обеспечить обязательную вакцинацию? (Ответ: никак, но посижу, послушаю ;D)
2) а вы никогда не задумывались, что такое массовое нагибание электората в плане законности происходящего и тот факт, что электорат радостно подмахивает в общей массе в принципе показывает, что права и свободы этого электората по сути ничего не стоят и этот прекрасный опыт их ограничения ещё всплывет в других аспектах, раз был такой большой и красивый прецендент?
Ввести режим ЧС. И все.
Причем я никак в толк не возьму, почему этого никак не сделают. Потери государства даже от месяца такого режима были бы несравнимо меньше, чем за год почти уговоров с песнями и плясками.
-
Да даже если б "ути-пути", которыми сейчас подгоняют вакцинироваться, ввели год назад - и то было б больше толку.
Чего вот сиськи мять, хвост по частям резать.
-
Перечитайте вышенаписанное, если не умеете - то о чем с вами говорить.
То есть это писали не вы?
при болезни иммунитет получает все, что есть, да и иммунный ответ значительно сильнее, кроме может быть бессимптомных форм. Никогда вакцина сильнее возбудителя не будет. Безопаснее - безусловно, сильнее - нет.
-
Ваши утверждения - вам и доказывать. В частности, про прививки едва выздоровевшего.
Давайте вы сначала докажете, что иммунитет после болезни лучше и сильнее иммунитета после вакцинации, а я посмеюсь.
На самом деле, лучший иммунитет - это когда вакцинация после болезни, возможно болезнь после вакцинации (в легкой форме) тоже дает отличный иммунитет. Поэтому старадашки на тему "ой, я болею по многу раз ковидом, а вдруг прививка не поможет" - а вы попробуйте вакцинироваться не сразу после болезни, не ровно через полгода, а через несколько месяцев. Должно помочь. Устраивать филиал страдающего Средневековья, когда вы даже лотерейный билетик не купили - ну блииин.
Сравнивать антитела после болезни и после вакцинации в конце 2021 - ну е-мое. В конце 2021 надо быть уже ревакцинированными, после болезни в 2020 или после вакцинации в 2021. И тут уже как фишка ляжет - пробьет дельта антитела или нет, в любом случае будет лучше с доп защитой от вакцинации.
-
Меня так забавляют эти наполеоновские планы по массовой вакцинации. Заставить население сделать одну и ещё одну, и ещё две через год - пока силой заставят последних пора будет приступать к ревакцинации первых. На колу мочало, начинай сначала.
При таком раскладе можно чего-то добиться только добровольно.
Меня вот сейчас законодательство обязывает вакцинироваться через 3 месяца после болячки, прямо по имеющимся антителам. Иначе я не имею права работать. Лечащие врачи говорят: в моем случае не раньше полугода.
Вывод: будем саботировать любой ценой. Потому что я не галочка на бумажке, я живой человек и не самый здоровый.
-
Меня вот сейчас законодательство обязывает вакцинироваться через 3 месяца после болячки, прямо по имеющимся антителам. Иначе я не имею права работать. Лечащие врачи говорят: в моем случае не раньше полугода.
А что запрещает врачам не говорить, а написать на бумаге?
-
Медотводы вообще должны быть документально подтверждены, по-хорошему если.
А не слова врача "я вам не советовал бы, а то вдруг чего".
Про антитела тоже, есть очень дальняя родственница, которая болела прошлой зимой, средней тяжести. Радостная ими размахивала, антителами своими, подзабивала порой на защитные меры. Ну и летом чуть не отъехала на тот свет, месяц в ковидарии с кислородом. В октябре привилась таки.
У каждого антитела со своей скоростью снижаются, и может просто не хватить их.
-
Меня так забавляют эти наполеоновские планы по массовой вакцинации. Заставить население сделать одну и ещё одну, и ещё две через год - пока силой заставят последних пора будет приступать к ревакцинации первых. На колу мочало, начинай сначала.
Это же замечательно! Деятельность и занятость надолго обеспечены :)
-
Зантия, если вы не троллите, то это какая-то очень нездоровая хрень с иммунитетом. К доктору бы.
Была и не раз. Валят на постковидный синдром - мол, новых заражений и не было, а положительные тесты - это реакция на обломки белков еще с первого заражения. Вот только симптомы повторяются из раза в раз. Даже 2 месяца подряд по полной было, и с температурой, и с разбитостью, и вся интоксикация как и в первый раз. И никто ничего поделать не может, махнули рукой. Мне даже говорили, что это психосоматика, посылали к психотерапевту. А на него у меня денег нет.
И таки раньше 6мес у нас не прививают. Заходила недели 3 назад, завернули - мол, приходите в декабре.
-
Лечащие врачи говорят: в моем случае не раньше полугода.
А почему?
И почему не дают официальный медотвод?
-
Заставить население сделать одну и ещё одну, и ещё две через год - пока силой заставят последних пора будет приступать к ревакцинации первых. На колу мочало, начинай сначала.
Вооот.... Я тоже не вижу способа как именно эту проблему преодолеть. Если бы всех нужно было просто один раз вакцинировать то задача была бы выполнима. Но вакцину нужно повторять каждые пол года! Хотя сертификат на год дают... Так ещё как назло у вакцины масса неприятных побочек после укола. Те кто ставить не хотели и кого заставили силами или уговорами, через пол года ревакцинироваться добровольно не пойдут. А вводить постоянно запретительные меры бизнес и экономика надорвуться.
-
В Турции и Европе не надорвались - и тут не надорвутся. В Турции ввели весь общественный транспорт по кодам - все заткнули варежки и пошли вакцинироваться.
Только правительство наше ссыт и решило лучше пусть люди дохнут. Если бы вирус не мутировал в болеющих, я бы тоже так сказала - нехай дохнуть.
-
Проблема в том, что пара лет массовых вакцинаций - и, возможно, ковидла все.
Но увы. Не узнаем
-
Так ещё как назло у вакцины масса неприятных побочек после укола.
Например?
-
Так ещё как назло у вакцины масса неприятных побочек после укола.
Например?
Забавно, ощущение, что от ковида побочек нет) одно развлечение
-
А почему?
И почему не дают официальный медотвод?
Вылезли проблемы с сердцем и кровью, диагностировать причину не могут, перекидывают меня от врача к врачу как мячик для пинг-понга. Соответственно, медотвод дать тоже не могут, потому что официальной причины нет. А может и могут, но не хотят брать на себя ответственность.
И сказать "Да, можешь смело вакцинироваться" не говорят, потому что ни одну другую прививку они бы человеку с моими проблемами не одобрили, посоветовали бы ждать улучшения.
В данный момент я выбила с боем абсолютно малолегальную справку на 3 месяца в связи с перенесенным заболеванием. Но я могу ей подтереться, потому что для работы требуется либо сертификат о вакцинации, либо свежий ПЦР. Я даже не уверена, что пройдет медотвод.
-
А что с вами будет от ковида с такими проблемами?
Мне просто интересно. Когда аллергия на вакцины - это понятно. А когда человек еле дышит и поэтому нельзя прививку, то... как вы на улицу выходите? Вы же не переживёте ковид, если даже от прививки будет всё плохо
Ведь самых дряхлых стариков, вич-инфицированных и прочих тяжёлых диабетиков и тд прививают в первую очередь, как только появляется возможность
-
Меня вот сейчас законодательство обязывает вакцинироваться через 3 месяца после болячки, прямо по имеющимся антителам.
3 месяца? Наши врачи советуют выждать 4 недели после болезни и бегооом прививаться.
Откуда вообще пошла шняга, что на натуральные антитела нельзя/вредно/омгпобочки положить вакцину? Ребят, это ж не алкоголь, где смешивать надо аккуратно. Это скорее учеба, где повторение мать учения.
-
А что с вами будет от ковида с такими проблемами?
Мне просто интересно. Когда аллергия на вакцины - это понятно. А когда человек еле дышит и поэтому нельзя прививку, то... как вы на улицу выходите? Вы же не переживёте ковид, если даже от прививки будет всё плохо
Ведь самых дряхлых стариков, вич-инфицированных и прочих тяжёлых диабетиков и тд прививают в первую очередь, как только появляется возможность
Я уже пережила ковид. Один раз, как раз недавно, вяленько и вполне благопристойно. Проблемы же начались задолго до ковида. Сейчас у меня явно острая фаза непонятно чего. Ревматоидный артрит под вопросом, аутоимунное под вопросом. Установка водителя ритма - под вопросом. Вакцинация же часто провоцирует обострение хронических болячек. Как отреагирует на вакцину организм, который и так в стадии обострения? Добавить еще сюда резкое повышение температуры или сгущение крови (реальные осложнения после вакцинации у моих знакомых), и я отъеду с каким-нибудь инфарктом. Нахера мне этот риск?
Ни от одного врача я пока не услышала: да, идите вакцинируйтесь, а я их уже обошла с десяток минимум. В лучшем случае советуют обождать. В худшем делают козькину рожу: "Вам что, делать нечего?"
-
Но ведь все вакцинные побочки и ковид тоже даёт, а вы его уже пережили
А у вас не даётся код (ну, разрешение или что-то ещё) на полгода после болезни?
-
Врачи ссут давать рекомендацию. Они и диабетикам, и онкобольным в стадии ремиссии и при ревматоидном артрите говорят, мол, не надо, мало ли что будет. А вопрос сейчас стоит в том, что или ковид, или прививка. А что будет при ковиде? А кто его знает. Многим - ничего, а кто-то и не переживёт. Но врачу-то что, им ничего не будет, это же ковид. А последствия всегда будет разгребать человек. И после болезни, и после вакцинации. Но риски при вакцинации - горааааздо ниже.
-
За всех не скажу. Мне ревматолог сказал прививаться и чуть что звонить ему в любое время суток. Лупус. Самый мощный аргумент - тут я тебе помогу, а в ковидник с рекомендациями меня не пустят. Там вслучаечего придется помирать самой.
-
Но если острое состояние чего бы то ни было - это таки да, временное противопоказание :( Очень сочувствую тем, кто в подобной ситуации, тут только всеми способами снижать возможные риски заражения и ждать окончания острого периода пздцом...
-
Ковид подхвачу или нет - под большим вопросом. Пока переболела, на руках свежие антитела, а моя справка об отводе в связи с перенесенной болезнью тем временем потихоньку заканчивается.
А вот вакцину должна пойти и вколоть сама. При этом подписав отказ от ответственности. По-хорошему, я не пройду даже осмотр перед вакцинацией - температура и сильная тахикардия, но это при условии, что кто-то этот осмотр вообще проводит, а не ставит галочки с потолка.
Аутоимунные заболевания, к примеру, противопоказание к вакцинации - кроме загадочной ковидной вакцины. Все СМИ трубят - делайте, делайте, это не противопоказание. А люди, у которых прививка привела к сильнейшим обострениям: ну блин, ну таблеточки свои попейте, что вы как маленькие, не знаете, чем лечиться? Вот был бы у вас ковид - вот бы вы попрыгали.
А я вот не знаю, что мне попить. И врачи не знают.
-
Да тут все очень относительно. Обострение РА или Лупуса или еще чего уже научились купировать и загонять в ремиссию, а вот ковид хер. И никакие анализы не дадут 100% уверенности, что вакцина даст или не даст критичные побочки. Это все равно, что спрашивать "а я умру, если прямо сейчас съем вот этот помидор?". А хй тя знает, скорей всего нет, но есть миллион вариантов, когда от куса помидорки до последнего вздоха будет меньше четверти часа. И порой помидор тут совсем не при делах.
-
Врачи ссут давать рекомендацию. Они и диабетикам, и онкобольным в стадии ремиссии и при ревматоидном артрите говорят, мол, не надо, мало ли что будет. А вопрос сейчас стоит в том, что или ковид, или прививка. А что будет при ковиде? А кто его знает. Многим - ничего, а кто-то и не переживёт. Но врачу-то что, им ничего не будет, это же ковид. А последствия всегда будет разгребать человек. И после болезни, и после вакцинации. Но риски при вакцинации - горааааздо ниже.
У знакомой сейчас такая ситуация. Онкология в ремиссии, прививаться просто боится. Да, она понимает, что находится в группе риска, я ей кучу примеров привитых с разными хронями привела, но вот боится. И вот она наконец решилась, записалась, пришла вакцинироваться, а её завернули, неси, говорят, справку от онколога, что он разрешает. А её. онколог в другом городе, а на междугородный транспорт хотят тоже коды ввести. И парня с аллергией с ней в очереди не привили под тем же соусом. К слову, весной я тоже только с 4го раза смогла привиться из-за таких же необоснованных отказов
-
А если в какой-нибудь другой пункт вакцинации сходить? В тц или еще где-нибудь?
-
Да они охренели. Нет онкологии и просто аллергий в списке противопоказаний. Врачи сами подрывают вакцинацию. Полицаи от короновируса, блин.
-
Да они охренели. Нет онкологии и просто аллергий в списке противопоказаний. Врачи сами подрывают вакцинацию. Полицаи от короновируса, блин.
Да дофига таких. Не могут толком сказать да или нет. Задаешь прямой простой вопрос, а тебе в ответ полчаса вола ипут про индивидуальные особенности, статистику, бога, интуицию.
-
Да я знаю, знакомые и родственники сталкивались. И это бесит.
-
А если в какой-нибудь другой пункт вакцинации сходить? В тц или еще где-нибудь?
Вот то же самое собиралась предложить. Есть знакомые, которые в ТЦ прививались. Там всё на поток поставлено и справки не требуют. Правда, может, это просто им повезло.
Да они охренели. Нет онкологии и просто аллергий в списке противопоказаний. Врачи сами подрывают вакцинацию. Полицаи от короновируса, блин.
Да дофига таких. Не могут толком сказать да или нет. Задаешь прямой простой вопрос, а тебе в ответ полчаса вола ипут про индивидуальные особенности, статистику, бога, интуицию.
Интересно, почему так. Это ведь человек сам решил, что хочет прививаться. И подписывает документ об этом. Берет ответственность на себя.
-
Кмк это червячок "а я ведь тебя предупреждал!", чтобы вслучаечего уж совсем точно снять с себя ответственность надуманную головными тараканами.
-
Да они охренели. Нет онкологии и просто аллергий в списке противопоказаний. Врачи сами подрывают вакцинацию. Полицаи от короновируса, блин.
Ну такое.
У нас врачи все еще довольно бесправные, и случись что- никто их защищать не будет, будет сплошное почему разрешили и куда смотрели, врачи-убийцы.
Не перестрахуешься- твоя голова и полетит, не будет бумажки на бумажку про бумажку- тебе отвечать.
Так что выбор у врачей, мягко говоря, не так чтобы и велик.
И рядовые врачи ничуть не меньше жертвы людоедской системы, чем пациенты.
И вопросы должны быть не к рядовым врачам, которые флюгером крутятся как могут, чтобы перед всеми кругом виноватыми не оказаться.
Ладно пациент, он может понимать риски и быть на них согласным и к врачу потом претензий не иметь. А будет ли при совсем плохом раскладе ипать родственников пациента, что тот был информирован и сам согласился? Не будет, все равно по судам затаскают и по всем сми, пикабушкам и прочим задолбалям растащут историю про коновала, который кровиночку доверчивую нарочно уморил. И поди потом от этого отмойся.
-
Хм. Когда маман делала первые прививки, она просто не сказала, что у нее онкология. Только про диабет. При ревакцинации, впрочем, тоже. Меньше знают — крепче спят.
