Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Yaska от 30 Апреля 2022, 09:59:21
-
Выхода у дочери два: рожать, простив мужа, или не рожать, приняв помощь родителей (https://злючка.рф/2022/04/30/%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d1%83-%d0%b4%d0%be%d1%87%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%b4%d0%b2%d0%b0-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b2-%d0%bc%d1%83%d0%b6/)
-Жалко, конечно жалко, но у Алисы сейчас гормоны и эмоции, а мы просто дальше видим. И всегда дальше видели, как оказалось, в силу опыта, — делится с приятельницей Лидия Васильевна.
-И как теперь? Что она решила?
-Пока она только слезы льет, — морщится Лидия Васильевна, — хотя торопиться надо с решением. Не так много времени осталось, чтобы что-то решать. Ну не знаю. Муж настроен твердо и знаешь, откинув всякие сантименты, я с ним категорически согласна. Ну раз так получилось, надо начинать жизнь с чистого листа. Без отзвуков прошлого. И уж тем более не обременять себя «хвостами» от такого мужа.
Дочери Лидии Васильевны Алисе 25 лет и неделю назад молодая женщина узнала об измене своего мужа, с которым состоит в законном браке чуть меньше года. Слезы, истерика, сбор вещей и явка на такси к маме с папой.
Беда в том, что родители Алисы с самого начала были от зятя не в восторге, не раз предупреждали дочь, что ее Руслан — человек мутный, ненадежный, скользкий, просили не спешить с замужеством и с детьми. Дочь не послушалась. А есть еще и беременность сроком 10 недель.
-Русланчик этот, — поясняет Лидия Васильевна, — истинный мажор. Вот просто хлыщ и все. Диплом купил папа, квартиру тоже подогнали родители, машину папа отдал. Мужику 30 лет, работает месяц, два месяца в поиске. Потом родители его куда-то снова пристраивают и так — по кругу. Но моя дурында заладила про любовь неземную.
Алиса с Русланом расписались. Сваты к женитьбе сына тоже отнеслись без восторга: они его устали тащить и из разных сомнительных историй выручать, а тут у него еще и жена нарисовалась. Но Алисе все было по боку: у нее с Русланом любовь.
Даже полная неприспособленность мужа в быту молодую жену не остудила: ссорились, мирились, спорили на тему кто идет в магазин, кто выносит мусор, кто чистит картошку на ужин, как дожить до зарплаты Алисы, если Руслан опять уволился.
-И тут эта беременность, — качает Лидия Васильевна головой, — да еще и тонус с самого первого дня, и токсикоз, и угроза. Дочь о беременности сообщила с сияющими глазами, дескать, теперь все изменится, они станут родителями, Русланчик счастлив. Ага. Две недели отлежала на сохранении, потом врачи ей запретили нагрузки. И спать с мужем тоже сильно не советовали. И все, не хватило зятя на такие ограничения.
О том, как Алиса узнала об изменах мужа, Лидия Васильевна точно не знает. Точнее, даже спрашивать и выяснять подробности не стала. А зачем подробности, если и так было ясно, что это прямо очень в стиле ее зятя?
Дочь рыдала, муж тяжело молчал, думал. А потом выдал Алисе решение:
-Возвращаешься, поможем, поддержим. При одном единственном условии: ребенка не будет. Еще есть время. Не согласна? Тогда звездуй к мужу-гуляке, прощай его, строй с ним жизнь дальше, рожай, воспитывай, но рассчитывай только на себя. Чуть позже надумаешь развестись, но уже с ребенком? Нет, дочь. Если будет этот ребенок, то все — сама.
Алиса и родителям истерику закатила:
-На что вы меня толкаете? Я думала, что у меня есть дом, мама и папа, которые меня никогда не оставят без поддержки, а вы? Поставили помощь в зависимость от того рожу я или нет? Чем вам невинный ребенок помешал? Кормить-поить его дорого? Он вас объест?
-А причем тут объест или нет, — считает Лидия Васильевна, — просто зачем это? Разведется и забудет Руслана как страшный сон. Если оставит ребенка, то да — его надо будет кормить, растить, воспитывать. Алиса молодая, будет жизнь устраивать, а сидеть с ребенком кто будет? Бабушка с дедушкой? И вообще, родит — никогда уже с бывшим мужем не развяжется. То алименты, то встречи отца с ребенком, то бабушка и дед с той стороны. А муж выразился еще определеннее: «Я от этого муд… видеть не хочу даже ребенка в своем доме».
-Грубо, но честно, — соглашается подруга, — да и так рассудить — вы правы. Ну к чему Алисе такой геморрой? Я понимаю, когда женщина беременная остается вдовой и рожает ребеночка от любимого, чтобы был на земле след от него. Но здесь что беречь? Память о том, как тебя предали? Она сама хоть понимает, что козел этот ее Русланчик? Зачем себе жизнь гробить этим ребенком?
-Алиса втайне надеется, что мы смягчим свое отношение, — говорит Лидия Васильевна, — да и вообще, соображения у нее сейчас мало. Но муж настроен очень серьезно: не сделает аборт, дверь там.
-И что, прямо выгонит?
-Легко, — говорит Лидия Васильевна, — я своего мужа знаю. Если что-то решил, то все. Передумывать не будет. Так что выхода у дочери два: рожать, простив мужа и мучиться дальше, потому что дальше будет только хуже, но уже с ребенком. Или избавляться от беременности и жить дальше.
-Вы бездушные, черствые! — обвиняет Алиса родных, — Знаете, что я не могу вернуться к мужу, но выкручиваете мне руки.
На решение вопроса у нее менее 2-х недель.
-
Вангую, если родители прогнутся, то Алиса через пару лет скинет на них ребенка, а сама пойдет "устраивать личную жизнь".
-
Смотрится так, как будто родители сейчас просто отыгрываются на дочери за то, что вышла замуж, не слушая их. Высокие, высокие семейные отношения.
-
А потом дочь будет им ещё года три нервы трепать, что муж гуляет, а уйти она не может.
Я считаю она имеет полное право рожать, но рассчитывая на себя и отца ребенка.
-
Чем вам невинный ребенок помешал? Кормить-поить его дорого? Он вас объест?
Чёт по этой фразе кажется, что "кормить-поить" ребенка предлагается родителям.
И да, содержать женщину в декрете и младенца - это дорого.
-
*пожимая плечами* Отлично понимаю родителей. Ребенок - удовольствие дорогое, и не только финансово. Нафига им на ближайшие 3 года сдалось содержать взрослую дочь и ее ребенка. Тем более, дочь там считает помощь себе и своему потомству вещью естественной, а значит особой благодарности помогающим родителям не будет, а вот скандалы про "устала, отдохнуть и развеяться хочу, личную жизнь надо устраивать" будут вполне возможны. Я уж молчу, что от такого мужа алименты на жену и ребенка толком не дождешься.
Чем вам невинный ребенок помешал? Кормить-поить его дорого? Он вас объест?
Чёт по этой фразе кажется, что "кормить-поить" ребенка предлагается родителям.
Естественно. Муженек не работает, Валентина в декрете. А тут же внучек первый, кровиночка рОдная. Неужели на него старики денег пожалеют?
-
Чем вам невинный ребенок помешал? Кормить-поить его дорого? Он вас объест?
Значит писать-какать ребенок будет в пеленки, которые Валентина будет стирать вручную собранной дождевой водой и самым дешевым хозяйственным мылом? И одевать его она будет в те же пеленки.
-
Начиная с того, что ребенок от ублюдка, повиснет на шее родителей и да, блин, объест.
Если дама считает, что ребенок это тарелка супа, а одежду можно взять бесплатно, ее ждет шок
-
Начиная с того, что ребенок от ублюдка,
Шта?
-
Шта?
А что, хороший папка? Хотелось бы с ним породниться? Алименты, встречи, его родня?)
-
Смотрится так, как будто родители сейчас просто отыгрываются на дочери за то, что вышла замуж, не слушая их. Высокие, высокие семейные отношения.
А может, родители просто хотят, чтобы капризная детка наконец повзрослела, а им не пришлось выращивать орущего младенца? Да нет, бред какой-то.
-
...моя дурында заладила...
Беги от них, девочка. Они тебе все нервы вымотают. Беги.
Тем более что есть ещё третий выход - сделать аборт и уйти от мужа НЕ к родителям.
-
У нее этожеребенок головного мозга.
Никакой аборт она делать не будет, будет пытаться присесть на шею родителей и свекров, хлопать дверями и "прощать".
-
Зачем дуракам плодится,? ладно это риторический вопрос. Вот у этой бабени организм сам отторгает ненужный, возможно больной плод, раз она на раннем сроке полежала на сохранении.
А родители молодцы, не стали лицемерить, что хотят принять дочь в любом виде. По идее и дочь уже пора не принимать, только ,как гостя . В 25 лет бежать обратно к родителям, много ума не надо. В 18 лет желание просыпается жить отдельно от родителей , хочется самостоятельности и самим решать свои проблемы, а если этого не произошло , считай калека. Мало того , что эта дурень хочет свалиться родителям на голову, так им ещё и внучика родить и ведь будет тянуть до последнего. Я б на месте родителей, просто сняла квартиру заплатив за месяц и привезла туда дурехины вещи, с со словами: “ ты выросла и решать свои проблемы учиться пора самой, а не прятаться от проблем за спинами мамы и папы. Хочешь делай аборт , хошь рожай, но за свои решения ответственность несёшь только ты, живи своим умом.» Вряд ли тогда дочь стала сохранять беременность, жить на что-то надо, но это было уже её решение без родителей.
А я бы на месте родителей сказала вот что:
Переночевал, доченька? Погостила? Ну вот и хорошо, а теперь возвращайся домой. Да, домой, к мужу. У тебя семья. Ты от него ушла? Штамп о разводе есть? И заявление ещё не подано? Значит, всего лишь поссорились. Ничего, помиритесь. Собирайся, детка. Не вернёшься к нему? Ну как минимум на неделю придется. Пока квартиру съёмную не найдешь. Замуж шла, нашего мнения не спросила. Всё решила сама. Так и продолжай. Решай свои проблемы сама. Ты же взрослая! Значит, умная и ответственная. Что? Ты думала, у тебя есть мама и папа, которые всегда поддержат? Мы поддержим любое твоё решение. А вот сажать тебя на шею не будем.
-
...моя дурында заладила...
Беги от них, девочка. Они тебе все нервы вымотают. Беги.
Тем более что есть ещё третий выход - сделать аборт и уйти от мужа НЕ к родителям.
Ну, родители таки правы в том, что дочь у них - дура. Да и третий выход не подойдёт - там же самой нужно что-то делать.
-
Н-да, чёт неудивительно, что с такими родителями Алиса сбежала замуж за первого попавшегося хлыща. Странно,что не раньше.
И их поведение - такое же репродуквтивное насилие, кстати, тут она права, что ей руки выкручивают. А родители правы в том, что она инфантильная дура, которой надо научиться самой разбираться с последствиями своих решений. Но чем предлагать такую "помощь" лучше не предлагать её вовсе
-
То есть, родителям следует полностью принять дочь со всеми её условиями? А если они ставят свои условия, то говно они, а не родители?
Никто репродуктивным насилием не занимается. Она волтна поступить так, как считает нужным. Но последствия своего решения она, как и любой взрослый человек, будет разгребать сама.
-
И их поведение - такое же репродуквтивное насилие, кстати, тут она права, что ей руки выкручивают.
Ну если право рожать и растить самостоятельно это выкручивание рук, то я не знаю... Ее силой на аборт под руки же не ведут. Ей просто сказали, что не будут содержать ее ребенка в декрете. Но они и не должны!
-
Родители просто понимают, что такое ребенок. Да, принуждение. Но и кормить половозрелую дочь они не обязаны. Особенно еще и за младенцем ухаживать и терпеть истерики «он дитачу не любит и денег не дает».
-
И их поведение - такое же репродуквтивное насилие, кстати, тут она права, что ей руки выкручивают.
Ну если право рожать и растить самостоятельно это выкручивание рук, то я не знаю... Ее силой на аборт под руки же не ведут. Ей просто сказали, что не будут содержать ее ребенка в декрете. Но они и не должны!
Нет, ей сказали не это. Ей сказали, что будут помогать только при условии аборта. Это называется репродуктивным насилием, точно таким же ,как если бы условием помощи было сохранение беременности при страстном желании дочери сделать аборт. Абсолютно идентичные ситуации. При этом родители абсолютно вправе отказаться помогать или содержать дочь с ребенком. Надежды Алисы на счастливый брак с одной стороны и на помощь и принятие со стороны родителей с другой - разбились. Это весьма печально, добро пожаловать во взрослую жизнь. Кстати, любопытно, что думают родители мужа.
