Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 16 Декабря 2022, 08:04:39
-
– Почти три года я не приезжала к родителям! – рассказывает тридцатидвухлетняя Алла. – Сначала ребенок новорожденный на руках был, потом эпидемия. И вот только сейчас получилось выбраться наконец. Приехала, посмотрела на мать с отцом и, честно говоря, в шоке!
– А что такое случилось?
– Ну, я знала, конечно, что у отца непростой период, и что он довольно тяжело его переносит. Но такого не ожидала! Мама говорит, все началось, когда он работу потерял, это два года назад. Злой постоянно, орет, бесится и всех критикует. Да еще и выпивать начал! Работу уже и не ищет даже, на все один ответ – бесполезно! Один негатив из него прет, и все кругом виноваты. А мама все терпит. Я ей говорю, мама, ответь мне на один вопрос: зачем? Разводись с алкоголиком, уважай себя. Жизнь одна, этих дней потом никто не вернет…
…Родителям Аллы по пятьдесят восемь лет, живут они в крупном российском городе-миллионнике, в то время как Алла с семьей, мужем и маленьким сыном, сейчас в Москве. В последнее время Алла узнавала новости по телефону, увидеться живьем долго не получалось. За три года в жизни многое изменилось. Алла родила и даже немного подрастила сына, скоро будет уже выходить из декрета, поэтому и решила, пока не зависит от отпуска, навестить с малышом родителей.
У родителей тоже жизнь не стояла эти годы на месте. Мама вышла на пенсию, но еще работает. Активная моложавая женщина, она следит за собой, старается хорошо одеваться, ухаживает за руками и волосами, делает легкий макияж. Внешность ей важна: она работает с людьми и за свое место держится.
– А как не держаться, когда живут на ее доходы? – разводит руками Алла. – У отца ни зарплаты, ни пенсии. Как два года назад остался без работы, так и сидит на диване в вытянутых штанах, деградирует…
Отец действительно в какой-то депрессии. Ни с кем не общается, прежних знакомых видеть не хочет, выедает матери мозг чайной ложкой вплоть до того момента, когда можно будет уже принять на грудь и завалиться спать.
А ведь совсем недавно все было иначе. У Аллы в детстве была замечательная семья. Мама – хлебосольная хозяйка и папа, из тех мужчин, которые «все в дом». Отец неплохо зарабатывал, много чего умел делать руками. Да, он всегда был жестковат и требователен к себе и другом. Но это компенсировалось маминой мягкостью. Зато для семьи папа разбивался в лепешку. Дочь вырастил в достатке, дал отличное образование в столице, благодаря которому Аллочка быстро встала на ноги и стала хорошо зарабатывать. Правда, поступила Алла сама и на бюджет, но без папиной поддержки ей, девочке из региона, в столице было бы просто невозможно.
Все годы обучения отец снимал дочери квартиру и давал деньги, которых хватало на жизнь.
А в подарок на свадьбу семь лет назад Алла получила от папы денежную сумму, равную половине стоимости их с мужем квартиры – просто суперщедрый подарок. И для Аллы не секрет, что деньги эти заработаны в основном папой – мама в их семье всегда работала просто для тонуса и настроения.
Зато теперь, под шестьдесят, ей пришлось засучить рукава и именно зарабатывать, набрав лишних смен, чтобы содержать себя и мужа, которого, по его собственным словам, никуда не берут.
– Мама на работу ходит отдыхать от него, говорит, иначе я дома свихнулась бы уже. Трезвый – злой, как собака, выпьет – еще хуже… Смотрит телевизор, новости читает и всех костерит подряд. Три года назад был интересный мужчина, сейчас – вечно недовольный брюзжащий старик. Как будто другой человек передо мной!
Алла открыто говорит матери – разводись, мол! Квартира у матери есть, досталась от родителей, там никто не живет, однушка стоит просто закрытая на ключ много лет, за нее платится квартплата.
– Мне кажется, развод – это единственно верный вариант в такой ситуации! – рассуждает Алла. – Но вот мамина сестра услышала наши разговоры и просто в ужасе. Зачем ты матери такое предлагаешь, говорит, с ума сошла? Они с твоим отцом тридцать пять лет прожили, дочь вырастили, пуд соли вместе съели. Отец у тебя замечательный, все делал для жены и дочери. Сейчас у него проблемы, и что теперь, его на свалку? Ну, молодец, нечего сказать… А о матери ты точно подумала? Ты ее разведешь, уедешь в свою Москву, а она останется здесь одна, никому не нужная. Вы же ее к себе не возьмете?..
Мамина сестра, тетя Ира, считает, что вмешиваться со своими советами типа «разводись», «уходи», давить на мать – недопустимо, и рушить семью нельзя. Отец Аллы никогда не был алкоголиком, просто у него сейчас трудный период. Да и вообще, на месте Аллы надо быть горой за отца – тот ей полквартиры подарил! Вырастил, выучил, ничего не жалел. Если посчитать, сколько денег отец вложил в дочь, на одно проживание в течении четырех лет в Москве – ужаснешься. А теперь Алла советует матери его бросить.
Что-то, пока работал и деньгами обсыпал, не бросали его обе, а сейчас, безработный, он стал не нужен?
Да и вообще, это не дело дочери, отношения родителей. Мать сама разберется, что ей делать…
Согласны? Что думаете?
Ссылка (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/doch-priekhala-v-gosti-i-rushit-semyu-roditelej-mama-razvodis-ty-dostojna-bolshego)
-
Для начала предложить выбор - или идёт к специалистам - психиатру, наркологу, психологу, черту лысому, денег пусть дочь даст, будет благодарность за прошлое, либо - на выход. Что бы он ни сделал, это не даёт ему права вот так грызть жену.
-
Если бы отец не бухал и маму встречал с работы с ужином, то я бы слова не сказала.
А так надо как минимум разьехаться и обозначить папе серьезность намерений. А все психологи для мужчин бесполезны, если он сам не хочет лечиться.
-
Если бы отец не бухал и маму встречал с работы с ужином, то я бы слова не сказала.
А так надо как минимум разьехаться и обозначить папе серьезность намерений. А все психологи для мужчин бесполезны, если он сам не хочет лечиться.
Да если бы просто втихую попивал в уголочке, и то можно было понять. А вот так...
-
Да если бы просто втихую попивал в уголочке, и то можно было понять. А вот так...
Ага, втихую попивал, втихую блевал, втихую ссался под себя
Поражают люди, который считаю, что тихий алкаш это прямо ангел небесный, грех жаловаться.
-
Так сам бы и убирал.
-
О, подпишусь. Пусть Алллочка не сует нос в отношения отдельно живущих от нее родителей, чай это уже не её совсем дело.
А уж справятся родители с кризисом или нет, то это лишь от них самих зависит. И как справятся, и справятся ли.
-
Маме не страшно с таким мужем жить?
-
Маме не страшно с таким мужем жить?
А вам с вашим страшно?
-
С алкашом жить отвратительно, даже если он не агрессивен, не блюет и не ссыт под себя. Инфа 100%.
-
Маме стоит серьезно поговорить с отцом - и как минимум перестать кормить.
А в идеале - перевезти все ценные вещи в свою однушку - закрыть ее на ключ, и уехать на месяц в отпуск. А мужу оставить крупы, чай, сахар, масло и хватит. И денег 1 тысячу рэ. И предупредить - что у него месяц чтобы подумать над их дальнейшим будущим.
А через месяц новыми глазами взглянуть на то, что ее встретит.
На счет "бросить после 35 лет брака" - если она так раздражает мужика, то это не бросить, а "отпустить навстречу счастью".
-
У отца ни зарплаты, ни пенсии.
Ни с кем не общается, прежних знакомых видеть не хочет
У него метаболическое заболевание, при котором еда в организме начинает бродить и делает пьяным? :o
Иначе откуда муджик, у которого нет ни зарплаты, ни пенсии, ни друганов, которые нальют, берет алкоголь? Почтальон бесплатно приносит?
Так что для начала- перестать, блт, покупать алкоголь в дом, вообще, совсем, ни капли.
Потом обозначить границы- или ты начинаешь вести себя как человек, или я съезжаю и е#ись как хочешь без копейки денег.
Годы сытой жизни в прошлом- не право быть мудаком в дальнейшем, не индульгенция на все будущие грехи.
Если человек не хочет лечиться и исправляться- никто продолжать его любить не обязан.
-
С алкашом жить отвратительно, даже если он не агрессивен, не блюет и не ссыт под себя. Инфа 100%.
Но в истории не алкаш, а человек, что сейчас сломлен и не востребован. От потери работы в условиях растущей безработицы никто не застрахован.
-
Но в истории не алкаш, а человек, что сейчас сломлен и не востребован. От потери работы в условиях растущей безработицы никто не застрахован.
В истории человек, который даже не пытается искать работу, изводит близких и стремительно встает на путь алкаша. И два последних пункта делают его отвратительным. Если работу в его возрасте действительно может быть непросто найти (правда, он и не пытается, хотя человек, который "много чего умеет делать руками" всегда, мне кажется, найдет если не работу, то занятие), то бухать и дойопываться до жены - это исключительно от м*даческой натуры и ни от чего больше.
К сожалению, у многих людей к старости портится характер, а невостребованность и алкашка этот процесс усугубляют. И никто не обязан любить и тащить "сломленного" человека на себе в ущерб своим интересам и жизни. Особенно если этот сломленный твердо намерен тонуть, а не выгребать. В истории прошло не два месяца, а два года, уже можно было пережить и начать новую жизнь, но бухать проще.
-
От потери работы в условиях растущей безработицы никто не застрахован.
Зато от двухлетней безработицы застрахован почти любой- любой, кто в принципе желает работать.
Потому что работать в каком-нибудь удаленном КЦ за 20к+ можно примерно всегда, и людей 60+ туда спокойно берут.
Не хочется, конечно, это ж прикольнааааа, когда можно бухать и бухтеть, а жена в попку подует и спинку медом намажет в память о прошлом.
-
Мужика ссаживать со своей шеи и гнать ссаными тряпками. Если не из дома, то хотя бы лечиться. Но лечить он, скорее всего, не захочет, ему и так нормально. Так что гнать алкаша из дома.
Маме не страшно с таким мужем жить?
А вам с вашим страшно?
Мошка в янтаре, а других аргументов, кроме перехода на личности, у вас нет? ::)
-
В истории человек, который даже не пытается искать работу, изводит близких и стремительно встает на путь алкаша. И два последних пункта делают его отвратительным. Если работу в его возрасте действительно может быть непросто найти (правда, он и не пытается, хотя человек, который "много чего умеет делать руками" всегда, мне кажется, найдет если не работу, то занятие), то бухать и дойопываться до жены - это исключительно от м*даческой натуры и ни от чего больше.
К сожалению, у многих людей к старости портится характер, а невостребованность и алкашка этот процесс усугубляют. И никто не обязан любить и тащить "сломленного" человека на себе в ущерб своим интересам и жизни. Особенно если этот сломленный твердо намерен тонуть, а не выгребать. В истории прошло не два месяца, а два года, уже можно было пережить и начать новую жизнь, но бухать проще.
Про не пытается не сказано, вопрос в не нахождении. Все зависит еще от местоположения еще, крупные города дают больше возмоностей, но не все живут в крупных городах. Некоторые не готовы пойти работать охранником за 12 тыщ после управленческой должности или с высокой квалификацией, да и таких редко берут на такие должности.
А уж про то, что кого любить и с кем жить её матери решать не Алле.
-
Про не пытается не сказано, вопрос в не нахождении. Все зависит еще от местоположения еще, крупные города дают больше возмоностей, но не все живут в крупных городах. Некоторые не готовы пойти работать охранником за 12 тыщ после управленческой должности или с высокой квалификацией, да и таких редко берут на такие должности.