-
Что я и говорила об отсутствии критического мышления. Посмотреть статистику по заболеваемости, смертности от ковида ии от прививки? Посмотреть статистику по жертвам авиакатастроф и автокатастроф? А зачем?
Кто про что, а вшивый про баню:
А если посмотреть статистику по смертности на разных видах транспорта и от домашнего насилия, то результаты будут не в пользу фем-радикалок. Однако радфемки не пропагандируют трезвое вождение, потому что не за это им платят.
-
Однако радфемки не пропагандируют трезвое вождение, потому что не за это им платят.
Радфемки еще не пропагандируют подтирание жопы после сранья. Думаете, именно потому, что им за это не платят, или все же потому, что абсолютное большинство и так понимает, зачем это нужно и делают это без пропаганды?
ЮПД: Пекторин в карме признался, что пропагандируй радфемки подтирание жопы после сранья, он бы подтирать жопу перестал, чтобы не выступать на стороне ралфемок ;D
-
Да они охренели. Нет онкологии и просто аллергий в списке противопоказаний. Врачи сами подрывают вакцинацию. Полицаи от короновируса, блин.
Возможно, к онкологу отправляли, чтобы подтвердить, что она не после трансплантации, лучевой или химиотерапии? Там временный медотвод.
Аллергии действительно не противопоказание. А вот острое аутоиммунное неясного происхождения (тихий ужас, есчестн) - еще какое. Если антител нет и все тлен, то да, есть смысл вздохнуть и подзабить на риски, понадеявшись на удачу. А если есть хороший уровень антител, то блин. Почему не потратить еще немного времени на стабилизацию состояния и диагностику основной проблемы?
-
И еще один момент. Нас не только обязывают прививаться, но и не оставляют права выбирать вакцину. То есть вопрос приобретает политическую окраску: они не используют нашу, мы не используем их, и мы, и они пытаемся впарить свою вакцину в третьи страны.
Из-за разницы в курсах валют их вакцина стоила бы нам в разы дороже. Ты же не хочешь увеличения подоходного налога до 23%, так?
-
Например?
Ну как же, температура, ломота в теле, боль в руке, озноб, боль в мышцах, суставах. Наверное что то ещё.
Что даёт богатое поле для фантазий тем кто прививаться не хочет.
Я уже не раз слышала такие высказывания типа "перенёс прививку очень тяжело, второй раз прививаться ни за что не пойду буду бегать до последнего"
Кстати когда прививалась в пункте вакцинации висел большой плакат что аллергиков, беременных и кормящих не прививают. Хотя воз давно разрешил. И наш минздрав вроде тоже.
Ну я культурно ответила на все вопросы нет, потому что хотела прививку, но думаю скажи я что я кормящая меня бы завернули.
-
Из-за разницы в курсах валют их вакцина стоила бы нам в разы дороже
Ну дали б хотя бы платно. Я бы заплатила.
Онкология - не отвод сама по себе, но свекрови после химии дали временный отвод. Ещё одна родственница на таблетках, у неё отвод на весь курс и ещё сколько-то после. Но у них прям письменный отвод от онколога, все нормально. И этот же онколог сказал, что куча людей прибежали за отводом, а он не дал, потому что причин нет. И эндокринолог жалуется, что минимум три человека в день приходят за отводом из-за аит, а потом долго и громко ругаются.
-
А если в какой-нибудь другой пункт вакцинации сходить? В тц или еще где-нибудь?
Да конечно можно. И можно как писали вообще не указывать свои заболевания. Если ты уверен, что тебе нужна эта прививка, то это всё не проблема. Но у человека и так сомнения, страхи, а тут ещё и врач не успокаивает, а больше нагнетает
-
Из-за разницы в курсах валют их вакцина стоила бы нам в разы дороже. Ты же не хочешь увеличения подоходного налога до 23%, так?
За свой счёт сделаю, только пусть завезут в клиники.
Или хотя бы сделать прививку за границей, и чтобы её признали тут. Чтобы не делать для разных частей мира разные прививки.
-
Или хотя бы сделать прививку за границей, и чтобы её признали тут. Чтобы не делать для разных частей мира разные прививки.
Ну так пусть они наши прививки признают, и всё будет хорошо.
-
ЮПД: Пекторин в карме признался, что пропагандируй радфемки подтирание жопы после сранья, он бы подтирать жопу перестал, чтобы не выступать на стороне ралфемок ;D
оп, тритатушечки, а он же мне постоянно минуса в карму ставил за пропаганду радфема.
короче, с сегодняшнего дня я радфем, квиры чмошники, женщины тупые подстилки патриархата, гетеросекс это насилие, дрочить нельзя, таро - адаптивка.
а теперь, внимание, как радфем я призываю всех людинь и людей подтирать жопу после сранья! это очень важно! подтирайте жопы!
-
Да они охренели. Нет онкологии и просто аллергий в списке противопоказаний. Врачи сами подрывают вакцинацию. Полицаи от короновируса, блин.
В противопоказаниях нет, есть в ограничениях. Вот и просят заключение от узкого специалиста, чтобы не быть крайними в случае чего. Не отказывают, а уточняют. Вот от ГамКовидВАК, да и остальных то же:
Ограничения к применению
Хронические заболевания печени и почек, эндокринные заболевания (выраженные нарушения функции щитовидной железы и сахарный диабет в стадии декомпенсации), тяжелые заболевания системы кроветворения, эпилепсия и другие заболевания ЦНС, острый коронарный синдром и острое нарушение мозгового кровообращения, миокардит, эндокардит, перикардит.
Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
- аутоиммунные заболевания (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих состояний);
- злокачественные новообразования.
Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения польза/риск в каждой конкретной ситуации.
Врачам тоже за решетку не хочется. То же про сроки вакцинации. Некоторые могут кричать всё, что угодно, но если в России официально рекомендовано через полгода после подтвержденного ковида - раньше не рискнут.
-
Я уже пережила ковид. Один раз, как раз недавно, вяленько и вполне благопристойно.
А с чего вы взяли, что второй раз будет такой же?
Ну как же, температура, ломота в теле, боль в руке, озноб, боль в мышцах, суставах. Наверное что то ещё.
Какий чудовищные побочки. Они гораздо страшнее последствий ковида.
Кто про что, а вшивый про баню:
Как хорошо, когда человек сам все про себя понимает и сразу анонсирует, какую чушь будет нести :3
Да, присоединяюсь к радфемству Shinji и призываю всех, даже х#емразей, вытирать свои жопы после туалета!
-
короче, с сегодняшнего дня я радфем, квиры чмошники, женщины тупые подстилки патриархата, гетеросекс это насилие, дрочить нельзя, таро - адаптивка. ипанулась на отличненько!
Fixed.
а теперь, внимание, как радфем я призываю всех людинь и людей подтирать жопу после сранья! это очень важно! подтирайте жопы!
Не думал, что в среде радфемок так поступать не принято...
А покажи сиськи? Какие-то феминистки так делали.
-
Ну так пусть они наши прививки признают, и всё будет хорошо.
Ну да
Так все пидоры, со всех сторон, не только наши
-
Какий чудовищные побочки. Они гораздо страшнее последствий ковида.
Для многих этого достаточно. Прививке они не доверяют. Верят в теории заговоров и всякое такое. Побочки в их понимании будут здесь и сейчас а вируса может вообще не быть ведь достаточно заниматься спортом и укреплять имунитет. И вообще смерть это то что бывает с другими.
-
Безотносительно моего отношения к прививкам и всему вокруг них, меня так умиляет всегда вопрос - а как вы выходите на улицу?
Ногами, блин. Открыв дверь.
Ну нет вариантов жить вообще не выходя на улицу. Не-ту. Да, даже в нашем мире доставок и удалёнок)))
-
Ну нет вариантов жить вообще не выходя на улицу. Не-ту. Да, даже в нашем мире доставок и удалёнок)))
Если в доме есть мусоропровод то вполне можно дальше подъезда не выходить месяцами =р
-
Ну как минимум, в поликлинику придётся выходить))
Это если опустить момент, что не любая работа предполагает удалёнку и не любая доставка привезёт прямо домой, а не в пункт выдачи)
-
Ну как минимум, в поликлинику придётся выходить))
Зачем? Сейчас можно анализы на дому сдавать, в гемотесте выезд на дом бесплатно например.
Врача тоже на дом или онлайн. С большинством проблем со здоровьем можно будет справиться. Правда у нас вроде нет доставки лекарств на дом...и зубы удалённо не полечишь.
Ну и про работу очевидно что удалённая работа или какой то другой источник дохода это фундамент домоседа) иначе очень быстро начнёшь обои с голода грызть.
-
Какой прецедент? Предотвращение биотерроризма? В кровавом и гнилом СССР массово вакцинировали все стадо за неделю и тем самым спасли миллионы жизней.
Про черную оспу https://histrf.ru/read/articles/kak-v-sssr-spravilis-s-chiernoi-ospoi Представь эту историю в современном мире с его правами и оскорблением чувств.
Знаю я эту историю про оспу, в СССР вообще бы разговоров не было, отвезли бы автобусом от предприятия и готово ;D другой вопрос в том, хотим ли мы обратно с СССР целиком и полностью? :) не частично, с обязательной вакцинацией, если Партия прикажет, а полностью, с жизнью, как партия прикажет? :) Я - не очень :)
В наручниках и укол - это, конечно, хорошо :) но я имела в виду законные способы. Можно, конечно, принять и такой закон, делов-то. Только вот не страшно? Мне страшно. Возможность подобного прецендента меня страшит. И более того меня страшит то, что народ, в принципе, это поддерживает. Хрен с ней с вакциной, не о вакцине уже речь. Нельзя быть немножко беременной, либо своим телом целиком и полностью распоряжается гражданин, либо им распоряжается государство. Сегодня всех заставили принудительно вакцинироваться, завтра запретят аборты, послезавтра нам скажут кого рожать и сколько, через пару лет с наших дочерей начнут спрашивать справку о девственности или, например, обрезать. Начнут опять сажать гомосексуалистов. Мы действительно этого хотим?
Я слышала, что в РФ отменили пцр тесты на всяких мероприятиях и оставили только куар коды. Отлично. Но позвольте, ни одна вакцина в мире не гарантирует на 100%, что мы не заболеем. Она предполагает, что заболевание пройдёт в легкой форме. Носителя, с некоторой погрешностью, определит тест. Так что мы проверяем и что мы пытаемся добиться? Что на мероприятиях, в музеях и самолетах нет больных? Или мы путём введения проверок пытаемся заставить вакцинироваться?
Я не любитель конспиративных теорий, естественно, я не верю в чипы и прочее. Но бредовость происходящего мне очевидна. И опасность этого прецендента.
Да вертели на кую ваши права и свободы. Вы как будто не в России живёте.
Пока с вами ещё вежливо обращаются, упрашивают. Но скоро у государства закончится терпение. Медицина надрывается, смертность растет. В 90е так не умирали как сейчас. Так что пока антиваксеры могут кукарекать как хотят, но потом их поставят в такую ситуацию, что сами побегут прививаться, ибо выбора другого не будет.
И срать будет государству на ваши нынешние права. Выпустят с десяток новых законов и постановлений и адиос. Потому что пандемия жрет слишком много ресурсов к государства.
Ставлю что к концу 2022 года минимум 70% вакцинируют.
Выбора другого нет, да. Я не антиваксер, что касается проверенных прививок по календарю и я была привита и прививаю ребёнка. Другой вопрос в том, что происходящее с данной конкретной вакцинацией - это фарс. И печально, что Вы этого не понимаете. У меня проблем нет, и не будет, я понимая происходящее способна принять стратегическое решение, которое устроит меня и государство. Вы же можете кукарекать дальше. Не удивляйтесь потом только ::)
PS: а что, все по дефолту живут в России? ;D
Электорат и до этого пребывал в нагнутом состоянии. У нас массово дискриминируют граждан, которые употребляют вполне законные и свободно продающиеся пищевые продукты. На улице употреблять его нельзя. За руль садиться нельзя. Накушаться и пойти в общественное место нельзя. Несовершенных угощать нельзя. Купить его днём можно, а ночью нет.... это полюбому нарушение прав и свобод, ведь это личное дело каждого, где накушаться и что после этого делать.
З.ы. и это у нас еще либеральничают с этим пролуктом. Кой-где он вообще запрещён во всех видах, и производить, и продавать, и употреблять нельзя, и наказывают сурово...
Не надо ёрничать, найдите более интересный пример :) Я Вам подскажу. У Вас дети есть? Если есть, такой подойдёт (если нет, я вам другой приведу) : сегодня Вас заставили принудительно вакцинироваться, а завтра Вашу жену принудительно отправили на прерывание беременности, потому что государству нужны мальчики, а у Вас девочка. Правда здорово? :) Утопия? Отчего же. Тело гражданина принадлежит государству, государство решает, что с этим телом делать. ;)
то есть тебя до пандемии ничего из происходящего в стране в плане законности не напрягало?
Честно говоря, нет. :/ последние лет 15 нет. Может я, конечно, многого не вижу, но когда я приезжаю вроде все ок даже лучше чем раньше :) друзья мои и родственники тоже не жалуются..
А Вы что-то конкретное имели в виду?…
Ввести режим ЧС. И все.
Причем я никак в толк не возьму, почему этого никак не сделают. Потери государства даже от месяца такого режима были бы несравнимо меньше, чем за год почти уговоров с песнями и плясками.
Подходит :) Законно. Только не ЧС, а ЧП :) ЧС не позволит отвезти всех принудительно. Только ЧП не введут, денег уж очень много стоит ;D
Господа и дамы, поймите правильно, у меня нет цели переубедить. Моя цель понять, как те же самые люди, активно пропагандирующие свободу в плане сексуальных контактов, прерываний беременности, прав и свобод и проч в соседних темах, в этой принимают как должное факт, что телом гражданина распоряжается государство. Это все звенья одной цепи :)
-
Ничего серьёзнее насморка удалённо не полечишь, не только зубы, спешу огорчить))) скорая и врач из поликлиники на дом к лечению отношения не имеют. Консультации онлайн это хорошо, но только у врача который не первый год обратившегося наблюдает, в остальных случаях большинство проблем нужно видеть очно, хотя бы первые разы.
Так что как минимум по вопросам лечения из дома придётся выйти.
Если приём лора, педиатра или ортопеда я могу представить полностью на дому, первичный приём терапевта тоже, то все остальные? Или же я отстала от жизни и гинекологи, офтальмологи, все прочие узкие специалисты уже приходят на дом и ведут приём и лечение таким образом? А оборудование с собой возят или надо собственное иметь?)))
-
Баба-дура терапевт, педиатр, лор, хирург, Невролог, эндокринолог, массажист, забор анализов, медсестра, психиатр, нарколог. Наверное кто то ещё. Выбор достаточно большой. Я конечно же не про поликлинику и омс а про платную медицину.
Плюс не стоит забывать что некоторые люди и так ходят к врачам раз в пятилетку, а то и реже )
Не сейчас реально возможности ооооочень долго не выходить из дома. А если уж и выйти то свести контакты с другой биологической жизнью к минимуму особенно если есть своя машина.
-
Мы изначально не про "некоторых людей", которые ходят к врачу когда надо копьё в спине загнуть, а то спать мешает, а про людей с медотводом или на грани него, которые "куда-то зачем-то попёрлись из дома, чего не окопались в квартире в этом случае".
