Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: blind от 22 Февраля 2023, 08:00:50
-
ссылка (https://www.xn--80abdurds7ioa.xn--p1ai/2023/02/20/%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d0%ba%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%8c-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%be/)
-Ну конечно свекровь на стороне своего сыночка, — жалуется подругам Инна, — она же у нас почти динозавров живых видела, считает, что если мужчина ударил жену, значит — довела, сама виновата!
-И что теперь делать будешь? — интересуются сочувствующие подруги, — Такое прощать нельзя! Ни в коем случае. Ты же знаешь: ударил раз, ударит и второй. Бежать надо, разводиться и на алименты подавать.
Собственно, Инна уже убежала с ребенком к родителям, которые тоже поддержали дочь целиком и полностью: такое не прощается, зять — козел, посмевший поднять руку на женщину. Синяк есть? А то ведь надо освидетельствовать и заявление в полицию подать на побои, чтобы зятьку мало не показалось.
-Мы не для того дочь растили, чтобы ее какой-то му… бил, — высказалась мама Инны, отец с ней полностью согласен.
-После такого зять ползком через весь город должен ползти и прощение вымаливать, — заявил отец Инны, — и не только у жены, но и у нас с матерью. Ишь, размахался кулаками. Будь я помоложе, я бы ему…
-Муж меня за всю жизнь н разу дурой не назвал, о том, чтобы толкнуть или ударить и речи не шло! А тут ишь ты, кулаками горазд махать! — горячится мама, — Развод, только развод. Еще и прав родительских надо лишить. Чему он может научить сына? Как может воспитать, если руку на женщину поднял!
Беда в том, что сама Инна не знает точно, хочет ли она развода. Она, конечно, на мужа обижена, считает, что он не должен был так поступать, но не все так однозначно в этой истории. Нет, просто так прощать нельзя, это однозначно, провинившийся муж должен вымаливать прощение, заглаживать вину подарками и романтическими поступками.
Вот только Илья не спешит ползти через весь город с повинной. И прощения, похоже, просить не собирается. Родители Инны созванивались со сватьей, чтобы отругать и ту за то, что воспитала негодяя, но свекровь Инны заявила сватам, что виноватым сына не считает, а Инна давно напрашивалась на то, чтобы леща получить.
-Невестка у меня, мягко говоря, в попу передутая, — считает свекровь, — единственная дочка, сваты пытались еще родить, но у них не вышло, два выкидыша было. Ну и баловали Инночку и мама с папой, и дедушки с бабушками. Вырастили эгоистку и истеричку.
Сама свекровь одна, овдовев, воспитывала двоих сыновей. Илья — младший, родился уже после смерти отца, когда маме было под 40, а старшему брату исполнилось 16. Во многом именно брат заменил Илье отца. И женщина считает, что воспитала сыновей правильно: слабого — поддержи, бедному — помоги. И, разумеется, внушала детям, что ни в коем случае нельзя поднимать руку на детей и женщин.
-Только вот наша Инночка ни в какие каноны не укладывается, — считает свекровь, — это мой сын еще долго ее терпел. Она же не стеснялась, при людях его унижала, чуть какой скандал — посуду била, а уж сколько раз он со следами ее ногтей на лице ходил — не сосчитать. Ну и надоело мужику такое унижение. Тут самый терпеливый из себя выйдет.
Инна действительно по характеру очень взрывная, импульсивная. Заводится с пол оборота. А вывести ее из себя может любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
-Посуду однажды невымытую из раковины достала и об пол ее грохнула, — качает головой свекровь Инны, — ну вот это нормальный поступок? И главное, драться кидается, пощечины летят то и дело. А я сына тоже рожала не для того, чтобы его какая-то Инна била и драла.
-Правильно, — согласна со свекровью старшая невестка, жена брата Ильи, — сама кинулась на ровном месте в очередной раз, сама получила, сама обиделась. А как ее еще остановить было? Если ты девочка, как говорится, если ты слабое существо, то не прыгай с кулаками. А если драться кидаешься, то будь готова, что тебе ответить могут. Это Илья еще долго терпел.
Старшая невестка и старший брат были свидетелями инцидента с «битьем Инны мужем». на их глазах все и происходило. Дело в том, что семья старшего брата переезжала на новую квартиру: улучшили свои жилищные условия до трехкомнатной. Переезд — дело хлопотное, попросили помочь Илью, так как дело было в выходной.
-Инна его с неохотой отпустила, — рассказывает жена деверя, — потом все названивала, спрашивала, когда Илья освободится, она задолбалась с полугодовалым ребенком сидеть весь день одна. Ну Илья ей несколько раз сказал, что пока вещи не перевезут, он не освободится, так как на следующий день надо было уже на работу, а прежнюю квартиру освободить требуется для новых владельцев.
Город, в котором живут герои истории, небольшой, часов около 8 вечера Инна, оставив с малышом свою маму, пошла «на разборки» к деверю и его жене.
-Начали матом кричать и на нас, и на мужа, — рассказывает жена деверя, — при людях, у подъезда, мы вещи носили. И к Илюхе кинулась, со щеки на щеку его ударила несколько раз. Ну и он не стерпел, ответил. Да я считаю, что правильно ответил. А как ее еще было остановить? Спектакль устроила, можно подумать, она на измене мужа поймала!
Инна сначала опешила от неожиданно прилетевшей ответки, потом залилась слезами, кричала, что не простит, что уходит от Ильи, потом убежала. Разумеется мама схватилась за сердце, когда явилась дочь в слезах и рассказала о том, что муж ее прилюдно ударил. Вещи родители Инны собрали в тот же вечер и перевезли дочь и внука со съемной квартиры к себе.
-Я зятю позвонила, — говорит мама Инны, — сказала, что мы такого не простим. А с ним и разговаривать было бесполезно, он лыка не вязал.
-Конечно, он выпил, — говорит мама Ильи, — он не железный. Он такого поступка себе и представить не мог, довела женушка. У брата и выпил, не напился, но употребил. Спрашивала, что дальше делать намерен — молчит. Но я сына знаю, прощение просить не пойдет, да и не за что.
-Что бы женщина не сделала, мужчина не имеет права поднимать на нее руку, — говорит мама Инны, — я бы на месте дочери уже давно заявление написала, но она муженька жалеет, дура. Предупреждаю ее, чтобы не смела к нему возвращаться. Никогда. Он ее не заслужил.
Инна жалуется подругам, но втайне уже думает о том, как ей помириться с мужем, вот если бы он прощения попросил… но ведь не просит, гад этакий!
Что думаете? На чей вы стороне?
предпоследний абзац ??? :-\
-
Довы*бывалась.
-
Жду Сну-сну с криками про "спарринг партнёра".
-
А я одну такую знаю, пока по щам не получит, не успокоится, специально мужа доводит, крушит все, он ее ударит, а она потом как шелковая. И видно, что специально провоцирует. При том мужик себя сдерживал поначалу, а теперь говорит, что я ее знаю, ей похоже не надо, чтобы я мирно с ней конфликты решал. Хз, зачем так жить, зато страсти у людей.
А еще иногда как дети границы прощупывают, так и бабы делают, а как узнают, после чего ее поведение терпеть не будут, а получит она, так больше себя так не ведут.
-
Технический коммент: у Валентины там поперек? иначе на хрена Валентин так долго все терпел? или это у них сексуальные игры такие - он посуду не моет, по выходным из дома к родне сматывается, чтоб она скандалила и потом жаркое примирение на всех горизонтальных поверхностях?
-
Что бы женщина не сделала, мужчина не имеет права поднимать на нее руку
Да вот нифига. Сознательно причинил боль = превратился в спарринг партнера. Бабам реально передули в жопы с "мужчина не имеет права!".
Я б тоже Инне втащила. Илюха еще долго держался.
-
Ничего у неё не поперёк, просто мужик честный попался и воспитанный. Но не железный, публичного унижения не вынес.
А Инночка никакая не "в попу передутая", а недообследованная.
-
Я считаю, что никого нельзя бить, но защищать себя необходимо.
Что это за выходки вообще с расцарапыванием лица?
Истеричные люди любого пола отвратительны.
-
А нахрена он на ней, дуре и истеричке, женился? Ещё и ребенка напузырил. Видели же глазоньки, что рученьки брали. Мазохист какой-то. В такой ситуации не драться надо, а разводиться.
-
Ровно та же логика, что и женщин замужающихся за кухонных боксеров. Кажется, что он такой из себя весь сильный, брутальный самец, а на деле талпаеп. Вот и Илье показалось, что у него страстная, роковая женщина, а оказалось ипанашка.
-
Ровно та же логика, что и женщин замужающихся за кухонных боксеров. Кажется, что он такой из себя весь сильный, брутальный самец, а на деле талпаеп. Вот и Илье показалось, что у него страстная, роковая женщина, а оказалось ипанашка.
Вот же любят люди себе жизнь усложнять... :-[
-
Ровно та же логика, что и женщин замужающихся за кухонных боксеров. Кажется, что он такой из себя весь сильный, брутальный самец, а на деле талпаеп. Вот и Илье показалось, что у него страстная, роковая женщина, а оказалось ипанашка.
Есть жопа- нет сисек
Есть сиськи - нет жопы
Есть сиськи и жопа - некрасивая
Есть сиськи, жопа и красивая - е#анутая!
(С)
Видимо у этой есть все. И по высшему классу.
-
А вот вопрос, там тетка в неадеквашку не после ли родов превратилась? Тогда во-первых есть шансы её поправить, а во-вторых это хотя бы объясняет, почему Валентин ей ребенка сделал , а не отвалил восвояси после первого (ну ок, второго если сложно) эпизода с рукоприкладством
-
А мне вспомнились говнородители, которые грязную посуду в кровать детям кидали, найденные сигареты в шкафах жгли (вещи прованивали), что-то там с обувью ещё было. Жаль тему не помню.
У меня такое чувство, что это - личинка такой мамы.
-
То есть жене можно прилюдно мужа бить? Фу. Мерзкая сексистка.
-
Инна истеричка и дура, но мужика с ней жить никто не принуждает. И он тоже может развестись, если его что-то не устраивает.
А то ведь надо освидетельствовать и заявление в полицию подать на побои, чтобы зятьку мало не показалось.
С подключением, у нас побои декриминализованы, так что зятьку в любом случае ничего не будет.
Только вот наша Инночка ни в какие каноны не укладывается
Какие каноны? Кто их установил? Кто решает, что вот сегодня ты женщина и тебя бить нельзя, а через секунду ты перестала ею быть и поэтому получи люлей? Свекруха сама тоже живет по своим "канонам", регулярно по мордам выхватывает за недостаточно женственное поведение? А наоборот это тоже работает? А то может ее сынуля себя вел не по канонам правильного мужского поведения и за это отхватывал? Или стрелочка не поворачивается и только мужик имеет право избивать женщину за недостаточную женственность?
Ну и надоело мужику такое унижение. Тут самый терпеливый из себя выйдет.
А кто заставлял терпеть? Надоело - разводись. Зачем живешь-то с истеричкой? Но развестись религия не позволяет, а бить - вполне?
А как ее еще было остановить?
Взять за руки и вывести на улицу? Собрать ее вещи и послать ее куда подальше? Не, слишком сложно. Тем более, что муженек еще и напился, феерично. Хорошая пара - мудак и истеричка.
Бабам реально передули в жопы с "мужчина не имеет права!".
То-то у нас все травматологии заполнены избитыми и искалеченными мужиками, пострадвшими от оборзевших баб. То-то в новостях постоянно "пьяная баба забила мужчину насмерть!", "жена зарезала мужа за недосоленный борщ!", "баба избила мужа за то, что тот вовремя не успокоил ребенка".... а не, подождите. Это все же наоборот было. Странно, передули в попу бабам, а избивают и убивают их мужики.
-
Сну, это разные касты, в одной мужики боксёры, в другой бабы охренели.
Они не пересекаются.
Ну или охреневшая баба никогда не полезет на боксёра.
-
Поиграю в виктимблейдинг - а чо Илья терпел, не уходил? Сам Инну доводил до рукоприкладства и ващще
У них ребенок маленький. Он прекрасно понимает, что если разведется - ребенка может не увидеть долго, тем более если жену родители вовсю поддерживают.
Для мужика вообще разводиться с женой, если ребенок маленький, зашкварно. В глазах знакомых он по умолчанию козел. Рассказывает, что в семье происходило = жалуется, не мужик. Не рассказывает = точно сам во всем виноват. Женщинам материально тяжело после развода, а мужчинам тяжелее морально. Мы знаем, что дети, скорее всего, останутся с нами, хотя бы об этом можно не париться, когда подаешь заявление.
-
Сну, это разные касты, в одной мужики боксёры, в другой бабы охренели.
Они не пересекаются.
Ну или охреневшая баба никогда не полезет на боксёра.
Что-то сомнительный вывод. Почему охреневшая баба не полезет на боксёра? И разве не стандартное объяснение, когда мужик сломал женщине челюсть - она первая мне пощёчину дала?
*минутка занудного сарказма офф*
-
То-то в новостях постоянно "пьяная баба забила мужчину насмерть!", "жена зарезала мужа за недосоленный борщ!", "баба избила мужа за то, что тот вовремя не успокоил ребенка".... а не, подождите. Это все же наоборот было.
Во-первых, Снуха, вбей в поисковик свои якобы передергивания и удивись. И убивают женщины, и даже расчленяют, а кишочки стирают в стиралке.
Во-вторых, если лично ты постоянно ищешь новости почернее и пострашнее, от этого количество криминала не становится таким, как ты себе фантазируешь, постоянно ни тех, ни других новостей нет.
-
Согласна с ГОСТ. Защищать себя можно. В этой ситуации непонятно, что именно он сделал, но больше похоже на действительно самозащиту. Лучше, конечно, попытаться просто сдержать, захватить руки, например, но зависит от соотношения сил).
Меня больше интересует, почему некоторые люди считают, что насилие со стороны одного человека автоматически превращает его/её в спарринг-партнера? Это и здесь уже проскочило, и во многих других темах такой тезис регулярно используется.
Типа тебя ударили, ты имеешь право отбросить все сдерживающие факторы и бить до победного? Это же не так
-
Типа тебя ударили, ты имеешь право отбросить все сдерживающие факторы и бить до победного? Это же не так
А мне больше интересно, почему если тот, кто использует партнера как грушу для битья, слабая женщина, то надо с этой слабой женщиной быть нежным и осторожным, ручки ей придержать, нежненько её остановить, нельзя же живому человечку боль причинять. Хотя этот живой человечек не гнушается причинять боль.
Я не за бить, если что, мужику б бежать из этой созы, но тут часто такое. Он должен аккуратненько с ней. А она не должна. Ногтями в лицо это же уже не просто пощечины.
-
Для мужика вообще разводиться с женой, если ребенок маленький, зашкварно. В глазах знакомых он по умолчанию козел. Рассказывает, что в семье происходило = жалуется, не мужик. Не рассказывает = точно сам во всем виноват. Женщинам материально тяжело после развода, а мужчинам тяжелее морально. Мы знаем, что дети, скорее всего, останутся с нами, хотя бы об этом можно не париться, когда подаешь заявление.
О да, конечно, так зашкварно, такой козел в глазах знакомых, так морально тяжело, что долг по алиментам в РФ к двумстам миллиардам приближается. Это все мужчины так морально страдают после разводов, ага.
***
Я к тем, кто спрашивает, как Илье помогло жениться на истеричке и сделать ей ребенка.
-
О да, конечно, так зашкварно, такой козел в глазах знакомых, так морально тяжело, что долг по алиментам в РФ к двумстам миллиардам приближается. Это все мужчины так морально страдают после разводов, ага.
Это разные мужчины.
Те, которым нужна семья и те, которые долг копят.
-
Это разные мужчины.
Те, которым нужна семья и те, которые долг копят.
*пожала плечами* Уточнения, что "для мужика" это не для всех мужчин, а для какой-то одной группы, не было. :)
-
Сну, это разные касты, в одной мужики боксёры, в другой бабы охренели.
Они не пересекаются.
Ну в этой же истории пересеклись. К тому же это у любого боксера типичное оправдание - "эта баба охренела, я ее проучил". Степень охренения бабы при этом определяется на глазок гаспадином, в охренение записывается в принципе любое поведение бабы, которое ему не понравилось.
У них ребенок маленький. Он прекрасно понимает, что если разведется - ребенка может не увидеть долго, тем более если жену родители вовсю поддерживают.
Для мужика вообще разводиться с женой, если ребенок маленький, зашкварно. В глазах знакомых он по умолчанию козел.
А при чем тут ребенок? Он с ним в декрете сидит, что ли, грудью кормит? Даже если официально их не разведут, уйти от истерички он может, или ее выгнать, в зависимости от того, в чьей квартире они живут. И по поводу общения с ребенком, если мать препятствует, он может спокойно пойти в суд, права с матерью у него равные. Ну или пусть решает, что ему важнее - не быть козлом в глазах знакомых или ходить с нерасцарапанной мордой. Когда женщина уходит от плохого мужа, ей тоже приходится выбирать между ярлыком РСП и жизнью в надоевшем браке.
Во-первых, Снуха, вбей в поисковик свои якобы передергивания и удивись
Во-первых, иди нахер. Во-вторых, загугли статистику и удивись, кто именно совершает львиную долю всех насильственных преступлений. Спойлер - не женщины. В-третьих, научись читать не жопой, у меня где-то написано, что женщины вообще никогда никого не убивают?
Меня больше интересует, почему некоторые люди считают, что насилие со стороны одного человека автоматически превращает его/её в спарринг-партнера?
Потому что речь идет не о любом человеке, а только о более слабом. Эта дебильная фраза никогда не используется, если речь идет о докопавшихся до диванного героя гопниках или здоровых амбалах. Такие спарринг-партнерами не выступают по понятным причинам, даже если они героя обоссут с ног до головы - герой утрется и поджав хвост сбежит, а вякать про спарринг-партнера он будет только с теми, от кого гарантировано ответка не прилетит ;D
-
А мне больше интересно, почему если тот, кто использует партнера как грушу для битья, слабая женщина, то надо с этой слабой женщиной быть нежным и осторожным, ручки ей придержать, нежненько её остановить, нельзя же живому человечку боль причинять. Хотя этот живой человечек не гнушается причинять боль.
Я не за бить, если что, мужику б бежать из этой созы, но тут часто такое. Он должен аккуратненько с ней. А она не должна. Ногтями в лицо это же уже не просто пощечины.
А где я писала про "нежненько"? Кстати, как вы представляете себе нежненько держать вырывающегося человека? По-моему, это тоже довольно больно и должно отрезвлять.
И вопрос мой был именно про спарринг партнёров, когда любое насилие (даже небольшое) считается легитимизацией любых действий - типа один дал пощёчину, второй имеет право избить до сотрясения.
И если обратите внимание, я женщину не оправдываю, более того, я специально написала его/её, потому что это в любую сторону работает. Защищать себя можно и нужно, а как - зависит от ситуации. Угроза жизни - это одно. Пощёчину- другое. Ну и безусловно, валить надо от такой истерички
-
Я категорически против любых побоев. Расцарапала лицо - пошел освидетельсвовал. Объяснил, что еще раз - они расходятся. Второй раз - ушел, живет раздельно, навещает сына. Хотя, ребенка жаль - наверняка. эта истеричка сыну будет устраивать истерики с визгом.
Зачем тянуть, пока не станет поздно и не накипят эмоции? Чего не до убийства?
Если она уж начала материть всех и кидаться, можно уйти вв квартиру и закрыться, и пусть ломится. Можно попытаться успокоить и увезти. Но вооще, ооочень на любителя.
Хотя, была над нами долбанутая пара. Сначала пздили друг друга до крови по всей квартире, а потом в ванной мирились и ахались так страстно, что сломали водопроводную трубу и соседей (нас) залили неслабо.
Пришли ППС - вся квартира в кровище, нож кухонный в кровище, эти двое сонные и довольные, в ванне так и заснули, в квартире по колено воды, ачотакова, у нас все хорошо.
А где я писала про "нежненько"? Кстати, как вы представляете себе нежненько держать вырывающегося человека? По-моему, это тоже довольно больно и должно отрезвлять.
Можно скрутить, конечно. такое себе, может плеваться и пинать ногами, но зависит от объекта. Только это пустая затея. Не, можно связать и в кладовке закрыть, но ничего не изменит.
-
У них ребенок маленький. Он прекрасно понимает, что если разведется - ребенка может не увидеть долго, тем более если жену родители вовсю поддерживают.
Для мужика вообще разводиться с женой, если ребенок маленький, зашкварно. В глазах знакомых он по умолчанию козел.
А при чем тут ребенок? Он с ним в декрете сидит, что ли, грудью кормит? Даже если официально их не разведут, уйти от истерички он может, или ее выгнать, в зависимости от того, в чьей квартире они живут. И по поводу общения с ребенком, если мать препятствует, он может спокойно пойти в суд, права с матерью у него равные.
Очень смешно. Какое общение может быть с полугодовалым ребенком, который проживает с матерью? Что может сделать суд? Мамашка легко и непринужденно может саботировать все постановления суда.
Уточнение - я не говорю, что это хорошо и правильно. Просто по жизни бывает именно так. По жизни развод с женщиной с таким маленьким ребенком означает то, что ребенка мужик будет видеть по минимуму, и самое главное, ребенок будет находиться полностью под влиянием матери. Просто потому что ребенок еще очень маленький.
-
Начнем с того, что он по своей воле вообще не может пока развестись.
-
Судя по всему, сейчас мужик с ребенком не контактирует, кстати. Так что ему пофиг, видимо, будет ли Инна пускать его к сыну.
-
Судя по всему, сейчас мужик с ребенком не контактирует, кстати. Так что ему пофиг, видимо, будет ли Инна пускать его к сыну.
А ты предлагаешь приехать, получить расцарапанное е*ало в двойном размере от жены и тещеньки и выписать еще пару лещей?
-
Судя по всему, сейчас мужик с ребенком не контактирует, кстати. Так что ему пофиг, видимо, будет ли Инна пускать его к сыну.