А уж про то, что кого любить и с кем жить её матери решать не Алле.
В смысле, не сказано?
Работу уже и не ищет даже, на все один ответ – бесполезно!
Повторюсь, мужик, который много умеет делать руками, может превратить хобби в работу или во всяком случае найти занятие плюс-минус по душе, а не низкоквалифицированный труд. К сожалению, мы не знаем, что конкретно умеет аллин папаня, но я тебе по опыту скажу, рукастые люди нужны везде. К тому же они хоть и в регионе, но наверно не в глухом селе живут, иначе на отправку дочки в столицу не заработали бы.
Решать не Алле, но Алла может попытаться открыть маме глаза на то, что ей не обязательно хоронить себя вместе с алкашом. Она это и делает.
-
живут они в крупном российском городе-миллионнике
-
живут они в крупном российском городе-миллионнике
Российские миллионники таки разные. Новосиб с его протяженностью и разной транспортной доступностью не совсем подходящий, Челябинск тоже местами деревня.
-
Дело не в потере работы, как таковой, а в потере статуса. Я так понимаю, он солидную должность занимал, и после этого идти грузчиком, таксистом, да просто рядовым специалистом - это серьёзный удар по самолюбию, немногие способны засунуть свою гордыню в попу, и начать с начала.
-
это серьёзный удар по самолюбию, немногие способны засунуть свою гордыню в попу
О, мое любимое :-X
Сидеть на шее у жены самолюбие позволяет, гордынюшка не возражает, зато унизиться до того, чтобы самому себе на еду зарабатывать- никак, никак, стыднааааа :-\
-
это серьёзный удар по самолюбию, немногие способны засунуть свою гордыню в попу
О, мое любимое :-X
Сидеть на шее у жены самолюбие позволяет, гордынюшка не возражает, зато унизиться до того, чтобы самому себе на еду зарабатывать- никак, никак, стыднааааа :-\
Этот человек уже заработал себе на еду, раз дочери половину цены квартиры подарил.
-
Так подарил подарок или купил себе право быть куи пинающим алкашным мудаком за счет дочери?
Если второе, то нужно было на этапе покупки дочери это и обсуждать.
А то как-то не все готовы к таким отдаркам от подарков, и могут предпочесть дарителя накуй сразу послать.
-
Этого человпка никто не упрекает в том, что он ест.
Его упрекают в том, что он пьёт.
Ну и в том, что он в процессе ещё и бузит.
-
Мягкая мама, папа требовательный к себе и другим и дочь так же воспитавший. Все предопределено в этом маленьком эпизоде жизни. Ничего не изменить. :(
-
Так подарил подарок или купил себе право быть куи пинающим алкашным мудаком за счет дочери?
Если второе, то нужно было на этапе покупки дочери это и обсуждать.
А то как-то не все готовы к таким отдаркам от подарков, и могут предпочесть дарителя накуй сразу послать.
А откуда счет дочери-то взялся? У неё ничего не просят.
-
А откуда счет дочери-то взялся? У неё ничего не просят.
А вот это тогда к чему?
Этот человек уже заработал себе на еду, раз дочери половину цены квартиры подарил.
-
Зомг, и в этой теме Мошка защитница алкоголиков. Это пипец какой-то. Не просто созависимость, а прям таки проповедование мудробабства "он хороший".
Но в истории не алкаш, а человек, что сейчас сломлен и не востребован. От потери работы в условиях растущей безработицы никто не застрахован.
А значит надо забухать и все быстренько само пройдет. Я понимаю бухнуть с горя, наклюкаться от тоски, но два года заливать в три горла "пожалейте меня несчастного"!
-
О, мое любимое :-X
Сидеть на шее у жены самолюбие позволяет, гордынюшка не возражает, зато унизиться до того, чтобы самому себе на еду зарабатывать- никак, никак, стыднааааа :-\
Так пока он сидит на шее у жены, это видит только жена.))) Да и много лет он содержал жену, насколько я поняла.
-
Так пока он сидит на шее у жены, это видит только жена.)))
А какая разница, кто видит, если речь о самолюбии и гордыне- то есть сугубо о твоем ощущении от себя. Ты-то сам себя видишь, для этого и зритель в виде жены не нужен.
Да и много лет он содержал жену, насколько я поняла.
А жена все это время ничего не делала, ни хозяйством не занималась, ни в декрете ни сидела, ни работу не работала?
-
Российские миллионники таки разные. Новосиб с его протяженностью и разной транспортной доступностью не совсем подходящий, Челябинск тоже местами деревня.
Не совсем подходящий для чего? Чтоб работать?
-
Оскорбинка, увы, домашнее хозяйство мужчинами воспринимается не как труд.
-
Мужик, кстати, оставшись без работы, что-то не поспешил научиться варить борщи и
строчить минеты драить полы. То есть жена теперь везет работу и хозяйство, а он синячит и дойопывается. Но пожалейте его. Где смысл, где логика?
-
Оскорбинка, увы, домашнее хозяйство мужчинами воспринимается не как труд.
Это никак не отменяет того, что это труд.
Про содержание написали не какие-то там абстрактные что-то не воспринимающие мужчины, а вы.
-
Да я не спорю, что мужик ухи поел. Но я наивно надеюсь, что это от стресса, и если привести его в чувство, он это осознает и охренеет уже от самого себя. Не всегда же судаком был. А сейчас - да, его колбасит. Работать на непрестижной работе стыдно, вести хозяйство, как баба какая-то, стыдно, сидеть на шее у жены, наверное, тоже стыдно, от того и пьёт, и бесится.
Тут нужны сначала встряска, а потом лечение.
-
Да я не спорю, что мужик ухи поел. Но я наивно надеюсь, что это от стресса, и если привести его в чувство, он это осознает и охренеет уже от самого себя. Не всегда же судаком был. А сейчас - да, его колбасит. Работать на непрестижной работе стыдно, вести хозяйство, как баба какая-то, стыдно, сидеть на шее у жены, наверное, тоже стыдно, от того и пьёт, и бесится.
Тут нужны сначала встряска, а потом лечение.
Уже два года прошло, так что шок тут уже не при чем. Скорее всего, он уже алкаш и хочет только бухать, лёжа на диване. Если сам не захочет из этого вылезать (а он очевидно не хочет и проблемы не видит), то таким и останется.
-
Мне в свете таких историй всегда вспоминаются дневники великой княгини Марии Павловны, двоюродной сестры Николая Второго. Во время революции она с мужем успела свалить во Францию, но поскольку тянула до последнего, бежала практически в чем была. Во Франции ее, ясен пень, никто с распростертыми объятиями не ждал. Так ничего. Засунула свою гордость и амбиции, пошла работать. Много кем работала, точно помню, что для Шанель делала машинную вышивку. И кормила себя, мужа и брата. А муж и брат сидели, сложа лапки. Им офицерская честь не позволяла работать. На шее у женщины сидеть было норм, а работать - чеееесть.
Правда, потом княгиня опомнилась и мужа нафиг выперла, решив, что ей одного нахлебника хватит, а кровь все же не водица. В общем, того же я и аллиной матери желаю - выпинать к одной японской горе своего офицерской честью ущемленного мужичинку. Ибо не*уй. Княгине не зазорно вджобывать от забора и до рассвета, а ему - вишь чо.
-
Да я не говорю, что это правильно. Но частый загон. Его и лечить - психологом. Можно и ещё и ... как бы это сказать? Не поджопник, а... Слово придумала! Помордником от какого-то значимого для него мужика, баб он не послушает.
-
А вот поменяй пол в истории, и все равно мужик бы мудаком был.
Интересно, что в историях, где женщине сносит крышу, все на ее стороне, и супруг обязан отвести к врачу, а где мужику сносит, так его гнать сразу надо.
-
Этот человек уже заработал себе на еду, раз дочери половину цены квартиры подарил.
Это к тому, что этот человек умеет в накопления, раз позволяет себе такие подарки.
-
Это поэтому жене
пришлось засучить рукава и именно зарабатывать, набрав лишних смен, чтобы содержать себя и мужа
потому, что человек накопил достаточно, и
уже заработал себе на еду
да? ;D
-
Я знаю кучу людей, что не тратят накопления на еду, если есть возможность заработать на текущие расходы. Это разумно.
-
Я знаю кучу людей, что не тратят накопления на еду, если есть возможность заставить жену пенсионного возраста набирать лишние смены на работе, чтобы покупать еду нетратящему накопления на еду. Это разумно.
Пофиксила, не благодарите.
-
Я знаю кучу людей, что не тратят накопления на еду, если есть возможность заработать на текущие расходы. Это разумно.
Так мужик в истории не зарабатывает на текущие расходы, его кормит и поит жена.
-
Стоп, а как же то, что в браке доходы общие? ;D
-
Я знаю кучу людей, что не тратят накопления на еду, если есть возможность заставить жену пенсионного возраста набирать лишние смены на работе, чтобы покупать еду нетратящему накопления на еду. Это разумно.
Пофиксила, не благодарите.
Хреново фиксите.
Если член семьи многие годы работал на наше благополучие, а теперь не может, разве странно теперь его содержать и по возможности не трогать заначку на момент, когда придет по-настоящему черный день?
О, и Циник прав таки.
-
Стоп, а как же то, что в браке доходы общие? ;D
Так чего ж тогда уточняется, что подарок дочери был от отца, раз доходы общие?
Этот человек уже заработал себе на еду, раз дочери половину цены квартиры подарил.
Значит, не отец половину квартиры дочери подарил, а отец и мать. :)
-
Мне в свете таких историй всегда вспоминаются дневники великой княгини Марии Павловны, двоюродной сестры Николая Второго. Во время революции она с мужем успела свалить во Францию, но поскольку тянула до последнего, бежала практически в чем была. Во Франции ее, ясен пень, никто с распростертыми объятиями не ждал. Так ничего. Засунула свою гордость и амбиции, пошла работать. Много кем работала, точно помню, что для Шанель делала машинную вышивку. И кормила себя, мужа и брата. А муж и брать сидели, сложа лапки. Им офицерская честь не позволяла работать. На шее у женщины сидеть было норм, а работать - чеееесть.
Правда, потом княгиня опомнилась и мужа нафиг выперла, решив, что ей одного нахлебника хватит, а кровь все же не водица. В общем, того же я и аллиной матери желаю - выпинать к одной японской горе своего офицерской честью ущемленного мужичинку. Ибо не*уй. Княгине не зазорно вджобывать от забора и до рассвета, а ему - вишь чо.
Мне казалось, русские аристократы тех времён чуть ли не понтовались тем, что они не белоручки и не рукожопы.
-
Мне казалось, русские аристократы тех времён чуть ли не понтовались тем, что они не белоручки и не рукожопы.
То аристократы ) А то офицеры. ;D
-
Что ж, я та самая дочь, которая уговаривала мать развестись с пьющим отцом, хотя он ее не бил и даже зарабатывал, потому что отца было уже не вытащить, а у нее еще был шанс. Не успела, мать закончилась раньше, но свои пять минут страха, тревоги и позора мы обе получили сполна (она, разумеется, несравнимо больше).
Семью рушит не дочь, а папина бутылка, просто бутылка на обвинения не так удобно реагирует.
-
Если член семьи многие годы работал на наше благополучие, а теперь не может, разве странно теперь его содержать и по возможности не трогать заначку на момент, когда придет по-настоящему черный день?
Но дядька в истории не не может, а не хочет.
И жена его, кстати, тоже работала, не на попе ровно сидела.
-
Но дядька в истории не не может, а не хочет.
И жена его, кстати, тоже работала, не на попе ровно сидела.