-
Алиса дура. Даже не знает, сколько всего требует ребенок, а туда же - родителей упрекать. Да, это дорого, или Алиса из тех, кто считает, что кроме маминого молока ребенку ничего не нужно, он не растет, не начинает требовать больше? Да и это молоко из ниоткуда не берется, кормить-то тебя в декрете кто будет, Русланчик? И если сама ты не зарабатываешь на его содержание, а муж у тебя мудак, то слушай родителей. Или никого не слушай, но тогда и справляйся сама.
Отец поступает сурово, но он прав. Как еще прочищать мозги молодой идиотке? Да, она планирует сесть к родителям на шею вместе с ребенком. Сначала думала, что ее Русланчик перевоспитается, узнав про ребенка, потом - что ее родители примут с распростертыми объятиями, счастливые появлению унучека.
В общем, я на стороне родителей. Раз такая взрослая и сама решаешь - то сама за свои решения и отвечай. Родители вправе не спонсировать "плоды любви" от мудака. Но мне в принципе никогда не понять таких овечек, которые делают трагедию из аборта. Сделай в нормальной клинике, потом встретишь достойного мужчину, родишь от него и будете жить долго и счастливо, в чем проблема-то? Нафиг сейчас рожать ненужного ребенка? Алиса не может ему ничего дать, не может обеспечивать. Это просто ее каприз - хочу ляльку. А ребенок не должен быть капризом, он должен быть желанным и рожденным в достатке.
Абсолютно идентичные ситуации.
Нет, не идентичные. В случае аборта исчезает третья сторона - ребенок. Чьи интересы потом тоже пришлось бы учитывать.
-
Нет, ей сказали не это. Ей сказали, что будут помогать только при условии аборта. Это называется репродуктивным насилием, точно таким же ,как если бы условием помощи было сохранение беременности при страстном желании дочери сделать аборт.
Насилие - это принуждение, родители не принуждают ее делать аборт, она вполне может отказаться и вернуться к своему Валентину или вообще послать нах всех и жить одна. Никто ее к батарее не приковывает и абортивные таблетки в рот не сует.
А то так можно любое условие назвать насилием, например:
"Если ты не перестанешь напиваться в гостях, то я не буду приглашать тебя на праздники"
"Если ты не сдашь сессию, то не получишь айфон в подарок"
Алиса сама манипуляторша хоть куда, вот это ее "думала, что у меня есть дом, мама и папа, которые меня никогда не оставят без поддержки, а вы" выдает желание как можно плотнее присесть на шею родителям вместе с ребенком.
-
Не вижу в этом репродуктивного насилия. Шантаж - несомненно, но они её не заставляют делать аборт. Они озвучивают, на каких условиях они согласны ей помогать (а делать это они не обязаны). Не нравятся условия - вэлком в самостоятельное решение проблем.
-
...моя дурында заладила...
Беги от них, девочка. Они тебе все нервы вымотают. Беги.
Тем более что есть ещё третий выход - сделать аборт и уйти от мужа НЕ к родителям.
отличный вариант, только не для такой инфантильной дуры, как эта Валентина. Ибо кто будет молодую мамочку содержать во время декрета? Выплаты там есть, конечно, но они однозначно не покроют все расходы на маму и ребенка. Да и после полутора лет она куда пойдет? На работу? А ребенка куда? Яслей, насколько я знаю, у нас сейчас почти нет.
Родители тут просто понимают, на кого хотят повесить детиэтощасте, пока их собственная деточка будет и дальше играться в большую любовь и драму с Русланчиком, и закономерно не хотят себе такой радости жизни под сраку лет.
Никакого насилия я тут не вижу: ей просто поставили условия, выбор, который она должна сделать сама, ибо если рожалка отросла, то и решения тоже принимать самостоятельно пора.
-
Когда продавец не отдает мне RTX3090 без оплаты, он, очевидно, совершает финансовое насилие. На работе над людьми совершается трудовое насилие, ну и так далее.
-
Родителей не понимаю от слова "совсем". Да и не видела я таких родителей в реале.
-
Когда продавец не отдает мне RTX3090 без оплаты, он, очевидно, совершает финансовое насилие. На работе над людьми совершается трудовое насилие, ну и так далее.
Работа это вообще. Платят всего лишь одну зарплату, а требуют и качество работы, и график работы, и внешний вид, и дисциплину. ИЗВЕРГИ!!! САТРАПЫ!!
-
Родителей не понимаю от слова "совсем". Да и не видела я таких родителей в реале.
Это ещё одна сторона "не жили хорошо, нечего и начинать".
Родители либо ещё не старые и хотят пожить для себя, либо наоборот пожилые и им самим скоро потребуется помощь.
С какой радости они должны сажать на шею себе дочь с младенцем? Слишком им легко живётся? Надо усложнить?
-
Мягких уговоров девочка уже однажды не послушала, не удивительно, что папа жестит и ставит условия. Тяжелая беременность, вопрос еще, как Алиса будет рожать и родит ли вообще, неудачный муж с влиятельными родителями, которые могут изрядно потрепать нервы (сколько здесь копья ломали, что бабушка-дедушка право имеют, даже если мудаки и упыри?), расставание с оным мужем... Что же выбрать, и правда.
Нет, если проплакать еще две недели, выбирать станет не из чего, разумеется. Но это будет ни разу не хэппи-энд.
-
Вот-вот. Ребенок если еще с проблемами родится, так ее муж первый ускачет.
-
Вообще к десяти акушерским неделям две лежать на сохранении звучит несколько бессмысленно, как и диагнозы типа "тонус".
-
И их поведение - такое же репродуквтивное насилие, кстати, тут она права, что ей руки выкручивают. А родители правы в том, что она инфантильная дура, которой надо научиться самой разбираться с последствиями своих решений. Но чем предлагать такую "помощь" лучше не предлагать её вовсе
Очевидно навязывать родителям ненужного им ребенка - тоже репродуктивное насилие.
Она не в безвыходном положении. Она может остаться с мужем и рожать, уйти от него и рожать (в неизвестных условиях), а к родителям - только без ребенка. Они не заперли ее и заставляют, а ставят условия, на которых она может вернуться. Не устраивает - не возвращайся.
Так что, резюмируя, это, скорее, она тут пытается в репродуктивное и экономическое насилие над родителями, пытаясь распорядиться их ресурсами во благо своей писе.
-
Не согласна? Тогда звездуй к мужу-гуляке
Какой милый папенька. И почему же дочь, с которой дома самые близкие так общаются, в муже говна не разглядела? :-\
-
Не согласна? Тогда звездуй к мужу-гуляке
Какой милый папенька. И почему же дочь, с которой дома самые близкие так общаются, в муже говна не разглядела? :-\
Задаю себе тот же вопрос.
-
Я согласна, что старшие Валентины имеют право не хотеть вешать себе на шею внучика. Но по-человечески мне жаль девушку. Она права, положиться ей не на кого. Независимо от того, какое решение примет.
-
Morhann
Чечевичка
Каталина
Вот и я задаю себе тот же вопрос. Вообще, мне Алису иррационально жалко. Да, она как бы по своей воле вышла замуж за мужика-козла. Да, она плохо поступает по отношению к родителям.
Но блин... Вот жаль её. Ну реально жаль. Родители, судя по всему, те ещё токсы, гнобившие дочь с детства. По их высказываниям это прекрасно видно. Выше верно заметили - Алисе неоткуда было научиться любить и ценить себя, вот и вляпалась в этого му.
В общем, мне не нравится ни одна из сторон.
-
Самое печальное, что сейчас на фоне папаши муд, который наверняка извиняется, клянётся и божится, что ошибся и больше никогда, может показаться адекватнее. Или, по крайней мере, безопаснее.
-
Но по-человечески мне жаль девушку. Она права, положиться ей не на кого.
С чего бы не на кого? Она может положиться на родителей, просто она хочет не положиться, а сесть им на шею вместе с ребенком. И она действительно не в безвыходной ситуации, она сама себя загнала в яму, у нее есть возможность это исправить, но она зачем-то хочет пробивать днище дальше.
-
Самое печальное, что сейчас на фоне папаши муд, который наверняка извиняется, клянётся и божится, что ошибся и больше никогда, может показаться адекватнее. Или, по крайней мере, безопаснее.
Плюс Алиса его (мужа) любит и охотно ему поверит. А ещё мне кажется, что если она таки сделает аборт и вернётся к родителям, они её сожрут. На каждом шагу будут напоминать, что ониииии же еёоооо предупреждааааали, что Руслан - козёл, а она их не послушала.
Кстати, Вам не кажется, что Алису так закоротило на Руслане, потому что он у неё первый и (пока) единственный? В тексте об этом ни слова, но на уровне ощущений мне что-то такое мерещится.
-
С чего бы не на кого? Она может положиться на родителей
Эм, нет. Они сами сказали.
-
Эм, нет. Они сами сказали.
Где? В истории Алисе сказали, что готовы ее принять и помочь. Но не посадить на шею ее с ребенком. Это справедливо. Сделай аборт, уйди от мужа - родители поддержат. Все правильно.
-
Принять и помочь чем? Пустить перекантоваться на первое время в квартиру, в которой она, возможно, и так прописана? Алиса в свои 25 явно работает, муж, вечно сидящий без работы, её точно не обеспечивал, так что даже кормить-одевать не придётся.
Морально помочь? Отец с уровнем эмпатии как у табуретки и мать, не вынимающая языка из жопы, тут тоже не справятся.
-
На самом деле, в истории нифига не понятно, кроме того, что муж - мудак. Что у младшей Валентины с деньгами, накоплениями, как она вообще относится к детям (т.е. понимает ли, что это, зачем оно и как с этим жить)? Тут наванговали усаживание на шею родителям, но хз, почему при потере работы мужем им приходилось думать, как дальше быть и почему она сказала про "объедание" ребёнком. Может, она его добрачные кредиты выплачивала, или просто расчёт бабла раз за разом вёлся с учётом по-родственному не маленькой зарплаты мужа, а так у неё с деньгами норм, она и себя может прокормить, и ребёнка, и няню нанять, и на работе её после полутора лет с руками оторвут? А про "объедание" сказала, потому что сама собиралась содержать себя и всех-всех-всех.
То, что она на помощь родни смотрит, как на что-то само собой разумеющееся, ну так это не показатель. Может, родители и правда пяткой в грудь себя били, что мы, да мы семья, да мы никогда и ни за что тебя не бросим и т.п. Или она им до этого активно помогала, теперь ждёт взаимной отдачи.
А может, она и правда наглая и хочет залезть родителям на шею и они правы.
И, пожалуй, присоединюсь к тем, кто думает, что така любовь к сладко поющему говнюку - это из-за семьи.
Всё, у моего ванговатора сели батарейки.
-
Higanbana
Повангую немножко. Обычно такие авторитарные родители очень любят распинаться про то, что «семья - это самое главное, семья всегда поможет». А когда помощь реально нужна, строят козьи морды, давят и шантажируют или просто отмораживаются.
Согласна насчёт того, что вопрос денег не прояснён. Но! Алиса с мужем как-то выживали на её зарплату. В долги не залезали, иначе Алисины родители обязательно бы это припомнили. Значит, зарабатывает она не три копейки. Да, какое-то время после родов Алиса работать не сможет, но в истории нет речи о том, чтобы родители содержали её до совершеннолетия ребёнка.
-
Принять и помочь чем? Пустить перекантоваться на первое время в квартиру, в которой она, возможно, и так прописана?
Да. Прописка не дает никаких прав на жилье.
Алиса в свои 25 явно работает, муж, вечно сидящий без работы, её точно не обеспечивал, так что даже кормить-одевать не придётся.
Ну и прекрасно. А чего она вообще тогда пришла к родителям за помощью?
Морально помочь? Отец с уровнем эмпатии как у табуретки и мать, не вынимающая языка из жопы, тут тоже не справятся.
Где конкретно там показан уровень эмпатии как у табуретки и не вынимание языка из жопы? В чем это выражается? В том, что инфантильной дуре не сказали "конечно рожай, мы с радостью тебя с ребенком посадим к себе на шею"?
На самом деле, в истории нифига не понятно, кроме того, что муж - мудак. Что у младшей Валентины с деньгами, накоплениями, как она вообще относится к детям (т.е. понимает ли, что это, зачем оно и как с этим жить)?
Очевидно, что не понимает, иначе бы сделала аборт.
Может, родители и правда пяткой в грудь себя били, что мы, да мы семья, да мы никогда и ни за что тебя не бросим и т.п.
Ну так они ее и не бросают. Они ей готовы помочь. Просто сторонний наепыш от мудака в понятие семьи не входит и это справедливо.
-
Пздц какой-то.
Я согласна помогать дочери в любых условиях. Хоть в с петей, хоть с пашей. Хоть с тройней.
Это мой ребенок, я сх*яли тут выйбвваться начну. Что за дичь.
-
Всего разок-другой изменил жене и уже "мудак"
-
Это ещё одна сторона "не жили хорошо, нечего и начинать".
Родители либо ещё не старые и хотят пожить для себя, либо наоборот пожилые и им самим скоро потребуется помощь.