На приём к врачу, так как далеко не любого можно вызвать на дом, это как минимум "куда и зачем" и почему не окопались.
Да потому что невозможно это, даже в современных условиях доставок и онлайнов.
А если нет своей машины?))
И работы допускающей удалёнку нет?)
-
А если нет своей машины?))
И работы допускающей удалёнку нет?)
Не это заранее не возможные условия для сидения дома. Их даже обсуждать не интересно)
А так с прививкой же тоже заболеть можно, по этому мне кажется человек с мед отводом и прививкой выходя из дома все равно будет соблюдать +/- один набор мер. Покрайней мере для меня с прививкой ничего не изменилось я так же ношу маски, держу соц дистанцию, обрабатываю руки и бешусь от того что большинство на это все уже давно забилотк хне хочу болеть даже в лёгкой форме.
-
Можно, тут вообще никакого спору нет.
Думаю, что и люди без прививки по причине медотвода или по причине "и медотвод не можем дать и прививаться не можем однозначно разрешить" всячески соблюдают меры обматываясь масками чтобы сесть в такси до поликлиники и обливая антисептиками курьера из Пятёрочки)))
Я согласна с тем, что в ряде случаев можно организовать свою жизнь так, чтобы не выходить из дома месяцами и годами. Но в ряде случаев нельзя или очень сложно. В том числе и людям, которые по каким-то причинам привиться не могут пока.
Поэтому сам вопрос "как и зачем эти люди выходят из дома", он ну, странный.
Надо. Ногами, берут и выходят)) Точно так же, как люди с аллергией на животных ходят по улице. Точно так же как я с фобией голубей выношу мусор и хожу в парк.
Ногами, блин)))
-
Я согласна с тем, что в ряде случаев можно организовать свою жизнь так, чтобы не выходить из дома месяцами и годами
А ещё карантин показал что мало изолироваться в бытовом плане, надо ещё уметь переносить затворничество. Многим психологически тяжело далась изоляция.
-
Да.
Во время локдауна сплошь и рядом было, что за два месяца пребывания взаперти 24/7 умудрялись настобубенить друг другу вполне уживчивые, договороспособные и изначально даже наверное любящие друг друга люди. При том, что каждый из них занимался своими делами в своём углу и к другим без крайней необходимости не лез.
-
В наручниках и укол - это, конечно, хорошо :) но я имела в виду законные способы. Можно, конечно, принять и такой закон, делов-то. Только вот не страшно? Мне страшно. Возможность подобного прецендента меня страшит. И более того меня страшит то, что народ, в принципе, это поддерживает. Хрен с ней с вакциной, не о вакцине уже речь. Нельзя быть немножко беременной, либо своим телом целиком и полностью распоряжается гражданин, либо им распоряжается государство. Сегодня всех заставили принудительно вакцинироваться, завтра запретят аборты, послезавтра нам скажут кого рожать и сколько, через пару лет с наших дочерей начнут спрашивать справку о девственности или, например, обрезать. Начнут опять сажать гомосексуалистов. Мы действительно этого хотим?
Абсолютно разные вещи. Геи, беременные, девственницы никак не влияют на мою жизнь, а вот идиоты способствующие распространению заболевания еще как.
Народ поддерживает комфортный уровень жизни. У государства монополия на насилие и порой его надо применять. Ведь не вызывает возмущения тот факт, что преступников надолго изолируют.
-
Знаю я эту историю про оспу, в СССР вообще бы разговоров не было, отвезли бы автобусом от предприятия и готово ;D другой вопрос в том, хотим ли мы обратно с СССР целиком и полностью? :) не частично, с обязательной вакцинацией, если Партия прикажет, а полностью, с жизнью, как партия прикажет? :) Я - не очень :)
В наручниках и укол - это, конечно, хорошо :) но я имела в виду законные способы. Можно, конечно, принять и такой закон, делов-то. Только вот не страшно? Мне страшно. Возможность подобного прецендента меня страшит. И более того меня страшит то, что народ, в принципе, это поддерживает. Хрен с ней с вакциной, не о вакцине уже речь. Нельзя быть немножко беременной, либо своим телом целиком и полностью распоряжается гражданин, либо им распоряжается государство. Сегодня всех заставили принудительно вакцинироваться, завтра запретят аборты, послезавтра нам скажут кого рожать и сколько, через пару лет с наших дочерей начнут спрашивать справку о девственности или, например, обрезать. Начнут опять сажать гомосексуалистов. Мы действительно этого хотим?
А возможность сдохнуть от ковида не страшит? У нас почти год добровольная вакцинация, и темпы недостаточные.
По поводу остального - это натягивание совы на глобус. Боюсь, принудительная вакцинация будет не худшим законом среди тех, что уже есть.
А из какой страны вы беспокоитесь за РФ? Не боитесь, что у вас дротиками с квадракоптеров будут вгонять вакцину?
-
Эм, да, глупая Мыша. И запретить аборты, и заставить вакцинироваться государство вполне может (хотя это звенья разных цепей, если учитывать цели, а не сам факт). И? Теперь вообще ничего не сметь запрещать? А то сегодня налоги заставили платить, завтра маски носить, а после обеда аборты запретили.
Случайно не ваши предки "сегодня ты играешь джаз" придумали?
-
Для многих этого достаточно. Прививке они не доверяют. Верят в теории заговоров и всякое такое. Побочки в их понимании будут здесь и сейчас а вируса может вообще не быть ведь достаточно заниматься спортом и укреплять имунитет. И вообще смерть это то что бывает с другими.
Спасибо, я в курсе, что многие люди - идиоты.
-
1. Тяжёлое течение, требующее госпитализации, при ковиде развивается в 10-20 раз чаще, чем при гриппе. При том что риск заразится ковидом выше. Поэтому и вакцинироваться надо добровольно, но всем.
Оксюморон? Или катахреза? :)
А если всего в 5-10 раз чаще, можно мне самому принимать решение о вакцинации? А откуда взялись именно эти цифры?
2. Коллективный иммунитет не придумывали.
Сначала стали агитировать за всеобщую вакцинацию, потом придумали коллективный иммунитет, как обоснование.
Если вакцина защищает, тор сделал прививку и плевать на соседа.
Если вакцина помогает но не до конца, и поэтому хотите, чтобы вокруг не было больных, то... убрать всех больных и прививка будет не нужна :)
Если кто-то боится, потому что ему рассказали, что непривитые подвергают его жизнь опасности, даже если он сделал прививку, то... то это его проблемы. Почему я должен делать то, что мне не нравится, ради чужих тараканов в голове.
3. Иммунитет на коронавирус не является постоянным. Количество антител падает, и защита ослабевает. При попадании вируса в организм новые антитела не успевают вырабатыватьсч с той скоростью, которая нужна для предотвращения развития вируса. Если бы иммунная защита переболевших была так крута, то повторно просто не заболевали. Но тем не менее.
Это про то, почему заставляют прививаться переболевших? Так их заставляют прививаться не через полгода после болезни, а раньше. То есть по их логике прививка дает больше антител (более качественные или более долгоживущие антитела), чем заболевание. Выглядит... м-м-м... странно.
4. Нет возможности выбора вакцины. Ну это экономика и политика.
Ну, я, как бы, на это и намекаю. Не только в вопросе выбора вакцины, а с истерией вообще. Все должны обязательно привиться. И привиться они должны обязательно нашей вакциной.
5. По количеству лажи, которая написана в интернете, не имея каких-либо базовых знаний о предмете я бы тоже рекомендовал дальше "стопкоронавирусаэрэф" не лазить.
А почему вам лажа от правительства РФ нравится больше других? ;) Почему не какой-нибудь "стопкоронавирусчайна"? Или вы считаете, что правительство РФЙ действует в ваших интересах?
По личному опыту: хочешь разобраться в предмете, изучи не менее трех серьезных "ортогональных " источников.
Электорат и до этого пребывал в нагнутом состоянии. У нас массово дискриминируют граждан, которые употребляют вполне законные и свободно продающиеся пищевые продукты. На улице употреблять его нельзя. За руль садиться нельзя. Накушаться и пойти в общественное место нельзя. Несовершенных угощать нельзя. Купить его днём можно, а ночью нет....
Делайте разницу между "!употреблять нельзя" и "отказываться от употребления нельзя".
А если разница плохо понимается, то... бегом все в церкву грехи замаливать. Потому что только тогда, когда все покаются, боженька избавит нас от ковида :)
то есть тебя до пандемии ничего из происходящего в стране в плане законности не напрягало?
Напрягало. Много что. Но вот, допустим, напечатало государство еще пару миллиардов рублей, чтобы закрыть дефицит бюджета. Сделать я ничего не могу, только повозмущаться. Но и от меня не требовали ничего делать. А если от кого-то что-то и требовали (принять участие в мероприятии от едросов, или проголосовать на выборах), то требовали этого только от работников государственных предприятий.
Давайте вы сначала докажете, что иммунитет после болезни лучше и сильнее иммунитета после вакцинации, а я посмеюсь.
Вообще-то, иммунитет от болезни должен быть,: как минимум, не хуже иммунитета от прививки. Но прививаться переболевших все же почему-то заставляют.
Хотя где-то попадалась инфа (совсем недавно), что собираются выдавать qr-коды и по результатам ПЦР-теста. Я аж глазам своим не поверил: ведь это приведет к сокращению прибыли !Фармстандарт" :)
Вакцина от ковида похожа на вакцину от старого доброго гриппа: на небольшой промежуток времени (порядка полугода) снижена вероятность заболеть. Но от гриппа прививки делались по желанию, а от ковида -- требуют обязательности. Почему?
Потому что ковид тяжелее и смертельнее.
Снова тот же вопрос: имеет ли человек право сам распоряжаться своим здоровьем и жизнью.
В конце 2021 надо быть уже ревакцинированными, после болезни в 2020 или после вакцинации в 2021.
Предположительно переболел летом 202 года в легкой форме. Был один день, когда меня слегка колбасило при нормальной температуре без каких-либо предпосылок, то есть это была какая-то вирусная инфекция. Если потом что-то еще было, то без симптомов (по крайней мере. я их не заметил). Меня пока все устраивает.
Забавно, ощущение, что от ковида побочек нет) одно развлечение
Ковидом то ли заразишься, то ли нет :)
Интересно, почему так. Это ведь человек сам решил, что хочет прививаться. И подписывает документ об этом. Берет ответственность на себя.
А почему не рассматриваете аналогичным образом, что человек сам решил НЕ прививаться и подписал документ об этом?
Из-за разницы в курсах валют их вакцина стоила бы нам в разы дороже. Ты же не хочешь увеличения подоходного налога до 23%, так?
Есть себестоимость, а есть потребительская стоимость. Когда мы говорим о разнице курсе валют, то речь идет о потребительской стоимости. Думаю, в случае массовых закупок закупочная цена для нас оказалась бы существенно ниже, чем розничная цена в Европе.
И почему обязательно подоходный налог? Почему не налог на прибыль для крупного бизнеса. Или сокращение финансирования депутатам :)
Я уже пережила ковид. Один раз, как раз недавно, вяленько и вполне благопристойно.
А с чего вы взяли, что второй раз будет такой же?
С того же, с чего вы взяли, что второй раз будет хуже :)
Спасибо, я в курсе, что многие люди - идиоты.
У-у-у... и не говорите.
Люди вырубали виноградники, потому что алкоголь -- это зло, хранили деньги в сберегательной кассе (сейчас хранят в Сбербанке :D), лечили насморк антибиотиками, несли деньги в МММ, голосовали за Ельцина... Сейчас вот привился сам, затащи соседа :)
-
Я уже пережила ковид. Один раз, как раз недавно, вяленько и вполне благопристойно.
А с чего вы взяли, что второй раз будет такой же?
У вас с вероятностями как? Будут или нет побочки у вакцины - неизвестно. Будут или нет побочки у ковида - неизвестно.
Но вакцина здесь и сейчас, а будет ли ковид - под вопросом. И от него меня прививка, к слову, не спасет. Ослабит удар? Возможно.
И ради всего святого - нахера мне прививка по имеющимся антителам? На-хе-ра?
И зачем мне удар по здоровью в самый уязвимый момент?
Я типа должна трястись от опасности ковида? Мое нынешнее состояние и вероятности очень наглядно показывает, что ковид - не самое страшное, что может быть. И обострять то, что страшнее ковида своими руками - дурость и идиотизм.
-
У вас с вероятностями как? Будут или нет побочки у вакцины - неизвестно. Будут или нет побочки у ковида - неизвестно.
Но вакцина здесь и сейчас, а будет ли ковид - под вопросом.
Но можно ведь найти статистику... (спросить у Инфоваленка)
-
Допускаю, что при отсутствии явно выраженных противопоказаний вероятность заболеть ковидом без прививки выше, чем вероятность словить побочку от прививки.
Но вот каковы последствия заболевания... тут уже хз.
А могут ли быть какие-то последствия от прививки много лет спустя, этого вам пока вообще никто не скажет.
-
Вообще-то, иммунитет от болезни должен быть,: как минимум, не хуже иммунитета от прививки. Но прививаться переболевших все же почему-то заставляют.
Хотя где-то попадалась инфа (совсем недавно), что собираются выдавать qr-коды и по результатам ПЦР-теста. Я аж глазам своим не поверил: ведь это приведет к сокращению прибыли !Фармстандарт"
У нас выдают. Переезжайте и готовьтесь платить за тест каждые 3 дня. Некоторые так и делают. Денег не жалко - велкам. И не забудьте засунуться в самую глубокую дыру и не отсвечивать оттуда, когда схватите ковид. А то тысячами дебилов, которые "ну я ж на минутку, ну мне ж надо, ну только в магазин, а там сами виноваты, чо я должен о других думать".
-
Вообще-то, иммунитет от болезни должен быть,: как минимум, не хуже иммунитета от прививки. Но прививаться переболевших все же почему-то заставляют.
Хотя где-то попадалась инфа (совсем недавно), что собираются выдавать qr-коды и по результатам ПЦР-теста. Я аж глазам своим не поверил: ведь это приведет к сокращению прибыли !Фармстандарт"
У нас выдают. Переезжайте и готовьтесь платить за тест каждые 3 дня.
Я в афиге! Ну чем антитела из вакцины лучше антител, полученных естественным путем?! :D
"Твоя коса дороже, она на ярмарке куплена" :)
-
Я в афиге! Ну чем антитела из вакцины лучше антител, полученных естественным путем?! :D
"Твоя коса дороже, она на ярмарке куплена" :)
Не, после болезни тоже сертификат выдают, вроде на полгода, хз, ни разу не болела.
Ничем не лучше и не хуже. Но после болезни антител может и не быть в достаточном количестве. Маман переболела среднетяжело год назад, антител с гулькин куй получила.
Не вижу, почему бы даже антитела в наличии должны помешать привиться. Конечно, если ситуация не предполагает острых состояний неизвестной этиологии.
Относительно здравый аргумент в этой ситуации, имхо, - это планирование вакцинации. У нас бустерные прививки не дают, поэтому лучше всего прививаться так, чтобы гарантированно захватить период наибольшего разгула болячки, т.е. осень-зиму. Соответственно, переболев зимой-весной с наличием антител после, не вижу особого смысла сдвигать вакцинацию на очевидно неудачное время (даже после прививки высокий уровень антител в течение всего года под большим вопросом).