Если его не берут на работу, то это насколько от него зависит? Уровень безработицы это не то, что можно порешать личной решительностью. Так-то людей его возраста не любят брать на работу из-за того, что их нельзя будет уволить. Это не тридцати-сорокалетний мужчина вообще-то.
-
Если член семьи многие годы работал на наше благополучие
Один работал, все тянул на себе? Они вместе работали на благополучие, как-то я не вижу в тексте, что жена не работала, домом не занималась. Может, он и суррогатную мать оплатил, и няню с рождения, и домработница у них была?
а теперь не может
а теперь работать не хочет
разве странно теперь его содержать
Да, 2 года содержать отрастившего лапки муджа, который хочет бухать и бухтеть, и которому на жену покуй- очень странно.
и по возможности не трогать заначку на момент, когда придет по-настоящему черный день
Лол, а когда приходится не просто подрабатывать на пенсии, не просто работать, а еще и работать сверхурочно- это недостаточно "черный день"? Это понарошку?
Ну да, конечно, не по-настоящему, когда это не твои лишние смены, а ты на диванчике с бухлом в свое удовольствие лежишь.
С возрастом сверхурочная работа проще дается, это только молодым такое в тягость.
-
Если его не берут на работу, то это насколько от него зависит? Уровень безработицы это не то, что можно порешать личной решительностью. Так-то людей его возраста не любят брать на работу из-за того, что их нельзя будет уволить. Это не тридцати-сорокалетний мужчина вообще-то.
Уровень безработицы - это довольно эфемерная цифра. Да, на прежние позиции ему скорее всего уже не попасть. Но рынок менее квалифицированной работы вельми широк, хватает не только на наших, но и на гостей из солнечного Узебекистана и Таджикистана. Хоспаде, моя 60-летняя свекровь без образования вообще отнюдь не в миллионнике без проблем нашла себе работу, когда ее выперли на пенсию, потому что телеграф никому нафиг не нужен. А почему? А потому что ей яйца не прищемило работать уборщицей и помощницей по хозяйству у двух еврейских старичков. А у главгероя прищемило, несмотря опыт, квалификацию и руки не из жопы.
Мне реально удивительно, что побуждает тебя оправдывать пожилого склочного бухарика. Пожалуйста, скажи что это срач ради срача, мастер-класс для йуных троллей типа Времени.
-
Там, где женщине бы предложили психиатра, психолога, лечение от депрессии и выгорания, мужчине предлагается обратно захотеть работать на низкоквалифицированной работе. Какая прелесть. Банкомат сломался, плохой банкомат.
-
Там, где женщине бы предложили психиатра, психолога, лечение от депрессии и выгорания,
А мужчина всё это уже сам нашёл!
-
Ну да, обычно женщины с "депрессией и выгоранием" как-то справляются ну хотя бы с тем, чтобы не бухать :-\
-
А мужчина всё это уже сам нашёл!
В истории не нашёл. Не то, что помощи, даже беспокойства у дочки, которая устроилась за его счёт замечательно и просто с барского плеча предлагает его списать в утиль.
Оскорбинка, ваши воображаемые женщины конечно, не сомневаюсь, что они и летать могут, а в реальности и пить могут, и детей бьют по любому поводу, и ещё сотней способов вымещают злость и прочий стресс. Но это скучная реальность, оскорбинкам не интересная.
-
Хлебушек не видит разницы между "обычно" и "никогда не", ну штош, на то он и хлебушек, в конце концов...
-
Щас бы спросить про пруфы ;D
-
Так-то людей его возраста не любят брать на работу из-за того, что их нельзя будет уволить.
Мошка в янтаре, вы про 144.1 статью УК РФ? Ну так по ней и не брать на работу предпенсионера нельзя без мотивированного отказа.
Там, где женщине бы предложили психиатра, психолога, лечение от депрессии и выгорания, мужчине предлагается обратно захотеть работать на низкоквалифицированной работе. Какая прелесть. Банкомат сломался, плохой банкомат.
Нарколога. Вы забыли, что в первую очередь ему к наркологу. Но к любому врачу, и даже не врачу, а психологу, надо захотеть пойти. Предлагать можно кому угодно — желание идти или нет от пола не зависит. И от количества предложений тоже.
-
Мошка в янтаре, вы про 144.1 статью УК РФ? Ну так по ней и не брать на работу предпенсионера нельзя без мотивированного отказа.
Нет там ни при приеме, ни при увольнении императива "не брать". Нельзя не брать по мотиву возраста. Уволенному или не взятому предпенсионеру нужен сущий пустяк - доказать, что тебя уволили именно из-за возраста, а не по каким-то другим причинам.
-
Allian, именно! Так что рассказы о том, что предпенсионеров не любят брать, только потому что их нельзя уволить, это сказки про белого бычка.
-
Так мужик в истории не зарабатывает на текущие расходы, его кормит и поит жена.
Угу, а все остальное время жену кормил и поил муж, а она "тоже работала для тонуса". Потому его и не бросает - умеет в благодарность. Может, когда-нибудь дочь это поймет.
– Мне кажется, развод – это единственно верный вариант в такой ситуации! – рассуждает Алла.
Угу, раз дочери, человеку с околонулевым жизненным опытом, кажется - мать должна встать и бежать разводиться. А не многовато ли Алла о себе возомнила?
-
Нарколога. Вы забыли, что в первую очередь ему к наркологу. Но к любому врачу, и даже не врачу, а психологу, надо захотеть пойти. Предлагать можно кому угодно — желание идти или нет от пола не зависит. И от количества предложений тоже.
Конечно, конечно, ведь если бы в истории была бы мать, то тут в теме точно так же стальнояйцево говорили "выкинуть нафиг", и неважно, что много лет на шее его ездили ;D
Хоть к кому, хоть к наркологу, но у любящей дочки нет ни единой мысли о том, что папе бы помочь хоть как-то, ну там, поговорить с ним, попробовать варианты предложить. Ну там, близкий человек вроде, отец, много вложил в неё.
Кмпшникам-то ладно, что отец, что брат, что сват - выпнуть один ответ. Ну, и низкоквалифицированная работа, лучшее средство от депрессии. Странно, что нет ещё аргумента, что предки в полях работали, депрессиями этими не страдали.
Мне нравится, что включается такая розовопоневая наивность. Нельзя без мотивированного отказа. "Предпочли более квалифицированного/опытного специалиста", и как вы докажете, что дело в возрасте? И эти люди что-то про сказки говорят. :D
-
Розовопоневая наивность, это когда ты никогда с таким м*даком не жил, и в белом плаще представляешь, как ты бы его лечил и помогал, и потом вы вместе упестовали бы в закат счастливые. Псдеть не мешки ворочать, чо уж.
-
Розовопоневая наивность, это когда ты никогда с таким м*даком не жил, и в белом плаще представляешь, как ты бы его лечил и помогал, и потом вы вместе упестовали бы в закат счастливые. Псдеть не мешки ворочать, чо уж.
Так дочери никто не предлагает ни жить вместе, ни что-то там тащить. Мать тащит - ее право. Почему? Любовь и благодарность - раз, чувство востребованности - два, привычка и нежелание жить одной - три, и это навскидку, наверняка еще причины есть. Дочь даже вникать в это не хочет, а тетка все правильно говорит.
-
Сарделька, а жена пила и сидела как куча говенная и мозг выедала? Или все же работала, позволяя копить семейный бюджет? ::) А дочь понимает, что жизнь с алкоголиком отравляет не хуже алкоголя, и не хочет матери такой судьбы. Понимаете, чтобы понять, что яйцо стухло, его совсе не обязательно разбивать.
gingerbred, а зачем вы пытаетесь говорить за всех?
-
Сарделька, а почему только позитивные "диагнозы"? А низкая самооценка, созависимость, стокгольмский синдром? Если у человека есть хоть чуть-чуть эмпатии, он пытается сделать близкому лучше. Вот Алла и пытается. Почему не бате? Батя свой выбор сделал в пользу бутылки.
-
Дело не в потере работы, как таковой, а в потере статуса. Я так понимаю, он солидную должность занимал, и после этого идти грузчиком, таксистом, да просто рядовым специалистом - это серьёзный удар по самолюбию, немногие способны засунуть свою гордыню в попу, и начать с начала.
Хз, как у вас, у нас таксопарков нет, только агрегаторы. Если нет своей машины, некоторые предлагают взять в лизинг, который придется отбивать, епаша просто сутками. Грузчиком в 58 не каждому банально позволяет здоровье. Молодым специалистом в 30+ не везде возьмут, не говоря уже о под 60. Так что далеко не всегда достаточно просто "засунуть свою гордыню в попу, и начать с начала". Это сродни советам выйти из зоны комфорта.
У отца ни зарплаты, ни пенсии.
Ни с кем не общается, прежних знакомых видеть не хочет
У него метаболическое заболевание, при котором еда в организме начинает бродить и делает пьяным? :o
Иначе откуда муджик, у которого нет ни зарплаты, ни пенсии, ни друганов, которые нальют, берет алкоголь? Почтальон бесплатно приносит?
А чего ты думаешь, что нет таких друганов? Он прежних знакомых видеть не хочет, а новые вполне могли нарисоваться.
-
Ни с кем не общается, прежних знакомых видеть не хочет
А чего ты думаешь, что нет таких друганов? Он прежних знакомых видеть не хочет, а новые вполне могли нарисоваться.
Выделила для долбящегося в глазоньки тебя ключевое, не благодари :-*
-
Розовопоневая наивность, это когда ты никогда с таким м*даком не жил, и в белом плаще представляешь, как ты бы его лечил и помогал, и потом вы вместе упестовали бы в закат счастливые. Псдеть не мешки ворочать, чо уж.
Жить за счёт м*дака и денюжки у него на квартиру брать при этом не жало. Ну да, банкомат свою функцию выполнил, банкомат может уходить.
Жена там работала для тонуса и радости, даже в истории сказано.
-
А с каких пор перестать давать алкашу на водку, терпеть пьяные наезды и готовить, убирать и обстирывать после работы - это "сдать в утиль"?
Тут четко сказано - мать дома не может находиться, ей создают невыносимые условия. Тут вопрос ни "сдать в утиль" - он сам туда добровольно идет, тут вопрос в том, чтобы попробовать спастись хотя бы матери. Или в благодарность что он раньше больше чем она зарабатывал она с ним умереть должна?
Более того - если она сейчас продолжит его тянуть - есть ли вероятность что он решит что-то изменить? Нет, это же стимул продолжать бухать - а потом инвалида она тем более не бросит.
А если сейчас уедет на месяцок, он поживет без водки и жены, авось что-то и осознает.
-
"Понять-простить-терпеть" пишут, очевидно, люди, которые никогда не имели опыта совместной жизни с алкоголиком. Даже тихие-мирные алкоголики отравляют жизнь близким, а уж такие гунявые, как отец, превращают совместное существование в ад. Когда это дурно пахнущее тело шарохается по квартире и цепляется к тебе по любому поводу не только лишние смены наберёшь, а вообще перейдешь на режим работы 24/7, лишь бы эту красоту не наблюдать. Причем очень сложно поймать такого человека в состоянии, подходящем для серьезного разговора - он либо пьян, либо мучается похмельем, а через час опять пьян.
Тут либо принудительно вызывать санитаров, чтоб скрутили, прокапали, привели в бол-мен состояние, и потом уже вести беседы, либо уходить на работу, на прогулку, куда угодно, но, по сути, уходить от проблемы, не решая её.
-
Жить за счёт м*дака и денюжки у него на квартиру брать при этом не жало. Ну да, банкомат свою функцию выполнил, банкомат может уходить.
Жена там работала для тонуса и радости, даже в истории сказано.