С какой радости они должны сажать на шею себе дочь с младенцем? Слишком им легко живётся? Надо усложнить?
"Жить хорошо" предлагается разосравшись с единственной дочерью? Не увидев внуков, а то и не дожив до них? Спасибо, не надо.
-
Всего разок-другой изменил жене и уже "мудак"
Мужчина, мужчина, вы табличку уронили. Или нет?
-
Прописка не дает никаких прав на жилье.
Сну, дает. Как минимум дает право на проживание и пользование общедомовым имуществом. :)
-
Печально, но что бы не выбрала героиня сего опуса, для неё особо ничего и не изменится.
Родители останутся при своём, муж (бывший) при своём, а Алиса (с ребёнком или без него (хотя мне кажется, что без, ибо она сама ещё ребенок)) в поисках кого то, кто будет думать и решать за неё (и хорошо если найдёт себе такого!).
А так вполне современная пара - радостно поженились и через год радостно разбежались. Сейчас это норма)
-
А потом мелкого пропишут с матерью и начнутся «интересы несовершеннолетнего»
-
По сути, опять "Цветы на чердаке"...
-
А потом мелкого пропишут с матерью и начнутся «интересы несовершеннолетнего»
Да, право на вселение в жилое помещение иных лиц прописка, ныне — регистрация, тоже дает.
-
Ну не всех же вроде? Только дети автоматом с родителем идут
-
"Жить хорошо" предлагается разосравшись с единственной дочерью? Не увидев внуков, а то и не дожив до них? Спасибо, не надо.
А внуки - это такой обязательный пунктик, без которого жизнь не настоящая? О как.
Дочь гг, родив это, окажется вдобавок привязанной как минимум на 18 лет к русланчику. Нахер это нужно? Ну, ей, понятно, похер - она дура. А родители понимают, что спокойной жизни и старости хана, когда придётся поднимать дочь и её отпрыска, да ещё и контактировать с её бывшим.
Сну, напомните через несколько часов вам ещё плюс поставить.
-
Ну не всех же вроде? Только дети автоматом с родителем идут
Насколько я знаю, еще и супруги.
-
Неа. Меня в совместную мужа-родителей квартиру прописывали только с их разрешения. Хотя казалось бы, он там не только прописан, но и владелец.
-
А внуки - это такой обязательный пунктик, без которого жизнь не настоящая? О как.
Дочь гг, родив это, окажется вдобавок привязанной как минимум на 18 лет к русланчику. Нахер это нужно? Ну, ей, понятно, похер - она дура. А родители понимают, что спокойной жизни и старости хана, когда придётся поднимать дочь и её отпрыска, да ещё и контактировать с её бывшим.
Сну, напомните через несколько часов вам ещё плюс поставить.
Не-а, не обязательный. Просто потратить молодость на то, чтобы вырастить дочь, и отказаться в старости от внуков - все равно, что сделать работу и отказаться... ну пусть не от зарплаты, а от премии ). Совершенно не факт, что Русланчик будет лезть к дочери и ее ребенку - она ему и сейчас не особо нужна, ему с бабами гулять интереснее, чем своей семьёй заниматься. А дочка не безрукая и не лентяйка, раз могла тащить на себе вечно не работающего Русланчика - ей помощь понадобится только в самом начале, пока ребенок не пошел в сад, а дальше она справится.
А самое поганое, что, какое бы решение не приняла дочь, отношения с ней пойдут по одному месту. Решит родить - родители сами к внуку не придут, у него же отец "неправильный". Решит вернуться к родителям и сделает аборт - так она никогда им этот аборт не простит. И вот похерить отношения с дочерью - с нормальной дочерью, пусть и выбравшей плохого мужа - это и есть "сделать работу и отказаться от зарплаты". Ни один человек в здравом уме на такое не пойдет.
-
Не, судя по тому что я прочитала, там будет ещё круче: родители Ей не простят аборта.
Сперва, коль сделает и вернётся в отчий дом разведясь с мужем, будут пожирать мозги на тему "будь благодарна, что мы тебя обратно приняли после того как ты с этим дэбилом связалась".
Потом будут он о том, что у всех "дети как дети,а у них ...Алиса..!"
Будет пилеж про мужа, старая и все вот это.
И третий акт будет "детоубийца! Только ноги умеет раздвинуть,а ответственность нести - сразу не может. Гореть тебе в аду™"
Тёплые семейные арбузоотношения
-
А можно не принять выбор дочери и сохранить отношения? Я имею в виду: дочь рожает, но сма решает проблемы, не обижаясь на весь мир.
Меня как-то коробит видеть оправдания в духе: если не принимаешь внуков/не хочешь жизнь свою на них положить, то на общение с детьми и помощь на них не рассчитывай.
Долг родителей: вырастить детей до 18 лет. Нормально вырастить. Внуки это хобби, по желанию.
А у нас в культуре уход за внуками и материальная поддержка это едва ли не святая обязанность.
-
Сарделька, именно! Меня вообще вымораживает позиция отца Алисы: «Внука не приму, у него отец неправильный!» А ничего, что это ещё и ребёнок дочери?
И я не понимаю, почему Алису называют инфантильной. Вот как раз в этом её обвинить нельзя. Она работает, обеспечивает не только себя, но и мужа. Вообще, ей крупно не повезло: измена мужа наложилась на беременность. Выбор адски тяжёлый: или абортировать желанного ребёнка, или вернуться к мужу-предателю. А родители вместо поддержки ставят ультиматумы.
-
Не, судя по тому что я прочитала, там будет ещё круче: родители Ей не простят аборта.
Сперва, коль сделает и вернётся в отчий дом разведясь с мужем, будут пожирать мозги на тему "будь благодарна, что мы тебя обратно приняли после того как ты с этим дэбилом связалась".
Потом будут он о том, что у всех "дети как дети,а у них ...Алиса..!"
Будет пилеж про мужа, старая и все вот это.
И третий акт будет "детоубийца! Только ноги умеет раздвинуть,а ответственность нести - сразу не может. Гореть тебе в аду™"
Тёплые семейные арбузоотношения
Да. Именно поэтому и нельзя под них прогибаться.
-
Да и пусть не прогибается, она же самостоятельная взрослая женщина. Может вернуться к мужу, пусть он её и ребёнка кормит. Кормить-то её в следующие пару лет всё-равно придётся кому-то другому, если она
отелится решит родить.
-
Декретные + пособия + попытаться взыскать алименты в твердой сумме, раз муж где-то живет, на отцовской машине ездит и иногда работает. С голода не умрёт.
-
Ну и молодец. А зачем тогда она просит помощи у родителей? Причём помощи в поддержке её с ребёнком.
-
Если не выяснится, что зп была чёрная или вообще по гпд.
А с обратной стороны может выясниться, что часть родительской хаты принадлежит ей, тогда все ещё веселее
-
Легко иногда содержать кого-то, живя в его хате ;D
-
Неа. Меня в совместную мужа-родителей квартиру прописывали только с их разрешения. Хотя казалось бы, он там не только прописан, но и владелец.
Vedzma, а «вселение» != «регистрация». :)
-
У дочери есть выход - взять на себя ответственность за своё решение и поступать в соответствии с ним. Она может оставить ребёнка, не просить помощи у родителей и не возвращаться к мужу. Но это причинит ей некоторые неудобства, поэтому она предпочитает переложить часть неудобств на родителей. Странно, что родители этому не рады (нет).
-
Ну и молодец. А зачем тогда она просит помощи у родителей? Причём помощи в поддержке её с ребёнком.
Какая запредельная наглость, в самом деле, - ожидать, что близкие люди помогут в трудной ситуации.
Хорошо, что у нас в семье по-другому принято.
-
И я не понимаю, почему Алису называют инфантильной. Вот как раз в этом её обвинить нельзя. Она работает, обеспечивает не только себя, но и мужа. Вообще, ей крупно не повезло: измена мужа наложилась на беременность. Выбор адски тяжёлый: или абортировать желанного ребёнка, или вернуться к мужу-предателю. А родители вместо поддержки ставят ультиматумы.
Если она себя обеспечивает (а еще и мужа), то в чем вообще у нее проблема? Пусть поступает как взрослая. Рожает или не рожает по собственному желанию. Если есть прописка или доля в квартире родителей - сама принимает решение вселяться или размениваться, как ей удобней. И говорит с позиции "давайте договоримся о проживании или отступных за то, что я тут жить не буду", а не с позиции "хнык, что, объест вас внук".
Судя по ее спичу, она еще как инфантильна, раз не может рассчитывать на себя в своих же решениях.
Какая запредельная наглость, в самом деле, - ожидать, что близкие люди помогут в трудной ситуации.
Хорошо, что у нас в семье по-другому принято.
"Помогут в трудной ситуации" - это не "вы будете меня кормить и смотреть за ребенком, пока я к муженьку бегаю". А так и будет, об этом говорит вся замужняя жизнь героини.
Ну и да, к сожалению, не все родители готовы помогать с выращиванием еще и внука, се ля ви. Они своего ребенка уже вырастили, может, без особой любви (так бывает, что поделать), но вырастили и в свет выпустили.
-
Н-да, чёт неудивительно, что с такими родителями Алиса сбежала замуж за первого попавшегося хлыща. Странно,что не раньше.
И их поведение - такое же репродуквтивное насилие, кстати, тут она права, что ей руки выкручивают. А родители правы в том, что она инфантильная дура, которой надо научиться самой разбираться с последствиями своих решений. Но чем предлагать такую "помощь" лучше не предлагать её вовсе
Почему? Разве они ей запрещают рожать? Они не хотят содержать половозрелую девицу, у которой отросла женилка и рожалка, но не мозг, и ее отпрыска. Имеют на это полное право: и моральное, и юридическое.
-
Одно дело: жить вместе с родителями. И совсем другое: оказаться на шее у родителей с явно не нужным ребенком на хз сколько лет.
-
Ну надо же, родители, у которых нет унучиков головного мозга - сволочи без эмпатии, которым плевать на свою дочь ;D
Сну, дает. Как минимум дает право на проживание и пользование общедомовым имуществом. :)
Если собственник против, то не дает.
Не, судя по тому что я прочитала, там будет ещё круче: родители Ей не простят аборта.
Сперва, коль сделает и вернётся в отчий дом разведясь с мужем, будут пожирать мозги на тему "будь благодарна, что мы тебя обратно приняли после того как ты с этим дэбилом связалась".
Потом будут он о том, что у всех "дети как дети,а у них ...Алиса..!"
Будет пилеж про мужа, старая и все вот это.
И третий акт будет "детоубийца! Только ноги умеет раздвинуть,а ответственность нести - сразу не может. Гореть тебе в аду™"
Тёплые семейные арбузоотношения
Очень странные вангования. Хрустальный шар не одолжите? А то мой барахлит что-то, ничего подобного в истории не увидел.
А можно не принять выбор дочери и сохранить отношения? Я имею в виду: дочь рожает, но сма решает проблемы, не обижаясь на весь мир.
Ну скажете тоже, Алиса не для того на родителей губки дует, чтобы самой решать свои проблемы. Она-то рассчитывала сесть на шею родителям вместе с ребенком, а тут облом.
Какая запредельная наглость, в самом деле, - ожидать, что близкие люди помогут в трудной ситуации.
Так они ей и готовы помочь. Тем более, что каких-то особенных трудностей у Алисы нет. Про мужика ее сто раз предупреждали, она не слушала, она же взрослая и самостоятельная. Ну так взрослые и самостоятельные сами решают свои проблемы.
-
Даже без унучеков головного мозга можно разговаривать со своим ребёнком хотя бы без выражений в духе "звиздуй", правда.
-
Тут проблема в том, что помощь с ребенком в случае Алисы это, судя по всему, не "посидеть на выходных или забрать из садика" и даже не пустить пожить пару месяцев, пока мать работу ищет. Это полноценно содержать ее в декрете, если там мужинек на алименты не расщедрится, да даже с ними.
То есть вырастили дочь, теперь растите внука.
Хотя тон и правда груб, не спорю.
-
Если собственник против, то не дает.
Дает. Собственник может своею волею выписать неугодного, зарегистрированного в его хоромах, а пока не выписал, регистрация дает право на проживание и пользование общедомовым имуществом как минимум.
-
Знаете, что вижу здесь я? Неуемное желание вернуть всё как раньше, как будто дочь замуж вообще не ходила. Ни мужа, ни ребёнка. Только чтобы снова с ними была правильная удобная Алиса. Действительно, и почему же она выбрала бабника? Наверное потому, что ласково с ней обращался и ничего не требовал в отличие от.
Родители, конечно, в своём праве не хотеть внуков, но стоит помнить, что можно вполне потерять дочь. Вырулив тем или иным способом из этой ситуации, она никогда их не простит.