-
У вас с вероятностями как? Будут или нет побочки у вакцины - неизвестно. Будут или нет побочки у ковида - неизвестно.
Ага. И динозавтра вы либо встретите на улице, либо нет.
Сначала стали агитировать за всеобщую вакцинацию, потом придумали коллективный иммунитет, как обоснование.
Интересно, когда вы перестанете демонстрировать полное непонимание вопроса?
-
Спасибо, я в курсе, что многие люди - идиоты.
Ну так вопрос в том как заставить их сначала первый раз привиться а потом ещё регулярно обновлять прививку.
Снова тот же вопрос: имеет ли человек право сам распоряжаться своим здоровьем и жизнью.
Проблема в том что болея высоко заразным заболеванием ты распоряжаться ещё и чужими жизнями.
-
сегодня Вас заставили принудительно вакцинироваться
Меня никто принудительно вакцинироваться не заставлял. Эту форму я воспринимаю как оскорбление, в форме оценивания моего умственного развития как крайне низкое.
Почему я должен делать то, что мне не нравится, ради чужих тараканов в голове.
Потому что если человек своими действиями грозит принести опасность себе и окружающим, то единственно правильным действием государства будет обеспечить безопасность общества, не спрашивая, нравится это кому или нет.
-
Меня никто принудительно вакцинироваться не заставлял.
(https://sun9-65.userapi.com/impg/YsiW_J0v1srOiUqrSlQMNsFYz6h8jeIkYF6DHg/V8UIT31ceVw.jpg?size=2160x2160&quality=96&sign=2275df29f5b1502c9ebfc900e6df1849&type=album)
-
Будут или нет побочки у ковида - неизвестно.
Я периодически натыкаюсь на рассказы людей про последствия ковида, и это такой ад.
Чесгря, готова хоть чёртом лысым прививаться, лишь бы не это.
Господа, требующие обязательной вакцинации, а как вы это себе представляете? :) технически?
каком к верху, ёпте
как в "цивилизованной Европе"
непривит? постепенно выдавливаешься из социальной жизни, никуда нельзя, ничего нельзя
через месяцок-два сам побежишь вакцинироваться
в Австрии же ввели локдаун для непривитых.
очень много где 2G правило у нас - ты или привит или переболел, тогда можешь зайти в магазин/ещё куда-то
ну то есть выбор у тебя как бы есть, но как бы и нет. имхо, должно сработать.
-
у меня был ковид о котором я даже не знала потому что не было симптомов. выяснилось задним числом после сдачи теста на антитела. никаких изменений не заметила но для надежности принимала селанк и семакс контрабандированные из россии, для сохранности умственной деятельности.
как в "цивилизованной Европе"
непривит? постепенно выдавливаешься из социальной жизни, никуда нельзя, ничего нельзя
Европа, она разная. в Нидерландах решение о применении 2G или 3G отдано на откуп бизнесу. к тому же тесты бесплатные. пусть и действительны только 24 часа но и то хлеб.
впрочем несмотря на мой скептицизм в отношении вакцин, приходится признать что массовая вакцинация пусть и не уменьшает количество заражений но судя по всему снижает риск тяжелого развития болезни и летального исхода. если сравнивать статистику Нидерландов и России
-
для надежности принимала селанк и семакс контрабандированные из россии, для сохранности умственной деятельности.
Звучит прекрасно
Это ещё и капли в нос...
-
Селанк (Selank/треонил-лизил-пролил-аргинил-пролил-глицил-пролил-диацетат/Thr-Lys-Pro-Arg-Pro-Gly-Pro): ноотроп и анксиолитик из нескольких аминокислот, по заявлению производителя имеет эффект как у бензодиазепинов, но без побочек. Механизма действия нет, исследований хорошего качества нет. Pubmed 2 заказных работы; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Семакс (Semax): ноотроп, антиоксидант и нейропротектор последнего поколения, находится в ЖНВЛП; назначают при энцефалопатии, травмах мозга, инсультах, невритах и пр. Зарегистрированный в ЖНВЛП (резиновый список, не иначе), патентованный нанонос, чтобы пептиды не развалились в кишечнике, но лучше не стало: механизма действия нет, исследований нет. Pubmed 1 заказное РКИ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Препараты для сохранности умственной деятельности - не существуют. Увы, но вот как есть.
-
Зачем ноотропы просто так без показаний…
-
Да какая разница? Ноотропы не работают.
-
Человек принимает, значит, считает, что работают. И все равно принимает что-то для мозга, не для письки даже ж, не от воспаления коленной чашечки, а что-то, что должно разгонять кровь в мозгах. И такое же отношения к лекарствам для сердца. Куда тут про антибиотики говорить? Люди готовы принимать что-то, что влияет на их собственные органы, и они далеко не всегда знают как именно, какие уж там резистентности и устойчивые вирусы.
-
А прививка - это непонятно и страшно!
устойчивые вирусы
Бактерии. Устойчивые вирусы мы получим, если ковид мутирует в адскую херню, пока народ ждёт, когда от вакцинации люди начнут умирать, а они такие умные и непривитые, питательный субстрат и испытательный полигон для ковида.
-
Человек принимает, значит, считает, что работают.
И чего?)
-
Препараты для сохранности умственной деятельности - не существуют. Увы, но вот как есть.
Зато, если перенести сознание в компьютер, можно восстанавливаться из бэкапа! И думать одну и ту же мысль много раз!
-
Препараты для сохранности умственной деятельности - не существуют. Увы, но вот как есть.
Зато, если перенести сознание в компьютер, можно восстанавливаться из бэкапа! И думать одну и ту же мысль много раз!
Про то "Видоизмененный углерод сняли". Там богач типа застрелился, но восстановился из бэкапа за 3 мин этого и нанял гг расследовать.
-
Проблема в том что болея высоко заразным заболеванием ты распоряжаться ещё и чужими жизнями.
Потому что если человек своими действиями грозит принести опасность себе и окружающим, то единственно правильным действием государства будет обеспечить безопасность общества, не спрашивая, нравится это кому или нет.
Вы верите, что для защиты от ковида все должны привиться.
А я, допустим, верю, что все должны исповедаться и покаяться, и тогда боженька нас избавит от ковида. Марш в церкву, грешники! :)
Извините, но тараканов в своей голове кормите сами.
Если прививка защищает, тогда вам должно быть пофиг на меня.
Если прививка лишь снижает вероятность заражения, то тогда единственный шанс -- изолировать всех больных, чтобы остались один здоровые. Но тогда и прививка будет не нужна. Чисто теоретически что-то могло бы получиться, если привить всех одновременно, моментально изолировать заболевших, и не допускать людных сборищ и перемещений. Но первое нереально, а последнее почему-то никто не делает: и всякий массовые мероприятия проходят (концерты, спортивные мероприятия), и в турпоездки народ мотается по всему миру. Так что не работает ваш коллективный иммунитет.
Поэтому извиняйте, но буду отбрыкиваться до последнего. Нет у меня доверия к громогласным заявлениям политиков вообще и вопросам медицины в частности.
-
Гео, а презиками ты тоже не пользуешься? Ведь они не защищают полностью от беременности и ВИЧ, а лишь снижают шансы забеременеть и заразиться.
-
Я уверен, что Гео не боится забеременеть!!!!
-
А вот бы если было бы так "если большинство вокруг пользовалось презервативами, то и у меня вероятность нежелательной беременности/зппп снижалось бы" ;D
Мне не нравятся антипри, в том числе и Гео, но спорить с кем-либо используя ложные аналогии - путь в никуда.
-
А разве антипри - бл*, какое же :-X слово-то - это не те, кто против прививок В ПРИНЦИПЕ, а не одной конкретной? Почему так называют и тех, кто не был замечен в протестах против прививок ни разу до ковида и вполне себе прививался от всякого, да и детям своим в этом не препятствовал, а щас вот не захотел колоться именно спутником/эпиваком/ковиваком/чем там ещё придумали?
-
А вот бы если было бы так "если большинство вокруг пользовалось презервативами, то и у меня вероятность нежелательной беременности/зппп снижалось бы" ;D
Ну чем больше людей вокруг пользуется презервативами, тем меньше распространяются зппп, тем ниже вероятность, что у случайного встречного есть зппп. Поэтому пропаганда контрацепции и полезна.
Это же прямейшая аналогия - тут заразная болезнь и там заразная болезнь
-
А разве антипри - бл*, какое же :-X слово-то - это не те, кто против прививок В ПРИНЦИПЕ, а не одной конкретной? Почему так называют и тех, кто не был замечен в протестах против прививок ни разу до ковида и вполне себе прививался от всякого, да и детям своим в этом не препятствовал, а щас вот не захотел колоться именно спутником/эпиваком/ковиваком/чем там ещё придумали?
Да, те, кто говорят, что они не антипрививочники, но Спутник - непроверенная вакцина, являются антипрививочниками. Классическое "Я, конечно, не гомофоб/расист/сексист, нооооооооо"
Вы верите, что для защиты от ковида все должны привиться.
А я, допустим, верю, что все должны исповедаться и покаяться, и тогда боженька нас избавит от ковида. Марш в церкву, грешники!
Извините, но тараканов в своей голове кормите сами.
Первое утверждение транслируют ВОЗ и докмед врачи и у него есть научное подтверждение, а второе - Гео и упоротые веруны и никаких научных подтверждений. Даже не знаю, кому верить.
-
Да, те, кто говорят, что они не антипрививочники, но Спутник - непроверенная вакцина, являются антипрививочниками. Классическое "Я, конечно, не гомофоб/расист/сексист, нооооооооо"
С чего вдруг он антипри, если остальные прививки он делает? Это все равно как обвинять в расизме человека, у которого в друзьях есть несколько негров, но с данным конкретным негром он дружить не хочет - не потому что он негр, а потому что он человек-говно.
-
Нет, это как если человек нормально относится к неграм, но считает, что китайцы - тупые и собак едят. Он все равно расист.
-
Если человек при этом хочет какой-нибудь Пфайзер, то нет, не антипри. И не расист по аналогии. То есть человек не против прививок от ковида в целом, а против конкретной
-
Хотеть Пфайзер на территории РФ при отсутствии возможности выехать зарубеж - это как хотеть молодильных яблок. Вещь хорошая, но недоступная.
Спутник- нормальная, работающая вакцина, от которой не отвалится жопа и которая уменьшит риск госпитализации, смерти или осложнений.
Это как отказываться от вакцинации от энцефалита на Сахалине по причине отсутствия импортной вакцины (при отсутствии притивопоказаний к отечественным вакцинам).
-
Интересуюсь, а люди которые делают прививки по календарю, при этом не носятся каждый год ширяться новомодными необязательными от гриппа, ветрянки, ротавируса, головы и жопы, они тоже антипрививочники? ;D
-
А разве антипри - бл*, какое же :-X слово-то - это не те, кто против прививок В ПРИНЦИПЕ, а не одной конкретной?
В данном случае это русофобия. Русофобов я тоже не люблю.
-
Интересуюсь, а люди которые делают прививки по календарю, при этом не носятся каждый год ширяться новомодными необязательными от гриппа, ветрянки, ротавируса, головы и жопы, они тоже антипрививочники? ;D
От ветрянки делают раз в 10 лет по календарю, те, кто не переболел в детстве. И да, те, кто её не делает детям (лучше переболеют) или себе, если не болели - антипрививочники. И врачи и особенно медсестры, отговаривающие родителей детей прививаться - должны как минимум отстаняться от работы.
Прививка от ротавируса - делается детям и уменьшает риски возникновения диабета, да и сам по себе ротавирус - не конфетка.
От гриппа - тоже весьма полезная штука и очень жаль, что у нас считают её и многие другие прививки новомодными и необязательными.
Большинство вообще имеют только те прививки, которые им сделали в ссср, когда не спрашивали мнения родителей о том, нужно или нет вакцинировать детей. И многие из тех, кто сейчас орут про бесплодие и аутизм от прививок, не заболели краснухой, корью и прочими весёлыми болезнями только благодаря обязательной советской вакцинации, но предоставляют своим детям поиграть в естественный отбор.
-
Прививка от ротавируса - делается детям и уменьшает риски возникновения диабета
Как это вообще связано ???
Это, есчо, не вопль антипри, просто никогда об этом не слышала :)
-
В результате специалисты обнаружили 14%-ное снижение показателей диабета первого типа у детей в возрасте до четырёх лет с 2007 года.
При этом снижение диагнозов СД1 среди детей, родившихся после 2007 года, совпало с внедрением оральной противоротавирусной вакцины в том же году.
Несмотря на то, что специалисты прямо не называют противоротавирусную вакцину защитой от диабета первого типа, это открытие основывается на более ранних исследованиях, в которых предполагалось, что ротавирусная инфекция может быть фактором риска возникновения СД1.
https://www.vesti.ru/amp/article/1153203 (https://www.vesti.ru/amp/article/1153203)
И ротавирусом очень неприятно болеть, и детям, и взрослым. И весьма заразно штука. На Чёрном море часто хватают эту инфекцию, а детские больнички на российских югах - это так себе курорт ;D Не вижу ни одной причины, чтобы не защитить своего ребёнка от такой дряни.
Вот и получается, что те, кто против прививок от ротавируса, впч, гриппа и ветрянки - не антипрививочники, нет-нет, они просто против отдельных необязательных вакцин от головы и жопы.
-
Ну да, грипп это ж обычная простуда, чего от нее прививаться, да? ;D
-
Ну а то.
- А я вот вакцинировался и все равно тяжело болел (от прививки, не иначе!!!). А не вакцинировался - и не заболел.
- Это был именно грипп?
- Ой, ну я не знаю, орви - ну наверное это и был грипп.
С прививками от гриппа ещё какая штука. Хороших прививок (ультрикс, флю-м) - фиг ещё достаёшь, а везде возле метро и в поликлиниках массово колят совигрипп, гриппол, в которых мало антигенов и которые менее эффективны. Но они лучше, чем ничего. Но все же хотелось бы, чтобы закупали нормальные вакцины.
-
это открытие основывается на более ранних исследованиях, в которых предполагалось, что ротавирусная инфекция может быть фактором риска возникновения СД1.
Спасибо! :)
-
Как раз в ведомственной поликлинике нам предлагают совигрипп из года в год, а у метро я спокойно прошу Ультрикс-квадри, и он там есть.
-
Повезло. Ультрикс квадри был на единичных станциях и что теперь, ездить по всем и искать?
-
везде возле метро и в поликлиниках массово колят совигрипп, гриппол
Ставила в этом году ультрикс у метро. И многие другие у Нины Обласовой тоже писали про ультрикс у метро. Возможно, он был много где, но быстро закончился?
-
Интересуюсь, а люди которые делают прививки по календарю, при этом не носятся каждый год ширяться новомодными необязательными от гриппа, ветрянки, ротавируса, головы и жопы, они тоже антипрививочники? ;D
От ветрянки делают раз в 10 лет по календарю, те, кто не переболел в детстве. И да, те, кто её не делает детям (лучше переболеют) или себе, если не болели - антипрививочники. И врачи и особенно медсестры, отговаривающие родителей детей прививаться - должны как минимум отстаняться от работы.
Прививка от ротавируса - делается детям и уменьшает риски возникновения диабета, да и сам по себе ротавирус - не конфетка.
От гриппа - тоже весьма полезная штука и очень жаль, что у нас считают её и многие другие прививки новомодными и необязательными.