А должна была и вджобывать как стахановец, и в быту обслуживать, а то ишь посмела работать не в две смены, а в полторы, щучка.
-
Жить за счёт м*дака и денюжки у него на квартиру брать при этом не жало.
Так у мудака никто денюжки на квартиру и не брал и за счет мудака никто никогда не жил и не живет, наоборот- мудака обеспечивают, подработки к работе из-за него берут.
Жена там работала для тонуса и радости, даже в истории сказано.
Ок, в чем проблема-то, пусть сейчас муж поработает для тонуса и радости ::)
Параллельно может хлебосольной хозяйкой побыть, это ж дохрена просто, тоже для тонуса и радости.
-
никто денюжки на квартиру и не брал и за счет мудака никто никогда не жил и не живет, наоборот- мудака обеспечивают, подработки к работе из-за него берут.
"Отец неплохо зарабатывал... Дочь вырастил в достатке, дал отличное образование в столице. Все годы обучения отец снимал дочери квартиру и давал деньги, которых хватало на жизнь.
А в подарок на свадьбу семь лет назад Алла получила от папы денежную сумму, равную половине стоимости их с мужем квартиры – просто суперщедрый подарок."
Свою что ли какую-то другую историю видите? Дочь и мать не жили за счет отца?
Ок, в чем проблема-то, пусть сейчас муж поработает для тонуса и радости ::)
ой, делов то. Устроится на выгул собак за 4 тыщи в месяц, 8 рабочих часов и будет "для тонуса и для радости" работать. Может и борщ научится готовить от скуки.
Надо же делать вид, что нет разницы между "неплохо зарабатывал" и " работать для тонуса и радости".
-
Ктонить, поясните, почему скучное трололо считает, что мужик изначально и все время был мудаком? :o
-
ой, делов то. Устроится на выгул собак за 4 тыщи в месяц, 8 рабочих часов и будет "для тонуса и для радости" работать. Может и борщ научится готовить от скуки.
В принципе, если бы он это все сделал плюсом к "перестал бухать", уже было бы достаточно.
-
Ктонить, поясните, почему скучное трололо считает, что мужик изначально и все время был мудаком? :o
скучное трололо тут ты, тебе уже отвечают на любую дичь только изредка.
И мне не интересно, почему надо на оскорблялки переходить (мудак/немудак).
-
И мне не интересно, почему надо на оскорблялки переходить (мудак/немудак).
А в соседей теме барышню, героиню истории, вы тварью и мразью вполне себе называли. Вам и в этом случае неинтеесно, «почему надо на оскорблялки переходить», ага. ;D
-
А в соседей теме барышню, героиню истории, вы тварью и мразью вполне себе называли. Вам и в этом случае неинтеесно, «почему надо на оскорблялки переходить», ага. ;D
смешались люди, кони.
Да, назвала, моя оценка такая.
Почему для оскорбинки мужик в этой истории мудак - нафиг не интересно. И её просьба мне что-то пояснять - в пустоту.
-
В принципе, если бы он это все сделал плюсом к "перестал бухать", уже было бы достаточно.
Для начала хоть бы бухать и бухтеть перестал...
-
Для начала хоть бы бухать и бухтеть перестал...
Чо он депрессует, пусть перестанет быстренько. Грустно - не грусти.
-
Мне так нравится, как изящно защищатели обходят вопрос с буханием, прямо любо-дорого смотреть.
-
Чо он депрессует, пусть перестанет быстренько. Грустно - не грусти.
Действительно. Бедняге грустно, надо есть жену - это весело, отвлечет от тяжких дум.
Когда жена загрустит и задепрессует, ее пожалеют? Ей тоже можно будет сесть на диван и всех костерить?
-
смешались люди, кони.
Да, назвала, моя оценка такая.
Почему для оскорбинки мужик в этой истории мудак - нафиг не интересно. И её просьба мне что-то пояснять - в пустоту.
О, поняла: аргументов у вас, чтобы ответить Оскорбинке нет, а хочется выглядеть дартаньяном. Но получается все равно плохо. ;D
Когда жена загрустит и задепрессует, ее пожалеют? Ей тоже можно будет сесть на диван и всех костерить?
Кстати, нередки случаи, когда в подобных отношениях и партнер алкоголика довольно быстро начинает спиваться. И от этого дочь мать тоже защищает.
-
Тему не читай.
Зачем ты матери такое предлагаешь, говорит, с ума сошла? Они с твоим отцом тридцать пять лет прожили, дочь вырастили, пуд соли вместе съели.
Это не аргумент.
Да и вообще, на месте Аллы надо быть горой за отца – тот ей полквартиры подарил!
Это тоже не аргумент.
Но на фоне прожитых лет будет некрасиво просто развестись. Отца нужно попробовать уговорить показаться наркологу, возможно, психологу или психиатру - в общем, прогнать по врачам. Если отец упрется и не захочет, если предпочтет жить остаток жизни так, как живет сейчас - стоит развестись. Какими бы ни были заслуги человека ранее, никто не обязан класть свою жизнь на алтарь чужой зависимости.
Уходить без попытки вытащить близкого человека - нет.
Уходить, убедившись, что попытки бесплодны и дело серьезное - да.
Я не скажу, что в истории кто-то мудак, тем более, нет никаких обследований и вообще неясно, что творится в голове у отца.
-
Действительно. Бедняге грустно, надо есть жену - это весело, отвлечет от тяжких дум.
Когда жена загрустит и задепрессует, ее пожалеют? Ей тоже можно будет сесть на диван и всех костерить?
А мужика кто жалеет-то? Дочка, которая куй забила и через три года прибежала разводить их? Жена, что уходит из дома на работу?
По теме. Да, ему правда плохо, и я абсолютно серьезно не понимаю обесценивания. Он потерял одну из важных частей своей жизни, это большой удар, считаю, что это можно действительно тяжело перенести, никому такого не пожелаю. Иногда людям в преодолении нужна поддержка и помощь, а по истории нет упоминаний, что её кто-то со стороны близких предлагал или хотя бы действительно пожалел человека, у которого тяжелый период.
Хотя, возможно, это только потому что в депрессии мужчина, значит должен как мужык решать. Прямо вангую, если б в истории была бы жена в таком положении, тут бы расписывали последствия депрессии и что надо дочке надо её врачам показать, относиться с пониманием, что это, тащем-то, тяжелая болезнь.
Мне так нравится, как изящно защищатели обходят вопрос с буханием, прямо любо-дорого смотреть.
Да точно так же любо-дорого смотреть на "депрессия? ну пусть перестанет быть в этой своей дисперсии", "работы нет? ну пусть идет на низкоквалифицированную, собак выгуливает, и вообще в любом возрасте берут на работу, вот мое честное слово как доказательство".
Бухание, судя по истории, симптом, а не причина. Тоже следствие депрессии бывает, нередко прекращается при устранении депрессии, доброутро.
-
По теме. Да, ему правда плохо, и я абсолютно серьезно не понимаю обесценивания.
Верю. И сочувствовала бы, если бы он свое "плохо" не размазывал по жене толстым слоем - его беда не ее вина.
Помню я некую тему про некую жену, которая забухала после смерти матери. Ее вы почему-то не жалели, а ведь потеря близкого человека так-то тоже беда неслабая.
Перечитала, взвыла.
А мужика кто жалеет-то? Дочка, которая куй забила и через три года прибежала разводить их? Жена, что уходит из дома на работу?
Вот же бессердечная дрянь! Уходит из дома, где ей почему-то вдруг стало неуютно, на работу, за которую платят. Носит же земля мерзавок.
-
И сочувствовала бы, если бы он свое "плохо" не размазывал по жене толстым слоем - его беда не ее вина.
Вот же бессердечная дрянь! Уходит из дома, где ей почему-то вдруг стало неуютно, на работу, за которую платят. Носит же земля мерзавок.
ну вообще, он десятками лет работал "за деньги", на нормальной работе, где надо работать, а не ради "тонуса и радости", ему может тоже хотелось не париться, но семья, иждивенки две.
Так что толстый слой его плохо возможно ещё и не скомпенсирован её усилиями, неравнозначный обмен 30 лет на 3 года. Так что да, мерзавка.
-
Тут вот говорили о зеркальной ситуации, но мой жизненный опыт подсказывает, что если бы жена предпенсионного возраста начала бухать, орать на мужа, забила на хозяйство, то она бы немедленно пошла на мороз. Тут и успешных здоровых женщин выпинывают из общей квартиры, а если бы вкалывающий муж выгнал алкашку, то всем было бы пох, депрессия у нее там или что еще: поведение мужика бы одобрили.
Да, мужику надо к врачу лечиться. Но тут не факт, что захочет.
-
Тут вот говорили о зеркальной ситуации, но мой жизненный опыт подсказывает, что если бы жена предпенсионного возраста начала бухать, орать на мужа, забила на хозяйство, то она бы немедленно пошла на мороз.
"Злой постоянно, орет, бесится и всех критикует. Да еще и выпивать начал! " нет в истории, что он алкаш. Это доча так считает.
И вот:"выедает матери мозг чайной ложкой вплоть до того момента, когда можно будет уже принять на грудь и завалиться спать", как часто такое бывает, не указано
-
Помню я некую тему про некую жену, которая забухала после смерти матери. Ее вы почему-то не жалели, а ведь потеря близкого человека так-то тоже беда неслабая.
Перечитала, взвыла.
Ну..... Приятного вытья? Или к чему тут эта информация? Но отрадно, что вам так интересно мое отношение.
Дальше были только какие-то эмоциональные дёрганья, на них нечего даже ответить, извините.
-
Тут вот говорили о зеркальной ситуации, но мой жизненный опыт подсказывает, что если бы жена предпенсионного возраста начала бухать, орать на мужа, забила на хозяйство, то она бы немедленно пошла на мороз.
"Злой постоянно, орет, бесится и всех критикует. Да еще и выпивать начал! " нет в истории, что он алкаш. Это доча так считает.
И вот:"выедает матери мозг чайной ложкой вплоть до того момента, когда можно будет уже принять на грудь и завалиться спать", как часто такое бывает, не указано
Окей, уберем из уравнения алкоголь.
Жена бросила поиски работы, ничего не делает по дому, только смотрит телевизор и орет на мужа.
Муж оставляет квартиру ей, уходит в однушку.
Да этого мужчину святым все будут называть.
-
Окей, уберем из уравнения алкоголь.
Жена бросила поиски работы, ничего не делает по дому, только смотрит телевизор и орет на мужа.
Муж оставляет квартиру ей, уходит в однушку.
Да этого мужчину святым все будут называть.
ну да, в вашем примере мужик дарит жене квартиру, потому что ей расхотелось готовить. Святой? Скорее блаженный
Но по данной истории, Вы правы, нафиг ту жену, хочет уйти - скатертью дорога. Только она даже не собирается уходить, гораздо прикольнее присесть на уши доче и ныть.
-
Или к чему тут эта информация? Но отрадно, что вам так интересно мое отношение.
Да так, интересуюсь вами, аж кушать не могу.
Тема, где бухает жена: мужу сложно вообще-то, он работает, он не может решать проблемы. Тема, где бухает муж: мужу плохо вообще-то, а жена не поддерживает и не решает проблемы.
Я, если что, в обоих случаях говорю примерно одно: или лечи в меру возможностей, или разводись-расходись. Хотя бы последовательно.
А взвыла я по поводу жены, которая вместо поддержки валит на работу.
-
Да так, интересуюсь вами, аж кушать не могу.
А взвыла я по поводу жены, которая вместо поддержки валит на работу.
Судя по всему, я-то даже не помню о чем речь, и мне надо что-то сделать? Закрыть рот рукой, сказать "о боже кто-то порылся по форуму чтобы подловить меня на.... чем-то". Ну, на здоровье :D
Очень необходимая информация, спасибо, приятного вытья, горло не сорвать.