Вряд ли ему именно пофиг. Просто выхода нет нормального. Как можно контактировать с полугодовалым ребенком, если мать яростно против?
-
Типа тебя ударили, ты имеешь право отбросить все сдерживающие факторы и бить до победного? Это же не так
Но-но-но, не так сильно, оторвется же!
Не до победного. Но если тебя лупят по морде лица когтями в кровь с визгами и оскорблениями, то чувствительно съездить ладошкой по щеке очень даже норм. И в принципе надо сказать спасибо, что не кулаком в нос прилетело.
Конечно было бы изящней полить истеричку ведром воды, но начиная кулачный бой вне спортивного ринга надо понимать, что правил скорей всего не будет. Это касается обоих полов. Кидаться в расчете на то, что перед тобой джентльмен весьма опрометчиво.
-
Во-первых, иди нахер.
Предупреждение.
-
Но-но-но, не так сильно, оторвется же!
Не до победного. Но если тебя лупят по морде лица когтями в кровь с визгами и оскорблениями, то чувствительно съездить ладошкой по щеке очень даже норм. И в принципе надо сказать спасибо, что не кулаком в нос прилетело.
Конечно было бы изящней полить истеричку ведром воды, но начиная кулачный бой вне спортивного ринга надо понимать, что правил скорей всего не будет. Это касается обоих полов. Кидаться в расчете на то, что перед тобой джентльмен весьма опрометчиво.
А что подразумевали под словами "спарринг партнер"? Уж извините, но такими словами часто именно что оправдывают избиение - ударил/а, значит всё, полноценный участник.
И я нигде и не поддерживала "кидаться с кулаками". Ни с чьей стороны. Даже если есть уверенность, что с другой стороны "джентельмен".
-
Завидую людям, которые могут повести себя с достоинством, получив пару болезненных пощечин.
Я не могу и никогда не могла, у меня реакция на причиненную боль - убиватьломатькрушить, с детства.
-
Ему бы тоже снять "побои" и в опеку. Но это раньше надо было.
-
Очевидный факт: мудацкие поступки одного человека не делают такие же поступки другого человека менее мудацкими.
Незачем ждать, пока тебе сорвёт крышак. Нельзя развестись — можно съехать (хотя бы временно). Жена не даст общаться с ребёнком — это очень грустно, но жена и сейчас (т.е. после всей этой драмы) не даст, скорее всего. Все эти вопросы решаются в судебном порядке (а ещё можно было фиксировать расцарапанное лицо и прочие следы и попытаться ребёнка отсудить, упирая на то, что неадекватная мама представляет для него угрозу). Короче, ответственность каждого человека — самому оставаться в рамках закона и морально-этических норм, а остальные пусть что хотят, то и делают.
-
Один серый другой таки белый в прекрасном мире гражданочки ,где не существует разводов, но, но, но.
Если у тебя жена дома едет крышей с младенцем, то а) какого хрена ты не можешь помыть посуду и б) какого хрена ты в в выходной куда-то прешься помогать, в то время как даже в ипенях уже существуют грузчики?
-
Токсичные отношения возможны в обе стороны. И все эти "мог просто развестись", "ребёнка можно и отсудить" хороши в теории и со стороны. А на практике зачастую есть множество препятствий. И в итоге растет как снежный ком пока не доходит до точки невозврата. Тут пощечина а кто то и ножом пырнет.
Да в идеале надо развестись. А ещё в идеале не надо быть истеричкой или мудаком. А ещё в идеале все люди милые и адекватные. Жалко что жизнь не идеальная.
-
Очень смешно. Какое общение может быть с полугодовалым ребенком, который проживает с матерью? Что может сделать суд? Мамашка легко и непринужденно может саботировать все постановления суда.
Уточнение - я не говорю, что это хорошо и правильно. Просто по жизни бывает именно так. По жизни развод с женщиной с таким маленьким ребенком означает то, что ребенка мужик будет видеть по минимуму, и самое главное, ребенок будет находиться полностью под влиянием матери. Просто потому что ребенок еще очень маленький.
Как говорится, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки. Если мужика так позарез волновал ребенок, об этом нужно было думать раньше. Бьет он жену не потому, что ему ой как важно быть рядом с ребенком, он вон на все выходные от этого ребенка свалил и забухал, а потому что может бить. Все эти стоны "а как жи рибенак" - это отмазки.
А ты предлагаешь приехать, получить расцарапанное е*ало в двойном размере от жены и тещеньки и выписать еще пару лещей?
Ну если е*ало важнее ребенка, то кто ж ему доктор. А он даже не рискует оказаться в реанимации с переломами от побоев или с отрубленными руками. Был (или есть? хз) такой чувак по фамилии Алпатов, он учил разведенных ущербов, как выкрасть ребенка у бывшей жены, как избить бывшую так, чтобы не осталось следов, и подобным милым вещам. Так вот женщин, чьи бывшие умыкали детей по его чудным советам, почему-то риск огрести не останавливал, они ходили по судам и полициям, чтобы вернуть детей. А тут поди ж ты, няше могут рожу расцарапать, няша этого так боится, что готов от ребенка отказаться.
Это касается обоих полов.
Да? А чего ж тогда в случае женщины, на которую напал или до которой домогался мужик, это не работает?
Токсичные отношения возможны в обе стороны. И все эти "мог просто развестись", "ребёнка можно и отсудить" хороши в теории и со стороны. А на практике зачастую есть множество препятствий.
Ну как и у женщин, которые хотят развестись с кухонным боксером, угу. Но они почему-то все равно "самидурывиноваты", "терпит - значит, все устраивает", "ей нравится быть жертвой" и прочая чухня про "вторичные выгоды". И препятствия в виде младенца на сиське, отсутствия жилья и денег никого не волнуют, "хотела бы уйти - ушла бы в никуда в ночнушке". А тут у здорового мужика, никак не зависящего от жены, внезапно препятствия неодолимой силы нарисовались, ага.
-
Бьет он жену не потому, что ему ой как важно быть рядом с ребенком, он вон на все выходные от этого ребенка свалил и забухал, а потому что может бить.
О боже он дал ей пощёчину когда она на него кидалась.
Так в следующем сообщении она уже будет с переломом и сотрясение в реанимации.
-
Если у тебя жена дома едет крышей с младенцем, то а) какого хрена ты не можешь помыть посуду и б) какого хрена ты в в выходной куда-то прешься помогать, в то время как даже в ипенях уже существуют грузчики?
Да-да, просто не провоцируй, и бить тебя не будут. Тебе что, сложно ходить по струнке?
Сну как обычно себе в соседних словах противоречит, а в её голове Валентину уже разве что не порубали.
-
Сну так мило в глазки долбится. Бьет в истории жена. Мужик ей втащил однажды, в рамках самообороны. И все, что ему тут можно предъявить - это чрезмерное долготерпение (и то спорно, оное вроде как добродетелью считается) и загаживание генофонда плодячкой от пзданушки. :)
-
Оба у*бки и достойны друг друга.
Смотри че, на рабооооте устал и посуду помыть не в состоянии. А жена там видимо с младенцем отдыхала целый день.
Город настолько маленький, что там только 4 семьи и новые хозяева старой квартиры, помочь больше некому, кроме замученного работой до невменоза молодого папаши.
Я против любого физического воздействия, гендерный состав участников вообще побоку, бить нельзя и никого и никогда.
Но Илье захотелось у*бать ;D захотелось- не значит что у*бала бы Потому что производит ощущение тупого чурбана, которому срать на семью, и понять что жена твоя там на пределе уже с мелким, не вывозит, названивает и нервничает не хватает ни эмпатии ни мозгов элементарно.
Как впрочем и Инне захотелось у*бать, потому что на людях унижать взрослого человека, лезть в лицо когтями какая то крайняя степень ох*ения и истерики.
В конце концов, у нее тоже был вариант уйти пораньше из дома на маникюр и в кино, а мужик пусть сам с младенцем мудохается. Оба родителя, оба равны в правах, к счастью , цивилизация дошла до того что можно прокормить ребенка и без сиськи. Оставить ему инструкцию и пусть посравнивает, что проще- вовремя вернуться с работы, потетешкать мелкого и помыть посуду, или целый день не найти времени поссать сходить. Авось бы и просветлилось че в башке и без всякого рукоприкладства.
-
Оставить ему инструкцию и пусть посравнивает, что проще- вовремя вернуться с работы, потетешкать мелкого и помыть посуду, или целый день не найти времени поссать сходить. Авось бы и просветлилось че в башке и без всякого рукоприкладства.
То есть, бить Валентина била для просветления в голове, а не потому что ипанашка? Неплохо.
По классике: мужчинылюди на работе не работают, не устают и не задерживаются, на работе только чай пьют да мемы в компуктере смотрят.
Ну и насчет поссать - там мама на подхвате, примчалась сидеть с ребенком, чтоб Валентина побежала мужу морду бить. Конечно с такими вводными и такой мамой Валентина под себя ходила все полгода, потому что не успевала до туалета добежать.
-
aqua.tacet
Я думаю что бабенку на пределе надо в психушку сдать, если она не может себя контролировать. Значит, опасна для кружающих, пусть в мягких стенах в себя приходит.
А вот если она бросается только на тех, кто по ее мнению не даст ей сдачи, значит она прекрасно может держать себя в руках. Просто не хочет. И ей нравится бить мужа. Она такой же кухонный боксер как в иных семьях алкаш, бьющий свою жену, просто слабей.
-
То есть, бить Валентина била для просветления в голове, а не потому что ипанашка? Неплохо.
Ну видимо потому что словами не доходит, а нервы на пределе.
По классике: мужчинылюди на работе не работают, не устают и не задерживаются, на работе только чай пьют да мемы в компуктере смотрят.
Устают. И от работы, и от ребенка. Только это все равно не повод забивать на собственнох*но натраханного ребенка и задерганную жену. Сильно сомневаюсь, что с таким отношением от Ильи это был единственный раз за полгода. Ребенок это сложно, нервно и ответственно, и спихивать его на кого то одного, потому что "я усталь, у меня лапки" это свинство.
Ну и насчет поссать - там мама на подхвате, примчалась сидеть с ребенком, чтоб Валентина побежала мужу морду бить. Конечно с такими вводными и такой мамой Валентина под себя ходила все полгода, потому что не успевала до туалета добежать.
Она ребенка от мамы родила, или как? Мама на подхвате, а у мужа и других дел полно, не до нее?
А вот если она бросается только на тех, кто по ее мнению не даст ей сдачи, значит она прекрасно может держать себя в руках. Просто не хочет. И ей нравится бить мужа. Она такой же кухонный боксер как в иных семьях алкаш, бьющий свою жену, просто слабей.
Ну вот тут я не согласна. Она бросается на того, кто её агрит своим игнором. По крайней мере из истории это выглядит так.
Не, если она и до ребенка такая была то нахер было в нее кончать то истеричка, не спорю и не оправдываю.
Но тут конкретный кейс- забил, она названивает, нервничает, потому что у нее хотя бы в выхи должна быть возможность перевесить ребенка на мужа и отдохнуть от него. Он завтра опять на работу уйдет, и опять уставший будет, и у нее опять неделя без продыху. И ему при этом важнее помочь кому то другому ну в совсем некритичной ситуации, забив болт на семью.
Я просто помню свое состояние, похожее на то, что описывается. Когда говоришь-говоришь, уже на пределе, а тебя игнорят. Я каеш не кидалась рукоприкладствовать, но желание было оч сильное и яркое. Мозгов тогда только не было с такими людьми близких отношений не иметь. Слава богу, были чтобы и детей с такими не заводить.
И это я по жизни человек, который даже голос не повышает. А тут прям хотелось кастрюлю на бошку надеть и по ней нахерачить.
Вполне допускаю, что не было бы у меня таких железных принципов насчет физического воздействия, а был бы недосып и нервы- ну и я бы сорвалась, хотя не кухонный и никакой вообще не боец ни разу.
-
Я не вижу в истории ни информации про график работы мужа, ни слов про забивание на ребёнка.
Только однажды непомытая посуда (его очередь как бы предполагает что домашние обязанности они делят) и переезд брата.
-
А вывести ее из себя может любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
-Посуду однажды невымытую из раковины достала и об пол ее грохнула, — качает головой свекровь Инны, — ну вот это нормальный поступок? И главное, драться кидается, пощечины летят то и дело. А я сына тоже рожала не для того, чтобы его какая-то Инна била и драла.
-Правильно, — согласна со свекровью старшая невестка, жена брата Ильи, — сама кинулась на ровном месте в очередной раз, сама получила, сама обиделась.
Ну не выглядит это как единичные случаи и ровное место.
Если бы там было "п*здит его за косой взгляд"- это ровное место. Но там причин то других, кроме забивания на семью, даже у свекры с золовкой (? вечно путаю эти семейные связи) не набралось для примера.
Ещё раз- я не оправдываю рукоприкладство ни в чью сторону. Для обоих самым правильным решением было бы просто не отношаться ни с кем никогда друг с другом. У обоих была возможность понять, что эта деструктивная херня и им не по пути.
Тут никто не невинная жертва и не корзинка с цветами. Косяки разного плана, но все равно косяки.
-
Действительно.
Задержаться на работе и расцарапать супругу лицо - и то и то "косяки же!"
-
Действительно.
Задержаться на работе и расцарапать супругу лицо - и то и то "косяки же!"
Последовательно игнорировать за*бавшуюся вкрай жену с маленьким ребенком- жестоко, но физически не травматично. Правда, последствия могут быть такие себе, но не буду преувеличивать.
Расцарапывать лицо- унизительно, но маловероятно, что физически травматично.
Я понимаю желание в обоснование своей позиции вытащить максимально удобный факт и представить его как единичный случай, но это ведь не так, я выше прям жирным выделила, что все претензии жены- забивание на семью, и происходит это регулярно.
Так что да, на мой взгляд- и то и то достаточно х*ево, чтобы считать что по говну и черпак.
-
Расцарапывать лицо это не травматично? ШТА??? Это больно само по себе, если расцарапаны щёки, то потом больно бриться, это негигиенично так как под ногтями у нас отнюдь не стерильная чистота и вообще какого х*ра? Мужику на работу ходить с лицом, будто он с дикой кошкой дрался. Я уж не говорю, что таким макаром проще простого промазать и зацепить глаз - та ещё радость
-
Расцарапывать лицо- унизительно, но маловероятно, что физически травматично.
Травматично-травматично. Эти ссадины еще и заживают очень долго.
-
В тему травматичности чего-то неважного. В больнице с моим кумом лежал парень, у которого пол лица разнесло после выдавленного прыщика, пошли какие-то пздцовые осложнения. Еще один шапочный знакомый забил на царапину, копаясь в огороде. Летальный исход(.
-
В тему травматичности чего-то неважного. В больнице с моим кумом лежал парень, у которого пол лица разнесло после выдавленного прыщика, пошли какие-то пздцовые осложнения. Еще один шапочный знакомый забил на царапину, копаясь в огороде. Летальный исход(.
Не. ну если с прыщиком летальные последствия не так очевидны, то не копаться в земле голыми руками с царапинами/ранками учат еще в младшей школе, не?
-
Чечевичка, а вот тут самое интересное, что человек с царапиной - преподавателем крупного ВУЗа был, плюс, не поверите, капитаном команды, которая несколько раз становилась победителями "Брейн-ринга".
-
Что-то подумалось, что грустно, если её импульсивности хватает только на бытовые истерики, а в кровати она в позе звезды рассматривает потолок. По теме - на мой взгляд во всех описанных ситуациях перехватываешь руки истерички и держишь, пока буйство не прекратится. Потом лучше куда-то в безопасное место слинять. Потом развод ибо нахрен такое надо. Но я не драма квин
давно, для меня дом - место, где должно быть тихо, спокойно, безопасно и уютно. Если тут кто-то клешнями будет махать и претензии выставлять на ультразвуке - чемодан, дверь,...
-
Чечевичка, а вот тут самое интересное, что человек с царапиной - преподавателем крупного ВУЗа был, плюс, не поверите, капитаном команды, которая несколько раз становилась победителями "Брейн-ринга".
А тут как раз ничего удивительного - часто перекос в интеллектуальное развитие идет параллельно с бытовым/психологическим/социальным невежеством или неразвитостью.
-
Последовательно игнорировать за*бавшуюся вкрай жену с маленьким ребенком- жестоко,
Я не вижу последовательного игнорирования зае*авшейся в край жены.
Не сразу посытая посуда (разово, потому что в тексте есть инфа о том, что муж по дому делает дела), опоздание с работы (опять де нет инфы, что это регулярно) и день на помощь брату - о боже, да ведь жена за*балась в край и щас помрэ!
Повод распускать царапалки, ага
-
Да даже если и заеплась до дергающегося глаза это не повод. Иначе придется и мужчинам дать зеленый свет на "она меня довела".
-
Грязная посуда это повод расцарапать лицо???
А если жена пол не помоет, то будет нормально ей челюсть сломать?
-
Я не вижу последовательного игнорирования зае*авшейся в край жены.
Видимо, разница в этом. Я вижу, именно в том куске, где из поводов, по которым истерит жена названы только те, где он на нее забивал, и отмечено, что это происходит довольно регулярно.
Ну, предположим, что один раз он не помыл посуду, один раз задержался на работе и один раз потратил выходной на переезд.
За что все остальное время она на него кидается, если речь о том, что она делает это регулярно? И почему иные поводы (помимо забивания) в истории не названы никакие? Свекровью и сестрой мужа, напомню, людьми, которые на стороне своего родственника и настроены против его жены.
В пользу моего восприятия истории играет ещё и вот этот кусок
-Инна его с неохотой отпустила, — рассказывает жена деверя, — потом все названивала, спрашивала, когда Илья освободится, она задолбалась с полугодовалым ребенком сидеть весь день одна. Ну Илья ей несколько раз сказал, что пока вещи не перевезут, он не освободится, так как на следующий день надо было уже на работу, а прежнюю квартиру освободить требуется для новых владельцев.
Он решил съе*аться на целый день от маленького ребенка и задолбавшейся жены, и не намерен ничего с женой обсуждать, корректировать планы, искать другие варианты, просто как попугай твердит одно и то же.
Если рассматривать более серьезные последствия в виде заражения крови от царапин, то можно и прд наванговать. Она от бессилия в следующий раз выкинет дите в окошко и следом выйдет. Преувеличивать так преувеличивать.
Вон, уже подъехало ещё немного гиперболы
Грязная посуда это повод расцарапать лицо???
А если жена пол не помоет, то будет нормально ей челюсть сломать?
Да даже если и заеплась до дергающегося глаза это не повод.
Я согласна. Ничто не повод расцарапывать/бить партнера.
Инна неправа. Илья молодец, невинная жертва, все делает правильно, к нему вопросов нет- такой вывод? Или я не так поняла?
-
Ну видимо потому что словами не доходит, а нервы на пределе.
Такой классный оправдательный тон, значит, если муж жену просит убирать дома, а она не убирает, а у него нервы на пределе, то можно парой пощечин поучить? Щеки расцарапать?
Устают. И от работы, и от ребенка. Только это все равно не повод забивать на собственнох*но натраханного ребенка и задерганную жену. Сильно сомневаюсь, что с таким отношением от Ильи это был единственный раз за полгода. Ребенок это сложно, нервно и ответственно, и спихивать его на кого то одного, потому что "я усталь, у меня лапки" это свинство.
И где же в истории спихивание ребенка? В истории только посуда, а у вас фанфик уже. При том последовательно выписываемый фанфик, где опоздание с работы (с работы! опоздание! домой! о*уеть вообще, вот это КОСЯЧИЩЕ) превратилось в систематическое забивание, один раз непомытая посуда в забивание на ребенка.
Она ребенка от мамы родила, или как? Мама на подхвате, а у мужа и других дел полно, не до нее?
При чем тут родила от мамы? В вашем фанфике задерганная Валентина под себя ходит, потому что до туалета не добежать никак, а в истории у Валентины на подхвате даже мама, с чего ей задергиваться?
Даже в вашей дальнейшей попытке передернуть на несчастную загруженную Валентину, что не смогла найти время пописать, но смогла найти время добежать до мужа и начать его бить - мамочка пришла посидеть с ребенком.
В истории описан один случай помощи брату. И я подозреваю Валентину не устраивало именно это.
А знаете, кто ограничивает общение с родственниками и друзьями партнеру? Я подскажу, начинается на а.
Инна неправа. Илья молодец, невинная жертва, все делает правильно, к нему вопросов нет- такой вывод? Или я не так поняла?
Да, так верно. Инна неправа, Илья жертва, все делает правильно, а вы не так все поняли.
-
Она бросается на того, кто её агрит своим игнором.
Что-то инцелами запахло.
-
Да почему гипербола то. Для меня лицо расцарапать за немытую посуду это окуеть какой перебор, а для кого-то вот норма.
И да. Вот Валентина устала ппц от ребенка. Приезжает ее мама на подмогу. Что делает ужасно уставшая Валентина? Спать ложиться, выдыхает? Нет, она хреначит непонятно куда к Валентину, чтобы устроить скандал и устроить мордобой, а потом у нее ещё хватает сил на истерику и на то, чтобы съехать в тот же день к родителям. Это какая-то бесконечная неадекватная истерика.
-
Такой классный оправдательный тон, значит, если муж жену просит убирать дома, а она не убирает, а у него нервы на пределе, то можно парой пощечин поучить? Щеки расцарапать?
Нет. Никому нельзя. Инне тоже нельзя.
И где же в истории спихивание ребенка?
она задолбалась с полугодовалым ребенком сидеть весь день одна
любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
один раз непомытая посуда в забивание на ребенка.
Вы же явно видели мое последнее сообщение. И явно, у вас иное восприятие истории. Можете тогда ответить на вопрос, а за что же она регулярно кидалась на мужа, если там разовый косячок, если даже родственники мужа иных причин истерик не называют, кроме забивания на ребенка и бытовые обязанности?