Большинство вообще имеют только те прививки, которые им сделали в ссср, когда не спрашивали мнения родителей о том, нужно или нет вакцинировать детей. И многие из тех, кто сейчас орут про бесплодие и аутизм от прививок, не заболели краснухой, корью и прочими весёлыми болезнями только благодаря обязательной советской вакцинации, но предоставляют своим детям поиграть в естественный отбор.
Я ещё раз повторю вопрос, верно ли я понимаю местную логику, что люди которые делают обязательные прививки, но не несутся сломя голову колоться всеми добровольными подряд тоже антипрививочники? ;D
Полезное или не полезное, это мнение сугубо субъективное и календари разные (это к теме про ветрянку, кстати) я же оперирую понятиями «обязательное-необязательное».
-
Я ещё раз повторю вопрос, верно ли я понимаю местную логику, что люди которые делают обязательные прививки, но не несутся сломя голову колоться всеми добровольными подряд тоже антипрививочники? ;D
Полезное или не полезное, это мнение сугубо субъективное и календари разные (это к теме про ветрянку, кстати) я же оперирую понятиями «обязательное-необязательное».
Родители, у которых есть финансовая возможность привить детей добровольно такими "необязательными" вакцинами, как против ветрянки, ВПЧ или пневмококка, может, и не антипри, но уж точно дураки.
Ветрянка так-то далеко не безобидная штука. Я б вас сводила за ручку в инфекционку, где ежегодно лежит какая-то часть людей с пневмониями и энцефалитами из-за ветрянки. Второе - жестяная жесть просто.
Не говоря уж об отдаленных последствиях повторного заражения.
-
А при чем тут финансовая возможность? По омс есть прививки которые в обязательный календарь не входят, но при этом входят в ОМС. То есть за них не нужно платить. От впч детей бесплатно прививают. А вот взрослым в копеечку влетит.
что люди которые делают обязательные прививки, но не несутся сломя голову колоться всеми добровольными подряд тоже антипрививочники?
А что понимается под обязательными? Те, которые сделали в советском детстве? Для взрослых, не работающих в определённых сферах, все прививки до коронавируса были добровольными. Хочешь ловить энцефалитных клещей в Сибири - на здоровье, хочешь умереть от бешенства после укуса бродячих собакой - пожалуйста, хочешь болеть ветрянкой во взрослом возрасте - кто тебе доктор.
Люди, рождённые в СССР, имеют комплект самых необходимых прививок. Но при этом они рожают детей и не делают им этих самых прививок. И вот как раз их и называют обычно антипрививочниками. Потому что от их идиотизма могут огрести все - и привытые, и нет, в случае эпидемии. А теперь к ним примкнули товарищи, которые не хотят вакцирироваться от короны и чего-то ждут (наверное пока вирус смутирует так, что будет обходить прививку, и все окажутся в такой же жопе, как они). Ещё и не нравится, что их называют антипрививочниками!
-
А при чем тут финансовая возможность? По омс есть прививки которые в обязательный календарь не входят, но при этом входят в ОМС. То есть за них не нужно платить. От впч детей бесплатно прививают. А вот взрослым в копеечку влетит.
Это я уточнила на тот случай, если прививки не входят. Тут не все из страны с системой ОМС (Ваш Кэп).
(есичо, я без наезда, просто пояснила, откуда про финансы)
-
Гео, а презиками ты тоже не пользуешься? Ведь они не защищают полностью от беременности и ВИЧ, а лишь снижают шансы забеременеть и заразиться.
Если ьы вакцина защищала от ковида так же надежно, как презерватив от беременноти, я бы, наверное, сделал такую прививку. А если бы защищала лет на пять, точно сделал бы. За такую защиту можно и рискнуть своим здоровьем. А ширяться раз в полгода ради сомнительного результата... без меня.
В данном случае это русофобия. Русофобов я тоже не люблю.
Безотносительно обсуждаемой темы... Русофоб -- это человек, который счиает, что у них все лучше чем у нас. Но если человек не русофоб, то это не значит, что он должен считать, что у нас все лучше, чем у них. А всего лишь, что не все у них лчше, чем у нас. Я не русофоб, но и не русофил.
И пару слов за "пропаганда антивакцинации". Формально, да. Так оно и есть. Но с учетом сложившейся ситуации, мои сообщения -- не пропаганда антивакцинации, а контрпропаганда вакцинации. Нам со всех сторон рассказывают, убеждают, давят, пугают, запрещают, материально стимулируют... и так постоянно... напрямую и косвенно... умно и глупо... с разных источников... вакцинироваться! вакцинироваться! вакцинироваться! Я ненавижу такое наглое давление, поэтому и выступаю с контрпропагандой. Если бы не акая фигня (да еще до меня не докапывались бы), слова бы против не сказал.
Да, те, кто говорят, что они не антипрививочники, но Спутник - непроверенная вакцина, являются антипрививочниками. Классическое "Я, конечно, не гомофоб/расист/сексист, нооооооооо"
Я не возражаю против прививок, которые надежно и надолго защищают от опасных заболеваний. Я не делаю прививку от какой-нибудь малярии, потому что у нас ее нет. Но обязательно сделаю (после консультации с врачом), если поеду куда-нибудь в тропики. Но прививки от гиппа, ковида и прочие подобные (ненадежные и недолговечные) я делать не буду. Пусть лучше иммунитет сам работает. Полезнее будет.
Первое утверждение транслируют ВОЗ и докмед врачи и у него есть научное подтверждение, а второе - Гео и упоротые веруны и никаких научных подтверждений. Даже не знаю, кому верить.
Вы только на свет родились? Вы никогда не видели, как благообразные дяди и тети (на службе государства) с высокими званиями докторов медицинских наук несут с экрана пургу?
Запомните раз и навседа. Вы никогда не получите полную статистику, только частичную (высочайше одобренную). Вы никогда не получите статистические данные, которые могут нанести вред государству.
Я не смотрю рекламу от медицины (да и телевизор вообще), но знакомые врачи в неофициальной обстановке говорят, что коллективный иммунитет -- фигня, которая не работает.
Нет, это как если человек нормально относится к неграм, но считает, что китайцы - тупые и собак едят. Он все равно расист.
Да начхать, негр, там, или китаец. Я отношусь нормально ко всем, кроме тех, кто хочет меня наеbать. Независимо от их кулинарных пристрастий.
Спутник- нормальная, работающая вакцина, от которой не отвалится жопа и которая уменьшит риск госпитализации, смерти или осложнений.
Так прививайтесь. Я вам не запрещаю. Я вас вообще ни за что не агитирую (кроме как думать влдобавок к чтению материалов медицинских исследований). Это вы меня почему-то пытаетесь подсадить на свою иглу.
И это... жопа не отвалится -- это не аргумент. В мире дохрена лекратсв, от которых жопа не отваливается, но лучше из без особой нужды не применять.
-
Безотносительно обсуждаемой темы... Русофоб -- это человек, который счиает, что у них все лучше чем у нас.
Русофо́бия (нем. Russophobie, фр. russophobie, от рус[2] и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к русскому народу, России[3], русскому языку, русским
Есть западопоклонничество (или как оно назвается? кажется, я забыла правильное слово), дескать у них всё лучше, чем у нас. Но русофобия это не оно
-
Но прививки от гиппа, ковида и прочие подобные (ненадежные и недолговечные) я делать не буду. Пусть лучше иммунитет сам работает. Полезнее будет.
Записывает: переболеть гриппом и ковидом - полезно для организма.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу рассуждают о пользе или вреде вакцинации!
-
Ну все ж знают, что после если организм переболел ковидом, то в нём сформировался самый лучший иммунитет! Если организм выжил, разумеется )))))
-
Я ещё раз повторю вопрос, верно ли я понимаю местную логику, что люди которые делают обязательные прививки, но не несутся сломя голову колоться всеми добровольными подряд тоже антипрививочники? ;D
Полезное или не полезное, это мнение сугубо субъективное и календари разные (это к теме про ветрянку, кстати) я же оперирую понятиями «обязательное-необязательное».
Родители, у которых есть финансовая возможность привить детей добровольно такими "необязательными" вакцинами, как против ветрянки, ВПЧ или пневмококка, может, и не антипри, но уж точно дураки.
Ветрянка так-то далеко не безобидная штука. Я б вас сводила за ручку в инфекционку, где ежегодно лежит какая-то часть людей с пневмониями и энцефалитами из-за ветрянки. Второе - жестяная жесть просто.
Не говоря уж об отдаленных последствиях повторного заражения.
То есть по-Вашему, всеми необязательными прививками надо прививаться, если есть финансовая возможность? :)
Существуют такие прививки как от малярии и жёлтой лихорадки. Вы привиты? Или финансовой возможности нет? ;D или надо за ручку сводить посмотреть, как выглядят больные? :) или может быть Вы антипрививочник? ;D
Не надо отвечать, я отвечу. Есть такая прекрасная вещь, как национальный календарь профилактических прививок. Эта штука очень сильно разнится в зависимости от страны и региона проживания и составляется государством, и включаются туда прививки государством по мере необходимости в зависимости от распространения заболеваний в данном конкретном регионе. Также он оговаривает необходимость конкретных прививок в случае конкретных профессий. Вот это и есть прививочная Библия как родителя так и взрослого работающего человека. Все остальное является следствием личной паранойи конкретных граждан и желания фармацевтических компаний получить бабло. Если бы прививка была бы необходима и проверена, она была бы в календаре. Почему конкретно ее нет, мне лично пофиг. Не является необходимой в данном регионе или государство не сочло достаточно надежной, не суть.
Так вот, антипрививочники это те, кто отрицают прививки в принципе. А не те, кто не считает необходимым прививаться от желтой лихорадки живя в средней полосе России, например.
А при чем тут финансовая возможность? По омс есть прививки которые в обязательный календарь не входят, но при этом входят в ОМС. То есть за них не нужно платить. От впч детей бесплатно прививают. А вот взрослым в копеечку влетит.
что люди которые делают обязательные прививки, но не несутся сломя голову колоться всеми добровольными подряд тоже антипрививочники?
А что понимается под обязательными? Те, которые сделали в советском детстве? Для взрослых, не работающих в определённых сферах, все прививки до коронавируса были добровольными. Хочешь ловить энцефалитных клещей в Сибири - на здоровье, хочешь умереть от бешенства после укуса бродячих собакой - пожалуйста, хочешь болеть ветрянкой во взрослом возрасте - кто тебе доктор.
Люди, рождённые в СССР, имеют комплект самых необходимых прививок. Но при этом они рожают детей и не делают им этих самых прививок. И вот как раз их и называют обычно антипрививочниками. Потому что от их идиотизма могут огрести все - и привытые, и нет, в случае эпидемии. А теперь к ним примкнули товарищи, которые не хотят вакцирироваться от короны и чего-то ждут (наверное пока вирус смутирует так, что будет обходить прививку, и все окажутся в такой же жопе, как они). Ещё и не нравится, что их называют антипрививочниками!
Отлично :) что понимается под обязательными?
В общем, как обычно в интернете и бывает, надо бросаться громкими словами вместо того чтобы «учить матчасть» (с) :)
Так вот, давайте сперва учить матчасть, а потом уже делить людей по новомодному признаку, а то как-то странно это все.
Идём сюда, например, это конкретный российский пример календаря. В разных странах он разный, даю пример российского, поскольку язык форума русский, остальные переводить мне лень.
https://base.garant.ru/70647158/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Там написано, что такое обязательная прививка и что оными является в данном, конкретном регионе.
Все что туда не входит, обязательным не является.
Я ответила на вопрос? :)
Кстати, в конкретном случае коронавируса, насколько мне известно законопроект о внесении в календарь рассматривался. Не внесли, с официальным объяснением, что хотят сохранить добровольность. В этом случае, лично у меня возникает вопрос, как так, прививку не вносят в календарь ибо не хотят делать обязательной при этом не пускают без неё никуда кроме продуктовых магазинов и аптек. Моя логика на этом ломается. Внесите же в календарь и все встанет на свои места.
Моя логика мне подсказывает, что в календарь ее, по-видимому, не могут внести по иным причинам. Причины оставляю на откуп Вашей фантазии :)
-
Точно, ветрянка это что-то сродни малярии, в российских широтах встречается примерно никогда, так что волноваться не о чем.
-
Точно, ветрянка это что-то сродни малярии, в российских широтах встречается примерно никогда, так что волноваться не о чем.
Если ветрянку внесут в наш календарь, все попадающие под действие оного будут привиты. Пока не внесли, да, сродни малярии. Значит, не считают нужным. Если государство мне не говорит что надо и обязательно, на кой мне это надо? У меня паранойи нет.
И да, в СССР это было так: «Петя, у Васи ветрянка, сходи поиграй с Васей». :)
-
Если ветрянку внесут в наш календарь, все попадающие под действие оного будут привиты. Пока не внесли, да, сродни малярии. Значит, не считают нужным. Если государство мне не говорит что надо и обязательно, на кой мне это надо?
Заботиться о своем здоровье и о здоровье своего ребенка без пинка от государства не надо, ясно-понятно.
И да, в СССР это было так: «Петя, у Васи ветрянка, сходи поиграй с Васей». :)
А то, что у Васи с Петей потом е#леты в оспинах так, что взглянуть на них страшно, так это ничо, красота для мужиков не главное, живы и слава богу.
-
Если ветрянку внесут в наш календарь, все попадающие под действие оного будут привиты. Пока не внесли, да, сродни малярии. Значит, не считают нужным. Если государство мне не говорит что надо и обязательно, на кой мне это надо?
Заботиться о своем здоровье и о здоровье своего ребенка без пинка от государства не надо, ясно-понятно.
И да, в СССР это было так: «Петя, у Васи ветрянка, сходи поиграй с Васей». :)
А то, что у Васи с Петей потом е#леты в оспинах так, что взглянуть на них страшно, так это ничо, красота для мужиков не главное, живы и слава богу.
Заботиться о здоровье себя и ребёнка не имеет ничего общего с тыканием в себя всего подряд, как раз наоборот. Необходимые и проверенные вещи внесены в календарь и делаются людьми обычно без пинка, а с нормальным отношением. Все остальное, как пирожок на вокзале поесть, кто не рискует, тот не пьёт шампанского. :)
я понимаю, что нежелание в логику хочется как-то объяснить, но передергивать так: «ой, не привился от всего подряд, а только что государство сказало, ооох, антиваксеры, ничего без пинка не сделают», ну извините, люди когда дрочат так не передергивают :) впрочем, неудивительно, народ в принципе в логику не любит, а любит в переиначивание, чтобы вложилось в паззл собственной картинки мира. :)
Кстати, покажите мне массовых Вась и Петь, желательно, знакомых а не картинки гугл дот ком, с оспинами от ветрянки :) мне интересно посмотреть, потому что у меня из друзей детства болели все включая меня, франкенштейнов я не видела. Вы может с чем-то путаете? :)
-
То есть решать, какие прививки делать а какие нет - должно государство, а не человек своей головой думать?
Ну и к этому, когда родители радикальных антипрививочников не ставят детям прививки по государственному календарю, то как их принуждают делать их насильно? А никак.
У нас на дорогах есть процедура тестирования на состояние опьянения. Если человек отказывается её проходить, то насильно тестировать не будут. Просто ограничат его деятельность за отказ. С вакциной от короны применяется та же логика.