Но вопрос ни на секунду не стоял просто, что она вместо работы должна поддерживать , только о том, что поддержки в истории ни от кого из близких нет, жена очевидно избегает, дочь очевидно кладёт куй. Хотя бы минимального беспокойства нет ни у кого. Как бы и всё.
-
и мне надо что-то сделать? Закрыть рот рукой, сказать "о боже кто-то порылся по форуму чтобы подловить меня на.... чем-то". Ну, на здоровье :D
Нет, спасибо, я самостоятельная, обойдусь без поддержки в этом важном деле ;D Просто забавно, не более того.
жена очевидно избегает, дочь очевидно кладёт куй. Хотя бы минимального беспокойства нет ни у кого. Как бы и всё.
За дочь ничего не скажу, а жену понимаю. Довольно сложно и напряжно наблюдать, как близкий человек мутирует. Это больно вообще-то. И мы не знаем, пыталась ли жена говорить, утешать, предлагать специалистов или курсы (или, наоборот, орала и тарелки била, вопя, чтобы бесполезный гнусный гадкий муж шел хоть курьером, хоть кочегаром). Уйти и не видеть, как человек себя гробит, раз уж он так решил, довольно логичное решение, потому что повлиять на ситуацию она практически не может.
-
Уйти и не видеть, как человек себя гробит, раз уж он так решил, довольно логичное решение, потому что повлиять на ситуацию она практически не может.
Да, это тяжёлая ситуация.
Потому вопросы в основном к дочери, она в истории максимально неприятная.
-
Я к тем, кто считает, что депра и алкоголизм -- болезни, и мужик не может по щелчку пальцев стать бодрым и весёлым и перестать пить.
Жить с таким тяжело, но бросать, как только заболел... Не знаю.
-
Я к тем, кто считает, что депра и алкоголизм -- болезни, и мужик не может по щелчку пальцев стать бодрым и весёлым и перестать пить.
Жить с таким тяжело, но бросать, как только заболел... Не знаю.
В истории говорится, что началось все два года назад — не тянет на «как только заболел».
-
Лой, а ты как считаешь — нужно остальным членам семьи попробовать помочь отцу или они могут без зазрения совести уходить без подобных попыток?
-
А у человека не может быть депрессии два года?
В истории все выглядит, что человек всю жизнь был стержнем этой семьи и сломался.
Я к тем, кто считает, что бросить человека в такой ситуации - лютое свинство.
Он может сам не понимать, что ему нужна помощь.
Ну так и его "близкие"тоже этого не понимают. У них банкомат сломался, и больше не нужен.
Мужику нужна помощь. Срочно. Сильно.
Ужасно, что он этого не видит, и его близкие этого не понимают.
Я просто уверена, так не бывает, чтобы человек всю жизнь был гвоздём, А под сраку лет вдруг говняшка и спился.
У меня дед так "спился". Начал подбухивать ежедневно, а потом повесился. Просто мы все вокруг были дебилы, которые не видели проблемы. Хоть не пытались его бросить в педагогических целях, и то хлеб.
-
Вопрос к тем, кто собрался помогать - а вы пробовали договориться с алкоголиком и уговорить его сходить к врачу? После криков "В психушку меня уложить хочешь!" и пары затрещин энтузиазм заметно снижается. Ему хорошо, его бесят доброхоты спасатели, которые решают проблему, которой у него нет.
-
Да.
У меня есть один такой в завязке.
Все норм зашло.
-
Я из страны, где алкоголизм это очень распространенная проблема. Знаю только двоих адекватных завязавших и то потому, что здоровье же не позволяет бухать. Остальные если и перестали пить, то настолько мощно выносят мозг домашним, что лучше бы спился и сдох. После пары лет крепкого выпивания от личности остается ее огрызок жить с которым мягко говоря неприятненько. С моей точки зрения это путь в никуда. Или делать что-то на самой ранней стадии или бросать и бежать, чтобы не гробить и свою жизнь.
-
Николь, а во сколько они запили?
Просто в истории отец всю жизнь норм жил, и только под сраку лет вдруг(!) забухал.
Это все-таки больше к болезни, чем к образу жизни.
-
А у человека не может быть депрессии два года?
Может быть и два, может быть и двадцать два.
Только вот мудачизм тут при чем?
Когда у человека в депрессии мрачная картина мира, он думает, что не найдет себе работу потому, что он такой куевый, он нигде не пригодится, он ничего не умеет, он ничего не стоит, и сил шевелиться ни по безнадежным в его голове поискам работы, ни по домашним делам у него нет- это все нормально и объясняется депрессией, тут можно, когда речь идет о любимом тобой человеке, понять, ничего не требовать, зато вывозить все в одиночку, заботиться и пытаться вытягивать и мягко подводить к лечению.
А вот когда у человека уже как два года есть силы постоянно злиться- при чем не на себя, постоянно орать и беситься, постоянно критиковать- при чем снова всех вокруг, а не себя, виноватить всех вокруг- и снова не себя, есть силы жрать другого человека- но снова не себя, и при этом подбухивать- нет там никакой депрессии, там есть разжалованный царек, который решил, что можно расслабиться и мудаком побыть.
-
Кмк переубедить взрослого сложнее, чем молодого. Там хоть аргумент "у тебя вся жизнь впереди" кое-как может сработать, а тут усё, отстаньте, я свое наработал, теперь отдохнуть хочу.
-
Пролистал стартовую историю, насколько вижу, там про батю известно только "начал выпивать", но в комментариях он уже назначен конченым алкашом, который блюёт и ссытся под себя.
А вот когда у человека уже как два года есть силы постоянно злиться- при чем не на себя, постоянно орать и беситься, постоянно критиковать- при чем снова всех вокруг, а не себя, виноватить всех вокруг- и снова не себя, есть силы жрать другого человека- но снова не себя, и при этом подбухивать- нет там никакой депрессии
А можно какие-то пруфы насчет "злится = нет депрессии"? И какие там силы надо - злиться проще всего.
Кмк переубедить взрослого сложнее, чем молодого. Там хоть аргумент "у тебя вся жизнь впереди" кое-как может сработать, а тут усё, отстаньте, я свое наработал, теперь отдохнуть хочу.
Ото ж. Моего батю религия спасла - теперь у него вечная жизнь впереди, но чтоб ее заслужить, надо быть нормальным человеком здесь. Профит.
-
А можно какие-то пруфы насчет "злится = нет депрессии"? И какие там силы надо - злиться проще всего.
Можно читать глазами, и тогда тупых вопросов, основанных на бредовых голосах в твоей голове, не возникнет :)
А раз не удалось- вот и спрашивай со своих голосов в голове, если они тебе говорят, что "злится=нет депрессии".
-
Лой, а ты как считаешь — нужно остальным членам семьи попробовать помочь отцу или они могут без зазрения совести уходить без подобных попыток?
Попробовать помочь необходимо. Только ты же понимаешь, что тут главное, не так ли? Ты уверен, что отец примет эту помощь? Она ведь будет заключаться лишь в предложении найти врачей — психотерапевта и нарколога и сходить к ним. Учитывая, что отцу в истории и так неплохо — кормят, поят, есть над кем поиздеваться, ты уверен, что эта помощь будет принята? Ты уверен, что ее не предлагали?
-
Кстати, подумалось - мы пишем, исходя из своего опыта и взглядов. Надо бросать, нет, надо тянуть... А дочь из истории отца какое-то время не видела и могла офигеть от перемены и понять, что спасать уже толком и некого, разве что мать. Это предположение, разумеется.
-
Попробовать помочь необходимо. Только ты же понимаешь, что тут главное, не так ли? Ты уверен, что отец примет эту помощь? Она ведь будет заключаться лишь в предложении найти врачей — психотерапевта и нарколога и сходить к ним. Учитывая, что отцу в истории и так неплохо — кормят, поят, есть над кем поиздеваться, ты уверен, что эта помощь будет принята? Ты уверен, что ее не предлагали?
Разумеется, нет. Уверенности нет ни в чем из перечисленного, включая последнее. Но и в обратном так же нет убежденности. Нужно проверять.
Я не одобрю мать и дочь, если они решат устраниться без этих попыток.
-
Кстати, подумалось - мы пишем, исходя из своего опыта и взглядов. Надо бросать, нет, надо тянуть... А дочь из истории отца какое-то время не видела и могла офигеть от перемены и понять, что спасать уже толком и некого, разве что мать. Это предположение, разумеется.
Как понять-то? Ей было плевать. Она знала, что отец "в какой-то депрессии". И вообще, раньше был интересный и денежный, а сейчас скучный, грустный и безденежный.
И что значит "некого спасать" вообще? Некого спасать это, утрирую, многократный рецидив зависимого человека, который потерял личность. Что здесь происходит клинического? Не беру в рассчет фантазии Николь про побои, их в истории упомянуто не было.
Или сам факт перемены уже сделал отца бывшим?)
-
Или сам факт перемены уже сделал отца бывшим?)
Нет, конечно.
В общем, я не берусь это объяснить, но там может быть как обычное старческое брюзжание, усиленное ситуацией и алкоголем, так и начало распада личности. И если - если - дошло до распада, то все. Можно, конечно, потратить остаток жизни на то, чтобы увидеть в этом проблески былого папы и старательно пытаться за них зацепиться, но это сомнительная идея, и с каждым разом папы будет все меньше, а НЕХ все больше.
-
Нет, конечно.
В общем, я не берусь это объяснить, но там может быть как обычное старческое брюзжание, усиленное ситуацией и алкоголем, так и начало распада личности. И если - если - дошло до распада, то все.
Если, но опять же, для этого нужна хоть какая-то профессиональная диагностика, а речь дочери из истории не подразумевает даже намека на это. Только то, что ей плевать на отца, и было плевать, потому что нет ни слова что она эти два-три года хоть что-то предлагала ему для помощи.
-
Только то, что ей плевать на отца, и было плевать, потому что нет ни слова что она эти два-три года хоть что-то предлагала ему для помощи.
Тут мы ничего не скажем, погадать можем, но очень лень.
Не то чтобы мне жгло любой ценой защитить дочь, просто с помощью пьющим людям все не очень просто, хоть ты упредлагайся и упляшись вокруг, не захочет - не примет. Хотя оно так с любой помощью, справедливости ради.
Для профессиональной диагностики надо, чтобы объект хотя бы до врача дошел. А он не хочет (или не догадывается, что так вообще можно? Тогда да, у меня вопросы к семье, они-то трезвые, в отличие от).
-
Тут мы ничего не скажем, погадать можем, но очень лень.
Да даже гадать не надо, в истории все сказано, ещё на словах "какая-то депрессия" видно насколько дочка вовлечена. А последствия развода она разруливать тем более не будет.
Ну хоть какой-то прогресс, уже не алкоголик запойный, а просто пьющий. ;D
-
Ну хоть какой-то прогресс, уже не алкоголик запойный, а просто пьющий. ;D
*занудно* Про запойного я вообще не говорила, не надо мне тут. А пьющим можно быть ой как по-разному.
-
ей плевать на отца, и было плевать, потому что нет ни слова что она эти два-три года хоть что-то предлагала ему для помощи.
Если вся функция отца была в том, что он хорошо зарабатывал и был требовательным (за свои-то деньги имею право на качественную обслугу) - то что странного?
Очень много мужчин сами ставят себя на роль банкомата - я деньги приношу, а остальное бапская забота. Но когда их начинают именно так и воспринимать почему-то обидки.
Злой постоянно, орет, бесится и всех критикует.
Больше похоже не на депрессию, а на возможность сливать свою раздражительность на мать.
Опять же - депрессию должен диагностировать врач, нет похода к врачу и диагноза - значит здоров и отношение соответствующее.