При чем тут родила от мамы? В вашем фанфике задерганная Валентина под себя ходит, потому что до туалета не добежать никак, а в истории у Валентины на подхвате даже мама, с чего ей задергиваться?
Ну при том, что если мать согласна разок ненадолго посидеть с ребенком, чтобы разгрузить Валентину, то это никак не оправдывает Илью, потому что он отец, у него равные права и обязанности ващет тоже. По истории, мама с ребенком посидели один раз. А Илья, по истории- не разу :D Только опаздывал, игнорил и съе*ывался. Отсюда и вопрос- по вашему, если есть мама на подхвате, то можно спокойно забить? Маме рожала?
В истории описан один случай помощи брату. И я подозреваю Валентину не устраивало именно это.
В истории черным по белому написано, что не устроило Валентину))
Инна неправа, Илья жертва, все делает правильно, а вы не так все поняли.
Вы неубедительны :(
Что-то инцелами запахло.
Только бабы инцелам чего то должны только в их больных фантазиях, а отец жене ребенку должен и по закону, и по совести)
Да почему гипербола то.
Потому что вы пощечину сравниваете со сломанной челюстью, вот почему :D
По поводу бесконечной неадекватной истерики- накопилось. Я все таки не согласна с тем, что "за разово не мытую посуду". Я обосновала, почему мне его забивание кажется регулярным.
-
Если он такой плохой то чтож она с ним не развелась? ;D
-
Если он такой плохой то чтож она с ним не развелась? ;D
Да хрен её знает, по моему стоило.
Как впрочем, и он вместо того чтобы в ответ бить мог развестись.
Правда, из истории непонятно, игнорил ли он её до рождения ребенка (можт правда начал съе*ывать от орущего свертка), п*здила ли она его до рождения ребенка.
-
Как непонятно и то игнорит ли он её и забивает ли на ребёнка.
И что было изначальным яйцо или курица.
-
Как впрочем, и он вместо того чтобы в ответ бить мог развестись.
Нельзя. По закону.
-
Как непонятно и то игнорит ли он её и забивает ли на ребёнка.
Ну я опять повторю свой вопрос- а за что же по вашему она на него кидалась, если не за регулярное забивание?
Нельзя. По закону.
Так и бить по закону нельзя.
"Развелся" бы не по закону, то есть просто разъехались бы.
Если хата его- чемодан вокзал мама
-
она задолбалась с полугодовалым ребенком сидеть весь день одна
Итого в сухом остатке все то же - одна невымытая посуда, опоздание с работы домой (что для взрослого человека КОСЯЧИЩЕ, конечно, ведь на работе задерживают только ради мемесов) и сидение одной дома, хотя мама высвистывается очень быстро. И где забивание на ребенка-то Ильей? Почему я за вас ваш фанфик расшифровываю? Или Илья должен с работы уволиться, что Валентина дома вдвоем сидела?
Вы же явно видели мое последнее сообщение. И явно, у вас иное восприятие истории. Можете тогда ответить на вопрос, а за что же она регулярно кидалась на мужа, если там разовый косячок, если даже родственники мужа иных причин истерик не называют, кроме забивания на ребенка и бытовые обязанности?
Она неуравновешенная истеричка. Потому что и сама Валентина ничего назвать не может, кроме вышеперечисленного, а это мелочи. Про забивание на ребенка вы так и не привели никаких примеров из истории. Сидение дома одной не считается, Илья работает. Работа. Знакомое слово?
Ну при том, что если мать согласна разок ненадолго посидеть с ребенком, чтобы разгрузить Валентину, то это никак не оправдывает Илью, потому что он отец, у него равные права и обязанности ващет тоже. По истории, мама с ребенком посидели один раз. А Илья, по истории- не разу :D Только опаздывал, игнорил и съе*ывался. Отсюда и вопрос- по вашему, если есть мама на подхвате, то можно спокойно забить? Маме рожала?
Где игнорил? Где с*бывался, если в истории один (1! уно!) случай помощи брату. Вы учитывайте, вашего фанфика у меня нет. Я историю читаю.
Вы неубедительны :(
А вы фантазируете и открыто об этом говорите. И что дальше?
-
Всегда, в любой истории найдётся кто-то, кто оправдает систематические побои :)
PS: надеюсь, у мужика хватит ума не мириться с п**данутой. Хз как там будет общение с ребёнком, но соглашаться на побои и оскорбления нельзя в любом случае.
-
Как непонятно и то игнорит ли он её и забивает ли на ребёнка.
Ну я опять повторю свой вопрос- а за что же по вашему она на него кидалась, если не за регулярное забивание?
Нельзя. По закону.
Так и бить по закону нельзя.
"Развелся" бы не по закону, то есть просто разъехались бы.
Если хата его- чемодан вокзал мама
Класс
А за что по вашему кухонные боксеры кидаются?
Потому что жена забивает на потребности мужа? Не готовит нму обед?
Или потому что хочет и может?
-
Я согласна. Ничто не повод расцарапывать/бить партнера.
Инна неправа. Илья молодец, невинная жертва, все делает правильно, к нему вопросов нет- такой вывод? Или я не так поняла?
Илья не молодец, но логичен. Я клоню к тому, что ведя разборки надо понимать, что ответочка будет на том же уровне. В ответ на беседы беседы, на крик не удивляйся если оппонент тоже рявкнет, на распускание рук рискуешь получить в табло.
Мне Инна кажется из тех людей, которым нужна драма и они ее сделают на ровном месте. Даже если посуда намыта до скрипа, на полу можно проводить операции, а ребенок говорит на пяти языках.
-
Согласна с ГОСТ. Защищать себя можно. В этой ситуации непонятно, что именно он сделал, но больше похоже на действительно самозащиту. Лучше, конечно, попытаться просто сдержать, захватить руки, например, но зависит от соотношения сил).
Была свидетельницей истории, когда бабу держали после ее нападок, а она сначала лягалась, потом дотянулась до чего могла и начала кусаться. Следы от укусов на плечах и щее пздц были потом. Таким реально только втащить, чтоб успокоилась :-\
-
Илья не молодец, но логичен. Я клоню к тому, что ведя разборки надо понимать, что ответочка будет на том же уровне. В ответ на беседы беседы, на крик не удивляйся если оппонент тоже рявкнет, на распускание рук рискуешь получить в табло.
Мне Инна кажется из тех людей, которым нужна драма и они ее сделают на ровном месте. Даже если посуда намыта до скрипа, на полу можно проводить операции, а ребенок говорит на пяти языках.
Ирине в семье нужно быть царицей, и чтоб муж был подданным. Она же не потому приперлась к брату, что устала - если бы устала, то никуда она бы не поперлась, а потому что ее величество разгневалось, что холоп посмел ослушаться. И сейчас у нее влажные фантазии, как муж будет подарками прощение вымаливать, и родители ее в ее фантазиях поддерживают. Могу им флаг и барабан выдать, всей компании, чтоб ждать веселее было.
-
Мужик уставший, баба истеричка нервная, зачем они вообще ребенка рожали - хер знает. Как будто не очевидно, что с появлением ребенка уставать будешь сильнее и бесить все будет еще больше.
О боже он дал ей пощёчину когда она на него кидалась.
Это его не извиняет.
Сну как обычно себе в соседних словах противоречит
Пруфы, где именно и в чем я себе противоречу.
Сну так мило в глазки долбится. Бьет в истории жена. Мужик ей втащил однажды, в рамках самообороны.
В глазки долбишься ты, даже не зная, что такое самооборона. Самооборона возникает, когда есть угроза жизни и здоровью. У мужика в истории никакой угрозы от бабы не было. Вопрос, зачем жить с истеричкой и терпеть ее, остается открытым.
Город настолько маленький, что там только 4 семьи и новые хозяева старой квартиры, помочь больше некому, кроме замученного работой до невменоза молодого папаши.
Мне тоже понравилось. Как посуду помыть - так он устал, а как помощь в переезде, что куда более затратное по силам дело, то он почему-то не устал.
По теме - на мой взгляд во всех описанных ситуациях перехватываешь руки истерички и держишь, пока буйство не прекратится. Потом лучше куда-то в безопасное место слинять. Потом развод ибо нахрен такое надо.
Вот да.
и сидение одной дома, хотя мама высвистывается очень быстро.
А при чем тут мама? Она этому ребенку что-то должна или мужик, который его заделал? Инна никого высвистывать не обязана, мама мчаться ей на помощь тоже не обязана, когда есть муж и отец этого ребенка, который как раз-таки обязан.
А Николь на мои вопросы так и не отвечает. Видимо стрелочка все-таки не поворачивается :(
-
Как посуду помыть - так он устал, а как помощь в переезде, что куда более затратное по силам дело, то он почему-то не устал.
Я вчера посуду не мыла. Потому что устала. А на выходных начну перекапывать сад. Потому что на выходных мне не надо на работу так что я скорее всего буду не уставшей. Неожиданно да?
-
Она неуравновешенная истеричка. Потому что и сама Валентина ничего назвать не может, кроме вышеперечисленного, а это мелочи. Про забивание на ребенка вы так и не привели никаких примеров из истории. Сидение дома одной не считается, Илья работает. Работа. Знакомое слово?
Так, то есть, он один раз не помыл посуду, один раз задержался на работе и один раз помог с переездом.
Итого за минимум год и пять месяцев она ему три раза устроила истерики.
Когда проблема была в посуде, она её грязную разбила. Когда переезжал- дала пощечину. Ну допустим, за опоздание расцарапала лицо.
Тоже, каеш, такое себе поведение, но на страшного кухонного бойца не тянет.
ТАК довела его своими тремя истериками, он ТАК долго терпел, что аж не выдержал и в ответку ей синяк налепил (даже не попытавшись обороняться адекватно нанесенному ущербу и соотношению физических сил).
Ну... окей, че ;D
Сдаюсь, красавчик мужик, довела- получила.
Сорян, я ещё раз повторю историю, как у меня один раз сорвало.
Жила с парнем, он был любителем позадротить с друзьями. Учимся-работаем, время есть только вечером. Я уставшая, ложусь спать в соседней комнате, он п*здит, в запале постоянно повышая голос. История была довольно регулярная, так что да, поднакопилось. Я один раз встала, попросила- давай тише, я спать хочу. Окей, через 20 минут опять повышает (ну не специально же, ну заигрался). Второй раз, третий. После четвертого раза, какая бы я не была уставшая, во мне уже клокотало раздражение и ярость, слова, очевидно, не помогали. Я взяла стакан воды и вылила ему на бошку.
Это значит, что я была недостаточно уставшая, что у меня хватило сил 3 раза попросить и на 4ый раз психануть? Или что у меня были иные варианты воздействия, если человек всё понимает, но х*й кладет? Или что я истеричка, и мне только повод дай? Как то вот все остальные отношения обходились без подобных происшествий.
Вот для меня эта история выглядит так же. Ну, устал после работы, ну не помыл посуду. Только она с ребенком тоже устала, и ей завтра самой мыть посуду с дитем на сиське. Ну, опоздал с работы, ну че такова, и что, что жена весь день ждала чтобы хоть немного передохнуть от ребенка. Вот честно, я сильно сомневаюсь, что если бы он ей с дороги позвонил- дорогая, пипец на работе, рву как могу, потерпи ещё немножко- его бы встретил скандал. А вот на "а че такова то"- вполне представляю.
И история с переездом в ту же копилку- какая была такая жизненная необходимость бросать задолбанную жену на весь день? У нее в этом случае ни вариантов, ни права голоса. Ребенок на ней, никуда она его девать не может, какая бы ни была невыспавшаяся и задерганная, потому что мужику насрать, он захотел- он съе*ался. Она его не может "не отпустить", потому что он взрослый человек, она всеми законными способами дала ему понять, что это- хреновый вариант, и до, и в процессе действия. Что, блин, делать?
Да, не встречаться и не рожать от таких детей. Но она уже родила. На ней уже висит мелкий, которого ему в браке то не впихнешь, не то что после развода. Как ни крути, мужик ниче не теряет, вот и ведет себя как говно. Влепил, набухлся, отправился обиженный в холостую жизнь. А она сука, которая обидела мальчика. Очень удобно.
Я не оправдываю её, она применила физическую силу, что неприемлемо. Но я могу понять, почему она так поступила, основываясь на истории. То, что там нет полного списка его прегрешений, а описаны только три, как самые показательные, и указано, что истории эти регулярные, позволяет мне экстраполировать эти три случая на все остальные причины её истерик.
-
ТАК довела его своими тремя истериками, он ТАК долго терпел, что аж не выдержал и в ответку ей синяк налепил (даже не попытавшись обороняться адекватно нанесенному ущербу и соотношению физических сил).
Ну... окей, че ;D
Аква одобряла-одобряла побои, продолжила одобрять побои, но только те, что считает безвредными. Почему не соотнес? Он ей не челюсть выбил, а лишь синяк поставил, лицо ведь нежное, если вы не знали, легко синяки выдает. (не является рекомендацией или одобрением, повреждать лицо опасно, даже если аква говорит, что царапины это ерунда)
А она сука, которая обидела мальчика. Очень удобно.
Ещё раз, аква. Он не сделал ничего того, что можно расценивать как целенаправленный вред. Он не помыл посуду. Плохо, но нет никакого физического вреда, можно было бы решить этот вопрос иначе, но она разбила посуду об пол. Это целенаправленный вред.
Он опоздал домой (я в который раз поражаюсь, что домой можно опоздать), есть миллиард притчин почему. Если он обязан звонить и успокаивать истеричку, чтобы она ему морду не набила и скандал не устроила, то не он виноват в скандале. Работа нужна, чтобы Валентина могла покупать посуду взамен разбитой, а не есть из ладошек. И он её за свою усталость не бил, а по вашей логике мог бы. Усталость же индульгенция на побои.
И третье. Помощь родственникам, опять же, не криминал. И она его отпустила. И плевать на всю пассивную агрессию и намеки. Начнем с того, что отпускать взрослого человека уже всрато, так вы ещё и оправдываете это, дескать это он тупой, захотел - с**бался, намек не понял, что истеричке не нравится. Если вы спокойно послушно сидите дома, если ваш партнер того хочет, и обрываете общение с родственниками, то это ваше право, а в истории не сказано, что он так часто делает. Уж явно не каждые выходные брат переезжает. Так что ситуация рассматривается как единичная. И она не соблюла свою же договоренность, а побежала рожу бить. И никакое дите на сиське её не остановило от скандала и драки.
Не тянет на вымотанную писаньем под себя молодую мать. И не надо говорить, что мама ей ничего не должна, если мама по свистку прибежала взять ребенка, пока Валентина идет бить морду, то способ привлечь помощь и не заматываться у неё был. И ибо Валентина накручивала себя, либо не было никакой замотанности с писаньем под себя, которую вы ловко присочинили и объявили правдой.
Все разы она применяла физическое насилие в ответ на достаточно банальные бытовые ситуации. Неважно что она слабее, вы оправдываете побои причинами, тогда как при гендерном реверсе вы бы наверняка бы уже строчили про абьюз.
Сну, тратить на тебя буквы нет смысла, ты не читаешь. Просто прими это как факт и иди с миром.
мат
-
Итого за минимум год и пять месяцев она ему три раза устроила истерики.
А если читать историю?
а уж сколько раз он со следами ее ногтей на лице ходил — не сосчитать
-
Я не оправдываю её, она применила физическую силу, что неприемлемо. Но я могу понять, почему она так поступила, основываясь на истории.
Я не оправдываю и понять не могу. Если тебя кто-то так доводит - объясни, в чем он не прав, потребуй прекратить, наори в конце концов, а если он не понимает - то уходи от этого человека, рви с ним отношения. Нафиг жить с неадекватом, которому на тебя плевать?
Кстати, ваш пример со стаканом определенно не тот случай, что у Инны. Вы физический вред своему парню не пытались причинить.
Я вчера посуду не мыла. Потому что устала. А на выходных начну перекапывать сад. Потому что на выходных мне не надо на работу так что я скорее всего буду не уставшей. Неожиданно да?
Непонятно, при чем тут ты. У тебя есть жена в декрете, которая просит помыть посуду или что?
Сну, тратить на тебя буквы нет смысла, ты не читаешь. Просто прими это как факт и иди с миром.
Ну то есть пруфов у тебя нет, как и следовало ожидать. Просто очередной пердеж в лужу, даже обосновать свои слова в мой адрес ты не в состоянии.
-
А если читать историю?
А если следить за линией беседы? :D
Что мы имеем?
А вывести ее из себя может любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
Иных поводов, кроме забивания, не указано.
Либо это три единичных случая- и три истерики (на чем настаивает gingerbred, например)
Либо регулярные истерики- в ответ на регулярные косяки (на чем настаиваю я)
Аква одобряла-одобряла побои, продолжила одобрять побои, но только те, что считает безвредными.
Неправда, я их не одобряю. Но есть разница, сделать что то на ровном месте, или от безысходности. И то и другое- плохо, но отношение к этому все таки разное. Ну, и сроки разные дают, например, в зависимости от обстоятельств. Можно присесть за то, что убил в целях изъятия айфона, а можно убить защищаясь от насильника.
Если тебя кто-то так доводит - объясни, в чем он не прав, потребуй прекратить, наори в конце концов, а если он не понимает - то уходи от этого человека, рви с ним отношения. Нафиг жить с неадекватом, которому на тебя плевать?
Я бы согласилась с этим в 99 случаях из 100, и это как раз тот случай, когда куда ни кинь- везде засада.
gingerbred, вам я тоже тут постараюсь ответить, без цитирования чтобы не разводить мультипостинг.
В чем отличие этой ситуации от любой другой? В том, что здесь женщина ввиду наличия маленького ребенка находится в беспомощном состоянии.
Она объясняет мужу- я устала с ребенком, мне нужна передышка. Он к ней не прислушивается. Она ему говорит- я против, чтобы ты ехал помогать брату, потому что пока у тебя выходной, я могу отдохнуть от ребенка, перевесив его на тебя. Он не прислушивается. Она названивает ему, орет на него- он просто повторяет "нет, я не приеду". Она от него уходит- он свободный холостяк, имеющий полное моральное право на него обижаться, а она в декрете и с мелким на сиське.
И он это понимает. Поэтому планомерно чего то не делает. Потому что- ну что будет то? Он не хочет возиться с ребенком, признаться в этом всем, выгнав жену- заплюют, и будут правы. А если саботировать свои обязанности, то и с мелким возиться не надо, и можно дождаться пока у жены кукуху сорвет и уйти так, чтобы все ещё и одобрили. Если бы он ценил семью, переживал за жену- он бы не стал вести себя как в истории с переездом. Это же не "чет жене грустно, поэтому я не поеду" (попахивает абьюзом и нездоровьем), это "у меня маленький ребенок, я несу ответственность за него, и за уставшую жену, поэтому я предпочту дать ей передышку и разгрузить её, а вы вполне можете справиться силами грузчиков".
Пример ещё проще- муж не обязан давать жене деньги просто по факту. Если жена будет истерить из за того, что муж ей денег не дает- она неадекватная. НО. Муж должен обеспечивать жену в декрете, и если он ей в декрете деньги не дает- он мудак.
Вы физический вред своему парню не пытались причинить.
Это физическое действие в ответ на нефизическое воздействие, и для меня лично это неприемлемо, даже без нанесения вреда. Я этой историей не горжусь, я четко запомнила ощущение беспомощности, когда слова не действуют, а чего то иного не позволяют принципы, и больше в такие ситуации стараюсь не попадать ни при каких условиях.
Мне п*здец как погано было после этой истории, скажу честно.
Да и сработало это физическое воздействие без применения силы только потому, что парень зассал что вода на системник попадет, и вырубил его нахер до утра ;D А не потому что понял что все, блть, край, я на пределе, он перегнул.
тогда как при гендерном реверсе вы бы наверняка бы уже строчили про абьюз.
Ммм... если бы реверс был полноценным, то есть мать бросала бы ребенка на мужика, то нет.
Исключая ребенка я бы и в этой ситуации строчила про абьюз.
Если вы спокойно послушно сидите дома, если ваш партнер того хочет, и обрываете общение с родственниками, то это ваше право, а в истории не сказано, что он так часто делает.
Ввиду отсутствия детей переложу немножк ситуацию- если я спокойно сижу дома, когда мой партнер нуждается во мне (болеет, например), а не бегу помогать тем, кто вполне справится и без меня, то я не буду считать что меня абьюзят и ущемляют.
-
Иных поводов, кроме забивания, не указано.
Указано, что "поводов" хватило на гораздо больше случаев, чем три. Или вы из тех племен у которых счет - один, два, многа?)
-
Указано, что "поводов" хватило на гораздо больше случаев, чем три. Или вы из тех племен у которых счет - один, два, многа?)
Либо это три единичных случая- и три истерики (на чем настаивает gingerbred, например)
Либо регулярные истерики- в ответ на регулярные косяки (на чем настаиваю я)
-
Как интересно
А может это просто регулярные истерики по произвольным поводам?
Или в побоях кухонного боксера виновата жена, которая недостаточно быстро подала тапочки?
-
Либо это три единичных случая- и три истерики (на чем настаивает gingerbred, например)
Либо регулярные истерики- в ответ на регулярные косяки (на чем настаиваю я)[/b]
Падажжи-ка, аква, я не говорю, что там всего три истерики. Истерик много, а из причин набралось всего три.
И хватит уже выгуливать фанфик про беспомощную Инну. У неё есть помощь. Как минимум, у неё мать приехала на помощь. Так что не надо пытаться выставить помощь мужа брату невиданным криминалом и сбросом всех обязанностей на несчастную Инну, которая писается, потому что времени на туалет нет.
Сну, какого ответа? Я же говорю, прими как факт и иди с миром. Твои пляски уже мной виданы, все твои аргументы я знаю наперед, интереса мне никакого.
-
Но есть разница, сделать что то на ровном месте, или от безысходности.
Но Инна не в безысходности. Она может уйти от задолбавшего мужа, а потом подать на развод.