-
Дает. Собственник может своею волею выписать неугодного, зарегистрированного в его хоромах, а пока не выписал, регистрация дает право на проживание и пользование общедомовым имуществом как минимум.
Ну то есть фактически не дает. Потому что собственник просто пойдет и выпишет. Я про то и говорю.
Родители, конечно, в своём праве не хотеть внуков, но стоит помнить, что можно вполне потерять дочь. Вырулив тем или иным способом из этой ситуации, она никогда их не простит.
За что не простит? За то, что на шею не посадили? Я реально не понимаю, в чем алискина трагедия кроме как в том, что не получилось свесить ножки с шей родителей.
-
За что не простит? За то, что на шею не посадили? Я реально не понимаю, в чем алискина трагедия кроме как в том, что не получилось свесить ножки с шей родителей.
Как ты с таким нулевым уровнем эмпатии на грани психопатии вообще стала феминисткой?!
-
Сну феминистка?? :o
-
Ну то есть фактически не дает. Потому что собственник просто пойдет и выпишет. Я про то и говорю.
Ну то есть фактически не дает. Потому что пойти и выписать своего ребенка, как в данном конкретном случае, не каждый сможет вот прям сразу. А вот с регистрацией новорожденного все вообще становится намного интереснее.
-
Как ты с таким нулевым уровнем эмпатии на грани психопатии вообще стала феминисткой?!
Интересно, а эмпатия должна быть только к молодой идиотке? Ее родители не заслуживают эмпатии?
Отличный переход на личности, конечно, только вот я не поощряю паразитов ни в каком виде. И не считаю любую женщину априори святой и непогрешимой. По существу ответ будет?
Ну то есть фактически не дает. Потому что пойти и выписать своего ребенка, как в данном конкретном случае, не каждый сможет вот прям сразу. А вот с регистрацией новорожденного все вообще становится намного интереснее.
Ну скорее всего в данном случае Алису выпишут до того, как она родит.
-
За что не простит? За то, что на шею не посадили? Я реально не понимаю, в чем алискина трагедия кроме как в том, что не получилось свесить ножки с шей родителей.
Как ты с таким нулевым уровнем эмпатии на грани психопатии вообще стала феминисткой?!
Просто Сну феминистка только для бодипозитивных чайлдфри. Остальным не подает. И потом, в первый раз что ли? Для нее любая женщина, желающая иметь детей - по определению существо второго сорта, независимо от обстоятельств и мотивации:)
-
Для нее любая женщина, кроме неё - по определению существо второго сорта, независимо от обстоятельств и мотивации:)
Поправила)
-
Ну и прекрасно. А чего она вообще тогда пришла к родителям за помощью?
Жить не где. Напомню, кризис сейчас, даже с хорошей зарплатой на двоих + няню, двоих + няню + съём уже можно не тянуть без дополнительной работы (что для свежеродившей, мягко говоря, не вариант).
Очевидно, что не понимает, иначе бы сделала аборт.
И это следует из того что...Что? Может, она любит и хочет детей, и этого конкретного тоже, и готова тянуть лямку ради него. Что, нельзя так?
Может, родители и правда пяткой в грудь себя били, что мы, да мы семья, да мы никогда и ни за что тебя не бросим и т.п.
Ну так они ее и не бросают. Они ей готовы помочь. Просто сторонний наепыш от мудака в понятие семьи не входит и это справедливо.
Они "не бросают" её с условиями, в то время как я, вроде как, чётко и ясно написала "никогда и ни за что".
И да, этот "посторонний наёпыш" - будущий ребёнок их дочери и их внук/внучка. Хотя, пока-не-дед там, по ходу, как-то так и относится ко всем - доча звездует, внук-наёпыш и т.п.
Наёпыш...Блин, а я думала, что это я к детям хреново отношусь, но, видно, есть ещё куда расти
-
Да лан, это ещё как-то ласково даже
-
Так тут тоже гипотетический шантаж выходит: или вы принимаете меня с ребенком или я вас брошу и больше помогать не буду.
Я не в истории, а как продолжение, если они ее так и не пустят к себе жить.
Если она хочет ребенка, то почему бы не родить?
В конце концов, от плятунов тоже рожают.
Она истерит, что не может вернуться к мужу,
Но как бы он будущий отец, хочет не хочет, а придется с ним общаться.
-
Просто Сну феминистка только для бодипозитивных чайлдфри. Остальным не подает. И потом, в первый раз что ли? Для нее любая женщина, желающая иметь детей - по определению существо второго сорта, независимо от обстоятельств и мотивации:)
Какой интересный хрустальный шар. У вас он с Монархом один на двоих? Да, для меня люди, независимо от пола, желающие иметь детей, но не зарабатывающие на содержание ребенка - существа второго сорта.
Жить не где. Напомню, кризис сейчас, даже с хорошей зарплатой на двоих + няню, двоих + няню + съём уже можно не тянуть без дополнительной работы (что для свежеродившей, мягко говоря, не вариант).
Что значит "негде"? А на что она собралась содержать ребенка, если ей даже на съем не хватает? И откуда взялась няня?
Ну вот, значит нужно делать аборт, в чем проблема? Раз ребенка ты все равно не тянешь.
И это следует из того что...Что? Может, она любит и хочет детей, и этого конкретного тоже, и готова тянуть лямку ради него. Что, нельзя так?
А аборт этому как мешает? Сейчас сделает аборт, потом встретит хорошего мужчину и родит от него, будет любить этого ребенка и жить припеваючи.
Можно. Пусть тянет, только родители ей в таком случае ничего не должны. За что она на них обижается? А я подскажу, за что. Потому что Алисочка сама никакую лямку тянуть не хочет. Она хочет сесть на шею к родителям вместе с ребенком.
Они "не бросают" её с условиями, в то время как я, вроде как, чётко и ясно написала "никогда и ни за что".
Они вправе выставлять условия. Нигде не сказано, что они себя пяткой в грудь били "никогда и ни за что".
И да, этот "посторонний наёпыш" - будущий ребёнок их дочери и их внук/внучка.
Пока что это никакой не ребенок, а просто набор клеток. Его можно абортировать, а потом родить, когда ситуация нормализуется. Никакой трагедии в этом нет, это дуре Алисе присралось рожать с голой жопой на шею родителям. А они вправе хотеть в старости пожить для себя, вырастили уже одного ребенка.
-
Мой диско-предсказательный шар прекрасен, не надо ::)
Работает на опыте пздца как из личного опыта, так и того что довелось наблюдать но слава богине хотя бы не участвовать
-
Что значит "негде"? А на что она собралась содержать ребенка, если ей даже на съем не хватает?
На то, что наэкономила на съёме в том числе. Опять же, может и хватать, но при условии ущемления ребёнка в игрушках или ещё каких необязательных вещах (например, при съёме будет придётся покупать секондхэнд). А может, ей вообще на всё хватает, но вот прям здесь и сейчас она снять не может, т.к. квартиру надо ещё найти, прежде чем кидать в хозяев деньги.
Мыо об этом ничего не знаем.
И откуда взялась няня?
Из того самого первого коммента, который описывал, почему ситуация в посте нифига не понятна и для обсуждения пригодна только в компании ванг.
Ну вот, значит нужно делать аборт, в чем проблема?
В том, что она хочет, чтобы этот ребёнок жил.
Раз ребенка ты все равно не тянешь.
Мы этого не знаем.
Опять же, тянешь-не тянешь в данном случае может зависеть от родителей. Любая ж прибыль (или "не убыль") считаются.
А аборт этому как мешает?
Так, что она любит и этого ребёнка тоже. Как минимум, считает уже ребёнком, раз так называет.
Можно. Пусть тянет, только родители ей в таком случае ничего не должны. За что она на них обижается? А я подскажу, за что. Потому что Алисочка сама никакую лямку тянуть не хочет. Она хочет сесть на шею к родителям вместе с ребенком.
А вы хрустальный шар в единоличном пользовании держите, или с кем-то делите?
Мы вообще не знаем, что там за помощь Алиса-или-как-там-её просила, мы не знаем, чего она хочет, не знаем, как и на что живёт. Вообще ничего не знаем. Я с тем же успехом могу наванговать, что родители отказываются дать ей перекантоваться до месяца ребёнка, хотя она готова и всю семью сама содержать, и комнаты все зазвукоизолировать так, что от мелкого и писка не слышно будет.
Они вправе выставлять условия. Нигде не сказано, что они себя пяткой в грудь били "никогда и ни за что".
Все люди в праве выставлять условия, кроме запрещённых законом. Это не делает эти условия автоматически справедливыми.
Мы также не знаем, били или не били. О чём и речь, всё, что в этом обсуждении об Алисе есть - чистое вангование.
Пока что это никакой не ребенок, а просто набор клеток.
А мать из истории так не считает, она называет его ребёнком и я исхожу из её же взгляда на ситуацию. Я искренне понимаю желание приписать свои взгляды всем подряд, но это так не работает.
Его можно абортировать, а потом родить, когда ситуация нормализуется. Никакой трагедии в этом нет,
Для вас нет, для Алисы - неизвестно. Напомню, что все люди разные, и трагедии для всех разные. Я, вот, не вижу трагедии в разрыве отношений с детьми. Ну не будут родители с Алисой общаться, и в чём их проблема?
Или в том, что Алиса порвёт отношения с родителями, родит ребёнка и оставит его мужу, а сама станет воскресной мамой, а что с ребёнком делать - пусть та семья решает.
Или в том, что родит, будет жить на съёме и брать одежду на двоих в секондхэнде и питаться простейшей едой. Всё равно не барахло и фуа-гры счастье определяют.
А они вправе хотеть в старости пожить для себя, вырастили уже одного ребенка.
А Алиса в праве настаивать на своём, и? ¯\_(ツ)_/¯
Вопрос же не в правах, а в том, как кто ими пользуется.
-
Опять же, тянешь-не тянешь в данном случае может зависеть от родителей
Нет. Как только появляются родители это не "она тянет/не тянет", а "они (она+родители) тянут/не тянут"
-
Опять же, тянешь-не тянешь в данном случае может зависеть от родителей
Нет. Как только появляются родители это не "она тянет/не тянет", а "они (она+родители) тянут/не тянут"
Ну тогда давайте в эту формулу ещё работодателя впишем. А то вдруг у него условный бизнес развалится, а без его денег, передаваемых в собственность Алисы в виде зарплаты, она умрёт с голода или будет побираться на улице. А ещё туда же врачей, соседей (будут сверлить день и ночь - гроб гроб смерть от недосыпа), хозяина съёма и вообще всех-всех-всех.
В этом нет смысла. Если есть источник "дохода", то не важно, какой именно, он либо позволяет, либо не позволяет содержать ребёнка.
-
Если есть источник "дохода", то не важно, какой именно, он либо позволяет, либо не позволяет содержать ребёнка.
Ну вот в данном случае источник дохода против. А раз одна Алиса ребенка не тянет, без помощи родителей, то да, к сожалению, сейчас ей ребенок не по карману.
И по поводу работодателей.. Да, если жить от зарплаты до зарплаты, не имея накоплений, когда внезапно бизнес разваливается, то гроб-гроб-кладбище. Ну, условно.
-
Kaktus, не, я ж не спорю с тем, что при нынешнем раскладе (муж-мудак, родители не помогут) ребёнка рожать не стоит, она не потянет или финансово, или в плане психологического комфорта малыша, это само собой разумеется.
-
На то, что наэкономила на съёме в том числе. Опять же, может и хватать, но при условии ущемления ребёнка в игрушках или ещё каких необязательных вещах (например, при съёме будет придётся покупать секондхэнд). А может, ей вообще на всё хватает, но вот прям здесь и сейчас она снять не может, т.к. квартиру надо ещё найти, прежде чем кидать в хозяев деньги.
Мыо об этом ничего не знаем.
Ну раз все так замечательно, чего ж она дуется на родителей? Пусть рожает на съеме, одевает ребенка с помойки, ребенок ей потом будет очень благодарен за это. Затониаборт, ага.
Из того самого первого коммента, который описывал, почему ситуация в посте нифига не понятна и для обсуждения пригодна только в компании ванг.
Так про любую историю можно сказать. Так откуда няня-то?
В том, что она хочет, чтобы этот ребёнок жил.
Прекрасно. При чем здесь тогда родители? Она хочет - она и оплачивает свои хотелки.
Мы этого не знаем.
Опять же, тянешь-не тянешь в данном случае может зависеть от родителей. Любая ж прибыль (или "не убыль") считаются.
Знаем. Если бы тянула - не пошла бы к родителям. Если зависит от родителей - это уже означает, что не тянешь.
Так, что она любит и этого ребёнка тоже. Как минимум, считает уже ребёнком, раз так называет.
Так любит, что дать ему ничего не может и собирается рожать с голым задом. Это не любовь, это капризы инфантильной деточки, которой еще рано заводить детей.
А вы хрустальный шар в единоличном пользовании держите, или с кем-то делите?
А зачем мне хрустальный шар, если есть текст, в котором все четко написано?