выедает матери мозг чайной ложкой вплоть до того момента, когда можно будет уже принять на грудь и завалиться спать.
это ни "начал выпивать", это уже сформировавшийся паттерн поведения.
Но я поддерживаю идею помощи близкому - и вопрос к комментаторам "КАК?"
Ни "плохо вот так избавиться от банкомата, надо помочь в благодарность" - напишите четкие действия помощи.
-
*занудно* Про запойного я вообще не говорила, не надо мне тут. А пьющим можно быть ой как по-разному.
Да, признаю, это так, моя ошибка.
Можно, чисто по истории читать так пьет перед сном. То есть, не так что с утра на бровях или синячит по-черному.
Опять же - депрессию должен диагностировать врач, нет похода к врачу и диагноза - значит здоров и отношение соответствующее.
Ещё одни оскорбинковские суждения, честное слово. Депрессия вообще сложная тема, порой требуется человека направить за помощью. Тем более людей пожилого возраста, которые её как диагноз не признают. Помочь, как мне кажется, все можно предложением пойти ко врачу сейчас, можно было ещё на этапе потери работы, на первых признаках, что отцу как-то поплохело. Он не одним днем проснулся таким. И предложений пойти к врачу в истории нет, воообще. Не могу делать вывод, что хоть кто-то предлагал.
А что до отношения как к банокомату, что отец сам себя так поставил. По истории отец оплатил дочери учебу, квартиру, говорится, что он все в дом, в семью, рукастый интересный человек, явно нет никаких указаний, что ей есть за что сердиться на него, вообще ни слова, что он только зарабатывал, а дома ноги на стол и кормите с ложки.
То есть, ну банальная благодарность могла бы быть, если уж любви к отцу этой чудесной селфмейд Алле не завезли.
-
Я пока напишу тот опыт, который в моей памяти (личный и наблюдаемый у знакомых)
1) Первый меня шокировал больше всех - у нас в квартире бригада сделала ремонт и оставшуюся часть доделывал один рабочий. Похоже он был алкоголиком раньше и оставшись один сорвался: он купил водки, закрылся изнутри в нашей отремонтированной квартире и просто пил. Т.е. просыпался, не вставая, выпивал бутылку 0,5 из горла и тут же ложился спать обратно. И повторить. И повторить.
В квартиру не пускал, трубку не брал. Ломать новую дорогую дверь было жалко - караулили пока выйдет за бутылкой. Поймали, забрали ключи, попрощались.
Он сходил за водкой и через 10 минут вернулся в наш подъезд (код знал), выпил и лег спать. :-\
У человека нет проблем, ему норм. Я хотела в полицию звонить, но позвонили бригадиру - тот приехал и увез. Дальше кратко с его слов:
Пришлось забрать личные вещи (рюкзак с 3 бутылками водки) - закрыл в подвале в другом объекте за городом, первое время кормили с ложечки, приносили супы, бульоны, следили. Через неделю дал простую работу на этом объекте, потом нашел ему общежитие в городе, заплатил за общежитие, отдал деньги за работу, позвал на другой объект. На другом объекте поработал неделю, а потом сбежал и запил, трубку больше не брал. Хеппи энд.
2) Второй - у одной из бабушек - ровно как в истории, только муж на пенсии запил уже. И ровно в такую же "депрессию впал" - все мудаки, а он хороший, и об этом всем нужно сказать обязательно каждый день и час. Она к ее пенсии на 2 работы устроилась (днем убирала в садике, ночью в садике сторожем, тоже чтоб дольше дома не быть, видимо) заботилась, терпела нападки - кормилец же бывший! А в 63 умерла.
У "депрессивного" все до сих пор (лет 5 прошло) прекрасно - нашлась дама помоложе, которая так же заботится и поддерживает. Зачем ему бросать? все же классно.
3) И третья - там семья помоложе, мужик работал иногда, но периодами, чередовавшимися с "депрессиями" как тут говорят. Жена несколько лет помогала, а потом решила спасать себя, развелась, пошла к психологу чтобы не спасать уже бывшего мужа. И (о чудо!) когда о нем перестали заботиться, он начал о себе заботиться сам - даже к врачу пошел (жена годами не могла уговорить).
К чему я это? К тому, что есть 2 варианта помощи - или 1) добровольный, когда человек сам этого хочет и делает, а близкие поддерживают, или 2) насильно, когда никаких "личность, депрессия, права человека, бла-бла" - закрыли в подвале, или наркодиспансере, отобрали бухло, заставили мыться, кушать, пить таблетки, и желательно заменили одну зависимость другой - религия или помощь таким же.
У бабули из истории ни 1 ни 2 вариант, так что она может только себя спасать.
-
Можно, чисто по истории читать так пьет перед сном. То есть, не так что с утра на бровях или синячит по-черному.
Я это вижу как "сидит и нудит, нетерпеливо ожидая, когда уже можно будет накатить и упасть". Что настораживает.
-
Я это вижу как "сидит и нудит, нетерпеливо ожидая, когда уже можно будет накатить и упасть". Что настораживает.
Это не просто настораживает, это верный знак алкоголизма. У него главная цель - накатить, и без этого жизнь не мила. Всё, финиш.
Можно предложить ему сходить к наркологу, если ещё не предлагали. Откажется - бежать, дальше будет только хуже. Но большинство бросать просто не хочет, зачем, если жизнь стала гораздо проще? Единственная проблема в жизни осталась: бухнуть, на остальных плевать.
-
Отец был алкашом. Говорят пить начал еще в институте. Первая жена спасала, потом задолбалась и ушла с сыном. Потом моя мать вышла за него замуж - через 5 лет умерла. Потом его "спасали" его родители - не то чтоб хотели, но он вернулся по месту прописки и жил. Родители умерли - "спасала" старшая сестра, сама уже на тот момент пенсионерка. Чем закончилось не знаю. Общий стаж "спасательства" 40+ лет. И энное количество попорченных жизней и психики. К концу это полностью больное физически и психически создание. Энцефалопатию помимо "депрессий" никто не отменял.
Но знаю одного героинового нарка - бросил, сменил на религию с налетом секты.
-
Я это вижу как "сидит и нудит, нетерпеливо ожидая, когда уже можно будет накатить и упасть". Что настораживает.
Алкоголизм алкоголизму рознь, есть еу-алкоголизм, в конце концов, есть разные стадии. Если отец выпивает условную рюмку и с этого подшофе уходит спать, то это одно. И я не очень понимаю почему тут рассказывают истории о тех, кто УЖЕ много лет как пьет и ни на что не обращает внимание, кроме как выпить, в истории этого нет. Видимо слово "алкоголь" вызывает падение забрала и вьетнамские флешбеки, не иначе.
-
Я это вижу как "сидит и нудит, нетерпеливо ожидая, когда уже можно будет накатить и упасть". Что настораживает.
Алкоголизм алкоголизму рознь, есть еу-алкоголизм, в конце концов, есть разные стадии. Если отец выпивает условную рюмку и с этого подшофе уходит спать, то это одно. И я не очень понимаю почему тут рассказывают истории о тех, кто УЖЕ много лет как пьет и ни на что не обращает внимание, кроме как выпить, в истории этого нет. Видимо слово "алкоголь" вызывает падение забрала и вьетнамские флешбеки, не иначе.
Если человек ДВА года часто выпивает и ест мозги, если ему не дают - пути назад нет. Это так-то нормальный стаж для алкаша.
-
Если человек ДВА года часто выпивает и ест мозги, если ему не дают - пути назад нет. Это так-то нормальный стаж для алкаша.
Там НЕ сказано, что он два года выпивает и ест мозги, если ему не дают, откуда это взято? Там написано, что он два года назад работу потерял.
-
есть еу-алкоголизм
А это как?
Про флэшбеки в точку, я и не скрываю, на анонимном-то форуме. У меня пил отец, лайтово в том смысле, что не гонял никого топором, тяжело во всех остальных смыслах. Мы пытались ему помочь, и лаской, и таской, и в больницу клали, и много чего. Не смогли, никто не смог.
-
Ну вот у меня никаких флешбеков нет — отец не был трезвенником, но у него даже похмелья никогда не было, сколько бы он ни выпил. При этом я придерживаюсь мнения, что жить с алкоголиком — ненормально и саморазрушительно.
-
А это как?
Про флэшбеки в точку, я и не скрываю, на анонимном-то форуме. У меня пил отец, лайтово в том смысле, что не гонял никого топором, тяжело во всех остальных смыслах. Мы пытались ему помочь, и лаской, и таской, и в больницу клали, и много чего. Не смогли, никто не смог.
Зависимость от регулярной дозы алкоголя, где не обязательно пить много или до опьянения, именно регулярность важна. В принципе, между алкоголизмом и неалкоголизмом есть ещё несколько промежуточных вариантов разной степени опасности.
Я понимаю, у меня тоже есть истории с алкоголиками, правда, часть из них более позитивные, часть наоборот. Просто это несколько разные исходные данные, потому не очень понятно как их соотносить с историей.
Я в истории вижу банальное "а да по*уй" на члена семьи, два года без единой мысли/попытки помочь, нахожу, что это печально.
-
Отец был алкашом. Говорят пить начал еще в институте. Первая жена спасала, потом задолбалась и ушла с сыном. Потом моя мать вышла за него замуж - через 5 лет умерла. Потом его "спасали" его родители - не то чтоб хотели, но он вернулся по месту прописки и жил. Родители умерли - "спасала" старшая сестра, сама уже на тот момент пенсионерка. Чем закончилось не знаю. Общий стаж "спасательства" 40+ лет. И энное количество попорченных жизней и психики. К концу это полностью больное физически и психически создание. Энцефалопатию помимо "депрессий" никто не отменял.
Но знаю одного героинового нарка - бросил, сменил на религию с налетом секты.
А просто жить рядом, не спасая, никак? У меня у знакомой муж пил раз в пару месяцев, но конкретно - жена на это время уходила к себе на квартиру вместе с дочкой. Поначалу были мысли развестись, когда он наотрез отказался делать что-то со своим пьянством, но все остальное время он нормальный, работают в одной сфере, хобби общие - она вот такой выход нашла для себя.
-
А просто жить рядом, не спасая, никак?
Никак. Блт, вот тут точно объяснять не надо.
-
У меня у знакомой муж пил раз в пару месяцев, но конкретно - жена на это время уходила к себе на квартиру вместе с дочкой.
сколько же он пил? раз в два месяца, но в запой на неделю что-ли?
Офигенный компромисс, особенно для ребенка - папочке хочется напиться, поэтому наш дом - больше не дом, берем самое необходимое и переезжаем, на неопредлеленное время. И так раз в пару месяцев.
Странно, что папаша не может съехать и побухать не дома, ему явно меньше веще собирать чем жене и ребенку. А в остальном, он, конечно, хороший.
-
А просто жить рядом, не спасая, никак?
А нормально вообще знать, что человеку может поплохеть вплоть до смерти (извините за очередной экскурс в личный опыт, но допиться до инсульта - наблюдали, радовались), он может убиться, потеряв равновесие, выйти на улицу за добавкой и там вляпаться во что угодно... да хоть и паспорт продолбать, уже неприятно?
-
Отец был алкашом. Говорят пить начал еще в институте. Первая жена спасала, потом задолбалась и ушла с сыном. Потом моя мать вышла за него замуж - через 5 лет умерла. Потом его "спасали" его родители - не то чтоб хотели, но он вернулся по месту прописки и жил. Родители умерли - "спасала" старшая сестра, сама уже на тот момент пенсионерка. Чем закончилось не знаю. Общий стаж "спасательства" 40+ лет. И энное количество попорченных жизней и психики. К концу это полностью больное физически и психически создание. Энцефалопатию помимо "депрессий" никто не отменял.