И он это понимает. Поэтому планомерно чего то не делает. Потому что- ну что будет то? Он не хочет возиться с ребенком, признаться в этом всем, выгнав жену- заплюют, и будут правы. А если саботировать свои обязанности, то и с мелким возиться не надо, и можно дождаться пока у жены кукуху сорвет и уйти так, чтобы все ещё и одобрили. Если бы он ценил семью, переживал за жену- он бы не стал вести себя как в истории с переездом. Это же не "чет жене грустно, поэтому я не поеду" (попахивает абьюзом и нездоровьем), это "у меня маленький ребенок, я несу ответственность за него, и за уставшую жену, поэтому я предпочту дать ей передышку и разгрузить её, а вы вполне можете справиться силами грузчиков".
Здесь согласна.
Это физическое действие в ответ на нефизическое воздействие, и для меня лично это неприемлемо, даже без нанесения вреда. Я этой историей не горжусь, я четко запомнила ощущение беспомощности, когда слова не действуют, а чего то иного не позволяют принципы, и больше в такие ситуации стараюсь не попадать ни при каких условиях.
Неприемлемо, но разница все-таки есть, по-моему. Вы все равно пытались поговорить и сорвались только когда разговоры не помогли, причем сорвались без попыток причинить вред парню. В истории баба прилюдно унижает мужа и кидается на него, хотя это не помогает и мужик все равно ведет себя, как ему удобнее. В общем, по мне это не похоже на поведение задолбанной жены, которая пытается донести мужу, как она задолбалась.
gingerbred, я жду ответа.
-
Непонятно, при чем тут ты. У тебя есть жена в декрете, которая просит помыть посуду или что?
К тому что ты в упор не понимаешь что сегодня человек устал а завтра не устал. А потом опять устал. А потом у него есть выходной и он опять не устал и может помочь брату.
-
Падажжи-ка, аква, я не говорю, что там всего три истерики. Истерик много, а из причин набралось всего три.
Тогда я не поняла, что вы имеете ввиду, поясните, пожалуйста.
Если он регулярно не выполняет бытовые обязанности, задерживается с работы и в выходные съ*бывает по очень важным делам, несмотря на задолбавшуются жену- я считаю это можно объединить в "забивает на жену и ребенка"
Или вы считаете, что она как в том анекдоте, "как вспомню что не девкой взял два месяца назад посуду не помыл"?
Она может уйти от задолбавшего мужа, а потом подать на развод.
Иии остаться в декрете с маленьким ребенком, у родителей на шее. Что в её ситуации ей максимально невыгодно.
Опять же, как в недавней истории, когда муж жене денег в декрете на прокладки не дает. И так х*ево, и так х*ево.
Ну да, будет она по колено в говне, зато в белом пальто. Тоже вариант, но немножко кмпшно-успешно-поняшный)
Вы все равно пытались поговорить и сорвались только когда разговоры не помогли, причем сорвались без попыток причинить вред парню.
-Инна его с неохотой отпустила, — рассказывает жена деверя, — потом все названивала, спрашивала, когда Илья освободится, она задолбалась с полугодовалым ребенком сидеть весь день одна.
Ну и явно это не стоит рассматривать как единичный случай. Я тоже психанула не с первого, и даже с не десятого раза.
Это, кмк, как раз соломинка на горбу верблюда.
В общем, по мне это не похоже на поведение задолбанной жены, которая пытается донести мужу, как она задолбалась.
Да почему? Гнев и ярость именно от безысходности. Всплеск от сильных эмоций.
gingerbred, пардон, я чутка пропустила ваши аргументы про то, что мать же готова помочь.
Наличие матери, готовой помочь (это упоминается в истории как единичный случай и на короткий срок, не нужно, во первых, приравнивать это к постоянной помощи)
А во вторых, это перекладывание ответственности. Не мать ей ребенка зачала, она не обязана делить заботы по уходу за ребенком со своей дочерью.
Ваши аргументы звучат как слова мудаков-начальников, которые "я не буду повышать тебе зарплату потому, что тебя муж должен обеспечивать".
-
Либо регулярные истерики- в ответ на регулярные косяки (на чем настаиваю я)[/b]
Т.е. регулярное физическое насилие в ответ на "косяки"?
-
aqua.tacet
никто не имеет право наказывать даже за точто считает косяком физически. А если бы муж жену за ужин невкусный начал в борщ лицом макать? Что за дикость то считать - "вот тут он недоделал поэтому с ним так можно. "
Кто жена чтобы наказывать взрослого человека? Что это за охреневание то. Причем даже защищаться от нее видите ли нельзя.
-
Итого за минимум год и пять месяцев она ему три раза устроила истерики.
Ребенку по истории полгода, я чет не догоняю, откуда год и пять месяцев взялось
-
Т.е. регулярное физическое насилие в ответ на "косяки"?
Фух! :D Форматирование текста- вещь.
А кавычки, видимо, для того, чтобы показать, что забивать на жену с мелким- да пфф, ерунда какая?
purpur
Я там выше написала большую простыню на тему того, чем данная история отличается от "невкусного ужина"
Если вы хотите- можете найти и перечитать, копировать по три раза как Цинику и цветом выделять не охота, извините)
Причем даже защищаться от нее видите ли нельзя.
Ой, а это откудова?
Ребенку по истории полгода, я чет не догоняю, откуда год и пять месяцев взялось
Т.к. по истории непонятно, началось ли это все только с рождением ребенка, или было и до, а так же нет каких либо других сроков, обозначающих сколько они в отношениях/браке, я приплюсовала 9 месяцев беременности и написала "как минимум". Т.е. это минимальное количество времени, которое они предположительно вместе.
А уж если это действительно только с рождением ребенка началось, то тут даже не получится Инну ткнуть в то, что глазки видели, что брали.
-
Т.е. регулярное физическое насилие в ответ на "косяки"?
Фух! :D Форматирование текста- вещь.
А кавычки, видимо, для того, чтобы показать, что забивать на жену с мелким- да пфф, ерунда какая?
Нет, это для того чтобы подчеркнуть, что понятие "косяки" для всех разное, а понятие "физическое насилие" почти для всех одинаковое.
-
А до рождения ребенка тоже нельзя день выделить на брата или опоздать с работы?
Только 100% привязанность к жене, только хардкор?
-
Нет, это для того чтобы подчеркнуть, что понятие "косяки" для всех разное, а понятие "физическое насилие" почти для всех одинаковое.
Почему же?
Отвлеченно от истории- так то можно без физического насилия до самоубийства довести.
И ноги переломать и влепить пощечину- тоже физическое воздействие разной степени тяжести.
А до рождения ребенка тоже нельзя день выделить на брата или опоздать с работы?
Не оч поняла, почему такой вопрос возник, я где то писала что то похожее?
-
Нет, это для того чтобы подчеркнуть, что понятие "косяки" для всех разное, а понятие "физическое насилие" почти для всех одинаковое.
Почему же?
Что почему же?
-
Не оч поняла, почему такой вопрос возник, я где то писала что то похожее?
Конечно.
Ты ж посчитала срок издевательств над женой в 1,5 года, хотя ребенку только полгода.
-
Сну, какого ответа? Я же говорю, прими как факт и иди с миром. Твои пляски уже мной виданы, все твои аргументы я знаю наперед, интереса мне никакого.
Вот на это ответа:
Сну как обычно себе в соседних словах противоречит
Пруфы, где именно и в чем я себе противоречу.
К тому что ты в упор не понимаешь что сегодня человек устал а завтра не устал. А потом опять устал. А потом у него есть выходной и он опять не устал и может помочь брату.
А ты не понимаешь, что устал человек или нет - обязанностей по отношению к ребенку и жене в декрете с него это не снимает. Если есть выходной и он не устал, то он в первую очередь должен помочь жене и заняться ребенком, это его прямая обязанность, а не сбегать к брату, бросая жену и ребенка. Хоть обпомогайся кому угодно, если у тебя нет обязательств перед семьей. А у мужика в истории они есть.
Иии остаться в декрете с маленьким ребенком, у родителей на шее. Что в её ситуации ей максимально невыгодно.
Опять же, как в недавней истории, когда муж жене денег в декрете на прокладки не дает. И так х*ево, и так х*ево.
Ну да, будет она по колено в говне, зато в белом пальто. Тоже вариант, но немножко кмпшно-успешно-поняшный)
Ну так невыгодная ситуация и безвыходная - это разные вещи. Она будет по колено в говне, зато без надоевшего мужа.
Но в любом случае, как мы знаем по истории, разводиться Инна все равно не собирается.
Да почему? Гнев и ярость именно от безысходности. Всплеск от сильных эмоций.
Но у нее нет безысходности. Она сама не хочет разводиться с этим мужиком. И неважно, какие сильные эмоции, унижать прилюдно и распускать руки не стоит. Человек тем и отличается, что может и должен себя контролировать. У мужика вон тоже гнев и ярость зашкалили и он ее ударил. Но это ведь его не оправдывает. Он все равно мудак и ничем не лучше своей жены-истерички.
-
А ты не понимаешь, что устал человек или нет - обязанностей по отношению к ребенку и жене в декрете с него это не снимает.
Я тебя уверяю - ребенку абсолютно похрен на непомытую посуду.
Ну и жизнь в декрете на ребенка и супруга не замыкается. Совершенно нормально работать, встречаться с родней и друзьями, устраивать себе дни отдыха, заниматься хобби.
Нормальные люди договариваются обо всем этом и выделяют друг другу дни отдыха и от себя любимых, и от ребёнка.
Эта истеричка ничего не пишет о том, что муж ее не отпускает на встечи с подругами, в салоны на маникюр, в гости к мамо или еще куда.
Про их выходные вообще ничего не написано
-
Что почему же?
Почему вы считаете, что косяки все разные, а насилие всё одинаковое?
Очень хочется съёрничать, что ощущение такое, что дальше первой строчки вы не в состоянии прочитать, но поскольку это ерничанье идет второй строкой, надеюсь, вы не обидитесь :D
Конечно.
Ты ж посчитала срок издевательств над женой в 1,5 года, хотя ребенку только полгода.
Ааа. Тогда в ответ на ваш вопрос- нет, конечно.
Просто если он до рождения ребенка подзабивал на нее (на всякий случай, сразу оговорюсь что я не имею ввиду, что хороший мужик будет сидеть как привязанный. Здесь, скорее, может подойти разделение бытовых обязанностей в полной мере, и какая то забота, например, не бросать с температурой под 40/блюющую/со сломанной ногой одну), то Инна кромешная дура, видели глазки.
А если после рождения ребенка, то её просто очень жалко.
Но у нее нет безысходности.
Безысходность в отсутствии рычагов влияния на того, кто ей ребенка натрахал, а ответственности себе не натрахал.
Бессмысленно просить- ему насрать
Бессмысленно давить на совесть- ему насрать
Бессмысленно на него орать (ему че, обидится, уйдет, хлопнув дверью- и она останется опять с ребенком, а он свободен, хошь туси, хошь бухай)
Уговаривать, разговаривать, шантажировать- все бессмысленно, потому что ему пох*й.
-
Самое смешное, что вот так регулярно
человеку члену семьи бить по роже, что у него аж следы остаются, это же то самое домашнее насилие. Но у некоторых тут видимо есть правильное домашнее насилие и неправильное.
-
Надо будет на досуге перечитать все страницы и взять на заметку, когда можно бить супруга и распускать его на нитки, а когда как-то нехорошо. Мало ли, вдруг посуду не вымоет.
*внимание, сейчас будет додумка, гадание на внутренностях текста и прочие инсинуации* Мне кажется, Инне просто понравилось бить мужа по лицу.
-
Вот я во всех темах всегда выступаю за разделение обязанностей, за равные обязательства по отношению к ребёнку и заботу о тех в семье, кому она нужна.
Но тут я вижу ипаную истеричку, привыкшую распускать руки и ни в чем себя не сдерживать, и нормального второго члена семьи, который в перманентом ахуе от перфомансов.
Ну реально, за все время - аж три греха. Непомытая раз посуда, опоздание с работы и день, выделенный на брата.
-
Ну реально, за все время - аж три греха. Непомытая раз посуда, опоздание с работы и день, выделенный на брата.
Я по прежнему считаю, что их не три, поэтому мы с вами и историю воспринимаем по разному.
Как минимум, вы пропускаете
А вывести ее из себя может любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
Намекающее на то, что были и другие причины, и выбраны скорее всего именно те, которые можно представить как "мелочи"- хотя даже они, в контексте декрета и при регулярности такими не выглядят.
Мне кажется, если бы Инна была действительно такой, как вы её описываете, то всё выглядело бы несколько иначе.
Один раз не помыл посуду вовремя- и без всяких упреждающих она её просто х*як об пол, чтоб неповадно было.
Один раз задержался с работы (а в истории же даже не написано, насколько, вдруг на минуту всего)- нна расцарапанное лицо.
Тогда с чего бы она стала названивать весь день, когда он уехал? Как только сказал, что, дорогая, я тут планирую завтра брату с переездом помочь- ну и влепила тут же, а то ишь че.
Но нет, она ему сначала выразила свое недовольство, потом ещё несколько словами его обозначила, и уже потом приехала и дала пощечин.
Все же на мой взгляд больше похоже на то, что она раз попросила мыть посуду в свою очередь, второй раз, третий... на нный раз поняла что слова не работают. Ну и так далее.
На самом деле, история тем и интересна, что выдумана что не хватает подробностей.
Может быть такое, как я описала абзацем выше? Может.
Но на мой взгляд, возможно, что исходя из личного опыта и учитывая те подробности, о которых я не раз тут писала, всё же Илья не отец-молодец, а саботажник. Не говорю, что он заслуживает какого бы то ни было физического насилия, но и воспринимать эту историю как "за невкусный ужин отп*здили ногами" я тоже не могу.
Подлость такого поведения именно в том, что по отдельности это всё- мелочи. А по факту...
преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости выполнения её, скрытое противодействие исполнению, осуществлению чего-н.
-
преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости выполнения её, скрытое противодействие исполнению, осуществлению чего-н.
Не томите, что жы это?
-
Заметила одну особенность - о невыносимой жизни с ребенком пишут почему-то те, у кого детей нет. С ребенком, на самом деле, не настолько невозможно жить. И в туалет сходить можно, и чаю выпить. То, что муж один выходной посвятил брату не означает, что жена в этот день без помощи мужа свалилась от бессилия, таская ребёнка на себе. Если б муж каждые выходные находил себе занятие, уходя из дома, тогда да, стоило бы задуматься, а нужен ли ему ребенок. Но об этом в истории обязательно было бы сказано.
А за расцарапывание лица я даже ни одного аргумента найти не могу, когда бы это было оправдано. Для меня это дикость какая-то! И дикость публично устраивать разборки с мужем. Тем более,что не из пивбара Инна его вытаскивала. Изначально незачем было названивать с вопросами когда придёшь, ясно же, что переезд дело не одного часа. Смысл какой был в этих звонках? Если б что исключительное произошло, что потребовало бы мужу срочно вернуться, тогда да, позвонила, попросила помощи. А апеллировать к тому,что просто устала с ребенком мне кажется глупо.
-
Заметила одну особенность - о невыносимой жизни с ребенком пишут почему-то те, у кого детей нет. С ребенком, на самом деле, не настолько невозможно жить. И в туалет сходить можно, и чаю выпить.
У меня вот нет детей, но это не мешает понимать, что и дети бывают разные, и ресурс у людей разный.
И усталость бывает разная.
Я, бывает, от целого рабочего дня за компом п*здец как устаю, так что дальше работать просто не могу. А вот по хозяйству пошуршать- могу. Потому что устала всё контролировать и 5 задач разом делать, а физически не устала.
А апеллировать к тому,что просто устала с ребенком мне кажется глупо.
Почему? Муж на работе за 8 часов может устать так, чтобы не мочь помыть посуду, а жена не может устать от круглосуточного обеспечения потребностей ребенка и бытовых дел? :-\
-
Я тебя уверяю - ребенку абсолютно похрен на непомытую посуду.
При чем тут посуда? Я говорю о том, что если жена так задолбалась с ребенком сидеть, то мужу неплохо бы ее разгрузить. Пусть бы она сходила пообщалась с подругами в выходной, почему помощь брату мужа важнее? Ты видишь, что у тебя жена дома с ума сходит с младенцем, но даже не пытаешься ей помочь как-то, а сваливаешь на весь день.
Ну и жизнь в декрете на ребенка и супруга не замыкается. Совершенно нормально работать, встречаться с родней и друзьями, устраивать себе дни отдыха, заниматься хобби.
Ну и где в истории у жены все это?
Эта истеричка ничего не пишет о том, что муж ее не отпускает на встечи с подругами, в салоны на маникюр, в гости к мамо или еще куда.
Но и не пишет, что отпускает.
Заметила одну особенность - о невыносимой жизни с ребенком пишут почему-то те, у кого детей нет.
Ну у меня детей нет, однако я так не пишу. Я наоборот больше удивляюсь историям, где пишут, что в декрете невозможно лишний раз сходить посрать, что ребенок с рук не слазит и т.д. Но в истории мы имеем женщину, которая психует, сидя с ребенком, разве не должен муж в таком случае хотя бы поинтересоваться, а почему она психует? И если она психовала так и до рождения ребенка, то ну кто ж ему доктор, раз он на такой женился.
-
Заметила одну особенность - о невыносимой жизни с ребенком пишут почему-то те, у кого детей нет. С ребенком, на самом деле, не настолько невозможно жить. И в туалет сходить можно, и чаю выпить.
У меня вот нет детей, но это не мешает понимать, что и дети бывают разные, и ресурс у людей разный.
И усталость бывает разная.
Я, бывает, от целого рабочего дня за компом п*здец как устаю, так что дальше работать просто не могу. А вот по хозяйству пошуршать- могу. Потому что устала всё контролировать и 5 задач разом делать, а физически не устала.
А апеллировать к тому,что просто устала с ребенком мне кажется глупо.
Почему? Муж на работе за 8 часов может устать так, чтобы не мочь помыть посуду, а жена не может устать от обеспечения потребностей ребенка и бытовых дел? :-\
Все могут устать. И на работе, и с ребенком, конечно же! Но муж помогает с переездом. И просто бросить диван на полпути, поскольку жена устала с ребенком, не может! Если б он на рыбалке был или в боулинге, то да, можно вернуться домой, чтоб помочь уставшей супруге. А тут он занят делом. Брат на него рассчитывает и другого помощника вот прям сейчас взамен мужа Инны вряд ли найдет. Вот почему глупо требовать срочно вернуться
-
Но муж помогает с переездом
Вы так пишете, как будто это данность, которая на него свалилась, и сделать с этим ниче нельзя было.
Зная, что жена против, что она усталая, задолбанная и нервная он туда все таки поехал- во первых.
Во вторых, ну окей, поехал уже, жена названивает со всё большей нервозностью, говоришь- так, ребят, щас затаскиваем самое тяжелое вдвоем с братом, остальное сами понемногу дотаскаете. Вряд ли они там 25 диванов с хаты на хату перевозят.
Или грузчиков вызывают, да, так можно, у них и оплата почасовая. Или соседа за бутылку или по братски просят. Целый день был на то, чтобы разрулить этот вопрос.
Но он даже не дернулся, просто слал жену и никуда не торопился.
-
Да да. Жена звонит, истерит, и он такой "ребят я побегу, любимая дома страдает некому лицо расцарапать. Пусть уже отведет душеньку. Да и посуда немытая."
Любой нормальный человек не хочет идти туда где на него орут. А ещё люди часто отдаляются когда не видят отдачи и хоть какой то благодарности.
С той же посудой вопрос решается покупкой посудомойки. Но она не хочет решать. Ей надо чтоб муж задолбался а если не задолбался то на него можно поорать.
-
Специально перечитала историю. "Инна с неохотой его отпустила". То есть с Инной Илья договорился, Инна могла предположить, что переезд затянется по времени и уже настроилась бы на то, что в этот выходной ребенок на ней. Планов совместных, которые сорвались из-за переезда брата, у них не было. Ну что толку психовать! Илье, конечно, надо было раньше обратить внимание на психическое здоровье жены. Может, там, действительно, помощь специалиста нужна. А может она просто "самодура" и истеричка. И, возможно, вернись Илья домой пораньше, он опять ходил бы с расцарапанным лицом - Инна же устала и не сдержалась.
-
Зная, что жена против, что она истеричная, истеричная и истеричная он туда все таки поехал- во первых.
А почему нет?
Его брат попросил о помощи, причем это такая помощь, о которой не просят часто.
Почему он не может сказать жене - прикрути свою истерику, дорогая - и не помочь другому члену своей семьи?
-
Да да. Жена звонит, истерит, и он такой "ребят я побегу, любимая дома страдает некому лицо расцарапать. Пусть уже отведет душеньку. Да и посуда немытая."
Нет нет. Жена звонит, и он такой "ребят, я побегу, у меня дома жена, замученная днем сурка нервничает, нужно дать ей отдых. Мне завтра на работу, нужно с ребенком потетешкаться, я его натрахал, я ответственность за него несу". И не было бы ни ора, ни лица расцарапанного, ибо её злость- следствие его поступков.
Любой нормальный человек несет ответственность за свои поступки.
И посудомойка не спасет, если он в свою очередь не будет ею пользоваться.
"Инна с неохотой его отпустила"
А какие у нее, блин, варианты? Не отпустить взрослого человека? Ало, вы о чем.
Конечно, с неохотой, потому что она устала и задолбалась, и он знает об этом.
В том и прикол, что он зная всю ситуацию, и понимая, что у нее вариантов нет, и поехал, и никуда не торопился.
Почему он не может сказать жене - прикрути свою истерику, дорогая - и не помочь другому члену своей семьи?
Может. Именно это он и сделал.
А вот она с этим ничего сделать не может. Потому и истерит, потому что других вариантов нет. Как бы ты ни была задолбана, смирись с тем, что у мужа ты и ребенок не в приоритете.
В конце концов, если так рассуждать, ни у жены, ни у брата ситуация не экстренная. Но жена с ребенком (которые ответственность мужика) перетопчутся, а брат с женой- не перетопчутся. Потому что... почему то. Не знаю, наверное и правда город маленький, на 4 семьи, или он, или престарелые отцы, какие уж тут грузчики.