-
А насколько всё могло быть проще и ненатужнее... "Люди, ковид это вот такая дрянь, делает то-то и то-то, опасно, нооо уже есть вакцины - хошь такая, хошь сякая, выбирай на вкус, снижает риски, можете привиться - уже спокойнее будет!" Иллюзия свободного выбора, отсутствие кнутопряничного загона на вакцинацию-куаризацию - и сами со страху рванули бы колоться, не?
-
И да, в СССР это было так: «Петя, у Васи ветрянка, сходи поиграй с Васей». :)
А потом у пожилых Васи с Петей опоясывающий герпес
Хотя если умереть в сорок лет от ковида, то можно этого не бояться!)
Если государство мне не говорит что надо и обязательно, на кой мне это надо? У меня паранойи нет.
Партия сказала надо - значит надо.
Партия не говорила - значит не надо ;D
-
Эта, а от впч тоже не надо? А я вот помню, когда у меня нашли впч, причём именно онкогенного типа, как я пересралась, как меня гоняли по исследованиям и «приходите на анализы не реже двух раз в год». Своему ребёнку я такого не пожелаю. Это паранойя?
А не возникает мысли, что части прививок нет в календаре, тупо потому что дорого их массово спонсировать?
-
Если ветрянку внесут в наш календарь, все попадающие под действие оного будут привиты. Пока не внесли, да, сродни малярии. Значит, не считают нужным. Если государство мне не говорит что надо и обязательно, на кой мне это надо? У меня паранойи нет.
И да, в СССР это было так: «Петя, у Васи ветрянка, сходи поиграй с Васей». :)
Конечно, у вас нету паранойи. Как и желания защитить своего ребенка от опоясывающего лишая, например. (пожимает плечами)
Действительно, зачем.
А если ребенок не переболел в младшем возрасте, еще и осложнений огрести, т.к. в старшем она переносится ого как тяжело. Но мамке ж государство не сказало "а ну марш вакцинироваться", вот она и не идет.
И от вечных бактериальных отитов (если они есть) не надо ребенку пневмококковую вакцину сделать. Ведь частые острые воспаления так безопасны для детей! И вообще осложненные инфекции редки и на уровне малярии.
И ВПЧ, если она не внесена в календарь, не надо делать девчонкам. Пф, еще непонятно что, не внесенное в официальный плановый список, колоть. Ведь рак шейки матки - такая редкость и такая мелочь, париться еще об этом.
-
В СССР не было вакцины от ветрянки, поэтому стремление, чтобы дети переболели в раннем возрасте, понять можно. Потому что лучше сейчас, чем потом.
Но сейчас-то чего? Да, нужно будет прививку повторять, вроде через 10 лет, точно не знаю, я болела в детстве. Но у меня есть знакомая, которая переболела в возрасте 20+. Отзывы отрицательные, никому не советует.
-
Эта, а от впч тоже не надо?
это же прививка, чтобы сделать наших детей бесплодными!!!!
(Памперсы на мальчиках не сработали, теперь вот девочек пытаются)
Но у меня есть знакомая, которая переболела в возрасте 20+. Отзывы отрицательные, никому не советует.
от опоясывающего герпеса отзывы еще хуже
-
это же прививка, чтобы сделать наших детей бесплодными!!!!
А рака может и не быть, а без деток жизнь бессмысленна!
Я вообще не понимаю, как прививки от малярии сваливают в одну кучу с прививками от гриппа, впч и ветрянки.
Я до пандемии не делала от гриппа, а в 2020 подумала, что не лучшее время болеть гриппом - больницы переполнены, в поликлиниках ад и куча ковидных больных. Плюс было время почитать о вакцинации.
-
А насколько всё могло быть проще и ненатужнее... "Люди, ковид это вот такая дрянь, делает то-то и то-то, опасно, нооо уже есть вакцины - хошь такая, хошь сякая, выбирай на вкус, снижает риски, можете привиться - уже спокойнее будет!" Иллюзия свободного выбора, отсутствие кнутопряничного загона на вакцинацию-куаризацию - и сами со страху рванули бы колоться, не?
Не, нифига. Это б еще могло работать, если болезнь гарантированно убивала, а прививка так же гарантированно спасала. А так разные когнитивные искажения пляшут вовсю
-
Это бы работало, если бы количество лапши из телевизора не зашкаливало. Сейчас никто не верит.
Взять Geo - "правды вам никогда не скажут, отака х-ня малята!"
-
А насколько всё могло быть проще и ненатужнее... "Люди, ковид это вот такая дрянь, делает то-то и то-то, опасно, нооо уже есть вакцины - хошь такая, хошь сякая, выбирай на вкус, снижает риски, можете привиться - уже спокойнее будет!" Иллюзия свободного выбора, отсутствие кнутопряничного загона на вакцинацию-куаризацию - и сами со страху рванули бы колоться, не?
Но ведь так и есть. Вакцина, правда, одна. Зато хорошая. Появилась в январе 2021, когда ни ограничений, ни qr.
-
Но так и есть. Вакцина, правда, одна. Зато хорошая. Появилась в январе 2021, когда ни ограничений, ни qr.
Когда вакцина появилась, из телека транслировали требование не пить алкоголь 42 дня после вакцинации. "Хорошо"-то как!
Пиар не очень.
-
А ещё по телеку говорят, что нужно вакцинироваться. И где эти люди, которые слепо верят телеку?
-
Записывает: переболеть гриппом и ковидом - полезно для организма.
Как можно из утверждения "сомнительная прививка может оказаться вредной" сделать вывод "болеть полезно"?! Это даже не женская логика, а... я не знаю... логика политического обозревателя :)
Ну все ж знают, что после если организм переболел ковидом, то в нём сформировался самый лучший иммунитет!
Еще одна проблема с логикой.
Это нам ваши авторитеты говорят, что даже если переболел, то все равно надо делать прививку. Видимо, по их мнению, иммунитет от болезни хуже, чем иммуниет от вакцины. Я отрицаю данное утверждение. Но отрицанием данного утверждения является вовсе не "иммунитет т болезни лучше, чем от вакцины".
это же прививка, чтобы сделать наших детей бесплодными!!!!
Уже говорилось неоднократно, не надо путать людей, которые отказываются от конкретной прививки, с теми дебилами, котрые по надуманным причинам не признают прививок вообще.
Вакцина, правда, одна. Зато хорошая. Появилась в январе 2021, когда ни ограничений, ни qr.
И откуда вы можете это знать? Вы видели подлинники испытаний? Или все же "умные" дяди по телевизору сказали?
И как ха год можно не только разработать, но и провести полномасштабные испытания?! Но даже если так, то кто пока может знать о долгосрочных перспективах (тут что-то писали про герпес в старости после ветрянки в молодости)?
Прививка -- это вмешательство в работу иммунного механизма организма. Грубо говоря, прививаем гадость в небольших масштабах, чтобы организм научился с ней бороться. И я, например, сразу смотрю, что я получу с этого сомнительного действа. Да, я согласен "переболеть" оспой в легкой форме, зато потом я могу больше оспы не опасаться. Да, я шебутной пацан, который вечно лазает черт знает ге, и вечно расцарапанный разными грязными железками, так что прививка, которая защитит меня от столбняка, будет в тему. Но прививаться хренью, которая, может быть, защитит меня от болезни максимум на полгода, а потом снова та же херь... Это без меня.
Еще раз повторю. Я вам не агитирую, чтобы вы не прививались. Хотите, прививайтесь. Можете раз в три месяца, можете хоть каждый месяц, только до меня со своими глупостями не докапывайтесь.
* * *
Подумалось еще... Вот сумели же запугать народ ковидом, и люди вприпрыжку бегут прививаться. А чуть раньше сумели запугать люде смертельно опасным табачным дымом так, что увидев на горизонте человека с сигаретой, бегут вызывать полицию. А почему же против абортов не получилось так же? Агитируют, агитируют, а народ не ведется. Надо специалистов с ковидной темы перебросить на проведение кампании о вреде абортов :)
-
Это нам ваши авторитеты говорят, что даже если переболел, то все равно надо делать прививку. Видимо, по их мнению, иммунитет от болезни хуже, чем иммуниет от вакцины. Я отрицаю данное утверждение.
По их мнению иммунитет от болезни временный. Как и иммунитет от прививки. Вы отрицаете то, чего никто не утверждал
тут что-то писали про герпес в старости после ветрянки в молодости
Ветрянка - это и есть герпес
Нахера им болеть, чтобы потом получить с возрастом опоясывающий лишай он же герпес, непонятно. Это как раз долгосрочные последствия болезни, а не прививки
А почему же против абортов не получилось так же? Агитируют, агитируют, а народ не ведется. Надо специалистов с ковидной темы перебросить на проведение кампании о вреде абортов :)
Аборты не летают в воздухе, как вирусы и дым.
Какое же вы странное создание
-
Сложно бояться того, что с тобой вдруг внезапно случится аборт. Шёл себе в библиотеку и через неделю оп, вся твоя жизнь пошла под откос.
-
А вот бояться беременности очень даже можно! Шёл себе в библиотеку и вдруг оп, твоя жизнь пошла под откос :D
-
А вот бояться беременности очень даже можно! Шёл себе в библиотеку и вдруг оп, твоя жизнь пошла под откос :D
Упала на мужика, в падении сорвала штаны с себя и с него? ;D
-
Господи, какое же оно тупое...
И все как под копирку.
"Пацан шебутной" ояепу /)_-
-
А насколько всё могло быть проще и ненатужнее... "Люди, ковид это вот такая дрянь, делает то-то и то-то, опасно, нооо уже есть вакцины - хошь такая, хошь сякая, выбирай на вкус, снижает риски, можете привиться - уже спокойнее будет!" Иллюзия свободного выбора, отсутствие кнутопряничного загона на вакцинацию-куаризацию - и сами со страху рванули бы колоться, не?
Но в начале так оно и было - больницы переполненные по телевизору показывали, про вакцину говорили. Про ограничения и куаркоды стали говорить только через полгода, когда стало ясно, что с такими методами вакцинируется мало народа.
-
Не было так. Информация о заразе была противоречивая, выбора вакцин не давали.
-
Не было так. Информация о заразе была противоречивая, выбора вакцин не давали.
В каком смысле противоречивая? Говорили заражайтесь скорее, отличная штука?
Какую вакцину сделали, такую и предлагали.
-
В каком смысле противоречивая?
В смысле о том, что это, откуда взялось и как работает, было много разных и неполных сведений.
Говорили заражайтесь скорее, отличная штука?
Как оказалось, некоторые и без этого решили, что отличная штука, и ходят в гости к больным. Внезапно всё идёт не так, конечно, но это уж детали.
-
В смысле о том, что это, откуда взялось и как работает, было много разных и неполных сведений.
Логично, что когда что-то появляется впервые, о нем нет полных и всеобъемлющих сведений. А, возвращаясь к вопросу, что это дрянь - вполне себе говорили.
Как оказалось, некоторые и без этого решили, что отличная штука, и ходят в гости к больным. Внезапно всё идёт не так, конечно, но это уж детали.
Я тоже за китайский путь решения проблемы - заваривать подъезды на карантин. ;D
-
Хлеборезки некоторым нужно заваривать на карантин, чтоб хню общественно опасную не болтали и других ей не учили ;D
-
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/11/29/8/1638193367122691667.jpg)
-
Да мне кажется уже даже самые терпиливые устали.
-
то как раз долгосрочные последствия болезни, а не прививки
А какие могут быть долгосрочные последствия от прививки, вы знаете? Или уверены, что их не может быть, потому что их не может быть никогда?
А почему же против абортов не получилось так же? Агитируют, агитируют, а народ не ведется. Надо специалистов с ковидной темы перебросить на проведение кампании о вреде абортов :)
Аборты не летают в воздухе, как вирусы и дым.
Какое же вы странное создание
Какая разница, кто где и как летает? Важно то, как людям по мозгам бить.
Кто мешает, например, всюду развешивать плакатики "Аборт убивает" (блин, было же "Аборт -- узаконенное убийство" или что-то в этом роде), публиковать большие цветные фотографии как выглядит матка после десятого аборта, втирать всюду про разрушение "коллективного генофонда", в транспорте через каждые две остановки врубать запись, где ехидным голосом спрашивать "Так делать аборт или не делать?" и отсылать всех за "правдивой" информацией на стопабортэрэф... Еще чо-нить... Не знаю, я не спец по промыванию мозгов, и обычно такую лабуду игнорирую. Но на людей то действует.
Господи, какое же оно тупое...
И все как под копирку.
Так и аргументация оппонентов одна и та же, откуда же появится разнообразие?
"Я верю, что пока ты не вакцинируешься, ты угрожаешь моему здоровью, поэтому ну-ка, козел, бе5гом прививаться!"
Хрен вам! Я не обязан кормить тараканов в вашей голове. Право вашего кулака заканчивается там, где начинается право моего носа. Вакцинировались? Ну и радуйтесь жизни. Но до других не доё... не докапывайтесь.
В каком смысле противоречивая? Говорили заражайтесь скорее, отличная штука?
Сначала был птичий грипп. Кошмар! Мы все умрем! Потом -- свиной грипп (или наоборот: сначала свиной, потом птичий? забыл уже). Потом была атипичная пневмония. Потом... да хрен его знает, со счету уже сбился. И каждый раз газетчики радостно начинали визжать, что это армогеддец человечества. Так что за четверть века острота ощущений притупилась, зато появилась привычка делить, как минимум, на восемь всю лабуду, которую льют нам в головы.
Логично, что когда что-то появляется впервые, о нем нет полных и всеобъемлющих сведений.
Зато категорично утверждают, что прививка во столько-то раз снижает шанс заражения, во столько-то раз -- тяжесть болезни и т.п. :)
Пока во всех странах нянчатся с населением, ковид не закончится никогда.
Не-а... закончится. Кто-то привьется, кто-то переболеет и выздоровеет... кто-то умрет. И на этом все закончится.
Вся история человечества показывает, что смертельно опасные и очень заразные болезни не могут продолжаться долго: возбудители такой болезни тупо уничтожают носителей, в который они живут.
* * *
Сдавал тут на днях анализы, решил заодно и на антитела анализ сдать. С результата офигел: 400.0 ОЕ/мл когда референсные значение 0 --12. При пересчете в международные единицы получается 1040 BAU/мл (тут референсных значений точных не указано, но инет говорит про максимум 150.
Либо у меня какой-то сверхстойкий иммунитет, либо я несколько раз уже переболел безсимптомно. В любом случае, не вижу, что мне еще может дать прививка.
-
Пока во всех странах нянчатся с населением, ковид не закончится никогда. Мутирует на непривитых, становится заразнее и опаснее.
И 2022 год будет в говне, и 2023, и 2024.
Как же заепал этот ковид-лэнд, куевые тут аттракционы.
Я Вас умоляю - ничего не закончится. Будут новые штаммы появляться, а потом - новые вирусы.
-
Пока во всех странах нянчатся с населением, ковид не закончится никогда. Мутирует на непривитых, становится заразнее и опаснее.
Угумс, во всех странах няньчатся, угумс
Омикрон пришел из Ботсваны.
Это такая далеко не самая бедная страна Африки.
Там всего четверть населения больна спидом.
И от малярии с туберкулезом умирают совсем немного.
Какой в жопу ковид? Это как игрушечная машинка, а у них там реальное ралли Париж - Дакар.