Но знаю одного героинового нарка - бросил, сменил на религию с налетом секты.
А просто жить рядом, не спасая, никак? У меня у знакомой муж пил раз в пару месяцев, но конкретно - жена на это время уходила к себе на квартиру вместе с дочкой. Поначалу были мысли развестись, когда он наотрез отказался делать что-то со своим пьянством, но все остальное время он нормальный, работают в одной сфере, хобби общие - она вот такой выход нашла для себя.
Он же не фикус на окне и квартира не 150 квадратов чтоб не замечать пьяное тело. Хотя мой тоже был тихим - пил да спал.
Ну вот жены ушли. Родителям в 70+ лет тоже надо было куда то уйти? на улицу? Это были 90-00 годы.
-
Можно читать глазами, и тогда тупых вопросов, основанных на бредовых голосах в твоей голове, не возникнет :)
А раз не удалось- вот и спрашивай со своих голосов в голове, если они тебе говорят, что "злится=нет депрессии".
Ну читаем еще раз:
А вот когда у человека уже как два года есть силы постоянно злиться- при чем не на себя, постоянно орать и беситься, постоянно критиковать- при чем снова всех вокруг, а не себя, виноватить всех вокруг- и снова не себя, есть силы жрать другого человека- но снова не себя, и при этом подбухивать- нет там никакой депрессии
Откуда это взято? Есть пруфы? Депрессия - это не обязательно самобичевание.
-
Раз никогда не видел людей в депрессии и дел с ними не имел- можешь открыть опросник депрессии, и посмотреть, на основе каких самоощущений у человека депрессия определяется.
-
Я с нетерпением жду конкретных предложений, как помогать несчастному мужику, который бухает в депрессии и выедает мозги жене.
-
Раз никогда не видел людей в депрессии и дел с ними не имел- можешь открыть опросник депрессии, и посмотреть, на основе каких самоощущений у человека депрессия определяется.
Опросник Бека или QIDS - везде есть вопросы о раздражительности. Стоило открыть самой, но это не оскорбиночий путь, что уж говорить про исследования уровня агрессии при депрессии.
Я с нетерпением жду конкретных предложений, как помогать несчастному мужику, который бухает в депрессии и выедает мозги жене.
Да бросить на*уй, конечно, Лео, ты ж за этим пришел
-
Я с нетерпением жду конкретных предложений, как помогать несчастному мужику, который бухает в депрессии и выедает мозги жене.
Продолжать кормить, поить, обстирывать, разумеется. И ни слова против не говорить — а ну как страдалец обидится.
-
Опросник Бека или QIDS - везде есть вопросы о раздражительности. Стоило открыть самой, но это не оскорбиночий путь, что уж говорить про исследования уровня агрессии при депрессии.
Хлебный путь- не следовать своим советам, но задорно пердеть из лужи.
Итак, опросник Бека:
Я испытываю невыносимую печаль, я не жду ничего хорошего от будущего, я считаю себя полным неудачником, меня постоянно гложет чувство вины, я ненавижу себя, я ругаю себя за все плохое, что происходит вокруг.
У человека в депрессии все основные претензии к себе, это он такой куевый, злость на себя, критика себя.
А у мудака- все кругом виноваты, всех можно критиковать, на всех кругом можно злиться.
-
Итак, опросник Бека:
Это прямо потрясающе, сначала ляпнуть посмотреть на опросник, потом все же загуглить опросник, но рвануть из контекста. :D оскорбиночьих ушей не коснулись слова про исследования агрессии в депрессии, оскорбиночий путь - продолжать гнуть линию невежды.
-
А чтобы удовлетворить хлебушка, нужно было принести все, даже никак не имеющее отношение к тексту, типа отсутствия либидо и похудение? Ну нет, хлебушек сам себя брожением прекрасно удовлетворяет :)
Хлебушек может принести оттуда не принесенные ответы- про винить всех вокруг, жрать других, критиковать всех. Ой, нет, не может, нет там такого, какая жаль :'(
-
Ой, нет, не может, нет там такого, какая жаль :'(
А я разве говорю, что там это есть? :) Там есть про раздражительность пункт, который ты почему-то не принесла. :) Понятно почему, конечно :)
Ну и отдельный кек - депрессию не ставят только по опросникам, поведение может меняться в зависимости от того, что за депрессия и чем вызвана. Но ты и так ничего не знала, а опросник погуглила вот только что, так что время тратить на тебя здесь больше не стану.
-
Уговорил, хлебушек, держи про раздражительность, только не плакай:
Я испытываю раздражение не чаще обычного.
Я раздражаюсь чаще обычного.
Я испытываю постоянное чувство внутреннего недовольства и раздражения.
Мне глубоко безразлично то, что раньше вызывало раздражение.
Ииии...снова речь идет о внутреннем раздражении, то есть опять об аутоагрессии, а не о том, что все вокруг куевые и жене можно мозг чайной ложечкой есть.
А на более тяжелой стадии так и вовсе сил на раздражение уже нет.
Конечно, поведение меняется, например при какой-то депрессии ты кроссавчег, а все вокруг куевые...ой, нет, нет такой депрессии, потому что при любой депрессии самый главный куевый никчемныш- ты, это то, что не изменится, откуда депрессию не возьми.
Но я понимаю, хлебушек будет до последнего защищать всратого мужика, прост потому, что этажимужик, вопреки логике, здравому смыслу и вообще всему, ведь какжитак- страдания мужика не ценят по дастоенству :'(
Это, в принципе, еще с момента раскопанного Мышеловкой было понятно ;D
-
Да бросить на*уй, конечно, Лео, ты ж за этим пришел
Атлична аргументировал, браво *мем хлопающего джокера*
-
Ииии...снова речь идет о внутреннем раздражении, то есть опять об аутоагрессии, а не о том, что все вокруг куевые и жене можно мозг чайной ложечкой есть.
А на более тяжелой стадии так и вовсе сил на раздражение уже нет.
Конечно, поведение меняется, например при какой-то депрессии ты кроссавчег, а все вокруг куевые...ой, нет, нет такой депрессии, потому что при любой депрессии самый главный куевый никчемныш- ты, это то, что не изменится, откуда депрессию не возьми.
Фу, какой бред.
В депрессии люди испытывают только аутоагрессию? Вообще ни с кем не общаются и перенести ни на кого её не могут?
Зачем вообще лезть в психологию с такими знаниями о ней.
Но я понимаю, хлебушек будет до последнего защищать всратого мужика, прост потому, что этажимужик, вопреки логике, здравому смыслу и вообще всему, ведь какжитак- страдания мужика не ценят по дастоенству :'(
вам бы свою зацикленность на ненависти к мужикам показать бы доктору, тяжело наверное так жить.
-
Атлична аргументировал, браво *мем хлопающего джокера*
Ты ещё скажи, что действительно пришел сюда за реальным ответом *мем с Вилли Вонкой.жпг*.
-
А то, что раздражительность и гневливость это яркий симптом именно алкоголизма игнорировать удобнее или что?
Для депрессии таки характерны снижение самооценки, чувство вины и усталость, ничего из этого у батеньки гг нет. А вот характерным признаком алкоголизма являются резкие вспышки гнева и раздражительности, особенно при наличии препятствий на пути к бутылке, что и описано в истории. А ещё характерно "алкогольное мышление", когда во всем виноват кто угодно, но не алкаш.
ГГ и её маме в первую очередь следует понять, что человека, которым был её отец, больше нет. И он не вернётся. Будет только вечно злобное заспиртованное тело. И даже если произойдёт чудо и он решит бросить - изменения в мозге необратимы.
Но он сам ступил на этот путь, пусть хлебает последствия.
-
А то, что раздражительность и гневливость это яркий симптом именно алкоголизма игнорировать удобнее или что?
Из гугла
Раздражительность причины:
гормональные нарушения в организме;
сильное напряжение на работе;
хроническая усталость;
эпилепсия;
хронические болезни;
посттравматические состояния;
эмоциональное выгорание на работе и в личной жизни;
и тд
Точно только алкоголизма?
ГГ и её маме в первую очередь следует понять, что человека, которым был её отец, больше нет
Мощно. Только в истории нет никаких объективных указаний на алкоголизм. Но вообще, считаю, что Вы правы, развод - идеальное решение, даже за эти чудесные разговоры за спиной про алкоголизм и пожелание дочери о разводе.
-
Ты ещё скажи, что действительно пришел сюда за реальным ответом *мем с Вилли Вонкой.жпг*.
Ну вообще я приветствую конструктив. Когда он есть. А когда его нет, получается классический риторический приём ухода от ответа путём обвинения собеседника в том, что ему ответ не нужен.
-
Ну вообще я приветствую конструктив. Когда он есть. А когда его нет, получается классический риторический приём ухода от ответа путём обвинения собеседника в том, что ему ответ не нужен.
Тогда странно, что единственный вариант, который я вижу, уже есть в теме, но как-то пропущен тобой. Могу продублировать: возможно если дочь возьмёт свою успешность в кулак и поговорит напрямую с отцом, расскажет свои опасения относительно его состояния, предложит какую-то помощь в виде врача, то возможно это может помочь. Гарантий нет как и в любом другом деле, а тут два года никаких вообще подвижек не было. Такие дела.
Для депрессии таки характерны снижение самооценки, чувство вины и усталость, ничего из этого у батеньки гг нет.
Уже был вопрос где вы прочитали про препятствия к бутылке и гневливость от этого, но у вас своя история, потому видимо то, что у требовательного отца, который впал в состояние посте потери работы, нет снижения самооценки, нет вины и т.д. вы знаете очень чётко, но показать где это написано не покажете.
-
дочь возьмёт свою успешность в кулак и поговорит напрямую с отцом, расскажет свои опасения относительно его состояния, предложит какую-то помощь в виде врача, то возможно это может помочь.
Я вангую, что в этом случае гораздо вероятнее будет следующее: требовательный и жесткий отец ответит доче, что та еще не доросла открывать свой рот поучать батю что и как ему делать.
-
Я вангую, что в этом случае гораздо вероятнее будет следующее: требовательный и жесткий отец ответит доче, что та еще не доросла открывать свой рот поучать батю что и как ему делать.
Так может не стоит поучать? Где ты слово поучать нашел? Хотя ладно, дочка из истории может только поучать, так-то куда пойдет её мать после развода, дочку не волнует.
Ну и как уже сказано - это не 146% гарантия. Судя по истории, дочь любимая, ради которой отец много что делал, глядишь, её участие бы помогло.
-
Раз никогда не видел людей в депрессии и дел с ними не имел- можешь открыть опросник депрессии, и посмотреть, на основе каких самоощущений у человека депрессия определяется.
Видов депрессии больше одного.
-
Видов больше, а клиническая картина примерно одинаковая.
-
А как называется депрессия, когда злишься, бесишься, всех критикуешь и жрешь мозг, пока не примешь на грудь?
Я знаю только такие, где человек встать с кровати, чтобы дойти до туалета, не всегда в силах.
-
Я щас навскидку не найду пруфов, но в среднем больные депрессией более склонны к агрессии.
-
Даже если у мужчины депрессия, при этом лечится он не идет и изводит жену придирками, то почему она должна терпеть? и как долго, с учетом алкоголизма и агрессии?
Одно дело помогать и поддерживать человекав депрессии, который встать с постели не может, а другое дело - агрессивного алкоголика.
-
Видов больше, а клиническая картина примерно одинаковая.
Клинический психолог?
-
Я щас навскидку не найду пруфов, но в среднем больные депрессией более склонны к агрессии.
Чем алкоголики? ;D
Чем здоровые люди?
Более чем кто?