-На что вы меня толкаете? Я думала, что у меня есть дом, мама и папа, которые меня никогда не оставят без поддержки, а вы? Поставили помощь в зависимость от того рожу я или нет? Чем вам невинный ребенок помешал? Кормить-поить его дорого? Он вас объест?
Это серьезно похоже на человека, который готов работать и содержать себя и ребенка, который готов съехать на съем при первой же возможности? Интересно, а почему Алиса ни слова об этом не сказала, а сразу закатила истерику? Почему она не начала с того, что "мама, папа, я все понимаю, буду работать с трех месяцев ребенка, дома сидеть не буду и вам не придется тратиться на меня", а вместо этого принялась манипулировать на тему "объест вас ребенок"? Что, кстати, тоже показательная фраза, которая с головой выдает абсолютное незнание того, сколько всего требует ребенок. А если он еще и родится не совсем здоровым? А если сама Алиса в родах пострадает? Кто ее будет лечить и содержать? Она об этом совершенно не думает, только орет и истерит. Не вижу я тут намерения самой отвечать за себя и ребенка.
Все люди в праве выставлять условия, кроме запрещённых законом. Это не делает эти условия автоматически справедливыми.
В данном случае они справедливы. И если бы родители себя в грудь пяткой били, Алисочка в своей истерике об этом обязательно бы упомянула.
А мать из истории так не считает, она называет его ребёнком и я исхожу из её же взгляда на ситуацию
Какая мать?
Для вас нет, для Алисы - неизвестно.
Для человека с мозгами аборт не может быть трагедией. Потому что мы в не 15 веке живем, аборты делаются в нормальных клиниках у квалифицированных врачей, это просто медицинская процедура. Опять же, Алиса конечно может считать как угодно, только и платит пусть за это решение сама.
А Алиса в праве настаивать на своём, и?
Ну вот пусть и разгребает свои проблемы сама, родители тут при чем? Раз она такая вся с правами, то и обязанности пусть тоже принимает.
-
Хм, кажется я поняла наконец, кого мне напоминает Сну в этом треде - классических токсичных родителей, которые свято уверены, что помощь должна идти рука об руку с властью и контролем, а иначе никак. И это, на самом деле, весьма печально.
К разговору о правах и обязанностях взрослых людей, желающих размножиться, это отношения не имеет.
-
Падажжити, я никак не пойму.
У родителей в этой истории только один вариант - полностью подчиниться желанию Алисы родить и содержать и её, и ребёнка? В любом другом варианте они уроды и как их свет носит?
То, что Алина не собирается на этого ребёнка зарабатывать, говорит её фраза родителям "кормить-поить дорого?" вообще, да, не самое дешевле удовольствие. Она не знает, сколько стоят нужные для ребёнка вещи, во сколько выливается его содержание. И вот именно это, а никак не желание родить, выдаёт в ней инфантильную детку, которая топает ножкой.
-
Меня смущает риторика "ну не объест вас ребенок". Не "ну не объем я вас, пока в себя прихожу/с работой утрясаю/съем ищу/по больничкам бегаю", а уже с прицелом на то, что ребенок родится и с ней прямо здесь останется.
Возрастные родители вполне вправе этого не хотеть (и вправе бояться, что дочь с настолько проблемной беременностью в процессе сильно пострадает). Аргументы у них дурные, это да, но кто знает, что там было сказано раньше и не начал ли отец орать просто от бессилия.
помощь должна идти рука об руку с властью и контролем, а иначе никак. И это, на самом деле, весьма печально.
Выдвигать условия, на которых будет оказана помощь, иногда вполне нормально, это ни к чему не обязывает - выслушиваешь условия, говоришь "да идите вы на фиг с такими плясками", обходишься без.
-
Падажжити, я никак не пойму.
У родителей в этой истории только один вариант - полностью подчиниться желанию Алисы родить и содержать и её, и ребёнка? В любом другом варианте они уроды и как их свет носит?
То, что Алина не собирается на этого ребёнка зарабатывать, говорит её фраза родителям "кормить-поить дорого?" вообще, да, не самое дешевле удовольствие. Она не знает, сколько стоят нужные для ребёнка вещи, во сколько выливается его содержание. И вот именно это, а никак не желание родить, выдаёт в ней инфантильную детку, которая топает ножкой.
Вариантов дофига: принять дочь к себе, помогать с ребенком/принять к себе временно на недельку, дать успокоиться, поддержать морально, но в содержании отказать/поддержать морально и отправить обратно к мужу/отказать в любой помощи вообще. И все эти варианты возможны с кучей нюансов.
-
Имхо, принять на недельку, поутирать слезки, упустить срок аборта, а потом "а теперь чеши отсюда и денег не дадим" - куда хуже. Сложные решения иногда лучше рубить сразу.
-
С содержанием Алисы с ребенком тоже есть нюанс. Содержать какое-то время придется 100% по одной простой причине - мало кто может работать до самых родов, а после вскочить и побежать дальше пахать, есть какой-то период, когда женщину с ребенком кто-то содержит, и еще никого одно это не сделало инфантильной деткой, это естественная вещь. Но есть большая разница между "помогите пересидеть этот период" и "все, я на вашей шее навеки". Второй вариант с работающей молодой женщиной, обеспечивавшей семью и бывшей готовой к ребенку на таких условиях, у меня как-то не клеится.
Выдвигать условия, на которых будет оказана помощь, иногда вполне нормально, это ни к чему не обязывает - выслушиваешь условия, говоришь "да идите вы на фиг с такими плясками", обходишься без.
Нормально, конечно. Как и то, что за предложение помощи только на драконовских условиях близкому, который сейчас реально нуждается, тебя могут счесть судаком.
-
Нене, Чечевичка, я конкретно про социальноодобряемые варианты.
Как мы понимаем, вариант отказать в помощи вообще тоже не гуманен. С точки зрения.
Апд.
А у меня не клеится вариант, когда взрослая работающая женщина, готовая к ребёнку, вместо обсуждения, начинает истерику, давление на жалость и прочие демарши. Вместо того, чтобы сесть и обсудить Ротом все.
-
Нене, Чечевичка, я конкретно про социальноодобряемые варианты.
Как мы понимаем, вариант отказать в помощи вообще тоже не гуманен. С точки зрения.
А. Ну так надо было уточнять. С моей точки зрения подддержать морально, позвать в гости, чтобы человек успокоился и пришел в себя на какое-то вркмя, возможно, помогать частично деньгами потом, но не брать на полное обеспечение - вполне социальноодобряемый. Впрочем, у нас и шантажировать взрослых детей и ставить их в невыносимые условия вполне социально одобряемо, увы.
-
Впрочем, у нас и шантажировать взрослых детей и ставить их в невыносимые условия вполне социально одобряемо, увы.
А кто в истории кого ставит в "невыносимые условия"?
-
А у меня не клеится вариант, когда взрослая работающая женщина, готовая к ребёнку, вместо обсуждения, начинает истерику, давление на жалость и прочие демарши. Вместо того, чтобы сесть и обсудить Ротом все.
Так неумение в конструктивное обсуждение словами через рот у них семейное - вон папенька еще до истерики и демаршей начал хамить. Как умеют, как доступно обеим сторонам, так и обсуждают.
-
А в какой момент выставление своих условий стало драконовским?
Ну и какой в гости, если она у них живёт.
Судя по описаному, я щас чисто вангую, любое "послабление режима" Алиса будет воспринимать как полную и безоговорочную "капитуляцию" родителей и радостно свесит ножки. И свои, и ребенкины.
Поэтому да, прежде, чем помогать с таким долгосрочным проектом, нужно взвесить все за и против.
Если бы Алиса зашла с позиции "помогите хотя бы на время" - одно, но она сразу, что называется, с козырей - объест ли ребёнок родителей.
А если да? А если у них нет денег на это? Что тогда?
Это ж не знакомая, которой можно сочувственно покивать и пойти заниматься своими делами.
-
Нормально, конечно. Как и то, что за предложение помощи только на драконовских условиях близкому, который сейчас реально нуждается, тебя могут счесть судаком.
В том числе, да. Но лучше быть и слыть судаком, чем наблюдать, как гипотетически любимая дочка катится в глубокую задницу (а по мнению родителей, именно туда дочка со свистом и летит), да еще и подбадривать гиканьем, чтоб катилось веселей.
-
Хм, кажется я поняла наконец, кого мне напоминает Сну в этом треде - классических токсичных родителей, которые свято уверены, что помощь должна идти рука об руку с властью и контролем, а иначе никак. И это, на самом деле, весьма печально.
И в чем токсичность? В том, что от половозрелой взрослой бабы требуют отвечать за свои поступки? Да уж.
Вариантов дофига: принять дочь к себе, помогать с ребенком/принять к себе временно на недельку, дать успокоиться, поддержать морально, но в содержании отказать/поддержать морально и отправить обратно к мужу/отказать в любой помощи вообще. И все эти варианты возможны с кучей нюансов.
Только вот Алису все эти варианты не устраивают. Иначе бы она с того и начинала разговор, что помощь ей нужна только временно, потом она выйдет на работу, уйдет на съем, будет выбивать алименты и т.д. Но она даже не заикается об этом, только манипулятивную истерику закатывает.
Падажжити, я никак не пойму.
У родителей в этой истории только один вариант - полностью подчиниться желанию Алисы родить и содержать и её, и ребёнка? В любом другом варианте они уроды и как их свет носит?
Видимо да.
Впрочем, у нас и шантажировать взрослых детей и ставить их в невыносимые условия вполне социально одобряемо, увы.
А кто в истории кого ставит в "невыносимые условия"?
Присоединяюсь к вопросу. Алисе кто-то руки выкручивает и силой тащит на аборт?
-
Ну раз все так замечательно, чего ж она дуется на родителей?
1. Потому что это никак не отменяет отсутствия помощи от родителей
2. Потому что, если уж на то пошло, эмоции в себе логики вообще не содержат. Можно вообще никогда ни на кого не обижаться, это контрпродуктивно, но люди почему-то продолжают.
Так про любую историю можно сказать.
Нет. В большинстве историй, во всяком случае из тех, что попадают на КМП, достаточно подробностей, чтобы сделать хоть какие-то выводы о героях и том, кто прав, а кто нет, без повального вангования. А тут просто озеро воды, кроме того, что муж-мудак однозначно можно сказать только то, что Алиса его любила, что родители не хотят принимать её с ребёнком и что отец Алисы какой-то суровый тип.
Так откуда няня-то?
Из того самого первого коммента, который описывал, почему ситуация в посте нифига не понятна и для обсуждения пригодна только в компании ванг.
Прекрасно. При чем здесь тогда родители? Она хочет - она и оплачивает свои хотелки.
При том, что она просит их помощи. Это есть в тексте. Это настолько есть в тексте, что этого сложно не заметить.
Знаем. Если бы тянула - не пошла бы к родителям. Если зависит от родителей - это уже означает, что не тянешь.
Процитирую себя же
Ну тогда давайте в эту формулу ещё работодателя впишем. А то вдруг у него условный бизнес развалится, а без его денег, передаваемых в собственность Алисы в виде зарплаты, она умрёт с голода или будет побираться на улице. А ещё туда же врачей, соседей (будут сверлить день и ночь - гроб гроб смерть от недосыпа), хозяина съёма и вообще всех-всех-всех.
В этом нет смысла. Если есть источник "дохода", то не важно, какой именно, он либо позволяет, либо не позволяет содержать ребёнка.
Так любит, что дать ему ничего не может и собирается рожать с голым задом. Это не любовь, это капризы инфантильной деточки, которой еще рано заводить детей.
А можно пруфы из текста, что ничего она дать не может?
А зачем мне хрустальный шар, если есть текст, в котором все четко написано?
Вы говорите о чёткости, и при этом в приведённом фрагменте нет вообще ни слова ни о достатке Алисы, ни о том, что ей там за помощь требуется.
Это серьезно похоже на человека, который готов работать и содержать себя и ребенка, который готов съехать на съем при первой же возможности?
Почему нет?
Интересно, а почему Алиса ни слова об этом не сказала, а сразу закатила истерику?
Потому что она начала истерить ещё до того, как ей отец предложил решение, попутно нагрубив? Вот рыдает человек от того, что его любимый и близкий предал, и тут другой любимый и близкий (может быть, а может и нет) начинает рыдающему грубить. И почему же истерика не прекратилась, а усилилась, кто бы мог сказать? ???
Дочь рыдала, муж тяжело молчал, думал. А потом выдал Алисе решение: ребенка не будет. Еще есть время. Не согласна? Тогда звездуй к мужу-гуляке
...
Алиса и родителям истерику закатила:
Почему она не начала с того, что "мама, папа, я все понимаю, буду работать с трех месяцев ребенка, дома сидеть не буду и вам не придется тратиться на меня", а вместо этого принялась манипулировать на тему "объест вас ребенок"?