-
Какая разница, кто где и как летает? Важно то, как людям по мозгам бить.
Кто мешает, например, всюду развешивать плакатики "Аборт убивает" (блин, было же "Аборт -- узаконенное убийство" или что-то в этом роде), публиковать большие цветные фотографии как выглядит матка после десятого аборта, втирать всюду про разрушение "коллективного генофонда", в транспорте через каждые две остановки врубать запись, где ехидным голосом спрашивать "Так делать аборт или не делать?" и отсылать всех за "правдивой" информацией на стопабортэрэф... Еще чо-нить... Не знаю, я не спец по промыванию мозгов, и обычно такую лабуду игнорирую. Но на людей то действует.
Плакаты действуют не сами по себе, а вместе с естественными человеческими страхами.
Плакаты против абортов, рисунки чёрных легких на пачках сигарет и ещё много чего - не работают. Вот так получается, не страшно почему-то.
А вирусы летают, щас как залетят в нос, как заразят! Почему-то это людей напугало. Но это не значит, что можно любую идею внушить любому количеству людей на длительный срок. Нужно чтобы несколько факторов сложились
-
Но это не значит, что можно любую идею внушить любому количеству людей на длительный срок
Полит технологи не согласятся. Внушить можно все что угодно, просто на это потребуется разное количество времени и сил.
-
публиковать большие цветные фотографии как выглядит матка после десятого аборта
Я не медик, но полагаю, что выглядит она так же как матка до абортов. То есть весьма специфично и неприятно для большого количества людей-немедиков. Я бы не хотела плакатов с сердцами, почками и прочими органами, развешенных по городу. Это пусть курильщики любуются картинками с лёгкими на сигаретах.
-
Полит технологи не согласятся. Внушить можно все что угодно, просто на это потребуется разное количество времени и сил.
Я написала на длительный срок
Дичь (которая не сядет удачно на разные когнитивные искажения, как например религия) можно внушить, но долго она не проживёт
-
Зато категорично утверждают, что прививка во столько-то раз снижает шанс заражения, во столько-то раз -- тяжесть болезни и т.п. :)
Это после испытаний. А сейчас и после набора статистики на массовой вакцинации. Читайте статьи - они сейчас открыты.
Не-а... закончится. Кто-то привьется, кто-то переболеет и выздоровеет... кто-то умрет. И на этом все закончится.
Вся история человечества показывает, что смертельно опасные и очень заразные болезни не могут продолжаться долго: возбудители такой болезни тупо уничтожают носителей, в который они живут.
Да, можно оставить и как есть. Борьба идет за то, чтобы поменьше умерло.
Сдавал тут на днях анализы, решил заодно и на антитела анализ сдать. С результата офигел: 400.0 ОЕ/мл когда референсные значение 0 --12. При пересчете в международные единицы получается 1040 BAU/мл (тут референсных значений точных не указано, но инет говорит про максимум 150.
Либо у меня какой-то сверхстойкий иммунитет, либо я несколько раз уже переболел безсимптомно. В любом случае, не вижу, что мне еще может дать прививка.
Если не прививался, то других вариантов нет - переболел безсимптомно. В моем интернете пишут и про более 500. Вот статей про зависимость вероятности заболеть от уровня антител я пока не видел. Пока только грубые оценки. По поводу вашей тысячи - пока, может, и действительно можно не делать, хотя если не прививался - не повредит. Но проверься через пару месяцев. В целом, я знаю людей, у которых и побольше титр.
-
К теме о ветрянке и прививках. Я в детстве тоже был послан "поиграть с Васей", дабы переболеть ветрянкой в шесть лет. Только вот ветрянка перешла в ветряночный менингоэнцефалит, давший серьёзные осложнения. В реанимации откачивали, последствия ощущаются до сих пор, на четвёртом десятке. Прививка от ветрянки совсем не нужна, да.
-
К теме о ветрянке и прививках. Я в детстве тоже был послан "поиграть с Васей", дабы переболеть ветрянкой в шесть лет. Только вот ветрянка перешла в ветряночный менингоэнцефалит, давший серьёзные осложнения. В реанимации откачивали, последствия ощущаются до сих пор, на четвёртом десятке. Прививка от ветрянки совсем не нужна, да.
Угу. Я, не заметившая, как переболела собственно ветрянкой, хорошо помню, как лет в тринадцать-четырнадцать меня прихватил опоясывающий лишай. Ощущения очешуительные. Чешуя тоже.
-
Плакаты против абортов, рисунки чёрных легких на пачках сигарет и ещё много чего - не работают. Вот так получается, не страшно почему-то.
Как не напугало?! Полно людей, которые, уловив запах табачного дыма даже с большого расстояния, начинают верещать, что их травят. Причем (вопреки всякой логике) искренне убеждены, что такими "отравляющими" свойствами обладает только табачный дым, а все остальные дымы безвредны.
публиковать большие цветные фотографии как выглядит матка после десятого аборта
Я не медик, но полагаю, что выглядит она так же как матка до абортов. То есть весьма специфично и неприятно для большого количества людей-немедиков. Я бы не хотела плакатов с сердцами, почками и прочими органами, развешенных по городу. Это пусть курильщики любуются картинками с лёгкими на сигаретах.
Дык... это был один из элементов воздействия на психику в масштабной борьбе с курением, который я запомнил именно по причине осознанного передергивания: не медикам на любые внутренности смотреть неприятно.
Зато категорично утверждают, что прививка во столько-то раз снижает шанс заражения, во столько-то раз -- тяжесть болезни и т.п. :)
Это после испытаний. А сейчас и после набора статистики на массовой вакцинации. Читайте статьи - они сейчас открыты.
Я же сообщение написал не просто так, а в ответ на... вы прочитали, в ответ на что это было написано?
"Логично, что когда что-то появляется впервые, о нем нет полных и всеобъемлющих сведений."
Несколько слов про статистику. Применение статистических формул на малых объемах данных дает какие-то числа, но эти числа имеют огромную погрешность, что сильно уменьшает ценность этих чисел.
Пусть есть два случая спуска с водопада бочке. Оба случая закончились успешно. Вы согласитесь спускаться таким образом? А почему? Ведь результаты испытания показывают 100-процентную надежность :)
-
Я же сообщение написал не просто так, а в ответ на... вы прочитали, в ответ на что это было написано?
"Логично, что когда что-то появляется впервые, о нем нет полных и всеобъемлющих сведений."
И я ответ написал не просто так, а в ответ на.. вы же прочитали, в ответ на что это было написано?
Итого
- когда впервые - нет сведений
- зато категорично утверждают
- это после испытаний
И что после этого значит ваша реплика "я же написал не просто так?" ?
Несколько слов про статистику. Применение статистических формул на малых объемах данных дает какие-то числа, но эти числа имеют огромную погрешность, что сильно уменьшает ценность этих чисел.
Да, а дважды два четыре. К чему это? Читайте публикации, там не только средние, но и погрешности указаны.
-
Я же сообщение написал не просто так, а в ответ на... вы прочитали, в ответ на что это было написано?
"Логично, что когда что-то появляется впервые, о нем нет полных и всеобъемлющих сведений."
И я ответ написал не просто так, а в ответ на.. вы же прочитали, в ответ на что это было написано?
Итого
- когда впервые - нет сведений
- зато категорично утверждают
- это после испытаний
И что после этого значит ваша реплика "я же написал не просто так?" ?
Не понял... Вы считаете, что год испытаний -- это такой огромный срок, что мы теперь что-то знаем определенно?! Мы находимся в том же самом состоянии "появилось впервые", а имеющиеся у нас незначительные результаты позволяют пока только строить предположения. По крайней мере, врачи (если они не ангажированы) в ответ на вопросы кивают на результаты испытаний, но тут же признаются, что хз, как оно там на самом деле.
Несколько слов про статистику. Применение статистических формул на малых объемах данных дает какие-то числа, но эти числа имеют огромную погрешность, что сильно уменьшает ценность этих чисел.
Да, а дважды два четыре. К чему это? Читайте публикации, там не только средние, но и погрешности указаны.
Если там указана погрешность 5 процентов, я закрою эти результаты не читая.
А если там указана реальная погрешность, то зачем мне читать таблицу умножения?
Кстати, могу вам еще рассказать, что трижды три равно девять. А именно, у нас нет пока вообще результатов о долгосрочных последствиях вакцинации. А экстраполяция -- опасный прием, поэтому по данным за год определять последствия хотя бы через десять лет бессмысленно. С таким же успехом (если не точнее) можно гадать на кофейной гуще :)
-
Так ведь основа этой вакцины, на которую навешиваются разные нужные опознавательные знаки нужных вирусов, существует десятки лет и изучена вдоль и поперёк
А добавление в неё нового коронавируса не принесёт ничего более опасного, чем принесло вам попадание вируса в организм, когда вы бессимптомно болели
-
Так ведь основа этой вакцины, на которую навешиваются разные нужные опознавательные знаки нужных вирусов, существует десятки лет и изучена вдоль и поперёк
Вот не надо тут. Уверена, что Geo отдает новые рецепты другим людям, чтобы пару десятков лет посмотреть, что будет с человеком, который не просто съест отдельно апельсин, а отдельно - индейку, а замаринует индейку в апельсинах. А ТО МАЛО ЛИ ЧТО ДАСТ ТАКОЕ СОЧЕТАНИЕ!!1 ОПАСНО!!!1
-
Да запросто. В плане что не покупает все эти ваши напичканные химией магазинные помидоры, сникерсы, кока-колы, не говоря уже о ГМО, потому что мало ли какие последствия от них будут
-
Эх, хотела бы я магазин, где можно ГМО в России купить.
-
Не понял... Вы считаете, что год испытаний -- это такой огромный срок, что мы теперь что-то знаем определенно?! Мы находимся в том же самом состоянии "появилось впервые", а имеющиеся у нас незначительные результаты позволяют пока только строить предположения.
Да, уже достаточный срок, чтобы делать некоторые выводы. А сейчас кроме года испытания, есть еще год применения.
По крайней мере, врачи (если они не ангажированы) в ответ на вопросы кивают на результаты испытаний, но тут же признаются, что хз, как оно там на самом деле.
Давайте угадаю, работает это так - если не признаются, значит, ангажированы? ;D
Если там указана погрешность 5 процентов, я закрою эти результаты не читая.
А если там указана реальная погрешность, то зачем мне читать таблицу умножения?
О, у вас третий глаз открылся? Не читая, узнаете, что там 5 процентов, и закрываете?
Кстати, могу вам еще рассказать, что трижды три равно девять. А именно, у нас нет пока вообще результатов о долгосрочных последствиях вакцинации. А экстраполяция -- опасный прием, поэтому по данным за год определять последствия хотя бы через десять лет бессмысленно. С таким же успехом (если не точнее) можно гадать на кофейной гуще :)
А данные о долгосрочных последствиях болезни у вас имеются? Чтобы так вот определенно утверждать, что от вакцинации последствия будут хуже?
Ну и да, как уже сказали, есть ли у вас данные о долгосрочных последствиях всего, что вы принимаете внутрь, от яблок до аспирина?
-
я тут на днях читала, что некоторые одаренные распространяют вброс про эффективность против ковида какого-то глистогонного для животных. И реально жрут его, сцк. Затонепрививка.
Как это в их черепушке все укладывается - не понимаю
-
Еще до ковида жрали и мазались каким-то ветеринарным средством, АСД вроде. Мол, бигфарма не пускает чудо-средство. Но разумеется, исследований безопасности и эффективности для людей не проводилось, эффективность для животных тоже сомнительна.
И вот непонятную херь для коров и овец пить мы не боимся, а в вакцине не понятно что.
-
я тут на днях читала, что некоторые одаренные распространяют вброс про эффективность против ковида какого-то глистогонного для животных. И реально жрут его, сцк. Затонепрививка.
Как это в их черепушке все укладывается - не понимаю
Ну, хотя бы глистов потравят себе :D А то они там уже похоже заняли всё пространство и на мозг давят
-
Оно там вроде советуется в каких-то аццких количествах. Там не только глисты, там все внутренности выйдут посмотреть на того идиота, который это глотает.
-
Еще до ковида жрали и мазались каким-то ветеринарным средством, АСД вроде. Мол, бигфарма не пускает чудо-средство. Но разумеется, исследований безопасности и эффективности для людей не проводилось, эффективность для животных тоже сомнительна.
И вот непонятную херь для коров и овец пить мы не боимся, а в вакцине не понятно что.
Знаю женщину, которая и АСД этот всем советует, одну из своих собак им лечила (и мужа своего периодически), и на прививку самая первая побежала. Люди непредсказуемы)))
-
Кстати, могу вам еще рассказать, что трижды три равно девять. А именно, у нас нет пока вообще результатов о долгосрочных последствиях вакцинации
Какой механизм предполагаемых долгосрочных последствий? Почему вдруг у прививки должны быть какие то иные последствия кроме иммунитета?
-
Знаю женщину, которая и АСД этот всем советует, одну из своих собак им лечила (и мужа своего периодически), и на прививку самая первая побежала. Люди непредсказуемы)))
Знакомая дважды в месяц каталась с Квинке по больничкам, полежала в 3х больницах, где особо не помогли, лишь сказали жрать только гречку с курицей и пользоваться хозяйственным мылом.
Утверждает, что начала относительно нормально жить и не отъезжать только с этой фигней. Хз, верить или нет (в смысле, реально помогло или плацебо).
-
По крайней мере, врачи (если они не ангажированы) в ответ на вопросы кивают на результаты испытаний, но тут же признаются, что хз, как оно там на самом деле.
Давайте угадаю, работает это так - если не признаются, значит, ангажированы? ;D
Если по центральному телевидению в прайм-тайм прерывается показ популярного сериала и вместе с зубной пастой и прокладками показывают благообразного человека в белом халате (а в субтитрах пишут, что это супер-мупер-доктор-мелицинских наук), который начинает вам что-то убедительно втирать, то... Прикол в том, что он не обязательно врет, он может и правду говорить, но вот только хрен мы узнаем, что из сказанного правда, а что фуфло.
Если там указана погрешность 5 процентов, я закрою эти результаты не читая.
А если там указана реальная погрешность, то зачем мне читать таблицу умножения?
О, у вас третий глаз открылся? Не читая, узнаете, что там 5 процентов, и закрываете?
Вы пропустили в моем сообщении слово "если".
Кстати, могу вам еще рассказать, что трижды три равно девять. А именно, у нас нет пока вообще результатов о долгосрочных последствиях вакцинации. А экстраполяция -- опасный прием, поэтому по данным за год определять последствия хотя бы через десять лет бессмысленно. С таким же успехом (если не точнее) можно гадать на кофейной гуще :)
А данные о долгосрочных последствиях болезни у вас имеются? Чтобы так вот определенно утверждать, что от вакцинации последствия будут хуже?
Ну и да, как уже сказали, есть ли у вас данные о долгосрочных последствиях всего, что вы принимаете внутрь, от яблок до аспирина?
Я где-то сравнивал последствия болезни и последствия вакцинации?!
Кстати, могу вам еще рассказать, что трижды три равно девять. А именно, у нас нет пока вообще результатов о долгосрочных последствиях вакцинации
Какой механизм предполагаемых долгосрочных последствий? Почему вдруг у прививки должны быть какие то иные последствия кроме иммунитета?
Я не знаю, какой механизм. Я не знаю какие последствия могут быть.