При депрессии основная часть агрессии направлена на себя- сниженная самооценка, повышена самокритика, ненависть/презрение к себе, самообвинения, самоповреждение, мрачное свое будущее, ответственность за все плохое вокруг.
Условно, тебе говорят, что ты ленивый бесполезный мудозвон- а ты и не злишься на говорящего, потому что сам себя таким считаешь и вообще лучше б закончиться побыстрее, чтобы жизнь семье, коллегам, соседям и прочим не отравлять, ведь все только выиграют, когда тебя не станет.
Помимо этого при депрессии действительно меньше сил- у кого в результате биохимических процессов, у кого из-за проблем со сном, у кого из-за проблем с питанием, у кого из-за всего вместе.
Если отваливаются силы чтобы себя обслуживать- банально вовремя стирать одежду, чистить зубы и мыться, не говоря уж о готовке и уборке, закупках и тд, и человек делает это все реже и реже- откуда силы на скандалы?
И сил жрать других особо нет- ты сконцентрирован на том, чтобы жрать себя.
И критиковать других ты не можешь- ведь ты сам главное ничтожество, и это ты все делаешь неправильно.
-
Клинический психолог?
По образованию. Ага.
-
Клинический психолог?
По образованию. Ага.
А по практике? Хочу понимать обширность выборки, коллега.)
-
Никогда не работала по специальности, поэтому не коллега ) Реальная выборка реально депрессивных состоит из меня одной лично ;D Читать литературу это мне не мешает.
-
При депрессии основная часть агрессии направлена на себя- сниженная самооценка, повышена самокритика, ненависть/презрение к себе, самообвинения, самоповреждение, мрачное свое будущее, ответственность за все плохое вокруг.
Условно, тебе говорят, что ты ленивый бесполезный мудозвон- а ты и не злишься на говорящего, потому что сам себя таким считаешь и вообще лучше б закончиться побыстрее, чтобы жизнь семье, коллегам, соседям и прочим не отравлять, ведь все только выиграют, когда тебя не станет.
Помимо этого при депрессии действительно меньше сил- у кого в результате биохимических процессов, у кого из-за проблем со сном, у кого из-за проблем с питанием, у кого из-за всего вместе.
Если отваливаются силы чтобы себя обслуживать- банально вовремя стирать одежду, чистить зубы и мыться, не говоря уж о готовке и уборке, закупках и тд, и человек делает это все реже и реже- откуда силы на скандалы?
И сил жрать других особо нет- ты сконцентрирован на том, чтобы жрать себя.
И критиковать других ты не можешь- ведь ты сам главное ничтожество, и это ты все делаешь неправильно.
зачем эти фантазии?
гугл по запросу "депрессия агрессия"
Агрессивность и агрессия обнаруживают связь с тяжестью и длительностью депрессии. В частности, тенденция к усилению агрессивности, а также более выраженные подозрительность, обидчивость и враждебность отмечаются при утяжелении депрессии; с увеличением длительности заболевания наблюдается снижение агрессивности.
Ученые считают связь между агрессией и депрессией прямой, так как оба состояния вызываются общими механизмами, а именно, нарушением обмена серотонина. Люди, больные депрессией, испытывают раздражительность, подозрительность, поэтому вспышки агрессии для них характерны.
-
Я считаю, что попытаться вытащить отца к психо-кому-нибудь надо и к наркологу. Знаю случаи, когда и алкоголики с многогодовым стажем завязывали, и даже наркоманы. Но тут 50/50, может отец и безнадежен практически.
-
Никогда не работала по специальности, поэтому не коллега ) Реальная выборка реально депрессивных состоит из меня одной лично ;D Читать литературу это мне не мешает.
Окей, понято.) Но я тоже могу сказать хотя бы на своем примере, что диагноз "депрессия" это не только "лежать и не мочь встать".
-
Окей, понято.) Но я тоже могу сказать хотя бы на своем примере, что диагноз "депрессия" это не только "лежать и не мочь встать".
А я этого и не говорила. Я вообще не думаю, что у мужика депрессия. Но ставить диагнозы по аватарке выдумкам гражданочки - занятие вообще неблагодарное.
Мне думается, что попытки вернуть мужика в русло были предприняты и не поимели успеха. Но Гражданочка специально об этом умалчивает, чтобы в истории не было однозначного мудака, а все мудили понемногу ;D
-
гугл по запросу "депрессия агрессия"
Агрессивность и агрессия обнаруживают связь с тяжестью и длительностью депрессии. В частности, тенденция к усилению агрессивности, а также более выраженные подозрительность, обидчивость и враждебность отмечаются при утяжелении депрессии; с увеличением длительности заболевания наблюдается снижение агрессивности.
Ученые считают связь между агрессией и депрессией прямой, так как оба состояния вызываются общими механизмами, а именно, нарушением обмена серотонина. Люди, больные депрессией, испытывают раздражительность, подозрительность, поэтому вспышки агрессии для них характерны.
А дочитывать до конца свои же ссылки сложнааааа?
Например
Уровень физической агрессии тесно связан с нозологической принадлежностью депрессивного расстройства: он значительно выше при депрессивных расстройствах в рамках психопатий, чем в группах больных с аффективными расстройствами и шизофренией.
Не, ну если муджик психопат, то вопросов нет- бежать от него нужно еще быстрее и дальше ;D
-
А дочитывать до конца свои же ссылки сложнааааа?
Да и ссылку, чего греха таить, не приложили. ;D
-
Мне думается, что попытки вернуть мужика в русло были предприняты и не поимели успеха. Но Гражданочка специально об этом умалчивает, чтобы в истории не было однозначного мудака, а все мудили понемногу ;D
Мне кажется, что тут прямо очевидно расставлен акцент, чтобы задницы горели обсуждение обсуждалось, хотя сужу по текущему, алкоголь стал центром обсуждения. Но да, соглашусь, неблагодарное занятие. :-[ ;D
-
Да и ссылку, чего греха таить, не приложили. ;D
а шо, у вас и гугла нет?
А дочитывать до конца свои же ссылки сложнааааа?
То есть у этой фразы должно быть какое-то важное продолжение. Расшифровка лично для вас? ;D ;D ;D
"Ученые считают связь между агрессией и депрессией прямой, так как оба состояния вызываются общими механизмами, а именно, нарушением обмена серотонина. Люди, больные депрессией, испытывают раздражительность, подозрительность, поэтому вспышки агрессии для них характерны."
Уровень физической агрессии тесно связан с нозологической принадлежностью депрессивного расстройства: он значительно выше при депрессивных расстройствах в рамках психопатий, чем в группах больных с аффективными расстройствами и шизофренией.
Не, ну если муджик психопат, то вопросов нет- бежать от него нужно еще быстрее и дальше ;D
Вы же совершенно не разбираетесь, даже в прочитанных словах, настолько, что пытаетесь выдать "значительно выше"=наличию
-
Вы же совершенно не разбираетесь, даже в прочитанных словах, настолько, что пытаетесь выдать "значительно выше"=наличию
Угу, ленится прочитать свои же ссылки зеленый тролльчонок, а виновата в этом я, ага :)
Можешь начать с того, на ком, в каком количестве, какими методами было проведено исследование, потом учесть выводы, в том числе процитированный и такой неудобный, а потом сопоставить получившееся с историей и обсуждением.
И, конечно, стоит не забыть залакировать запросом в гугле "алкоголизм и агрессия" и сравнить результаты, ага ::)
-
О, я знаю, кого мне Время напоминает. Была тут, помнится, кажется Катерина13, что ли - вот один в один эти же сопливые попытки в резкое и дерзкое. :)
-
А я писала про отсутствие агрессивности? Ничоси. Я-то думала, я писала про аутоагрессию, сиречь агрессию, направленную на себя, как и все прочие негативные переживания- злость на себя, раздражение на себя, критика себя, обвинения себя, селфхарм- но зеленое ж не может читать глазоньками :'(
Так что там по алкоголизму и агрессии-то, зеленое? ::)
-
О, я знаю, кого мне Время напоминает. Была тут, помнится, кажется Катерина13, что ли - вот один в один эти же сопливые попытки в резкое и дерзкое. :)
та не, лишние движения что-то объяснять)
Нету никакого смысла
-
О, я знаю, кого мне Время напоминает. Была тут, помнится, кажется Катерина13, что ли - вот один в один эти же сопливые попытки в резкое и дерзкое. :)
Время еще и аккаунт на удаление то ставит, то передумывает.
-
Оно поди из тех йуных падаванов, кто по каждой хне в ВК страницу удаляет, а потом восстанавливает ;D
-
Есть такое, скучно на форуме бывает. Единственное, чем реально удивили - это единодушие, что мужику не надо сообщать, что он 20 лет растил чужого ребёнка (в соседней теме). До этой темы думала, что чего-то может не понимаю глобальное, но нет, просто такой форум, где считают нормой продолжать лошить мужика до смерти.
-
Оно поди из тех йуных падаванов, кто по каждой хне в ВК страницу удаляет, а потом восстанавливает ;D
Удаление это последняя стадия, сначала должно быть "этания, миня взламале" и "я другу тефлон довал" ;D
-
Удаление это последняя стадия, сначала должно быть "этания, миня взламале" и "я другу тефлон довал" ;D
Такую тупость комментировать прям фу
-
А просто жить рядом, не спасая, никак?
А нормально вообще знать, что человеку может поплохеть вплоть до смерти (извините за очередной экскурс в личный опыт, но допиться до инсульта - наблюдали, радовались), он может убиться, потеряв равновесие, выйти на улицу за добавкой и там вляпаться во что угодно... да хоть и паспорт продолбать, уже неприятно?
Это его выбор - пить. Она пыталась как-то его уговорить, повлиять, и поняла, что ничего в его поведении изменить не может. Те, кто в это могут, в созависимость не скатываются. Так что когда он трезвый - она с ним, когда нет - она сама по себе.
А с ребенком что не так? Маленький ребенок принимает правила взрослых: для нее с детства нормально было из "обшего дома" уезжать "к маме". Кто на дачу на лето и на выходные уезжает, кто к бабушке каждые выходные (совсем без родителей, ужоссс, ужосс), а кто раз в пару месяцев с мамой на другую квартиру.
-
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=ff2ed7742bda3647c266ba037e22e8fb05f80daf-4055677-images-thumbs&n=13&exp=1)
-
Это его выбор - пить.
Ага, с этим не спорю. Еще у пьющих очень своеобразно сдвигаются приоритеты, например. Что они, не знают, что близким плохо? Знают, просто пофиг им, выпить важнее, чем все треволнения этих, как их, суетящихся рядом. Так что нормальных реакций больше одной, но они сводятся к выбору между "тяни" или "бросай", по сути. А эти перебежки то ли рубка хвоста по кускам, то ли отчаянные попытки втиснуться в домик и сделать вид, что все нормально, терпимо и даже вполне хорошо, слышите, хорошо у нас все.
И не боится же человек уехать и вернуться к пепелищу огромному геморрою, потому что муж по синему делу захотел сварить сосиски или ванну набрать, да отвлекся, забыл, заснул...
-
Оно поди из тех йуных падаванов, кто по каждой хне в ВК страницу удаляет, а потом восстанавливает ;D
Короче, я хочу других клованов, этот скуууШный. :(
-
Маленький ребенок принимает правила взрослых: для нее с детства нормально было из "обшего дома" уезжать "к маме".
Ну да, обеспечивали папе место и время для запоя, когда ему это потребуется, совсем не созависимость
-
Короче, я хочу других клованов, этот скуууШный. :(
Давайте Ванечку-Императора позовем ::) Он нам расскажет как провел лето про успешный успех последних 10 лет. Мы его зачморим, и все будут счастливы.
Блин, я начала забывать, почему он Император.