Потому что мы вообще не знаем, с чего беседа началась, мать Алисы описывает их встречу не с момента прихода Алисы, а когда они уже успели поговорить, как минимум, дочь им уже им рассказала об измене.
Что, кстати, тоже показательная фраза, которая с головой выдает абсолютное незнание того, сколько всего требует ребенок.
Или указывает на то, что их ребёнок объедать и не будет, и сама мысль об этом возмутительна Алисе. К несчастью, в тексте не выделено, на какое слово в предложении идёт упор. С тем же успехом оно могло быть:
"Кормить-поить его дорого? Он вас объест?
Ах вы что, решили, что я своё дитя брошу, бабке с дедкой повешу на шею?! ДА КАК ВЫ ПОСМЕЛИ!!! Я ЖЕ МАТЬ!1!!1!1"
В данном случае они справедливы. И если бы родители себя в грудь пяткой били, Алисочка в своей истерике об этом обязательно бы упомянула.
Мать Алисы не упомянула бы это упоминание в своём пересказе.
Заметьте, она вообще про саму Алису говорит только то, что она сильно любила, что сейчас плачет и что периодически материально тянула семью одна. Фсё. Мы не знаем, насколько Алиса склонна припоминать обещания, не знаем, что у неё за отношения с родителями были и даже есть, помогала ли она им сама - вообще ничего.
Какая мать?
Которая мать Алисы. Она данного нерождённого ребёнка называет ребёнком.
Если оставит ребенка, то да — его надо будет кормить, растить, воспитывать.
Для человека с мозгами аборт не может быть трагедией.
Для человека с мозгами вообще трагедий не бывает, потому что считать что-то трагедией контрпродуктивно.
Потому что мы в не 15 веке живем, аборты делаются в нормальных клиниках у квалифицированных врачей, это просто медицинская процедура.
Люди до сих пор смерти боятся/не любят/не хотят, хотя эта штука с человечеством дольше любой медицины, и уж точно куда более обычная, чем аборт, а вы говорите. Ух, безмозглые!
Опять же, Алиса конечно может считать как угодно, только и платит пусть за это решение сама.
Так это им решать. Ну, то есть, Алисе и потенциальным помощникам, кем бы они ни были.
Ну вот пусть и разгребает свои проблемы сама, родители тут при чем? Раз она такая вся с правами, то и обязанности пусть тоже принимает.
Алиса имеет право не разгребать проблемы сама, а попросить о помощи других. Точно так же, как другие могут ей отказать. Точно так же, как она в ответ может закатить истерику. Ничто из этого не незаконно.
-
Ну так она попросила о помощи.
Ей озвучили, на каких условиях помощь может быть предоставлена. И на этом моменте ты думаешь, готов ли на эти условия или нет.
Это как хотеть взять ипотеку под 1.5% годовых, а банки, уроды, дают только под 9.8%. Почему они не входят в положение?!
-
Сравнивать семью с банком - это сильно.
-
А они вправе хотеть в старости пожить для себя, вырастили уже одного ребенка.
А Алиса в праве настаивать на своём, и? ¯\_(ツ)_/¯
Вопрос же не в правах, а в том, как кто ими пользуется.
Звучит как "вы вправе идти домой после своего рабочего дня, а ваш коллега вправе звонить вам в 3 ночи и требовать, чтобы вы выполнили его работу бесплатно". Точно все ок в "праве" Алисы? То, что она может физически что-то там требовать, не означает, что она вправе. Так-то она и Луну может потребовать, кто мешает-то.
При том, что она просит их помощи. Это есть в тексте. Это настолько есть в тексте, что этого сложно не заметить.
И что? Я вот вас прошу мне 5 тыщ перевести. От вас зависит, смогу ли я, скажем, сделать запас корма коту. Вы не кормите моего кота, живодерка! Вы желаете ему смерти, а ведь сколько он там наест, еще поменьше ребенка.
А можно пруфы из текста, что ничего она дать не может?
Пруф уже то, что она рассчитывает на родителей и без них очевидно родить не может. А они вот не хотят ее содержать. Может, другие бы могли и хотели, а эти не могут и не хотят. То, что она может рожать только в расчете на них, означает, что сама она не может. Ваш Кэп. А то так можно договориться до того, что нищая рожалка с 10 детьми из Куево-Кукуево может дать детям все, ведь может попрошайничать, ходить по церквям и клянчить шмотье у соседей.
-
Да дело не в этом.
Я люблю свою семью. Но и у меня в некоторых обстоятельствах тоже будут условия. И это нормально. Точно так же, как и я не жду, что ради меня будут стелиться ковриком и делать все, во что я пальцем ткну.
Иметь уважение к тем, у кому обращаешься за просьбой, тоже стоит. Даже если это родственники. У нас почему-то принято, что родственники друг другу должны все и без всяких условий, по первому требованию. Свои желания, планы? Не, не слышали.
-
Ну так она попросила о помощи.
Ей озвучили, на каких условиях помощь может быть предоставлена. И на этом моменте ты думаешь, готов ли на эти условия или нет.
Это как хотеть взять ипотеку под 1.5% годовых, а банки, уроды, дают только под 9.8%. Почему они не входят в положение?!
Ну да. А ей эти условия не понравились, причём очень сильно. И, поскольку семья - не организация с миллионом ответственных и безответственных лиц, и даже стандартный наёмный работник, просто общающийся с клиентом по инструкции, она не просто подумала "уроды, не буду у них кредит брать", а обиделась и ревёт.
А дальше можно только предполагать, насколько обида "справедлива", ведь никаких условий сделки со стороны Алисы упомянуто не было.
В случае с банком, это было бы "Мы одобряем вам под 42%". Что одобряют, кредит, вклад, проценты в сто лет, год, день, секунду, выиграл или проиграл - ничего не понятно, но очень интересно :D
-
Имхо, принять на недельку, поутирать слезки, упустить срок аборта, а потом "а теперь чеши отсюда и денег не дадим" - куда хуже. Сложные решения иногда лучше рубить сразу.
Хотя бы поговорить нормально можно было. "Мы пожилые, с младенцем в одной квартире жить не сможем - и без него мне ночью не заснуть". Или "нет, лишнюю тарелку супа мы не потянем". Нет, они говорят - проблем нет, просто не хотим. Пусть все будет, как раньше - до того, как дочь замуж вышла. Впердё, как говорится, верным путем идут в светлое будущее. "Как раньше" уже не будет никогда, даже если дочь сделает аборт и вернётся к ним.
-
Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.
-
Хотя бы поговорить нормально можно было. "Мы пожилые, с младенцем в одной квартире жить не сможем - и без него мне ночью не заснуть". Или "нет, лишнюю тарелку супа мы не потянем". Нет, они говорят - проблем нет, просто не хотим. Пусть все будет, как раньше - до того, как дочь замуж вышла. Впердё, как говорится, верным путем идут в светлое будущее. "Как раньше" уже не будет никогда, даже если дочь сделает аборт и вернётся к ним.
Чет уверена, что такой мадамой разговор "мы не сможем" был бы воспринят как слабость и игнорирован. Мол, всем родителям не нравится, но потерпят, они же любят меня и потенциальных внуков. А ей сразу в лоб, чтобы шокировать и заставить думать своей башкой.
Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.
Зато она будет самостоятельной единицей, а не зависимой нылой жужей с мелким ребенком.
-
Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.
+
Родители хотят отката на прошлую версию. К которой привыкли. А не выйдет. Так это с людьми не работает.
Hill а вот не факт. Она может стать очень даже унылой, все таки ребёнка она этого хочет, и сделай она аборт,то будет рефлексировать потом. Чем будет с вероятностью 90% бесить родителей: "забудь уже ты! Дальше живи! Что ты ноешь?!" и прочие прекрасные рекомендации
-
Hill а вот не факт. Она может стать очень даже унылой, все таки ребёнка она этого хочет, и сделай она аборт,то будет рефлексировать потом. Чем будет с вероятностью 90% бесить родителей: "забудь уже ты! Дальше живи! Что ты ноешь?!" и прочие прекрасные рекомендации
И? Самостоятельная детка может быть выпнута из дома на работку. Без риска, что она окажется в абсолютно безвыходном положении, как если бы на бобах и с младенцем.
-
Поддерживаю тех, кто пишет, что родители хотят отката к «предыдущей версии» Алисы. И ещё: дьявол в деталях. Если бы отец и мать поговорили с дочерью по-человечески («так и так, помочь с ребёнком не можем, потому что не хватает денег/сил»), это было бы ок. Но они пользуются её уязвимым положением и отыгрываются за то, что она в своё время их не послушала. И этим копают сами себе яму. Опять же, тут правильно отметили: как бы Алиса ни решила свою проблему, она запомнит, что родители в трудной ситуации её предали.
Предали.
И закономерно пойдут нафиг, когда помощь понадобится уже им.
-
Поддерживаю тех, кто пишет, что родители хотят отката к «предыдущей версии» Алисы. И ещё: дьявол в деталях. Если бы отец и мать поговорили с дочерью по-человечески («так и так, помочь с ребёнком не можем, потому что не хватает денег/сил»), это было бы ок. Но они пользуются её уязвимым положением и отыгрываются за то, что она в своё время их не послушала. И этим копают сами себе яму. Опять же, тут правильно отметили: как бы Алиса ни решила свою проблему, она запомнит, что родители в трудной ситуации её предали.
Предали.
И закономерно пойдут нафиг, когда помощь понадобится уже им.
Не пойму, откуда такая уверенность, что вот эта конкретная девочка, но уже еще и с ребенком, сможет как-то помогать родителям в будущем. Такие истории нередко кончаются "Уже дети должны помогать, а родители все еще кусок пенсии на внуков отдают, а то детям не хватает".
Может, и запомнит. Ок. Зато не влезет в жопу по самую макушку. Чистая статистика: счастливые истории разведенок с мелким ребенком и мудаком-бывшим случаются в десятки раз реже, чем жопа средней и большой глубины.
-
Бывший, кстати, не то чтобы ультрамудак, который обязательно всю жизнь засрет и все нервы вымотает даже на дистанции. Гулящий? Это будут проблемы его нынешних. Не особо надёжный в плане финансов? Он и в браке таким был. В худшем случае платить алименты не будет, но и гадить вряд ли станет.
-
Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.
То ли дело разведенная с ребенком без денег и жилплощади! Прям качественное изменение в лучшую сторону.
-
Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.
+
Родители хотят отката на прошлую версию. К которой привыкли. А не выйдет. Так это с людьми не работает.
Hill а вот не факт. Она может стать очень даже унылой, все таки ребёнка она этого хочет, и сделай она аборт,то будет рефлексировать потом. Чем будет с вероятностью 90% бесить родителей: "забудь уже ты! Дальше живи! Что ты ноешь?!" и прочие прекрасные рекомендации
Ээээ... Клеймо на лбу? Порченная?
Я прекрасно осознаю, что такое прерывание, но что такого страшного оно делает с человеком?
Ну да, опыт неудачных отношений, хорошо, что не полностью усложненная жизнь. И все.
-
Такое ощущение, что для некоторых родители это такие люди, которые до седых мудей (ребенка, не своих) обязаны помогать и тянуть великовозрастных деток. А главное, растить за них внуков, потому что они же молодые, хотят для себя пожить, зачем гробить молодость в памперсах и отрыжках? Что? Зачем тогда рожали, если хотите для себя пожить? - Ах вы ироды, фашисты, больные ублюдки, да как вы смеете указывать нам, когда рожать детей, ведь дети это счастье! ;D
-
Jylia нет конечно, никакого клейма
если только родители не будут об этот ей мозги зудеть.
Это психологически сложно, кто-то погрустит,но пойдёт дальше, а кто-то всю жизнь будет себя костерить. Видела на примере своей прабабки.
Кто знает как это будет у гг. Никто и не узнает,пока не случится.
-
Звучит как "вы вправе идти домой после своего рабочего дня, а ваш коллега вправе звонить вам в 3 ночи и требовать, чтобы вы выполнили его работу бесплатно". Точно все ок в "праве" Алисы? То, что она может физически что-то там требовать, не означает, что она вправе. Так-то она и Луну может потребовать, кто мешает-то.
Да, "коллега" в праве. Законом не запрещено быть мудаком, лентяем, человеком, не думающим, что кому-то нужно поспать. И луну тоже можно потребовать. Выполнение требований зависит скорее от желания и возможностей выполняющего, чем от их обоснованности.
И что? Я вот вас прошу мне 5 тыщ перевести. От вас зависит, смогу ли я, скажем, сделать запас корма коту. Вы не кормите моего кота, живодерка! Вы желаете ему смерти, а ведь сколько он там наест, еще поменьше ребенка.
Ну попросили вы меня, а я вам такая "готова пожертвовать вам целое ничего". Вы можете на меня обидеться. А можете и нет. И? Что это должно доказывать-то? Про нас с вами с достаточной достоверностью можно сказать, что никаких отношений между нами не было, а значит ничего обещать или задолжать я не успела. Чего не скажешь о родителях Алисы и Алисе, которые были знакомы некоторое время до этой ситуации.