-
.
Любой нормальный человек несет ответственность за свои поступки.
О, а какую тогда, по-вашему, ответственность должна понести Инна за каждый эпизод с расцарапыванием и за последний инцидент с мордобитием мужа?
-
Но муж помогает с переездом.
Как будто его кто-то заставлял помогать с этим переездом. Мог и отказать, зная, что жена задолбалась с ребенком.
Любой нормальный человек не хочет идти туда где на него орут.
Так Валентин сам себе создал это место, где на него орут. И сам ребенка завел с бабой, которая на него орет.
-
У жены всегда есть выбор - истерить или не истерить, царапаться или не царапаться. Ой, нет!
Теперь она этого выбора действительно лишена.
Ребенок - это на 18 лет. На протяжении скольких лет из этих 18 нельзя выделить ни дня на помощь брату?
-
Я все поняла.
Насилие можно оправдать, если насилие применяет женщина.
Мужик по умолчанию сам виноват.
Жена имеет право уставать. А муж нет.
Помогать родственникам нельзя.
Опоздание с работы достаточный повод для того чтобы расцарапать лицо.
-
Так Валентин сам себе создал это место, где на него орут. И сам ребенка завел с бабой, которая на него орет.
И сам же решил эту проблему: ипанашка теперь не в этом месте, и орать И БИТЬ (кстати, почему ты так упорно замалчиваешь то, что баба в истории - абьюзер, семейная насильница? Ты одобряешь домашнее насилие, что ли?) ей остается себя и вырастивших этакое говно предков.
-
В нормальных семьях принято помогать родственникам. И муж не на вахте месяц был и в первый же выходной, не поцеловав жену, побежал помогать брату. И всё ещё не понимаю, как можно прилюдно надавать мужу пощёчин, даже если сильно устала. Я и наедине-то не понимаю, как можно побить мужа. Ну обидеться там, накричать дома - это более адекватная реакция, если прям устала. А бить и царапаться - это уже за гранью.
-
О, а какую тогда, по-вашему, ответственность должна понести Инна за каждый эпизод с расцарапыванием и за последний инцидент с мордобитием мужа?
Как то у вас телега впереди лошади.
Он мудачит- она мудачит.
Тем более, за последний инцидент она и так огребла.
Я все поняла.
Насилие можно оправдать, если насилие применяет женщина.
Вы вообще нифига не поняли.
тогда как при гендерном реверсе вы бы наверняка бы уже строчили про абьюз.
Ммм... если бы реверс был полноценным, то есть мать бросала бы ребенка на мужика, то нет.
Исключая ребенка я бы и в этой ситуации строчила про абьюз.
Пример ещё проще- муж не обязан давать жене деньги просто по факту. Если жена будет истерить из за того, что муж ей денег не дает- она неадекватная. НО. Муж должен обеспечивать жену в декрете, и если он ей в декрете деньги не дает- он мудак.
В нормальных семьях принято помогать родственникам.
Жена- не родственник? Ребенок ему- не родственник?
Чтобы вещи таскать- нужны обязательно родственные связи? Грузчики не справятся?
А вот чтобы ребенка своего тетешкать, нужны родственные связи. Чужие дяди его за тебя не потетешкают.
-
Прекрасно чужие тети-няни и воспитатели тетешкают.
И бабушки тетешкают, и дедушки
-
А вот чтобы ребенка своего тетешкать, нужны родственные связи. Чужие дяди его за тебя не потетешкают.
Хм. Ну, чтобы побежать бить.лицо мужу Инна спокойно доверила ребенка чужому, следуя вашей логике, человеку. :)
-
Зная, что жена против, что она истеричная, истеричная и истеричная он туда все таки поехал- во первых.
А почему нет?
Его брат попросил о помощи, причем это такая помощь, о которой не просят часто.
Почему он не может сказать жене - прикрути свою истерику, дорогая - и не помочь другому члену своей семьи?
Потому что по-братски надо соседей просит, а не родного брата!
-
Соседа за такое вообще порешат!
Целый день на чужого брата потратить!
-
Тут вот ещё какой момент мне в голову пришел.
Мне кажется, что такое восприятие из за того, что тру-кухонные бойцы сильно исказили это пресловутое "довела"
Как иллюстрация моей мысли, гиперболизированная, каеш, это тема, которую тут тоже обсуждали, по сестер Хачатурян.
Там же было две версии, убили они отца из за того что он им чет не купил, или из за того, что избивал-насиловал (подробностей не помню, общую канву помню, чем в итоге закончилось тоже не знаю).
Убивать- плохо, государство за это карает. Можно так же написать "не представляю, за что можно убить отца", особенно, если примерять на себя, человека взрослого, самостоятельного и ни от кого не зависящего, и на своего отца, который любит, поддерживает, или хотя бы не гадит. Тогда конечно, сразу задевает за живое, и это кажется зверством.
Если примерить на то, что убили из за того, что что то не купил или с мальчиками в клуб не пустил- то конечно, сразу возникает "животные, садистки, изолировать от общества"
А если забитые, изнасилованные и загнобленные? Совсем не поменяется отношение?
Прекрасно чужие тети-няни и воспитатели тетешкают.
Если у тебя самого нет желания его тетешкать, нахрена ты его накончал?
Если у тебя жена неадекваша поехавшая, нахрена ты в нее накончал?
В конце концов, п*здить партнера- это такой капитальный звонок, который сложно проморгать.
А вот саботажничество, о котором я говорила выше- оч легко.
-
И сам же решил эту проблему: ипанашка теперь не в этом месте, и орать И БИТЬ (кстати, почему ты так упорно замалчиваешь то, что баба в истории - абьюзер, семейная насильница? Ты одобряешь домашнее насилие, что ли?) ей остается себя и вырастивших этакое говно предков.
Он ее не решил. Он по-прежнему состоит с ней в браке и по-прежнему имеет общего с ней ребенка.
Абьюзер, лол. Бедный кукусик наверное из больниц не вылезает, синяки замазывает, переломы лечит? Или он в декрете с ребенком сидит, без копейки денег, полностью зависимый от жены? Хотел бы от нее уйти - давно бы ушел. И ни черта бы она с этим не сделала.
В нормальных семьях принято помогать родственникам.
Но не в ущерб своей семье.
Ну обидеться там, накричать дома - это более адекватная реакция, если прям устала. А бить и царапаться - это уже за гранью.
С этим тут никто и не спорит.
-
Если у тебя самого нет желания его тетешкать, нахрена ты его накончал?
А обязательно тетешкать 24|7?
Сколько лет подряд? 18?
Ну и про своих детей обычно не говопят "накончал". Так в принципе нормальные люди не говорят
-
А обязательно тетешкать 24|7?
Где там 24/7? Он работает + время на дорогу + бытовые дела (если, конечно, не настолько уставший, что сил нет даже посуду помыть)
Остаются выходные. Которые его жена (которое всё то время, что он с ребенком не проводит, как раз таки проводит преимущественно с ним, от чего устала и задолбалась) просит провести с ней и ребенком.
Так что тут не только дите потетешкать, но жену уставшую поддержать, разгрузить и дать ей возможность хотя бы на какое то относительно продолжительное время переключиться с ребенка на что то другое.
Ну и про своих детей обычно не говопят "накончал". Так в принципе нормальные люди не говорят
Про нормального отца я бы так тоже не сказала. Илья мне таковым не кажется. Именно поэтому я употребляю в отношении него это слово.
-
Про нормального отца я бы так тоже не сказала. Илья мне таковым не кажется. Именно поэтому я употребляю в отношении него это слово.
Потому что брату помогал в выходной?
Кмп противозачаточный :-[
-
Инна истеричка и дура, но мужика с ней жить никто не принуждает. И он тоже может развестись, если его что-то не устраивает.
А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?
-
Инна истеричка и дура, но мужика с ней жить никто не принуждает. И он тоже может развестись, если его что-то не устраивает.
А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?
Нет, неправильно. Его можно бить только если он с работы домой опоздал или посуду не помыл. Когда он ведёт себя хорошо, бить нельзя.
-
А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?
Пока не развелся, быть битым - его выбор. Не надо выставлять все так, словно здоровый взрослый мужик находится в безвыходной ситуации и ему некуда деваться. Он не слабая женщина в декрете, без копейки денег и с ребенком на руках. Если он уйдет, ему вряд ли отрубят руки или плеснут кислотой в лицо, как сделали бы с женщиной.
-
Но могут насрать на подушку, если вы понимаете о чем я ;D
-
Абьюзер, лол. Бедный кукусик наверное из больниц не вылезает, синяки замазывает, переломы лечит?
То есть если муж жене просто раз в неделю по морде дает, то он не абьюзер.
Выше, мотать лень, ты писала, что раз не угрозы жизни и здоровью, то это не самооборона. Я согласен. Но что-то помнится была тема, где девушка мужику без угрозы жизни и здоровью насовала мужику в живот несколько ударов ножом. И там ты её всячески поддерживала.
-
Я запуталась. Значит, женщина если бьет - угрозы не несет и не арбузер, пусть терпят, а мужчина - потенциальный рубитель рук и крушитель челюстей?
Кстати, в чем проблема женщине плеснуть мужчине кислотой в лицо - много сил на это не надо.
-
Самооборона возникает, когда есть угроза жизни и здоровью. У мужика в истории никакой угрозы от бабы не было
Почему лучше всего унижать "подзащитных" всегда получается у их защитничков? ;D
Женщине бить пятилетку нормально, потому что это самооборона, а если ты считаешь иначе- что невооруженный пятилетка жизни и здоровью не угрожает- ты никогда от пятилетки не получала, а они, пятилетки, такими грозными бывают! Ух, мощны, ух, опасны, ух, неудержимы!
Мужчине в ответ на распускание рук женщину бить не нормально, потому что это не самозащита, что женщина мужчине вообще сделать-то может?! Она жы слаааабинькая! :'( Мог бы ее удерживать аккуратненько, боксер кухонный!
Пятилетка может нанести женщине серьезные увечья одним ударом, женщина, кинувшаяся в драку, мужчине никаких увечий нанести не может, конечно.
Итого женщина по уровню физического развития находится где-то на уровне пятилетки :o
Фименизьм, который мы зослужили :'(
-
Кстати, в чем проблема женщине плеснуть мужчине кислотой в лицо - много сил на это не надо.
Зачем? Кипятка достаточно. Даже с кухни выходить не надо.
-
«...Мне тебя учить не надо — сковородка под рукой!..»
-
а они, пятилетки, такими грозными бывают! Ух, мощны, ух, опасны, ух, неудержимы!
Ещё бы, а ещё они пьяными в машины врезаются!
-
А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?
Пока не развелся, быть битым - его выбор.
Так толсто, что даже тонко.
-
О, а какую тогда, по-вашему, ответственность должна понести Инна за каждый эпизод с расцарапыванием и за последний инцидент с мордобитием мужа?
Как то у вас телега впереди лошади.
Он мудачит- она мудачит.
Тем более, за последний инцидент она и так огребла.
Это все мило, конечно, но хотелось бы на поставленный вопрос ответ тоже получить. :)
Он ее не решил. Он по-прежнему состоит с ней в браке и по-прежнему имеет общего с ней ребенка.
Абьюзер, лол. Бедный кукусик наверное из больниц не вылезает, синяки замазывает, переломы лечит? Или он в декрете с ребенком сидит, без копейки денег, полностью зависимый от жены? Хотел бы от нее уйти - давно бы ушел. И ни черта бы она с этим не сделала.
Он пока состоит с ней в браке, но это вполне может оказаться вопросом времени. Ребенку полгода, официально развестись может быть сложно.
По второму - отличненько. Т.е. тебя тоже ОК, выходит, пздить, коль "заслуживаешь" с ТЗ пздящего, главное до больниц с переломами не допзжвать? А истеричка-жена, выходит, тоже сама выбрала жить с неустраивающим ее количеством присутствия мужем, впадать от этого в истерики и выхватить за это однажды? На развод-то она не подала. Да и синяков с переломами не замазывает, вообще непонятно ж тогда, чего разверещалась, по твоей же логике. :)
И, кстати, откуда дровишки про без копейки и полную зависимость?
-
Тогда я не поняла, что вы имеете ввиду, поясните, пожалуйста.
То, что Валентина не смогла перечислить никаких значимых прегрешений, кроме опоздания домой и непомытой посуды. И не надо махать тут своим "и т.д.", там ваши фанфики, важные вещи мелочами и "и т.д." не обознают. И выглядит это, это Валентина привыкла визжать и топать ногами, а потом лезть драться. А не ваш фанфик, где она горестно писается под себя, потому что ребенок на сиське миллиард лет висит.
Мама ей, разумеется, ничего не должна, но если мама прибегает посидеть с ребенком по поводу "муж от рук отбился, пойду его бить", то наверняка могла и в другие дни помогать. А значит Валентина могла бы и не задалбываться, как вы тут нафантазировали. Ну и это, решите уже, таки мама тетка посторонняя или ей можно доверить ребеночка, прежде чем идти руками махать на мужа. Это же _так важно_.
Сну, во-первых, толкнуть человека, чтоб он упал и голову разбил, реально и просто, во-вторых, куда ты там напосылала, туда за пруфами и иди. :з
-
Я всё пытаюсь понять вот чо: мужика осуждают за то, что ударил жену, хотя мог просто уйти, если она его не устраивает. Вывод: бить не выход, нужно уходить.
Продолжим рассуждать логически и просто предположим, что ведь женщина тоже может уйти, если её что-то не устраивает, а не бить мужа.
Но почему-то по факту и исходя из ряда утверждений в данном обсуждении муж - абъеюзер и применитель насилия, а жена - норм и довели. Какая-то странная логика.
-
То, что Валентина не смогла перечислить никаких значимых прегрешений, кроме опоздания домой и непомытой посуды.
А что, по вашему, есть прегрешения значимые, за которые норм ударить, и есть незначимые, за которые не норм? :D
Лично по моему, суть не в значимости/незначимости, а в регулярности. Он не один раз всего то забыл помыть посуду, но регулярно этого не делает в свою очередь (а может быть, и какие то другие домашние дела, которые тоже "мелочи" и включаются в это "и т.д."). Он не один раз опоздал с работы, а регулярно это делает. Он не один раз ультимативно свалил на выходной, не дав ей возможности отдохнуть, а регулярно забивает на её задолбанность и усталость.
Как и в моем примере- я психанула не на то, что человек случайно повысил голос один раз, а что планомерно не давал мне уснуть, несмотря на мои просьбы и объяснения.
Про маму- вот ровно то же самое, что и про все остальное. Попросить маму один раз ненадолго посидеть с дитем- не то же самое, что регулярно подключать её к сидению с ребенком, фактически вынуждая её выполнять роль второго родителя, коим она не является.
Как я и говорила раньше, если женщине достаточно денег мужа, это не дает права работодателю не платить ей за невыполненную работу.
А значит Валентина могла бы и не задалбываться
А значит, Валентина с голоду не умрет, зачем ей платить.
У меня создается ощущение, что вы мою мысль так и так не поймете, но мб хотя бы другие участники дискуссии перестанут апеллировать к "всего то посуду не помыл, всего то с работы опоздал, что теперь, бить можно теперь, что ли?".
-
Судя по тому, что Валентина считает косяком то, что уставший человек в свою очередь посуду не помыл, то это Валентина кладет болт на Валентина, а не наоборот. Уж насколько я не люблю грязную посуду, но если любой член семьи устанет, я предложу отдохнуть, а не говорить про очередность обязанностей. В конце концов, что такого жизненно необходимого в посуде, у них один комплект, и если не помыть сегодня, то завтра есть не из чего будет?
По поводу помощи брату я вообще хренею. Уже и родственникам помочь нельзя?
Валентина истеричка, привыкшая распускать руки и привыкшая, что ей за это ничего не будет. Аква, вы как будто таких людей никогда не встречали и не слышали про таких.
-
уставший человек в свою очередь посуду не помыл
А она прям дофига отдохнувшая.
Вы одобряете именно то поведение, которое приводит к тому, что мужик банкомат, который не берет на себя никаких обязанностей по быту (даже при наличии договоренностей), и никаких обязанностей по воспитанию ребенка- с самого его рождения.
Она должна уважать его усталость и желание помочь другим членам семьи- а он не должен в ответ уважать и её усталость, вы так считаете?
Аква, вы как будто таких людей никогда не встречали и не слышали про таких.
Встречать не встречала, слышать можно сказать что слышала.
Но, как я уже писала, я чаще встречала людей такого типа, как Илья. Который и не спорит и не делает. Да тот же классический муж-на-диване, который годами полочку не может прибить, несмотря на напоминания и уговоры жены.
Почему этот вариант вам кажется таким невероятным? Потому что в тексте перечислены всего три причины, есть указание на регулярность и "и так далее" без подробностей?
Уж насколько я не люблю грязную посуду, но если любой член семьи устанет, я предложу отдохнуть, а не говорить про очередность обязанностей.
Вы примеряете на своих членов семьи, которые, я предполагаю, адекватные, и вас любят и уважают. И в ответ, если вы будете уставшая, найдут возможность вас разгрузить.
Проблема в том, что муж из истории этого не делает. Он устал на работе- она, по вашему мнению, должна помыть за него посуду. Она устала сидеть с ребенком- а он, по вашему же мнению, не должен её разгрузить, потому что имеет право помочь другому члену семьи.
Ну скажите, мать не имеет права отдать игрушку, которую она купила на свои собственные деньги соседскому ребенку? Имеет. И это ок, если её ребенку игрушка не нужна. А если нужна, то она мудак, а не мать.
Так и тут- если у тебя жена и ребенок, за которых ты несешь ответственность, в порядке, хоть упомогайся, хоть родственникам, хоть собачьему приюту, хоть черту лысому. Но пока твоя жена задолбанная днем сурка- найди сначала на нее силы. У брата там не катастрофа, не форс мажор, а вполне штатная ситуация, которая легко решается без участия родственников.
-
У брата там не катастрофа, не форс мажор, а вполне штатная ситуация, которая легко решается без участия родственников.
А у жены катастрофа, или форс мажор?
-
А что, по вашему, есть прегрешения значимые, за которые норм ударить, и есть незначимые, за которые не норм? :D
Нет, аква, я вижу, что вы топите за то, что можно ударить из отчаяния и невероятной беспомощности, я про то, что в принципе муж не сделал ничего РЕАЛЬНО вредящего, о чем в моих постах и ранее было написано. Никакого РЕАЛЬНОГО вреда муж не причинял, в отличие от Валентины, и все, что бесило Валентину - бытовые мелочи, которые возникают в жизни любого человека. И помощь брату ещё, которую вы почему-то вообще интерпретировали как хз что. Не упомянула Валентина ни разу, что ею пренебрегали регулярно, только то, что она в рабочее время одна дома сидела (вот это сюрприз, конечно)
Лично по моему, суть не в значимости/незначимости, а в регулярности. Он не один раз всего то забыл помыть посуду, но регулярно этого не делает в свою очередь (а может быть, и какие то другие домашние дела, которые тоже "мелочи" и включаются в это "и т.д."). Он не один раз опоздал с работы, а регулярно это делает. Он не один раз ультимативно свалил на выходной, не дав ей возможности отдохнуть, а регулярно забивает на её задолбанность и усталость.
И это ваши личные фантазии, которые не отражены в истории.
Попросить маму один раз ненадолго посидеть с дитем
Дьявол в деталях. Срочно выдернуть маму без предварительных договоренностей вышло без каких-то проблем. Значит даже сторонняя помощь у Валентины была. Совсем странно, что Валентине не дали возможности отдохнуть, по вашим фантазиям, но, прибегнув к помощи мамы, она не отдыхать начала. Очень верю, очень типичное поведение уставшего человека.
У меня создается ощущение, что вы мою мысль так и так не поймете, но мб хотя бы другие участники дискуссии перестанут апеллировать к "всего то посуду не помыл, всего то с работы опоздал, что теперь, бить можно теперь, что ли?".
Так сформулируйте мысль, а то пока выходит, что вы сочинили регулярное гнусное поведение мужу и топите за него, и что Валентина от отчаяния и беспомощности побежала к мужу его бить. (что как бы нельзя, но бедняжке валентине как бы оправдано)
-
Нет, аква, я вижу, что вы топите за то, что можно ударить из отчаяния и невероятной беспомощности, я про то, что в принципе муж не сделал ничего РЕАЛЬНО вредящего, о чем в моих постах и ранее было написано.
Да нет ведь, я этого ни разу не говорила.
Я пытаюсь показать, что это не "истеричка, которая п*здит бедного мужика за то что он всего то посуду не помыл", а замудоханная женщина, у которой просто нет других способов показать свое недовольство его поступками так, чтобы хоть какую то реакцию от него получить.
И я прекрасно понимаю, что физическое насилие это триггер, на который большинство отреагирует негативно, и это, на самом деле, замечательно, так и должно быть. Поэтому я привожу другие примеры похожего поведения без физического насилия с чьей либо стороны, которые показывают, что же именно делает Илья плохого, почему он в истории не невинная жертва и овечка.
Например, прав ли работодатель, не доплачивающий своему сотруднику деньги, на основании того, что у сотрудника есть альтернативные источники заработка?
Права ли мать, (имеющая право, конечно) отдающая нужную ребенку игрушку соседскому мальчику?
Эти вопросы с историей напрямую не связаны, но я была бы рада, если бы вы на них ответили.
кинулась на ровном месте в очередной раз
Для свекрови и сестры "ровное место" это то, что мужик не выполняет свои бытовые и отцовские обязанности и есть указание на очередной раз, то есть это происходит на постоянной основе.
Допустим, опираясь на ваше восприятие истории, что кроме трех случаев, описанных в истории в остальном он отец- молодец и отличный муж.