Кто мог сказать о каких-либо последствиях применения антибиотиков кроме уничтожения микробов сразу после открытия пенициллина?
Кто мог сказать о многочисленных нарушениях обмена веществ сразу после изобретения рафинированного сахара?
Здоровый человеческий организм умеет сам себя поддерживать и восстанавливать. Можно ему помогать (или хотя бы не мешать), но не надо сильно вмешиваться и все переделывать по своему усмотрению. Исключение -- ситуации, когда человек рискует умереть или стать инвалидом, тогда вмешиваемся.
Грубо говоря, если у человека пневмония, применение антибиотиков оправдано, если насморк -- нет.
То же и с прививками. Оспа, полиомиелит, столбняк -- все это реально очень опасные заболевания, от которых прививка защищает надежно и надолго. Поэтому, даже если эти прививки что-то в организме ухудшают, то на такие жертвы можно пойти.
С другой стороны, грипп, ковид... опасность есть, да. Но вот только прививка защищает слабо и действует недолго. То есть нужно подсаживаться на иглу и постоянно прививаться, прививаться, прививаться... Практика показала, что лично я (и та самая "везучая сестра", с которой все началось) нормально переношу ковид, поэтому прививаться не собираюсь. Организм сам справится, если что.
И еще (это важно): я никому свою точку зрения не навязываю (в отличие от докторов медицинских наук с телеэкранов). Я никого не агитирую отказываться от прививок. Только и вы ко мне не лезьте со своей.
-
Здоровый человеческий организм умеет сам себя поддерживать и восстанавливать.
Пока не помрет, что может случиться внезапно и скоропостижно.
-
Здоровый - умеет, пока здоровый
Нездоровый - частично умеет, ибо больной
Мертвый - савсэм нэ умээт, вах!
Фиг поспоришь
-
И какой смысл в этих каламбурах?
Мне не нужно постоянные вмешательства в работу моего организма для борьбы (весьма посредственной) с тем, с чем он и так хорошо справляется.
-
Мне не нужно постоянные вмешательства в работу моего организма для борьбы (весьма посредственной) с тем, с чем он и так хорошо справляется.
У меня так знакомый 2 или 3 ТО у машины пропустил.
После ДТП сильно возмущался, что страховая его послала....
-
Мне не нужно постоянные вмешательства в работу моего организма для борьбы (весьма посредственной) с тем, с чем он и так хорошо справляется.
У меня так знакомый 2 или 3 ТО у машины пропустил.
После ДТП сильно возмущался, что страховая его послала....
А что тут удивительного? Страховая компания -- коммерческая организация, целью которой является получение прибыли. Естественно, они будут отстаивать свои интересы.
Опять же, аналог ТО -- это медосмотр, а не вакцинация.
-
Аллегория была глубже :)
Если ты сам о своем имуществе, здоровье, интересах не заботишься и не вкладываешься в это все, с какого перепуга страховая, минздрав, правительство или высшие силы будут делать тебе хорошо?
-
Мне не нужно постоянные вмешательства в работу моего организма для борьбы (весьма посредственной) с тем, с чем он и так хорошо справляется.
Справка от боженьки имеется, что так дальше и будет продолжаться?
-
Аллегория была глубже :)
Если ты сам о своем имуществе, здоровье, интересах не заботишься и не вкладываешься в это все, с какого перепуга страховая, минздрав, правительство или высшие силы будут делать тебе хорошо?
А кто сказал, что я не забочусь?
Или вы считаете, что понятия "заботиться о здоровье" и "привиться спутником" эквивалентны? Если да, то с какого перепугу?
Возвращаясь к аналогии между прививками и ТО... Если бы мужику важно было не бодание со страховой, а надежность работы автомобиля, и он бы хорошо знал свой автомобиль, то вполне мог бы и пропускать ТО, зная, что для его авто достаточно проводить ТО-2 раз в 50 тыс. км.
А аналогия вакцинации -- это не ТО, это что-то типа... мужик, твоему авто нужна специальная добавка в тормозную жидкость, которая обеспечит в 9 раз более надежную работу тормозов, если заливать ее каждые полгода.
Мне не нужно постоянные вмешательства в работу моего организма для борьбы (весьма посредственной) с тем, с чем он и так хорошо справляется.
Справка от боженьки имеется, что так дальше и будет продолжаться?
Поскольку я атеист, то справка от боженьки мне не нужна.
А от кого у вас гарантии того, что все будет зашибись? ;)
-
Поскольку я атеист, то справка от боженьки мне не нужна.
А от кого у вас гарантии того, что все будет зашибись? ;)
Так я и не утверждаю, что все будет зашибись.
Я знаю, что есть вакцинация, что предсказать, как твой иммунитет отреагирует на вирусную нагрузку, невозможно, можно его только потренировать на вакцинах, чем я и занимаюсь.
-
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
-
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
Поскольку я атеист, то справка от боженьки мне не нужна.
Ого. Вот это я понимаю взаимоисключающие параграфы...
Блажен, кто верует...
-
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
А если бы умер, то хотел бы?
-
Мне это напоминает "дети же легко ветрянку переносят, пусть переболеет. Ой, откуда нарушения слуха? Ой, откуда опоясывающий лишай?"
А вообще сочетание вот этого очень нравится:
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
Ох уж этот чудесный мир, где ученые по неполным данным за год ухитряются делать достоверные прогноза на 50 лет вперед.
То есть ученые нифига не понимают и предсказать не могут, а Гео на основании двух или трех заболеваний сделал точный вывод, что болеть он будет легко и без последствий ;D
-
Тут внезапно увидел, что QR-код после заболевания продлили на полгода. И у меня теперь 2 действующих QR-кода. Могу показывать с 2 рук ;D
-
У меня тоже 2 - спутник и спутник лайт. Только спутник скоро закончится, а с лайтом заграницу не пустят >:(
-
У меня тоже два кода. После вакцинации и после того, как переболела (болела месяц назад).
Правда я их нигде не использовала пока ;D
-
Я тут наконец добралась на ревакцинацию. На меня наворчали, что к концу приема пришла :D А я вообще не в курсе, что там надо приходить заранее.
Ну что, получила свою дозу Лайта. Место укола немного чешется, с обычным Спутником такого не помню.
-
После очередного приступа "опять, что ли, ковидла? Ну как так, невозможно же аж девятый раз ее предположительно ловить по всем симптомам!" послали меня к ревматологу. То есть куда вероятнее не то, что реально каждый месяц и чаще эту дрянь ловлю или вирус так и засел в организме и иммунитет его не глушит, а какая-то аутоиммунка. Вот после Нового года пойду обследоваться. Мдааа. Пока предполагают какую-то полинейропатию под вопросом.
-
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
Поскольку я атеист, то справка от боженьки мне не нужна.
Ого. Вот это я понимаю взаимоисключающие параграфы...
Блажен, кто верует...
Где вы увидели взаимоисключение? ???
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
А если бы умер, то хотел бы?
Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой.
Мне это напоминает "дети же легко ветрянку переносят, пусть переболеет. Ой, откуда нарушения слуха? Ой, откуда опоясывающий лишай?"
А как же "Прививки абсолютно безвредны. Ой, а как же ты после прививки в реанимации оказался"?
Мораль: не надо обобщать отдельные исключительные случаи.
А вообще сочетание вот этого очень нравится:
А я не хочу тренировать свой организм на чем-то, если он и так справляется.
Ох уж этот чудесный мир, где ученые по неполным данным за год ухитряются делать достоверные прогноза на 50 лет вперед.
То есть ученые нифига не понимают и предсказать не могут, а Гео на основании двух или трех заболеваний сделал точный вывод, что болеть он будет легко и без последствий ;D
Где-то здесь на форуме уже как-то мелькало, что коронавирус -- новый и неизвестный, поэтому организм не умеет с ним бороться. Так что было бы странно, что последствия от уже знакомого вируса (тем более, при наличии антител) окажутся тяжелее.
А если ученый по данным за год уверенно говорит, что будет через 50 лет, то это ни разу не ученый.
В очередной раз повторюсь: я никого не агитирую отказываться от прививок. Нравится, ширяйтесь. Только ко мне со своими тараканами не приставайте.
-
Где-то здесь на форуме уже как-то мелькало, что коронавирус -- новый и неизвестный, поэтому организм не умеет с ним бороться. Так что было бы странно, что последствия от уже знакомого вируса (тем более, при наличии антител) окажутся тяжелее.
А если ученый по данным за год уверенно говорит, что будет через 50 лет, то это ни разу не ученый.
В очередной раз повторюсь: я никого не агитирую отказываться от прививок. Нравится, ширяйтесь. Только ко мне со своими тараканами не приставайте.
Все предыдущие коронавирусы - ну-да, ну-да, пошли мы нафиг. 43 вида коронавирусов на данный момент зафиксировано, из них 7 поражает человека.
Ну и рекомендую почитать про SARS-CoV, очень занимательно. Нынешний ковид называется SARS-CoV-2.
-
Все предыдущие коронавирусы - ну-да, ну-да, пошли мы нафиг.
Ага) а слово "коронавирус" уподобилось "ксероксу" и "памперсам". Един, и всё, никого не ипёт, какой он "марки" конкретно.
-
Все предыдущие коронавирусы - ну-да, ну-да, пошли мы нафиг. 43 вида коронавирусов на данный момент зафиксировано, из них 7 поражает человека.
Ну и рекомендую почитать про SARS-CoV, очень занимательно. Нынешний ковид называется SARS-CoV-2.
"Повторите это для девушки на первой парте"
Причины, почему одни не заболевают, а другие заболевают, это не одна какая-нибудь. Это может быть от генетических причин (кстати, вирус ковида совершенно новый, с ним человчество встретилось в первый раз...
Мне это неинтересно.
-
После очередного приступа "опять, что ли, ковидла? Ну как так, невозможно же аж девятый раз ее предположительно ловить по всем симптомам!" послали меня к ревматологу.
Если там ничего не найдут, тогда, возможно, стоит посетить психотерапевта/психиатра.
-
В очередной раз повторюсь: я никого не агитирую отказываться от прививок. Нравится, ширяйтесь. Только ко мне со своими тараканами не приставайте
Сперва съе*ите в резервацию где-нибудь в тундре и переподыхайте там все вместе
и дожидайтесь там окончания пандемии. Потому что все эти падловирусы на вас мутируют и в результате мы получаем все новые штаммы, от которых наши антитела нас защитить не в состоянии. И в результате из-за вас, баранов(простите, барашки, которые животные, я не хотела вас обидеть), мы подхватываем эту срань снова. Именно это нас волнует, а не то, что вы можете заболеть и в результате сдохнуть
-
Мне это неинтересно.
Да тебе ничего не интересно. Надеюсь у государства на тебя и таких как ты найдется кнут
-
Где вы увидели взаимоисключение? ???
Я почему на "вы"? Я со всеми на "ты"!
Ты атеист, который религиозно верит в то что организм с чем-то там справляется.
Ну и ты слаб в матчасти. Коронавирусы это довольно обширная группа РНК-вирусов. Их известно 43 вида, из которых большинство являются клеточными паразитами животных. Семь видов коронавирусов могут поражать клетки человека. Из них четыре вида вызывают легкие ОРВИ и встречаются повсеместно, а три вида являются эпидемиологически опасными. Один вызывает Ближневосточный респираторный синдром, второй - атипичныю пневмонию (вспышка была зафиксирована в 2003 году), третий - ковид, известен с конца 2019 года. SARS-cov является возбудителем атипичной пневмонии, SARS-cov2 - ковида. SARS-cov и SARS-cov2 являются родственными вирусами, но там хватает различий в белках, чтоб с точки зрения имунного ответа они были разными.
-
Если там ничего не найдут, тогда, возможно, стоит посетить психотерапевта/психиатра.
Да сабжу и если найдут- не помешает посетить :'(
-
После очередного приступа "опять, что ли, ковидла? Ну как так, невозможно же аж девятый раз ее предположительно ловить по всем симптомам!" послали меня к ревматологу.
Если там ничего не найдут, тогда, возможно, стоит посетить психотерапевта/психиатра.
Пока предполагают таки скорее какие-то аутоимунные реакции. Вариант с психотерапевтом тоже не исключен, но по наличию какого-то хронического вялотекущего воспаления по анализам первый куда вероятнее. При том, что по отдельности с органами все вроде нормально, по крайней мере, и лор патологий не видит, и гинеколог, и ЖКТ в порядке, и почки, и все такое. Правда, еще не исключают вариант и с Эпштейн-Барром, который от ковидлы или никаким боком не зависит, или был перенесен давно, а тут активировался, это тоже надо провериться. Но он вроде и не лечится.
-
А как насчет long covid? Это довольно нередкое последствие, у некоторых больше года длилось
-
А как насчет long covid? Это довольно нередкое последствие, у некоторых больше года длилось
Так мне про него и говорили, только постковидом называли. А потом когда стало в очередной раз еще хлеще, послали к ревматологу - мол, этот постковид может быть и на почве заклинившей иммунки, каким-то аутоиммунным нарушением, которое даже если насовсем не лечится, но можно и нужно как-то корректировать.
-
А, ну отлично тогда. К врачу лучше сходить чем не сходить :)
-
Все предыдущие коронавирусы - ну-да, ну-да, пошли мы нафиг.
Ага) а слово "коронавирус" уподобилось "ксероксу" и "памперсам". Един, и всё, никого не ипёт, какой он "марки" конкретно.
Только тут в другую сторону, получается. Из общего стало конкретным. Или это то же явление?
Это как если бы словом «телефон» стали называть только айфоны, а остальные марки телефонов забылись)) Что-то не могу придумать ещё такой пример из жизни
-
А как насчет long covid? Это довольно нередкое последствие, у некоторых больше года длилось
Так мне про него и говорили, только постковидом называли. А потом когда стало в очередной раз еще хлеще, послали к ревматологу - мол, этот постковид может быть и на почве заклинившей иммунки, каким-то аутоиммунным нарушением, которое даже если насовсем не лечится, но можно и нужно как-то корректировать.
Водовозов говорил, что вакцинация помогает бороться с постковидным хвостом.
-
Я вообще не смотрю телевизор, обладая информацией только оттуда очень сложно отделить п@здеж от правды, да и в принципе противно и совершенно избыточно. И уж тем более не стоит строить стратегию своей жизни исходя из того, что там сказали. Вот будет по тв пропаганда вытирать жопу и руки мыть, так что ж теперь с немытыми руками и жопой ходить, зато свободные и независимые?
-
Водовозов говорил, что вакцинация помогает бороться с постковидным хвостом.
В обострении не прививают, после него советуют выдержать 2 недели. А 2 недель после обострения у меня никогда не бывает, максимум 5 дней. Потому так и не могу дойти привиться, хоть и не против. Если был бы светлый промежуток хоть в 10 дней - пошла бы, но пока такого еще ни разу не было. А чаще всего он составляет 3-4 дня и опять сваливаюсь с напрочь разбитым состоянием будто и не выздоравливала, в таком состоянии и работаю, и домашними делами занимаюсь, и по городу хожу. С отрицательными тестами.
-
У меня так три месяца было, и это пздц просто, очень очень сочувствую.
-
Или попробовать, что ли, сначала привиться хоть в таком состоянии? Есть вероятность, что полегчает, хоть и не гарантия. Если попаду в этот процент - отлично. Если не попаду - тогда таки да, к ревматологу, как и говорили, это никогда не поздно. Посмотрим.