А можно пруфы из текста, что ничего она дать не может?
Пруф уже то, что она рассчитывает на родителей и без них очевидно родить не может.
Мы знаем, что она пошла к ним за помощью и хочет её, а не что она не способна извернуться и сама что-то придумать. Pectorin соврать не даст :D
Из этого также не следует, что у неё нет вообще ничего, что она может дать ребёнку.
То, что она может рожать только в расчете на них, означает, что сама она не может.
"То, что вы можете рожать только в расчёте на зарплату от работодателя и банк, где храните накопления, значит, что сами вы родить не можете." Логично.
Доход - всегда доход. Независимо от источника.
А то так можно договориться до того, что нищая рожалка с 10 детьми из Куево-Кукуево может дать детям все, ведь может попрошайничать, ходить по церквям и клянчить шмотье у соседей.
Если ей действительно дают всё для детей, то она и правда может дать им всё (материально). Учитывая количество детей у рожалки и сердобольность нашего народа, я бы даже сказала, что шансы отличны от нуля.
Не материально - хз, вводных не достаточно. Почему бы этой рожалке не быть прекрасной матерью, которая в любви растит своих детей достойными людьми, делая их счастливыми, пусть и не новыми шмотками?
-
Позиция взрослого человека: принять, что ребенок это затраты и жертвы. До его совершеннолетия.
Поэтому Алиса может взвесить и вернуться к мужу, если условия родителей ей не нравятся.
А она ничего не решает и требует от родителей ее содержать. Инфантилизм.
Если б она сказала: помогите мне несколько первых месяцев, пока я не найду решение проблем, был бы другой разговор. А так: "он вас не объест". Нахально прям.
Либо она вообще не понимает, сколько стоит содержать ребенка. Почему она мужу истерики не устраивает?
-
Почему бы этой рожалке не быть прекрасной матерью, которая в любви растит своих детей достойными людьми, делая их счастливыми, пусть и не новыми шмотками?
не новыми шмотками
не развивающими занятиями и кружками
не интересными современными книжками
не возможностью путешествовать и увидеть мир (или хотя бы родную страну)
не возможностью нормально социализироваться в адекватной среде
:)
-
"То, что вы можете рожать только в расчёте на зарплату от работодателя и банк, где храните накопления, значит, что сами вы родить не можете." Логично.
Доход - всегда доход. Независимо от источника.
Есть доход, который зависит от твоих усилий. А есть, который зависит от усилий и доброй воли других. Так вот второй доход это не "сама".
-
не развивающими занятиями и кружками
не интересными современными книжками
У меня тут пока интернет не закрыли, даж в ТЦ есть бесплатный, так что мимо, и занятия, и интересные современные книжки, всё это доступно при йо-хо-хо и даже без (привет ЛитРесу и Кинопоиску, или как их там, пихавшим мне свои промокоды на подписку чуть ли не в глотку).
не возможностью путешествовать и увидеть мир (или хотя бы родную страну)
Ну без этого-то точно нельзя вырасти ни счастливым, ни достойным человеком. Не съездил в детстве в Сочи - жить дальше не выйдет.
не возможностью нормально социализироваться в адекватной среде
:)
А это из чего следует? Что, адекватная среда - это только дети богатых родителей, в обычных школах адекватов не водится, во дворах они в песочницах не играют?
Есть доход, который зависит от твоих усилий. А есть, который зависит от усилий и доброй воли других. Так вот второй доход это не "сама".
Спорно. Таким макаром люди, у которых большая часть дохода состоит из премий, тоже "не сами", это ж начальство расщедривается. Так же, как и те, у кого доход зависит от того, сколько клиент сам даст, хз, например, если кто от переходов по рекламным ссылкам процент имеет. Люди с "бесплатных" каналов точно не сами - бросит народ телек смотреть и фсё, прощай работа.
Опять же, я думаю, что легально заставлять людей безвозмездно отдавать деньги - тоже своего рода продажа навыка. Что-то родственное маркетингу, хе
-
Спорно. Таким макаром люди, у которых большая часть дохода состоит из премий, тоже "не сами", это ж начальство расщедривается. Так же, как и те, у кого доход зависит от того, сколько клиент сам даст, хз, например, если кто от переходов по рекламным ссылкам процент имеет. Люди с "бесплатных" каналов точно не сами - бросит народ телек смотреть и фсё, прощай работа.
Опять же, я думаю, что легально заставлять людей безвозмездно отдавать деньги - тоже своего рода продажа навыка. Что-то родственное маркетингу, хе
Я понимаю, что рискую вызвать Юма, но считаю, что люди которые доросли то получения денег на любом виде работы и до понимания, что родители не берут деньги, время и силы в тумбочке, а такие же люди как ты сам, прекрасно видят разницу между "сама" и "не сама".
Ну и легальных способов заставить безвозмездно отдать деньги у Валентисы нет.
-
Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.
То ли дело разведенная с ребенком без денег и жилплощади! Прям качественное изменение в лучшую сторону.
Если бы вы мой комментарий читали не жопой, а глазами, то поняли бы, о чем он.
-
Но муж настроен очень серьезно: не сделает аборт, дверь там.
очень высокие отношения.
а как он собирается это сделать, если дочь там прописана и пропишет рбенка? будет стараться
выписывать с ребенком по суду?
а если папа впадет в маразм/разобьет инсульт и она поставит условие, что помогать будкт, только если того в богадельню?
я б доери помогла. Не таскалась по пьяной лавочке непойми с кем, а работала и забеременела в браке. оказался муж не очень, ну что ж.
Алису ппц жалко. забеременела от любимого мужа, светилась от счастья. Муж изменил, родители сказали помогут только. если избавится от ребенка от "этого". Родит и разведется - тоже не помогут, все сама. Кстати, а почему решили. что она скинула бы ребенка на родителей? может, воспитывала б сама и съехала?
Я, когда овдовела, мне родители предлагали забрать дочь, и воспитывать. типа, и тебе полегче, и жиизнь устроишь. А сына мужа от первого брака отослать жить к его бабушке.
Я пожала плечами, че за хня, и дочь сама воспитывала, и сына мужа от первого брака, так как он хотел жить со мной. Потом замуж еще вышла, и детей родила, итд итп.
Хотя уж как мрачно видели тогда картину мои родители. И к себе меня с детьми забирать собрались, были уверены, что не справлюсь, и содержать нас всех, были уверен, что не прокормлю. И что воспитать не смогу, и дети покатятся по наклонной, попадут в плохие компании, и вот тогда я бууду плакать, что детей им на воспитание не одала или к ним не переехала, да будет поздно локти кусать. Или что мне встретится аферист, который отожмет у меня квартиру (КАК???) и бросит. И что с ума сойду от горя.
Короче, иные родители ну просто искренне верят в своих детей)))
А потом, дет через 10, тяжело умирал папа. Ему было никак не помочь, кроме пересадки сердца, и авиаперелет хоть куда он тоже вряд ли пережил бы в том состоянии. Лежал очень слабый, исхудавший измученный человек, и умирал. И я, тогда выстоявшая, детей успешно растишая, не глодная и не сошедшая с ума, и уже при должнсти, думала, как же это - не верить в детей и только себя считать вссильным?
-
Зачем ждать рождения ребенка, когда любого половозрелого человека можно выписать через госуслуги?
Ну самостоятельный человек не будет предъявлять родителям претензию в духе «он ВАС объест»
-
Я понимаю, что рискую вызвать Юма
Офигеть вы парень рисковый!
Прям как голову тигру в пасть...Только Юму! ;D
но считаю, что люди которые доросли то получения денег на любом виде работы и до понимания, что родители не берут деньги, время и силы в тумбочке, а такие же люди как ты сам, прекрасно видят разницу между "сама" и "не сама".
Выходит, я оказалась циничнее самого Циника!
Раньше я тоже очень делила на "сам"-"не сам". Теперь...Для меня попрошайки - те же мошенники-коммивояжёры, только на максималках, ибо продают не условный хреновый пылесос по цене мерседеса, а воздух. Ну, в лучшем случае, чувство удовлетворения от доброго дела. Могу ли я сказать, что мошенник не сам деньги зарабатывает? Нет. Это не хорошо, конечно, но в несамостоятельности их обвинить сложно.
Ну и легальных способов заставить безвозмездно отдать деньги у Валентисы нет.
Согласна.
Ну самостоятельный человек не будет предъявлять родителям претензию в духе «он ВАС объест»
Тогда уж на "он" или хотя бы на "объест" ударение нужно, а то, когда так, похоже, что их-то как раз объедать и не собирались, а они сами какую-то чушь придумали и сами обиделись :)
-
Ну без этого-то точно нельзя вырасти ни счастливым, ни достойным человеком. Не съездил в детстве в Сочи - жить дальше не выйдет.
Забавно. Это новая директива? Все тебе должны, ребенок может сосать лапу и быть счастливым, только рожайте все и побольше?
я б доери помогла. Не таскалась по пьяной лавочке непойми с кем, а работала и забеременела в браке. оказался муж не очень, ну что ж.
Алису ппц жалко. забеременела от любимого мужа, светилась от счастья. Муж изменил, родители сказали помогут только. если избавится от ребенка от "этого". Родит и разведется - тоже не помогут, все сама. Кстати, а почему решили. что она скинула бы ребенка на родителей? может, воспитывала б сама и съехала?
Канеш, жалко. Он же был таким неочевидным мудаком, что предохраняться вот никак нельзя было. А еще можно замуж за алкоголика и наркомана выскочить, чтобы тоже потрясать фактом беременности в "официальном браке".
А решили, что скинула бы на родителей, потому что она очевидно не умеет решать свои проблемы сама, а умеет их только находить их на свою голову. И даже формулировка "вас объест" как бы намекает, что жрать деточка будет за счет бабушки и дедушки. Вместе с мамашей.
-
А вот, кстати, насчёт измены было неочевидно. Мы знаем только, что Руслан нигде подолгу не работал. Но это качество с неверностью вообще не связано. Загулять может и трудоголик.
Кстати, решать проблемы Алиса вполне себе умеет - когда Руслан искал работу, она содержала семью. Насчёт «объест»: какая бы зарплата у Алисы ни была, вряд ли она сможет сразу после родов пойти на полную ставку. Поиски няни тоже требуют времени. По-моему, обратиться в этой ситуации за помощью к родителям вполне естественно. Они, повторюсь, имеют право отказать, но они решили поиздеваться. «Звездуй к своему гуляке» - это нормальный тон для разговора с дочерью? Я с соседкой вежливее общаюсь.
-
Мне ещё интересно, зачем так старательно сохранять проблемную беременность в первом триместре, что аж на сохранении лежать. Разве врачи не направляют на сохранение и прописывают дюфастон и пр., начиная со второго триместра?
Прошу не кидаться тапкаме, я действительно не знаю. Просто где-то читала пару раз, что риск выкидыша в первые недели означает, что есть немалый шанс, что с плодом не всё в порядке.
-
Забавно. Это новая директива? Все тебе должны, ребенок может сосать лапу и быть счастливым, только рожайте все и побольше?
Это вы мне скажите, что у вас за директивы, если счастливым ребёнок может быть только при наличии поездок на всякие курорты, и вообще все лапу сосут, если не едут по стране/за границу.
Дети невыездных, наверное, все сплошь нищие и несчастные, да?
Ничего про то, что кто-то кому-то что-то должен, я, кстати, не говорила.
-
Забавно. Это новая директива? Все тебе должны, ребенок может сосать лапу и быть счастливым, только рожайте все и побольше?
Это вы мне скажите, что у вас за директивы, если счастливым ребёнок может быть только при наличии поездок на всякие курорты, и вообще все лапу сосут, если не едут по стране/за границу.
Дети невыездных, наверное, все сплошь нищие и несчастные, да?
Ничего про то, что кто-то кому-то что-то должен, я, кстати, не говорила.
Ну не несчастные, конечно, но как дочь невыездных могу сказать что всегда было дико обидно, когда все друзья и одноклассники в какие-то крутые места ездят, а ты максимум в деревню под Геленджиком, где половину отдыха провел в больнице, потому что в воде была какая-то вирусня.
И да, когда ты гораздо беднее всего школьного окружения, это сказывается. Благо лично меня не сильно волновало и школа у нас была довольно приличная в плане контингента, травля если и имела место, то без особого жесткача.
Но идти на рождения ребёнка, зная на сто процентов, что его ждёт... Ну такое.
Upd. Да, большинство детей невыездных нищие, там зарплаты смех просто.
-
Ну не несчастные, конечно, но как дочь невыездных могу сказать что всегда было дико обидно, когда все друзья и одноклассники в какие-то крутые места ездят, а ты максимум в деревню под Геленджиком, где половину отдыха провел в больнице, потому что в воде была какая-то вирусня.