Вопрос- помимо этих трех раз, за что, по вашему, она устраивала ему истерики, если даже свекровь и сестра, которые полностью на стороне своего родственника, не назвали иных причин, кроме забивая на бытовые дела и отцовские обязанности? (На этот вопрос тоже интересно было бы услышать ваш ответ)
Вы же понимаете, что если в какой то истории из серии "у меня было плохое детство. Например, однажды отец избил меня до кровавых соплей за четверку по ИЗО" выделенное не будет единственным случаем насилия со стороны отца, а будет наиболее типичным примером того, за что мог отхватить автор этой гипотетической истории, будучи ребенком? Или не понимаете? (И на этот- тоже)
-
Истеричке не нужна причина, чтобы устроить истерику.
Ну и ее поведение после конфликта доказывает, что она не доведенная до отчаянья измученная женщина, а настоящая истеричка, ждущая продолжения спектакля
-
Проблема в том, что муж из истории этого не делает. Он устал на работе- она, по вашему мнению, должна помыть за него посуду. Она устала сидеть с ребенком- а он, по вашему же мнению, не должен её разгрузить, потому что имеет право помочь другому члену семьи.
По-моему он может помыть посуду завтра.
И он не уходит регулярно куда-то в выходные, иначе об этом было бы сказано, описано, как он уехал на весь день помогать брату. Ничего не сказано про то, сколько он в остальные выходные проводил времени с ребенком.
Я за разделение бытовых обязанностей, но вот это вот "твоя очередь и хоть умри" явно нездоровая. И нет, совершенно не обязательно, что это результат регулярного забивания на обязанности. Вообще не показатель. Это вы сами придумали, потому что по-вашему, это может быть только заепанностью, а не доепчивостью.
-
Истеричке не нужна причина, чтобы устроить истерику.
Это работает только в том случае, если мы с вами согласимся с тем, что она истерит без причин. А я с этим не согласна, и сообщением раньше я расписала с опорой на тест истории, почему именно не согласна.
Вы же даже никак свою точку зрения не аргументируете, а просто повторяете одно и то же, с вами неинтересно дискутировать. Так то ваше право, конечно, и оспаривать я его не буду, но и мое право с вашей бездоказательной точкой зрения не соглашаться.
И нет, совершенно не обязательно, что это результат регулярного забивания на обязанности.
Зато, по видимому, совершенно обязательно, что это не так? В тексте есть примеры причин, и есть указатель на то, что это список не полный, а так же указатель на регулярность повторения этих причин. А вот слов "он всего то разок не помыл посуду, один раз задержался с работы и вот из за этих двух случаев постоянно ходит с расцарапанной мордой" там нет. Так что кто придумывает тут- большой вопрос. Больше похоже на то, что вы опускаете или пытаетесь нивелировать значимые в истории детали для того, чтобы доказать свою точку зрения.
По-моему он может помыть посуду завтра.
А если он не моет с утра? Вот тогда- что?
Давайте попробуем представить такую ситуацию, ведь речь идет не о вас, и о ваших близких, а об Илье из истории.
В тексте нет указания на то, что он моет посуду с утра. Предположим, что не моет.
-
А если он не моет с утра? Вот тогда- что?
Давайте попробуем представить такую ситуацию, ведь речь идет не о вас, и о ваших близких, а об Илье из истории.
В тексте нет указания на то, что он моет посуду с утра. Предположим, что не моет.
Зачем ее мыть с утра?
-
Вот на мой взгляд, как раз по тому, что муж задержался на работе и не помыл посуду в свою очередь, можно скорее судить о том, что это эпизодические штуки, а не регулярные. Иначе бы не было ни идеи, что вообще-то муж должен прийти в определённое время, и очередь давно бы позабылась. Ну и да, то, что жена поехала устроить мужу истерику, и запал у неё сохранился за все это время, пока она добиралась, тоже говорит не об эмоциональном срыве и состоянии крайней задолбанности, а о том, что она считает это приемлемым методом воздействия на мужа.
-
aqua.tacet, а как вы смотрите на такую причинно-следственную связь: Валентина кричит и царапается из-за бытового косяка раз, другой, третий, Валентин не хочет идти домой (потому что там всё время скандалы и физическое насилие) и "косячит" ещё больше, задерживаясь и уходя из дома? Правдоподобный сценарий?
-
Зачем ее мыть с утра?
Ой, не так прочитала)
Можно заменить в моем сообщение "с утра" на "завтра", вопросы останутся теми же.
Вот на мой взгляд, как раз по тому, что муж задержался на работе и не помыл посуду в свою очередь, можно скорее судить о том, что это эпизодические штуки, а не регулярные.
А можно поинтересоваться, почему?
Разве не бывает регулярных задержек с работы? Официальный рабочий день до 18, регулярно уходит в 19.
А "своя очередь" это попытка договориться о делении домашних дел, и свою часть оговоренных обязанностей можно тоже регулярно про*ывать.
У меня, например, с тем парнем о котором я выше писала, так и было. Так то мы за равноправие, оба работаем. Я сторонник "поговорить ртом". Я приходила, говорила- милый, чет у меня ощущение, что ты много задротишь и мало за собой убираешь. Давай составим график? Давай.
Составили. Я ожидаю, что в свою очередь он будет выполнять оговоренную часть. Он ожидает, что если он устал, или у него рейд, то можно не выполнять. Сегодня он устал, а завтра у него рейд. Иногда выполняет свою часть, но чаще- нет. Формально очередь есть, по факту... ;D
Правдоподобный сценарий?
Вполне. Только из за того, что ему неохота, ребенка назад не засунешь, к сожалению. И задолбанность жены от необходимости с этим ребенком сидеть- тоже. Да, бывает такое, что взятые на себя добровольно обязательства на поверку оказывается тащить сложнее, чем предполагалось изначально. Но не всегда с них можно безболезненно соскочить. Ну, х*ли делать, так бывает.
Поэтому я всегда ратую за то, чтобы крепко думать, от кого рожать и рожать ли. И даже тогда бывают сюрпризы.
-
Не вижу смысла приводить аргументы, так как в моем понимании ты давно и прочно олицетворяешь собой такую же особу, как и эта, с царапалками.
Любые доводы тут бессильны и можно только развернуться и уйти или дать по щщам.
Я смотрю, как ты отвечаешь тем, кому еще не надоело метать бисер и все больше уверяюсь в том, что аргументы не нужны.
-
Не вижу смысла приводить аргументы
А в чем видите смысл одно и то же повторять?
ты давно и прочно олицетворяешь собой такую же особу, как и эта, с царапалками.
дать по щщам
Красиво, красиво ;D
-
У брата там не катастрофа, не форс мажор, а вполне штатная ситуация, которая легко решается без участия родственников.
А у жены катастрофа, или форс мажор?
А вот про это интересная тема есть. В повести Владимира Солоухина "Мать-мачеха" мать, которая категорически против жениха свой дочери, спрашивает её : представь, ты в лодке, мы оба тонем - я и твой Митя, а верёвка у тебя только одна. Кому ты бросила верёвку?
Попробуйте, эксперимента ради, задать себе этот вопрос, представив своих близких. А вот если катастрофа или форс - мажор?
Это заставляет крепко задуматься.
-
Красиво, красиво ;D
Той помогло же
-
Это работает только в том случае, если мы с вами согласимся с тем, что она истерит без причин.
А какая причина оправдывает истерику?
-
Красиво, красиво ;D
Той помогло же
У вас истерика, или вы от безысходности?
И почему не рассматриваете вариант "уйти"?
-
Да нет ведь, я этого ни разу не говорила.
Я пытаюсь показать, что это не "истеричка, которая п*здит бедного мужика за то что он всего то посуду не помыл", а замудоханная женщина, у которой просто нет других способов показать свое недовольство его поступками так, чтобы хоть какую то реакцию от него получить.
Я ни разу не говорила, что она несчастная бедняжка, которая бьет мужа от безысходности, я говорю, что она несчастная бедняжка, которая бьет мужа от отсутствия других способов общения. :'(
А ещё вы так умело игнорируете, что муж много раз ходил с исцарапанным лицом, что говорит о вашей любимой регулярности побоев с её стороны, и никаких упоминаний, что она пыталась решить проблему разговорами.
Например, прав ли работодатель, не доплачивающий своему сотруднику деньги, на основании того, что у сотрудника есть альтернативные источники заработка?
Права ли мать, (имеющая право, конечно) отдающая нужную ребенку игрушку соседскому мальчику?
Эти вопросы с историей напрямую не связаны, но я была бы рада, если бы вы на них ответили.
Зачем? Аналогия =\= доказательство, тем более кривая аналогия. Мы обсуждаем конкретную ситуацию, обсуждать сторонние лично я не стану.
Вопрос- помимо этих трех раз, за что, по вашему, она устраивала ему истерики, если даже свекровь и сестра, которые полностью на стороне своего родственника, не назвали иных причин, кроме забивая на бытовые дела и отцовские обязанности? (На этот вопрос тоже интересно было бы услышать ваш ответ)
Они не называли среди причин забивание на бытовые дела и отцовские обязанности. Надоели ваши фантазии, если честно.
Вы же понимаете, что если в какой то истории из серии "у меня было плохое детство. Например, однажды отец избил меня до кровавых соплей за четверку по ИЗО" выделенное не будет единственным случаем насилия со стороны отца, а будет наиболее типичным примером того, за что мог отхватить автор этой гипотетической истории, будучи ребенком? Или не понимаете? (И на этот- тоже)
Таким образом, люди, рассказывая о каких-то вещах типа плохого детства, выделяют момент, который должен это проиллюстрировать. Валентина иллюстрирует плохое отношение тем, что её муж не помыл посуду и опоздал с работы. Никаких "регулярно сваливал на выходные, регулярно гадит на пол и разбрасывает носки, регулярно просит босса задержать его на работе и смеется так неприятно". Ничто не указывает на то, что бедняжка с ног валится от усталости. Кроме ваших додумок. И вы топите за них. Сансет уже намекаэ, что наш диалог бессмысленен, а она ведь права.
-
бьет мужа от отсутствия других способов общения.
Опять же, в тексте есть как минимум упоминание о скандале без применения физического насилия (вытащить грязную посуду и побить её), и есть упоминание о нескольких попытках поговорить, прежде чем приехать и надавать пощечин. То, что муж эти другие способы не воспринимает, не значит, что она ими не пользовалась.
Таким образом, люди, рассказывая о каких-то вещах типа плохого детства, выделяют момент, который должен это проиллюстрировать. Валентина иллюстрирует плохое отношение тем, что её муж не помыл посуду и опоздал с работы.
Чем отличаются эти иллюстрации?
-
То, что муж эти другие способы не воспринимает, не значит, что она ими не пользовалась.
По хорошему не слушаешься, придётся по плохому?
-
Опять же, в тексте есть как минимум упоминание о скандале без применения физического насилия (вытащить грязную посуду и побить её)
Так, все, хватит.
Это тоже агрессия. Это не решение проблемы.
Чем отличается "отец избил до кровавых соплей" от "муж не помыл посуду и опоздал домой" я объяснять уже не буду.
-
Это тоже агрессия. Это не решение проблемы.
Я не спорю, это агрессия, но это не физическое насилие. А вы утверждаете, что других способов, кроме как бить, она не пробовала. Это очевидная ложь.
Чем отличается "отец избил до кровавых соплей" от "муж не помыл посуду и опоздал домой" я объяснять уже не буду.
Как иллюстрация это чем друг от друга отличается?
Ну, пусть будет другая иллюстрация. "У меня было отличное детство. Например, когда я получил пятерку в четверти по математике, которая мне не давалась, мама отвела меня в зоопарк"
В таком контексте у вас есть возможность рассуждать?
Я, честно говоря, не оч понимаю, у вас то откуда столько агрессии? От того, что я не соглашаюсь с вашей точкой зрения и отстаиваю свою? Да, я воспринимаю историю таким образом, что мужик втихую саботирует родительские обязанности, и отказываюсь считать его положительным персонажем. Это не значит, что я Инну считаю хорошей. Мое первое сообщение по этой теме начинается со слов "оба у*бки".
Потому что открытое насилие- оно на поверхности, его легко осуждать, и не замечать, что и без физического насилия можно довести до ручки. Не только до агрессии, но и до аутоагрессии. Газлайтинг, как по мне, штука гораздо более страшная, потому что её сложнее обнаружить и адекватно отреагировать. А если скрытый агрессор достаточно умен, он и повернет всё в ту сторону, что жертва всегда останется виноватой, и осуждать её будут все, а его- жалеть. Вы в такие истории не верите?
Если бы я не видела в истории указаний на то, что Илья регулярно забивает на свои обязанности как мужа и отца, я бы первая согласилась с тем, что Инна- истеричка и на ровном месте лезет драться.
Но я вижу в тексте указание на то, что это не "ровное место", а планомерное складывания х*я на результаты совместных и добровольных решений.
-
в повести Владимира Солоухина "Мать-мачеха" мать, которая категорически против жениха свой дочери, спрашивает её : представь, ты в лодке, мы оба тонем - я и твой Митя, а верёвка у тебя только одна. Кому ты бросила верёвку?
Всегда было интересно, как, блин, отвечать на этот вопрос. Ну как? Я, как дама с толикой еврейской крови, не могу ответить однозначно про кого-то одного, зато могу как-то смоделировать что-то вроде: пока мама на плаву - веревку мужику, хай помогает маму вытаскивать, или порвать веревку на две части, или одному веревку, второй пусть держится за первого, или одному весло протянуть, или бог знает что ещё и вообще какого х..я из трех в лодке двое плавать не умеют, что я с ними в той лодке забыла? ::)
-
Я сама додумала историю, чтобы оправдать поведение Валентины, а вы со мной не соглашаетесь, и агритесь, что я додумала и настаиваю на своих додумках.
Как вам такой аргумент. Валентина не хочет, чтобы Валентин что-то изменил в своем поведении, отношении и быту, а хочет цирк с мольбами о прощении. Похоже это на то, что она доведена до отчаяния, или она все-таки драма квин?
-
У меня нет агрессии, я просто больше не хочу обсуждать додумки и разбивание посуды как способ решения проблем.
Потому что открытое насилие- оно на поверхности, его легко осуждать, и не замечать, что и без физического насилия можно довести до ручки. Не только до агрессии, но и до аутоагрессии. Газлайтинг, как по мне, штука гораздо более страшная, потому что её сложнее обнаружить и адекватно отреагировать. А если скрытый агрессор достаточно умен, он и повернет всё в ту сторону, что жертва всегда останется виноватой, и осуждать её будут все, а его- жалеть. Вы в такие истории не верите?
Почему не верю? Верю, вы сейчас это и делаете, откровенно сочиняете, а потом говорите "ну я же вижу так, значит так и есть, почему вы не соглашаетесь", утверждая, что виновата жертва рукоприкладства, он недостаточно удобным был.
-
Я сама додумала историю, чтобы оправдать поведение Валентины, а вы со мной не соглашаетесь, и агритесь, что я додумала и настаиваю на своих додумках.
Ну, во первых, я ссылаюсь на текст изначальной истории
Во вторых, для вас новость, что один и тот же текст люди могут воспринимать по разному, в зависимости от личного опыта?
Как вам такой аргумент.
Эм. А аргумент то в чем? Если Инна хочет, чтобы муж попросил о прощении, когда считает, что он не прав, это по вашему доказывает, что она истеричка? Что то я не прослеживаю логику ваших рассуждений.
я просто больше не хочу обсуждать додумки
Так и не обсуждайте. Я вас заставляю что ли?
Но вы вместо того, чтобы закрыть тему, возвращаетесь и пытаетесь мне доказать, что я в своем восприятии не права.
Осталось позволить себе что нибудь вроде перехода на личности, как вот Сансет, например, и будет отличная иллюстрация того, как можно начать проявлять агрессию от невозможности добиться желаемого.
А потом ещё спрашиваете, а чой то жена из истории не ушла от мужа :D
И я то вам при этом абсолютно ничего не должна, в отличие от мужа из истории, который своей жене и ребенку как раз должен.
-
и будет отличная иллюстрация того, как можно начать проявлять агрессию от невозможности добиться желаемого.
Вы же выше это оправдывали.
-
И почему не рассматриваете вариант "уйти"?
Любые доводы тут бессильны и можно только развернуться и уйти или дать по щщам.
Собственно, вот вся суть диалога с тобой. Его невозможно вести, ты слышишь только себя и истеришь, да.
-
Так вы же не уходите, а хамите, переходите на личности, минусите в карму с оскорблениями, что есть единственный доступный вам вариант "дать по щщам")
А ещё интересно было бы узнать, в чем, по вашему, проявляется моя истерика?
-
В отрицании любых доводов, в упирании на собственные фантазии и раздувание их значимости до небес.
Ну и не будем забывать о твоих способах решения проблем. Вода на голову человеку - ну такоэ. Нормальные люди так не делают в принципе
-
Но вы вместо того, чтобы закрыть тему, возвращаетесь и пытаетесь мне доказать, что я в своем восприятии не права.
Осталось позволить себе что нибудь вроде перехода на личности, как вот Сансет, например, и будет отличная иллюстрация того, как можно начать проявлять агрессию от невозможности добиться желаемого.
Теперь вы и за меня сочиняете. Аква, вы газлайтите. ::)
-
В отрицании любых доводов, в упирании на собственные фантазии и раздувание их значимости до небес.
Я отрицаю то, с чем я не согласна, и делаю это, как мне кажется, довольно спокойно. Не согласна с вами=истеричка?
Ну и не будем забывать о твоих способах решения проблем. Вода на голову человеку - ну такоэ. Нормальные люди так не делают в принципе
А я и не отрицаю, что это было сомнительное решение. Но я честно сделала несколько попыток решить все словами, уйти из дома в тот момент не было возможности, и других вариантов как бы мне все таки этот вопрос решить не нашла.
Было бы интересно узнать, какие варианты решения ситуации в тот момент вы бы могли предложить?
Теперь вы и за меня сочиняете. Аква, вы газлайтите. ::)
Я НЕ утверждала, что вы уже перешли или в будущем перейдете на личности, если внимательно прочитать мое сообщение. Это намек на то, что вы близки к той форме агрессии, которая возможна на форуме, и которую Сансет уже использует.
А о своем намерении не продолжать дискуссию вы сообщили сами. И всё же продолжили.
Так что же я за вас сочинила?
-
Вот так вот)
Я уже агрессивна.
Хотя заметьте, господа присяжные заседатели, Сансет в жизни ни кому на голову воды не лила и литья не оправдывала тем, что "ну довели меня!"
-
Я уже агрессивна
Так агрессия бывает и вербальная.
Воды на голову, может, и не лили, но про "дать по щщам" вы писали применительно ко мне, и в карму оскорбления тоже.
Причем, и в том и в другом случае из поводов было только мое несогласие с вашей точкой зрения, так что это даже не ответная агрессия.
Так что вполне себе агрессивна, да и не новость это, честно говоря.
-
Так что вполне себе агрессивна, да и не новость это, честно говоря.
А это уже переход на личности, или тебе можно, потому что я тебя довела?
Дать по щам - это в переносном смысле же. Читай - отрезвляюшая оплеуха, холодный душ, что там еще.
Я ж не собиралась действительно бить твои щи своей нежной ручкой.
Не для того она росла!
-
А это уже переход на личности, или тебе можно, потому что я тебя довела?
Даже если и так, то как минимум вы себе первая это позволили, причем, даже до того, как я обратилась лично к вам. Не исповедую принцип подставить вторую щеку, даже если мой стиль общения более сдержан, чем ваш.
Я ж не собиралась действительно бить твои щи своей нежной ручкой.
Так у вас и возможности такой нет, так что гордиться тут особенно нечем :D
Тем более, что подобные предложения вы вносите, ещё раз повторю, даже не в ответ на агрессию с моей стороны.
Боюсь представить, что было бы с вами, поведись я ваши провокации.
Я просто не могу сдержаться, простите, это все же забавно
отрезвляюшая оплеуха
В контексте обсуждаемой истории и вашей настойчивой позиции, что это неприемлемо
и
холодный душ
с учетом того, как вы апеллируете к тому самому стакану воды ;D
-
То есть все-таки довела и твоя агрессия в мой адрес полностью оправдана!
Даже не сомневалась в результате
-
То есть все-таки довела и твоя агрессия в мой адрес полностью оправдана!
Даже не сомневалась в результате
Как минимум, я последовательна в своих рассуждениях и действиях
Не могу сказать того же о вас)
Ну, и я вам все таки не сулила ни щщей, ни оплеух, ни душей, ни метафорических, ни каких иных.
-
Зато ты вполне реально облила человека водой.
Кстати, а с чего ты взяла, что у тебя было на это право?
Почему твое желание поспать в тишине должно быть главнее его желания поиграть, проявляя эмоции, а не сдерживаясь изо всех сил?
Тебе не пришла в голову идея поддержать его, посидеть рядом, поорать вдвоём?
Но твоя потребнлсть имеет значение, а его - почему-то нет. Можно обливать человека водой, игнорируя его желания и эмоции ради того, чтобы он соблюдал твои?
-
Без учёта других факторов, я считаю, что сон более важная потребность, чем поиграть - поорать.
-
Сдерживание эмоций и невозможность их выплеснуть тоде приводит к проблемам со здоровьем. А поспать можно и в другое время. Или в другой квартире. Зачем жить с человеком, ритмы с которым не совпадают настолько, что его водой приходится обливать?
И вообще, кто хочет спать - тот спит.
(последнее с табличкой. Но доля правды есть)
-
Кстати, а с чего ты взяла, что у тебя было на это право?
Разве я где то утверждала, что имела на это право?
Не имела, и извинилась за свой поступок перед ним наутро.
Почему твое желание поспать в тишине должно быть главнее его желания поиграть, проявляя эмоции, а не сдерживаясь изо всех сил?
Потому что мы оба согласились с тем, что мне важнее поспать, чем ему- поорать.
И договорились, что он будет вести себя тише. Эту договоренность он подтверждал каждый раз, когда я напоминала о ней. Правда, и нарушал каждый раз. И именно это бесило больше всего, если начистоту. Если бы он сразу сказал "сорян, мне насрать, буду орать сколько влезет" я бы не совершала повторных попыток уснуть, и сделала бы правильные выводы гораздо быстрее.
Зачем жить с человеком, ритмы с которым не совпадают настолько, что его водой приходится обливать?
Можно вполне комфортно жить с человеком, с которым ритмы не совпадают- проверено на практике.
Актуальнее вопрос "зачем жить с недоговороспособным человеком", но его я задала себе сильно позже. Зато, теперь я знаю, что незачем)
-
Разве я где то утверждала, что имела на это право?
Ты так поступтла, значит решила для себя, что имеешь право на такой поступок. Иначе поступка бы не было.
И нам его привела в пример какоправдание для бабы из поста. Что ее довели и выбора ей не оставили, вот она и побежала мужу морду бить.
Поэтому ты можешь миллиард раз повторить, что ты была не права, но для тебя это естественный поступок на внешний раздражитель.
-
Ты так поступтла, значит решила для себя, что имеешь право на такой поступок.
Я в тот момент уже не думала, имею или не имею на это право. На что меня хватило, так это на выбор максимально не травматичного и эффективного способа.
А вы, кстати, так и не предложили какого то альтернативного варианта, а мне правда было бы интересно.
Я всё же считаю, что вы упорствуете из принципа, а не считаете всерьез, что нужно было признать его право поорать более приоритетным, и не спать, пока он не наорется. Может быть, я ошибаюсь, и думаю о вас лучше, чем вы есть, но уж право заблуждаться за мной точно остается ;D
-
Я в тот момент уже не думала, имею или имею на это право.
Ага.
Истерика, как она есть.
Как бы я поступила?
В зависимости от обстоятельств или села бы рядом играть, или уснула бы под вопли, или сказала бы - вырубай, или сказала бы выметайся, отношеньки закончены, выход там, вещи завтра заберешь.
Лить воду, лезть драться, царапать лицо точно бы не стала. Я видела, как все эти действия выглядят со стороны, и это такой пи*дец
-
В зависимости от обстоятельств или села бы рядом играть, или уснула бы под вопли, или сказала бы - вырубай, или сказала бы выметайся, отношеньки закончены, выход там, вещи завтра заберешь.
Уснуть под эти вопли- анриал, я пробовала. Если бы могла, нафиг бы я это разводить все не стала.
Вырубить- говорила, на что получала "ну прости, прости пожалуйста, я больше не буду, я тихонько закончу и всё". (спойлер- не заканчивал)
А остальные варианты, во первых, не работают на достижение цели, ибо мне нужно было спать, а не играть, и не заниматься выяснением отношений, и выгонянием мужика в ночи непонятно куда.
И во вторых, на тот момент я не готова была из за этого рвать отношения.
Вы, вон, с высоты гораздо больших лет, не имея реального физического воздействия не можете сдержать свои агрессивные порывы. А мне тогда и двадцати не было, как не было и опыта общения с людьми, которые слов не понимают. Зато была первая серьезная влюбленность.
Истерика, как она есть.
Ваше предложение "холодного душа", выходит, тоже она?)
-
Вы, вон, с высоты гораздо больших лет, не имея реального физического воздействия не можете сдержать свои агрессивные порывы.
Еще один переход на мою личность?
А ведь тебе уже не 20 лет, и твои года уже тоже "высоты гораздо большей"
-
Еще один переход на мою личность?
Так мы же уже разобрались, вроде?
Я тут "зло", оправдывающее насилие, и максимум что я себе позволяю так это переход на личности в виде озвучивания общеизвестного факта.
Коий вы и в этой теме прекрасно подтверждаете, заняв позицию "добра" с кулаками, готового щедро раздать по щщам, поделиться оплеухами и холодным душем :D
-
Зло без кавычек, пожалуйста. Ты и правда оправдываешь насилие, и более того - прибегала к нему сама. Еще перевираешь написанное и додумываешь под свои хотелки, чтобы пострашнее чужие прегрешения выглядели
-
Зло без кавычек, пожалуйста. Ты и правда оправдываешь насилие, и более того - прибегала к нему сама. Еще перевираешь написанное и додумываешь под свои хотелки, чтобы пострашнее чужие прегрешения выглядели
А добро, очевидно, можно оставлять в кавычках, ибо оно на поверку выходит куда агрессивнее зла.
А я, пожалуй, остановлюсь на варианте уйти из вашего общества чтобы не окунаться более в предлагаемый вами... холодный душ, назовем это так, и не опускаться до вашего уровня... миролюбия.
-
Ладно, допустим, теоретически муж мог и более систематически забивать на быт. Хотя об этом нигде не сказано. А, скорее всего, было бы упомянуто, там повествования со стороны обиженной жены и её родителей достаточно. И почему-то нигде, несмотря ни на что, муж не обвиняется в том, что забил на ребёнка, перевесил весь быт на жену. Претензии там только к удару, больше никаких.
Упоминаются только эпизоды. Эпизоды, которые случаются почти в любой, самой нормальной семье, где мужчина заботливый муж и отец. Потому что ну не роботы люди, могут в какой-то день устать значительно больше обычного, может на работе случиться форс-мажор, это вполне обычные штатные ситуации. Но ладно, однозначно нельзя утверждать ни то, что муж норм, ни то, что он забивает на семью.
Но почему игнорируется тот факт, что эпизод насилия со стороны жены случился вовсе не в ситуации, когда после неоднократных попыток заснуть, в пылу ссоры все плохо, нервы уже сдают? Нет, жена инициировала разборки уже в значительно более спокойной ситуации, когда за ребёнком приглядывают, ничего не мешает отдохнуть и прийти в более адекватное состояние. Вместо этого жена выбрала пойти и устроить мужу публичный скандал. И не только мужу, но и его брату и жене брата, которые тут вообще ни при чем, с оскорблениями и матами. Не натягивается сюда жест отчаяния, сова лопается в процессе
-
Упоминаются только эпизоды.
Их перечисляют свекровь и золовка)
Инна в истории напрямую говорит только о том, что
Ну конечно свекровь на стороне своего сыночка, — жалуется подругам Инна, — она же у нас почти динозавров живых видела, считает, что если мужчина ударил жену, значит — довела, сама виновата!
А в обратную сторону, что иронично, это не работает у свекрови)) Сын ударил- довели, сына ударили- истеричка)
А, скорее всего, было бы упомянуто, там повествования со стороны обиженной жены и её родителей достаточно.
Так это сделало бы историю топорной и непригодной к обсуждению))
Но почему игнорируется тот факт, что эпизод насилия со стороны жены случился вовсе не в ситуации, когда после неоднократных попыток заснуть, в пылу ссоры все плохо, нервы уже сдают?
Ну да, не в попытках заснуть, а в состоянии перманентной задолбанности и дистанционной ссоре с мужем в течение целого дня, в попытках все таки навесить на него заслуженную ответственность, от которой от так уверенно съе*ывает.
Ладно, допустим, теоретически муж мог и более систематически забивать на быт.
Что вообще то, не сказочный сценарий)
Нарисую картинку (вот отсюда и далее начинаются мои фантазии на тему)- жили два взрослых независимых человека, +/- одинаково работали и делили домашние обязанности. Оба были в положении "если партнер мудак, махну хвостом и найду себе не мудака", на том и держались. Родили ребенка, и тут соотношение сил поменялось.
Если муж махнет хвостом, у него есть все шансы вообще ничего не потерять, учитывая общий долг по алиментам, или потерять, но чисто финансово, не так чтобы прям до*уя, но иметь за это возможность остаться как бы даже не мудаком на фоне тех же неплательщиком алиментов.
Если жена махнет хвостом, сами понимаете, чем ей это аукнется.
И вот тут начинаются варианты.
Вариант 1. Всё как у людей, где то прое*ался, не помыл посуду после работы, потому что устал, зато в выходные отпустил любимую жену на маникюр, а сам с ребенком повозился. Задержался с работы, зато три раза вне очереди мыл посуду (и тут вряд ли встанет вопрос, вынужденно ли задержался с работы, или просто в тишине посидеть). Пипец как надо помочь родственнику в выходной, но жена уставшая и задерганная? Объяснить жене, почему важно помочь, поискать способ освободиться пораньше, притащить букет цветов и поцеловать в носик. Чтобы жена не "неохотно отпустила" (потому что не может не отпустить, лол), а поняла и потерпела, зная, что вариантов других не было.
И не задрачивании на "твоя-моя очередь", и в то же время полноценное несение обязательств.
Вариант 2. Не помыл посуду? Я устал, ну помою в следующий раз, чего трагедию то разводить? (отличается от первого варианта тем, что можно и в следующий раз не помыть, х*ле нет то)
Задержался с работы? Потому что семью обеспечиваю, имею право (а вот в этом варианте уже есть почва для сомнений- вынужденно задержался, или хочет в тишине офиса почилить под благовидным предлогом, потому что ничего не будет стоить и пох*й на жену). Устала? Ну так и я устал, чего ты от меня хочешь?
Поехал на весь день помогать брату, имею право. Я обещал помочь, значит, помогу, сколько надо будет, столько и буду там торчать, а ты не истери, чай, каждый день с ребенком сидишь, не форс мажор и не трагедия.
Ну и вот он, тот самый саботаж.
И тут весь прикол в том, что
1) считать объем выполненных домашних дел- дело гиблое. Легко можно сказать "ну посуду иногда не мыл, задерживался, бывало, не сидел как привязанный, вот она и недовольна"
2) не сказал открыто и прямо "зае*ала меня ты, твоя посуда и ребенок" значит, есть надежда, значит можно так попробовать сказать, иначе договориться, убедить, а может, поскандалить, может, тогда поймет, что жена не шутит и правда задолбалась?
3) есть простор для уйти и не быть мудаком. Ну делал же что то по дому, и домой иногда вовремя приходил, и даже, например, не ездил никуда в выходные (но и жене с ребенком при этом тоже не помогал. Отдыхал от работы, право же имеет)
Вон, в соседней истории мужик жене денег в декрете вообще не давал. Обещал, конечно, но не давал. А мог давать, но чуть чуть. И когда жена психанет, всем говорить "да давал я ей, только она транжира, ей все мало было! Всё скандалила, потом сама психанула и ушла". И вот уже поди разберись без конкретных сумм, это жена охренела и скандалами миллионы вывизгивает, или он дурачок, и ожидал что она на 5 тыщ с ребенком будет отлично жить.
-
А в обратную сторону, что иронично, это не работает у свекрови)) Сын ударил- довели, сына ударили- истеричка)
Это не работает в другую сторону, да. Потому что муж не склонен скандалить и распускать руки по поводу и без.
Поэтому чтобы такой человек ударил, его нужно довести.
А Истеричкотине достаточно решить, что ей хочется скандала,и повод найдётся
-
А в обратную сторону, что иронично, это не работает у свекрови)) Сын ударил- довели, сына ударили- истеричка)
Ну так сын ударил в ответ на удар.
-
Ну так сын ударил в ответ на удар.
То есть ответил симметрично.
Жена же не может мужу в истории ответить симметрично. Например, он забил на бытовые дела и ушел на работу. Она забьет на бытовые дела- будет плюхаться с мелким сама в этом свинарнике, себе же сделает хуже. Он сократил свое время пребывания с ребенком за её счет- она этого вообще сделать не может. Если скинет на маму, то это не симметрично, потому что отдуваться будет мать, которая к этому отношения вообще не имеет. Может просто бросить ребенка- но это вообще треш и уголовка, такое себе чтобы мужа проучить.
К тому же, мне, например, никогда не хватало говна в организме, чтобы так поступать. Вот стакан воды на голову вылить на эмоциях хватило, а подкараулить момент, когда парню надо выспаться, и ходить орать над ухом, чтобы потом злорадствовать "вот понял, да, понял что такое, когда спать не дают? будешь её п*здеть в ночи?"- ну бл*, как по мне это гораздо более мерзко.
-
Этим двоим точно нельзя разводиться. Она распускает руки, он сабртирует домашние обязанности и кидает уставшую жену, которая и так с ребёнком всю неделю, чтобы помочь родне, котопой религия не позволяет грузчика нанять. А, и оставляет ребёнка с любительницей расцарапать лицо ради бухла. Они идеальная пара! Ребёнка только жалко.
Может просто бросить ребенка- но это вообще треш и уголовка, такое себе чтобы мужа проучить.
Можно оставить ребёнка с мужем, а не бросать. Собрать днём вещи, муж приходит домой - жена тут же уходит, если есть вероятность, что он может сбежать первым.
Другой вопрос, что нафиг так жить?
-
То есть ответил симметрично.
Перебил посуду?
Расцарапл ей лицо?
Регулярно ее ударял и расцарапывал?
Орал как подстреленный и устраивал ей сканлалы перед ее близкими?
Если нет, то о какой симметрии речь?
-
Можно оставить ребёнка с мужем, а не бросать.
Да, об этом варианте я не подумала.
Но опять же, и это стремно- использовать ребенка как способ симметричной ответки.
Вообще, мне кажется, что вероятность такой херни сильно бы снизилась, если бы муж понимал, что его шанс стать воскресным папой примерно равен шансу будущей бывшей жены стать воскресной мамой. И пять раз бы подумал, лучше мыть посуду и сидеть с ребенком по очереди, или тащить это всё в одну каску.
-
То есть ответил симметрично.
Не совсем.
1. Он ответил один раз на множественные действия.
2. Он ответил более безопасным способом.
-
1. Он ответил один раз на множественные действия.
Её множественные ответки были ответками на его множественные косяки.
Извините, но я всё придерживаюсь точки зрения, что её истерики и его косяки взаимосвязаны
А его ответка была ответкой на её ответку. Да, несоразмерной, но по моему мнению из за невозможности соразмерной.
2. Он ответил более безопасным способом.
А вот тут я чет не поняла, поясните, плз
Я щас, каеш, залезу в сорта говна, но мне интересно узнать, считаете ли вы, что есть градации у физического и психологического насилия?
Вы готовы ответить, что лучше- отшлепать ребенка, или внушать ему что он бесполезное, безрукое чмо, весь в своего папашу?
Лучше перебить всю посуду, разломать мне всю мебель мама миа, чем не давать денег на прокладки жене в декрете?
-
Да, несоразмерной, но по моему мнению из за невозможности соразмерной.
То есть решить вопрос с очередностью мытья посуды невозможно, а лицо мужу расцарапать - да запросто! :D
-
Извините, но я всё придерживаюсь точки зрения, что её истерики и его косяки взаимосвязаны
Не её истерики, а её рукоприкладство.
А вот тут я чет не поняла, поясните, плз.
Ну я знаю ИРЛ 2 случая, когда от "когтями в лицо" люди лишились глаза.
-
Не её истерики, а её рукоприкладство.
Истерики и с и без рукоприкладства.
Битье посуды, уговоры, скандалы по телефону это все таки не оно.
Ну я знаю ИРЛ 2 случая, когда от "когтями в лицо" люди лишились глаза.
Эээ... то есть, мужику бабе вдарить безопаснее, чем наоборот, за счет наличия когтей, в этом ваша мысль?
-
Не вдарить, а дать пощечину.
-
Не вдарить, а дать пощечину.
А где в тексте про пощечину?
-
Дать леща это пощёчина. Ну или подзатыльник. Хлесткий удар ладонью.
-
Дать леща это пощёчина. Ну или подзатыльник. Хлесткий удар ладонью.
Интересно.
Ты же знаешь: ударил раз, ударит и второй
Мы не для того дочь растили, чтобы ее какой-то му… бил
Ишь, размахался кулаками.
А тут ишь ты, кулаками горазд махать!
Инна давно напрашивалась на то, чтобы леща получить.
дочь в слезах и рассказала о том, что муж ее прилюдно ударил.
И вы, конечно, делаете вывод что он её безопасно шлепнул, а вот она его почти что без глаз оставила.
-
Ещё раз. У Валентины при всей её экспрессии нет упоминаний даже о синяке, или ссадине. Про неоднократно расцарапанное лицо упоминания есть.
-
От свекрови, которая на стороне сына.
Так же как родители и подруги Инны говорят про удар и кулаки.
Нет в этой истории ни заключения судмедэкспертизы, ни объективного мнения, ни ужасных последствий в виде заражения крови или повреждения глаз так что ваше "более безопасно" вам просто удобнее.
-
Родители и подруги тоже не упоминают ничего более тяжёлого, чем один удар.
-
Родители и подруги тоже не упоминают ничего более тяжёлого, чем один удар.
Эм... не понимаю, к чему вы это написали?
О количестве, вроде бы, речи не шло и вопросов не возникало.
-
И к Илюхе кинулась, со щеки на щеку его ударила несколько раз. Ну и он не стерпел, ответил.
Т.е. были таки пощечины.
Инна сначала опешила от неожиданно прилетевшей ответки, потом залилась слезами, кричала, что не простит, что уходит от Ильи, потом убежала.
Это было не больно, это было неожиданно и оскорбительно для Инны.
-
Ок, я сдаюсь. Если нравится считать, что злой плохой муж святой Валентине хук в челюсть прописал, выбил зуб, оторвал ухо и нанес ЧМТ, ради бога
-
Если нравится считать, что злой плохой муж святой Валентине хук в челюсть прописал, выбил зуб, оторвал ухо и нанес ЧМТ, ради бога
Да вообще то нет, не нравится мне так считать. А уж про святую Валентину вообще чушь, нигде я этого не писала.
Мне не нравится, что последствия её рукоприкладства вы безосновательно преувеличиваете, а последствия его рукоприкладства сознательно преуменьшаете, делая при этом вывод, что она его опасно бьет, а он её, якобы, безопасно. И это приводите как аргумент.
Мне кажется, что с обеих сторон были пощечины не нацеленные на реальное тяжелое нанесение вреда. Её пощечины могли оставлять следы от ногтей, а прям "расцарапала лицо" ровно такое же преувеличение от свекрови, как "махание кулаками" от тещи.
-
Аква, может ли муж бить жену если она постоянно косячит?
-
Т.е. не вы всю тему пытаетесь доказать, что Валентина замученная и доведенная до отчаяния бытовухой, ребенком и мужем, которому на нее насрать, женщина, дошедшая до ручки до такой степени, что просто не видит иного выхода из ситуации кроме как устраивать истерики и махать руками, а первопричина такого поведения муж, который планомерно ее до этого доводил. И так-то бить конечно плохо, но она так настрадалась, что ей вроде как и можно.
-
Аква, может ли муж бить жену если она постоянно косячит?
Я уже отвечала на этот вопрос и не раз.
Никто никого бить не может, это в УК прописано, и гендерная составляющая тут не роляет.
Сигрлинн, вам могу ответить ровно то же.
-
Аква, может ли муж бить жену если она постоянно косячит?
Я уже отвечала на этот вопрос и не раз.
Никто никого бить не может, это в УК прописано, и гендерная составляющая тут не роляет.
Сигрлинн, вам могу ответить ровно то же.
Ну так и хрен ли тут на 8 страниц приседаний, что вот жена, конечно, ниоч, но это ее муж довел?
По факту вы реально пытаетесь оправдать рукоприкладство одной из сторон, и еще спорите, что нет, не было такого.
Если никто никого бить не может, то при чем тут ваши домыслы, что муж Валентину довел? В этом случае, надо полагать, вы признаете, что и она его довела, и они квиты по результатам раунда?
-
Аква, может ли муж бить жену если она постоянно косячит?
Я уже отвечала на этот вопрос и не раз.
Никто никого бить не может, это в УК прописано, и гендерная составляющая тут не роляет.
Сигрлинн, вам могу ответить ровно то же.
Где?
Ну очень интересны ответы.
Так что то что мужик косячит не дает право жене его бить?
А о чем вы тут уде 8 страниц распинаетесь? Что косяки мужа этол нормальная причина расцарапать рожу, помочь брату с переездом это причина чтобы "замученная жена"tm вместо отдыха рванула скандалить и несколько раз съездила мужу пол морде?
-
Гспд, шо тут происходит? Чем тут люди читают и почему именно этими местами? Аква страница за страницей объясняет, что царапать и бить людей плохо, потому Инна плохая, ведь она царапает мужа, а муж плохой, потому что забивает на помощь Инне и ударил её. Я не понимаю, я не понимаю, как слова о том, что кидать жену и ребёнка плохо превращаются в головах местных в слова о том, что царапаться хорошо, как "они оба плохие" становится "она хорошая" или "она лучше", или "ей можно"?
И да, мне было лень ползать по всей теме, потому вот, из начала процитирую.
Оба у*бки и достойны друг друга.
Как впрочем и Инне захотелось у*бать, потому что на людях унижать взрослого человека, лезть в лицо когтями какая то крайняя степень ох*ения и истерики.
Ещё раз- я не оправдываю рукоприкладство ни в чью сторону. Для обоих самым правильным решением было бы просто не отношаться ни с кем никогда друг с другом.
Тут никто не невинная жертва и не корзинка с цветами. Косяки разного плана, но все равно косяки.
-
Можно миллион раз повторить, что ты осуждаешь рукоприкладство, а потом один раз вылить воду на голову партнеру, и вот твоим повторениям уже никто не верит.
Тем более, что я могу 8 страниц цитаток привести, где Аква пишет о том, что жену довели, и выбора у нее не было, и бебебе, и мумуму, и вот уже оправдашки подъехали.
-
Можно миллион раз повторить, что ты осуждаешь рукоприкладство, а потом один раз вылить воду на голову партнеру, и вот твоим повторениям уже никто не верит.
Не верить можно во что угодно, ваша вера не является аргументом.
Тем более, что Аква и об этом случае говорила, как о своей неправоте и ошибке. Или она и в этом врёт, мол, раз один раз поступила плохо, то фсё, никакого осознания, никакого раскаяния, переосмысления и хз ещё чего наступить не может?
Тем более, что я могу 8 страниц цитаток привести, где Аква пишет о том, что жену довели, и выбора у нее не было, и бебебе, и мумуму, и вот уже оправдашки подъехали.
Приведите. Как это отменит то, что Аква при этом считает мудаками обоих? Она в первом же, в первом же комменте в теме, говорит о том, что "довели" - не оправдание, хотела бы - обошлась бы без рукоприкладства?