И да, когда ты гораздо беднее всего школьного окружения, это сказывается. Благо лично меня не сильно волновало и школа у нас была довольно приличная в плане контингента, травля если и имела место, то без особого жесткача.
Я, как человек, умудрившийся также в детстве провести пол-отпуска в больнице, где, извините за подробности, меня тошнило дальше, чем я видела, с бесконечными капельницами...В общем, я понимаю вас чуть больше, чем мне хотелось бы ;D
Но, я бы сказала, что многое зависит от окружения (гнобят-не гнобят) и того, как ребёнка воспитывают и социализируют. Мне, вот, однажды позавидовали, потому что я с коровой пообнималась и тому что мне кошка уличная симпатизировала, а другим нет :) Был бы человек, а повод для зависти найдётся.
Но идти на рождения ребёнка, зная на сто процентов, что его ждёт... Ну такое.
Согласна. Но, я продолжу крутить свою шарманку, в истории не ясно даже, что происходит сейчас, не то, что потом.
Upd. Да, большинство детей невыездных нищие, там зарплаты смех просто.
Опять же, не спорю!
-
Upd. Да, большинство детей невыездных нищие, там зарплаты смех просто.
Как ребенок невыездных несколько недоумеваю.
-
Как ребенок невыездных несколько недоумеваю.
Есть ненулевая вероятность, что вы - не большинство детей невыездных.
Или что вы были ребёнком в другое время. Возможно, в другой стране даже.
-
Дед был невыездным из-за работы на Байконуре, так что семья могла выбираться на дачу, максимум на озеро в соседней области.
И зп была очень смешная, учитывая объём и условия работы.
Одевались в то что сами сошьют, жили очень скромно. На столе была еда только благодаря бабушке, которая работала на 3 работах.
И вот такой стиль жизни - выживач с соусом "зато мы люди хорошие" - намертво впитывается в кости.
-
По мнению некоторых, единственной проблемой будущего ребенка (обязанность по кормлению которого уже возлагается на его бабок-дедок) станет отсутствие моря в жизни. Фейспалм просто.
Несмотря на отсутствие собственных детей, я немного представляю себе расходы на них, поэтому мне смешно. Отсутствие достаточного количества памперсов, невозможность купить специальную смесь (если она будет нужна), своевременно качественно обследовать и лечить, вовремя отдыхать маме, не нервничая из-за отсутствия жилья, и пр. - это все мелочи, на это все у мамашки из истории хватит. Только с морюшком пролет, ага.
-
Алисе, конечно, рожать. Ребенка она хотела, с работой нормально, потянет и сама. Без всяких "вернуться к родителям". Снимать жилье, жить одной, рожать и растить самостоятельно, не привлекая родителей и не заводя новых отношений. Она такая не первая и не последняя, ничего, справится.
-
Снимать, работать и рожать одновременно? Ну сильна, да, я бы вряд ли такое провернула
-
По мнению некоторых, единственной проблемой будущего ребенка (обязанность по кормлению которого уже возлагается на его бабок-дедок) станет отсутствие моря в жизни. Фейспалм просто.
Это где тут такие?
И откуда вам известно, что обязанность по кормлению на бабушке с дедушкой?
Несмотря на отсутствие собственных детей, я немного представляю себе расходы на них, поэтому мне смешно. Отсутствие достаточного количества памперсов, невозможность купить специальную смесь (если она будет нужна)
Откуда это, блин, взялось? У Алисы есть работа. На ней деньги платят. Которых минимум на двух взрослых хватает, причём даже в случае хаотичной безработности одного из них. Почему вы так уверены, что она точно-точно не сможет купить подгузники и/или смесь?
своевременно качественно обследовать и лечить
Это, кстати, сильно от места проживания зависит, гос. поликлиники не везде плохие и медленные. Моя была хорошей.
вовремя отдыхать маме, не нервничая из-за отсутствия жилья,
Ну, тут такой момент, что жить Алиса хочет у родителей, по крайней мере какое-то время. То есть, при удовлетворении просьбы, жильё у неё будет. Опять же, существует съём. При рождении ребёнка не обязательно съезжать под мост!
Только с морюшком пролет, ага.
А вы откуда знаете, что нет? У вас есть какая-то информация о финансовом и рабочем положении Алисы, чтобы утверждать, что она сможет себе и ребёнку позволить?
Снимать, работать и рожать одновременно? Ну сильна, да, я бы вряд ли такое провернула
Я хз насчёт съёма, но знаю, что у мамы на работе была такая начальница, что чуть ли не с компом наперевес рожала. Ну и вернулась на работу быстро, в течение пары месяцев. В целом, зная зп мамы, съём и не чересчур крутую няню эта женщина могла себе позволить.
Такие люди меня впечатляют и пугают одновременно.
-
Мне ещё интересно, зачем так старательно сохранять проблемную беременность в первом триместре, что аж на сохранении лежать. Разве врачи не направляют на сохранение и прописывают дюфастон и пр., начиная со второго триместра?
Прошу не кидаться тапкаме, я действительно не знаю. Просто где-то читала пару раз, что риск выкидыша в первые недели означает, что есть немалый шанс, что с плодом не всё в порядке.
Могут просто с хренью заложить в больницу. Так чаще всего и бывает.
-
Это где тут такие?
И откуда вам известно, что обязанность по кормлению на бабушке с дедушкой?
Это вы тут такая, раз в ответ на мои комменты об Алисе почему-то откуда-то взяли про море и выезды за границу.
А обязанность по кормлению - исходя из слов самой Алисы. Она говорит "вас не объест". Мол, жрет мало, ползернышка ему кинете, ну и мне чашечку, и ладно.
Ну, тут такой момент, что жить Алиса хочет у родителей, по крайней мере какое-то время. То есть, при удовлетворении просьбы, жильё у неё будет. Опять же, существует съём. При рождении ребёнка не обязательно съезжать под мост!
Ну так кули она к этому не прибегает? И не решает проблему как взрослый человек? Уточнила, смогут ли помочь и как - рассчитываешь на то, что есть и что предложили. Но в первую очередь - на те ресурсы, которые точно уже у тебя есть (декретные, имущество, отложенные деньги, положенные пособия). А остальных ставишь перед фактом своего решения, если можешь это потянуть. Алиса, очевидно, не может, раз ноет и хнычет, что ее шантажируют.
Ответьте: если она такая крутая и все могет, что она к ресурсам родителей прицепилась? Если есть возможность снимать или жить на своих законных метрах в квартире родителей - что мешает?
-
Это вы тут такая, раз в ответ на мом комменты об Алисе почему-то откуда-то взяли про море и выезды за границу.
Вы про тот коммент, где вы говорили о
не возможностью путешествовать и увидеть мир (или хотя бы родную страну)
И правда, откуда ж в теме появилось что-то про поездки, хоть на курорты, хоть за границу, хоть по стране?
А обязанность по кормлению - исходя из слов самой Алисы. Она говорит "вас не объест". Мол, жрет мало, ползернышка ему кинете, ну и мне чашечку, и ладно.
Будьте добры, процитируйте из текста, где Алиса говорит именно о возлагании обязанности за кормление на родителей. Потому что "вас объест" можно читать, как удобно, можно как "ничО, потеснитесь", а можно как "охренели так о своей дочери думать". А ещё она может хотеть переехать к родителям максимум на полгода, когда, обычно, кормят грудью, и это был такой сарказм, типа "ты, отец, ему сиську давать собираешься?"
Ну так кули она к этому не прибегает? И не решает проблему как взрослый человек? Уточнила, смогут ли помочь и как - рассчитываешь на то, что есть и что предложили. Но в первую очередь - на те ресурсы, которые точно уже у тебя есть (декретные, имущество, отложенные деньги, положенные пособия).
А остальных ставишь перед фактом своего решения, если можешь это потянуть. Алиса, очевидно, не может, раз ноет и хнычет, что ее шантажируют.
Или Алиса ноет и хнычет, потому что сначала ей изменил во время её беременности её горячо любимый муж, а потом родной отец, когда она всё это выплакивала и рассказывала, начал рассказывать, куда она там "звездовать" будет. Я понимаю, стальные яйца, все дела, но не у всех же такие.
Хм, я вот хз, как бы я на такую ситуацию отреагировала. Что-то мне подсказывает, что были бы варианты-крайности - или я включила бы титана, и разрулила 120% проблем, или включилась бы депра и я бы вскрылась не отходя от кассы. И? Значит, всё, я теперь у меня на ребёнка точно денег нет?
Ответьте: если она такая крутая и все могет, что она к ресурсам родителей прицепилась? Если есть возможность снимать или жить на своих законных метрах в квартире родителей - что мешает?
Например то, что это может быть неимоверно сложно? Так-то, почти все могут - можно и себя продавать, по заветам одного местного, и в условные закладчики уйти - это всё тоже возможности. Но если б мне родня такая "или выкинь важное для себя, или звездуй выживать любыми способами, нам пох", я бы тоже пыталась наставивать на обратном. Мы ж, я напомню, всей финансовой ситуации не знаем. Например, у Алисы могут быть деньги на съём, но при этом и денежную подушку на время после родов, и съём она позволить себе сейчас не может, что дважды не удивительно, если учесть, что не во всех регионах можно быстро найти вариант по приемлемой цене. А может, но для этого ей надо пахать 24/7, а идея отъехать опять в больницу как-то не впечатляет. А может, она может позволить себе съём, но не в декрете, который в любом случае будет на время восстановления, и именно на это время напрашивалась к родителям.
Или то, что быть после родов в квартире, где есть кто-то родной, банально безопаснее. Тут многие рассказывали, как они по стеночке ползали после, полагаю, жить немного легче, если знаешь, что если упадёшь особо неудачно, будет хоть кому скорую вызвать.
Или вариант диванного психолога - ей не столько ресурсы их нужны, сколько поддержка. Люди часто связывают (путают?) деление ресурсами/поддержку и любовь, хотя "я испытываю к тебе чувство любви" и "я готов что-то для тебя делать" вещи определённо разные. И теперь она сидит в глубоком шоке и стадии отрицания, от того, что её не только муж не любит, но и родители, но нормально словами этого выразить не может.
Сколько я всего по одной истории наванговать могу, а вы в один вариант вцепились!
Покупайте мой новейший Ванговатрон-3000 и вангуйте также эффективно, как это делаю я!
-
Откуда это, блин, взялось? У Алисы есть работа. На ней деньги платят. Которых минимум на двух взрослых хватает, причём даже в случае хаотичной безработности одного из них.
Хватало только при наличии своего жилья. Ну и деть подороже взрослого обходится.
-
Откуда это, блин, взялось? У Алисы есть работа. На ней деньги платят. Которых минимум на двух взрослых хватает, причём даже в случае хаотичной безработности одного из них.
Хватало только при наличии своего жилья. Ну и деть подороже взрослого обходится.
Мы не знаем, сколько они тратили, чтоб утверждать, что ребёнок однозначно дороже этих конкретно взрослых в тот период времени. Муж мог быть стереотипным сыном богатеньких родителей, транжирящим всё, что приходит в семью, а Алиса устраивать бесконечный праздник для него, ведь у них така любовь, така любовь. Или оплачивать какие-нибудь его добрачные кредиты на неведомую хрень.
-
Муж мог быть стереотипным сыном богатеньких родителей, транжирящим всё, что приходит в семью, а Алиса устраивать бесконечный праздник для него, ведь у них така любовь, така любовь. Или оплачивать какие-нибудь его добрачные кредиты на неведомую хрень.
Ну тогда у неё хватит и на съем, и на няню, и на морюшко.
-
Мне ещё интересно, зачем так старательно сохранять проблемную беременность в первом триместре, что аж на сохранении лежать. Разве врачи не направляют на сохранение и прописывают дюфастон и пр., начиная со второго триместра?
Прошу не кидаться тапкаме, я действительно не знаю. Просто где-то читала пару раз, что риск выкидыша в первые недели означает, что есть немалый шанс, что с плодом не всё в порядке.
Могут просто с хренью заложить в больницу. Так чаще всего и бывает.
не знаю подробностей, но у моей родсьвенницы во время беременности повышалась свертываемость крови на фоне дисбаланса гормонов. Первую беременность потеряла. Во время второи и третьей колола Фрагмин (вроде, в живот, а может я и путаю). Стоил курс на месяц 10 тыс руб по курсу 34 руб за доллар.
Выносила две беременности (во время второй и выяснилась эта ее особенность).
Дети сейчс 10 и 5 лет, все ок.
-
Снимать, работать и рожать одновременно? Ну сильна, да, я бы вряд ли такое провернула
Работать до декрета. Потом сидеть с ребенком и жить на прежние накопления, кое-как впроголодь, снимать хоть какую комнатушку в клоповнике, но дотянуть до выхода на работу. Затем ребенка в сад и работать. А что еще остается.
-
Приюте для кризисных беременных