На всякий случай уточню, вы отличаете мотив, причинно-следственную связь и оправдания? Ну, например, фраза "А зарезал Б из-за того, что Б оскорбил(а) А, и А ничего лучше придумать не смог, как пырнуть в отместку ножом", вы видите описание мотива А для убийства Б, сухую причинно-следственную связь (оскорбил - зарезал, просто потому что так и произошло, без эмоциональной окраски), или оправдание А, раз зарезал за оскорбление, значит написавший фразу считает, что это правильно, можно и так и надо было делать?
-
Драться нельзя. Кто дерется, тот пусть не удивляется.
Все драчуны, которые, получив обратку, сразу вспоминают, что они слабые, больные, старые или еще какие, должны были помнить об этом до того, как клешнями размахивать.
-
По факту вы реально пытаетесь оправдать рукоприкладство одной из сторон, и еще спорите, что нет, не было такого.
Потому что не было :D
Я, со своей стороны, не понимаю, почему до вас не доходит простая мысль, что если Илья мудак- это не делает Инну невиновной.
Да, я больше обсуждаю поведение Ильи- потому что в этом месте со мной не согласны, и меня пытаются убедить, что если ему рожу расцарапали, то он априори няш мяш. Ну как бы нет, с этим я не согласна.
То, что Инна у*бушка не вызывает вопросов ни у кого в треде, в т.ч. и у меня.
Что Higanbana вон уже подтвердила моими цитатами.
-
Ну да, главное из пальца высосать, что Илья му*АК.
-
Я просто не очень понимаю, зачем тогда тянуть сову на глобус и придумывать, что муж именно систематически забивает на жену, хозяйство, ребёнка? Ну нет на это в тексте явных указаний, там только эпизоды, которые со всеми случаются. Придумать можно. Но можно придумать и то, что он наоборот отец-молодец, берет на себя сколько может, все время, что не на работе, с младенцем, и вдобавок работает по 12 часов 6/1 на шахте и вот в первый раз за несколько лет решил помочь брату. Но правда, как правило, где-то посередине.
Более чем дофига при этом людей, которые вовсе не из отчаяния и общей задолбанности применяют физическое насилие, без всяких детей вообще, просто потому что не совсем здоровы, сильно травмированы или фигово воспитаны. Или из-за причудливого сочетания этих трех факторов.
Не всегда обязательно доводить до края. Иногда доводит внутреннее, а не внешнее.
-
Я просто не очень понимаю, зачем тогда тянуть сову на глобус и придумывать, что муж именно систематически забивает на жену, хозяйство, ребёнка?
Слушайте, ну не могу я перечитать этот текст так же, как читаете его вы.
Я ведь уже задавала вопрос- за что, по мнению сторонников Ильи-молодца, жена его регулярно п*здит?
Ответ "ни за что" меня меня не переубеждает, потому что я вижу в тексте перечисление эпизодов, которые послужили причиной агрессии жены. Я вижу там "и так далее", указывающее на то, что это не единичные случаи. В конце концов, в тексте есть описание её некрасивых, но ненасильственных реакций (битье посуды, множественные скандалы), что говорит о том, что не за каждый косяк она кидается его бить. И всё равно он регулярно бит.
любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
Любая мелочь двоеточие пояснительная часть, что по мнению рассказчика является мелочью. И так далее- указание на то, что список не исчерпывающий.
-
за что, по мнению сторонников Ильи-молодца, жена его регулярно п*здит?
А за что в принципе пи*дят партнеров?
Ни за что. Потому что хочется и можется. Другой причины нет.
Любая мелочь двоеточие пояснительная часть, что по мнению рассказчика является мелочью. И так далее- указание на то, что список не исчерпывающий.
Это действительно мелочи. А ты из них развиваешь неподобающее поведение мужа и подводишь под это теорию, что именно за свое поведение он и огребает.
Да, конечно, так нельзя, НО.... (и дальше километры пояснений, что если очень хочется, то можно)
-
Я просто не очень понимаю, зачем тогда тянуть сову на глобус и придумывать, что муж именно систематически забивает на жену, хозяйство, ребёнка?
Слушайте, ну не могу я перечитать этот текст так же, как читаете его вы.
Я ведь уже задавала вопрос- за что, по мнению сторонников Ильи-молодца, жена его регулярно п*здит?
Ответ "ни за что" меня меня не переубеждает, потому что я вижу в тексте перечисление эпизодов, которые послужили причиной агрессии жены. Я вижу там "и так далее", указывающее на то, что это не единичные случаи. В конце концов, в тексте есть описание её некрасивых, но ненасильственных реакций (битье посуды, множественные скандалы), что говорит о том, что не за каждый косяк она кидается его бить. И всё равно он регулярно бит.
любая мелочь: опоздание мужа с работы (а ведь она ждала, устала с ребенком за весь день одна), невымытая посуда (очередь мужа и пофиг, что он устал на работе) и так далее.
Любая мелочь двоеточие пояснительная часть, что по мнению рассказчика является мелочью. И так далее- указание на то, что список не исчерпывающий.
в сотый раз спрошу
кухонные боксеры бьют жен за что?
За плохо приготовленный ужин? Или потому что могут и хотят? И предлог не важен? Важна причина - несдержанность, садизм, желание власти, агресивности и прочие причины имеющие отношение к агрессору, а не к жертве.
Так почему вы ищите причины (ОПРАВДАНИЯ) поведению жены? Почему причины ее поведения не в истеричности, скандальности, распущенности, вседозволенности, агрессивности, желании власти? Почему вдруг поведения мужа становится причиной, а не поводом для агрессии?
-
Ответ "ни за что" меня меня не переубеждает
Почему не переубеждает?
Это причины для рукоприкладства?
И всех можно за это царапать и пощёчинами награждать?
Людей бить нельзя.
Нет, бить вообще нельзя. Никого. Ни тех кто сильнее, ни тех кто слабее.
Бить нельзя.
Как бы не косячил человек.
-
Она его п*здит потому что она п*зданутая.
Нет тут никакого "за что" и быть не может.
Нормальные люди не п*издят других людей.
-
что говорит о том, что не за каждый косяк она кидается его бить. И всё равно он регулярно бит.
Лично я с позиции агрессивной твари, которая сама хочет всех бить и завидует тем, кто это реализует, вижу это как "сорвалась/решила наказать/что угодно еще, осталась безнаказанной - понравилось, продолжила". И возмущается хрупкая женщина не только тем, что ей дали сдачи, но и тем, что раньше же почему-то можно было, а теперь вдруг в ответ принеслось.
-
Я ведь уже задавала вопрос- за что, по мнению сторонников Ильи-молодца, жена его регулярно п*здит?
Вот в самом этом вопросе кроется ошибка. П*здят не за что, а почему.
И кому-то для проявления этого "почему" нужно больше, кому-то меньше. Какая здесь ситуация, неизвестно.
Может, Валентин тут забивает на жену. Может, нет. Мы этого не знаем. Но причина в любом случае не в этом.
-
Я ведь уже задавала вопрос- за что, по мнению сторонников Ильи-молодца, жена его регулярно п*здит?
Если бы в этом мире п*здили только за настоящие причины, мир стал бы гораздо лучше и светлей.
-
Если бы кто-то мог составить список «настоящих причин»…
В соседней теме бабушка считает «настоящей причиной» то, что ребенок тянул кота за хвост.
-
в сотый раз спрошу
кухонные боксеры бьют жен за что?
За плохо приготовленный ужин? Или потому что могут и хотят?
Из-за всего этого. Потому что для совершения любого действия должны сложиться эти три вещи - повод что-то сделать, желание отреагировать на повод действием и физическая возможность это сделать (опционально можно добавить "отсутствие причин не делать, более веских, чем причины делать", но я считаю, что это так или иначе подпадает под желания и возможности).
Так почему вы ищите причины (ОПРАВДАНИЯ)
Причины и оправдания - разные вещи. Причины описывают причинно-следственную связь между событиями, оправдания призваны сказать, что действия были правильными и так и надо. И именно поэтому Аква не ищет оправданий - она и сама обвиняла Инну в применении насилия.
Почему причины ее поведения не в истеричности, скандальности, распущенности, вседозволенности, агрессивности, желании власти?
Потому что в тексте этого не сказано, зато сказано, что причина скандалов - регулярное кидание жены по мелочи, мелкий саботаж.
Почему вдруг поведения мужа становится причиной, а не поводом для агрессии?
Его поведение является и тем, и другим. Это ж не взаимоисключающие свойства.
Почему не переубеждает?
Потому что ничего не бывает без причины.
И всех можно за это царапать и пощёчинами награждать?
Из существования причины и следствия никак не следует то, что следствия надо копировать. Причина и следствие это не "ошибка и возмездие" или "борьба добра со злом", это просто связанные события.
Приведу опять пример с А и Б - "Б оскорбил А, А из-за этого зарезал Б. Причина, по которой А зарезал Б - оскорбление". По-вашему, из этих двух фраз следует, что всем можно и нужно резать оскорбивших?
Людей бить нельзя.
И Аква с этим уже кучу раз согласилась.
Она его п*здит потому что она п*зданутая.
Нет тут никакого "за что" и быть не может.
Нормальные люди не п*издят других людей.
Ненормальность ответной реакции никак не влияет на наличие причины. От того, что Инна кидается с когтями на мужа (что неадекватно), тот факт, что он регулярно саботирует дела, не меняется.
Это действительно мелочи. А ты из них развиваешь неподобающее поведение мужа
Куча мелких гадостей и есть неподобающее поведение.
Или если гадить по мелочи, то как бы и не считается?
-
в тексте есть описание её некрасивых, но ненасильственных реакций (битье посуды, множественные скандалы), что говорит о том, что не за каждый косяк она кидается его бить.
Аквы, Вы, простите, из какой понии пишете? Скандал - вербальное насилие, битье посуды - агрессия и тоже насильственные действия. Это ж как Вы мозг так согнули, что бить нельзя, но Илья же регулярно косячит (что вы сами придумали), что ей оставалось, и при этом реальные насильственные действия называете ненасильственными?
-
Так почему вы ищите причины (ОПРАВДАНИЯ) поведению жены? Почему причины ее поведения не в истеричности, скандальности, распущенности, вседозволенности, агрессивности, желании власти? Почему вдруг поведения мужа становится причиной, а не поводом для агрессии?
мда...
бабушка неадекват.
Я бы блин могла понять если бы она ребенка шлепнула когда увидела, что он кота мучает. Это первая импульсивная реакция.
Это все, что я могу сказать в ответ на ваш вопрос.
-
Так почему вы ищите причины (ОПРАВДАНИЯ) поведению жены? Почему причины ее поведения не в истеричности, скандальности, распущенности, вседозволенности, агрессивности, желании власти? Почему вдруг поведения мужа становится причиной, а не поводом для агрессии?
мда...
бабушка неадекват.
Я бы блин могла понять если бы она ребенка шлепнула когда увидела, что он кота мучает. Это первая импульсивная реакция.
Это все, что я могу сказать в ответ на ваш вопрос.
В той истории у жены "импульсивная реакция" регулярно.
-
Потому что в тексте этого не сказано, зато сказано, что причина скандалов - регулярное кидание жены по мелочи, мелкий саботаж.
Во-первых, о регулярности ничего не сказано, есть два эпизода. Под "и так далее" могут иметься ввиду совсем не только бытовые косяки, а, например, женский номер, найденный в телефоне, не так сказанная фраза, не тот подарок на новый год и т.д. Предполагается, что мужем озвучиваются наиболее невинные причины. Но зачастую это как раз не так, если жертва насилия продолжает жить с агрессором - наоборот, в большинстве случаев озвучиваются именно те причины, которые хоть как-то позволяют агрессора оправдать.
Во вторых, таки нет. Бытовые ссоры не причина. Это повод. А вот какая реальная причина у этих скандалов - большой вопрос.
-
Вот в самом этом вопросе кроется ошибка. П*здят не за что, а почему.
Если бы в этом мире п*здили только за настоящие причины, мир стал бы гораздо лучше и светлей.
У Циника вон есть представление, что есть настоящие причины, за которые, видимо, можно п*здить, а есть ненастоящие, за которые нельзя.
Жена брата выдуманного Ильи тоже считает, что если б измена, тогда можно было бы понять, а за то, что им с переездом помогли нельзя.
За кота на испуге шлепнуть ребенка можно понять. А вот на горох- уже нельзя.
У всех свои градации, свои, не буду говорить оправдания, скажу- смягчающие обстоятельства применения насилия. Даже у судей. Они могут дать по нижней планке, а могут- по верхней. Это не значит, что они оправдали преступника, это значит, что они учли обстоятельства.
Предполагается, что мужем озвучиваются наиболее невинные причины.
Кем предполагается? И почему?
Мной предполагается, что в качестве примера описываются самые типичные причины. Можно было бы написать "то посуду вовремя не помыл, то посмотрел косо, а то с бабами какими то общается, хотя ему по работе надо". И весь спектр продемонстрирован.
А вот какая реальная причина у этих скандалов - большой вопрос.
Да по моему, очевидная. Терять жене нечего, либо она попробует от мужа добиться выполнения им своих обязательств, либо уйдет к жить к маме с мелким будучи в декрете, и будет в одну каску расхлебывать то, что они вместе заварили, пока он там бухет.
-
либо она попробует от мужа добиться выполнения им своих обязательств
Каких?
-
либо она попробует от мужа добиться выполнения им своих обязательств
Каких?
Мыть посуду в свою очередь, несмотря ни на что, разве только, если умер, не опаздывать с работы, даже если необходимо там задержаться, и все выходные в независимости от обстоятельств проводить с женой и ребенком.
-
Кем предполагается? И почему?
Мной предполагается, что в качестве примера описываются самые типичные причины. Можно было бы написать "то посуду вовремя не помыл, то посмотрел косо, а то с бабами какими то общается, хотя ему по работе надо". И весь спектр продемонстрирован.
Ну вот, например:
Ну не выглядит это как единичные случаи и ровное место.
Если бы там было "п*здит его за косой взгляд"- это ровное место. Но там причин то других, кроме забивания на семью, даже у свекры с золовкой (? вечно путаю эти семейные связи) не набралось для примера.
И имеет смысл учитывать, что обо всем этом муж рассказывал, когда продолжал с женой жить. А в этом случае достаточно типично проблему преуменьшать. Можно ванговать и то, что обычно поводы для скандалов как раз такие, а можно - что это наиболее социально приемлемые из всего множества ситуации, которые было наименее неловко объяснять родным.
Да по моему, очевидная. Терять жене нечего, либо она попробует от мужа добиться выполнения им своих обязательств, либо уйдет к жить к маме с мелким будучи в декрете, и будет в одну каску расхлебывать то, что они вместе заварили, пока он там бухет.
Нет, не очевидная. Причина такого поведения, как правило, не внешняя или, как минимум, не только внешняя. Может, у дамочки гормоны поехали. Может, она не совсем нейротипичная, скажем так. Может быть, тяжело травмированная. Или выросла с убеждением, что ей все позволено и все должны.
Например, если человек психопат возбудимого круга, то у него агрессия будет не реакцией на внешнюю ситуацию, а внутренним напряжением, для которого ищется повод во внешней реальности. Да и у вполне себе обычных людей случаются состояния эмоционального напряжения, для которого ищется выход - допустим, многие срываются на окружающих, если голодны, недоспали, на работе дела плохо, голова болит и т.п.. Замещение также вполне может присутствовать, когда реальный объект злости недоступен или небезопасен, и эмоция смещается на более доступный или безопасный. По типу "разозлился на начальника, сорвался на ребенке". В ситуации мелкого ребенка, допустим, этот самый ребенок может становиться объектом злости, например, потому что мама компенсировала свои внутренние проблемы за счет демонстративности, внимания окружающих, а в декрете это стало невозможно, и в итоге злость смещается на мужа.
В общем, вариантов, по которым это может происходить на самом деле, масса. И сильно сомневаюсь, что это связано с невыполнением мужем своих обязательств. Скорее всего, если и связано, то очень опосредованно.
-
Во-первых, о регулярности ничего не сказано, есть два эпизода. Под "и так далее" могут иметься ввиду совсем не только бытовые косяки, а, например, женский номер, найденный в телефоне, не так сказанная фраза, не тот подарок на новый год и т.д. Предполагается, что мужем озвучиваются наиболее невинные причины. Но зачастую это как раз не так, если жертва насилия продолжает жить с агрессором - наоборот, в большинстве случаев озвучиваются именно те причины, которые хоть как-то позволяют агрессора Во вторых, таки нет. Бытовые ссоры не причина. Это повод. А вот какая реальная причина у этих скандалов - большой вопрос.
Ага, ага. А ещё я читала, что среди маньяков много жертв насилия, потому на самом деле жена один раз, в самом начале напала из-за мелочи, и это его так травмировало, что он чуть не пристрелил любимую собаку Инны, а потом убил и съел их второго ребёнка. А Инна на него кидалась с когтями, пока пыталась их защитить, или когда предотвращала аналогичные кошмары. А к последнему случаю с переездом брата просто сошла с ума от ужаса событий, и вернуться тоже поэтому хочет. А про посуду и вот это вот всё он врёт, потому что знает, что даже любящая родня не поймёт убийства.
Наванговать можно всё что угодно, но я не вижу в этом смысла. Любые обстоятельства истории имеют смысл только до тех пор, пока мы в них верим. Потому "и так далее" объединяет ровно то, что написано - мелкое уклонение от мелких домашних обязанностей, "побеги" из дома и совмещение этих двух вещей.
-
Так почему вы ищите причины (ОПРАВДАНИЯ) поведению жены? Почему причины ее поведения не в истеричности, скандальности, распущенности, вседозволенности, агрессивности, желании власти? Почему вдруг поведения мужа становится причиной, а не поводом для агрессии?
мда...
бабушка неадекват.
Я бы блин могла понять если бы она ребенка шлепнула когда увидела, что он кота мучает. Это первая импульсивная реакция.
Это все, что я могу сказать в ответ на ваш вопрос.
приятно встретить преданного поклонника. Нет
но нет.
не притянете.
Можно понять разовый срыв крыши в ответ на нечто из ряда вон выходящее. Можно понять желание защитить котика (щенка, ребенка) неадекватными мерами. Что не делает меры адекватными, но это можно понять.
Что мы имеем в случае с женой?
Она накрутила себя до истерики и ПОЕХАЛА К МУЖУ УСТРОИТЬ ЕМУ СКАНДАЛ С РУКОПРИКЛАДСТВОМ.
Не имеет значения прав муж или нет решив помочь брату с переездом. Хотя он совершенно прав
Имеет значение только то что жена поехала утверждать свою властьку и использовала для этого рукоприкладство пользуясь своей безнаказанностью.
И да в той же степени в которой физически более сильный человек пользуется своей безнаказанностью в конфликте с более слабым.
Никакие "косяки" мужа как х тут из разовых не превращали бы в систему не дают жене прав бить мужа, также как опоздания с работы, невкусный ужин или вовремя невымытая посуда не дают мужу права учить жену. И да повторю еще раз для тупых это не причина, причина всегда внутренняя.
Причина кого-то побить... именно причина, то есть когда мирный человек бьет морду это самозащита или защита другого от агрессии. Систематическое семейное насилие ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от пола участников определяется внутренними причинами, а не разделением бытовых обязанностей.
-
Что мы имеем в случае с женой?
Очевидно, разное восприятие истории. А вы все никак не можете этого понять. Вы меня обвиняете в том, что к своему прочтению истории привязываете мои выводы. Я не могу общаться с голосами в вашей голове, пардон муа.
Я не ваша поклонница, но забавно было увидеть как вы аж капсом обвиняете меня в оправдании насилия, а в соседней теме делаете ровно то же самое. Только оправдываете насилие над ребенком, который, в отличие от взрослого мужика ни уйти не может, ни ответить соразмерно.
И воровство оправдываете, по вашей же логике, ещё в одной соседней теме. Ну и что, что вы при этом приписали "воровать, конечно не нормально" (перечисляя во всем остальном сообщении смягчающие, по вашему мнению, обстоятельства), а мои утверждения, что "бить не нормально, но я вижу в истории смягчающие обстоятельства" вызывают у вас приступ негодования.
Notoriginal, честно говоря, не совсем поняла, что должна была показать моя цитата.
Вам кажется, что "и так далее" это вообще что угодно, о чем не сказано в тексте почему то. И почему то это вам не кажется притянутым за уши. Как и то, что она психопатка.
А продолжение логического ряда- кажется. Зависимость её истерик от его поступков тоже почему то таковой кажется.
Сценарий "мужик осознал, что в рот компот задерганную жену и ребенка, и понимая свою сильную позицию начал забивать", по вашему, настолько менее вероятен, чем тот, в котором он зачал ребенка психопатке?
Ну, ваше право, конечно, оспаривать я его не буду, но для меня это не выглядит реалистичной версией для обсуждения на основании изначального текста. Иначе можно таких историй, как у Higanbana вагон насочинять.
-
Да просто никакие косяки мужика, по идее, не стоят поездки с единственной целью дать ему по физиономии. Пошвырять об пол немытую посуду, обнаруженную в раковине - понятно, психанула, сорвалась, сколько можно уже, сто раз просила, трудно ему помыть, что ли. Вызвонить мать, одеться, обуться, добраться - это уже не аффект и не истерика, а осознанное действие.
Либо она мчалась, не приходя в сознание, снося все на своем пути, и тогда жаль, что никто это не увековечил.
-
Вам кажется, что "и так далее" это вообще что угодно, о чем не сказано в тексте почему то. И почему то это вам не кажется притянутым за уши. Как и то, что она психопатка.
А продолжение логического ряда- кажется. Зависимость её истерик от его поступков тоже почему то таковой кажется.
Сценарий "мужик осознал, что в рот компот задерганную жену и ребенка, и понимая свою сильную позицию начал забивать", по вашему, настолько менее вероятен, чем тот, в котором он зачал ребенка психопатке?
Ну, ваше право, конечно, оспаривать я его не буду, но для меня это не выглядит реалистичной версией для обсуждения на основании изначального текста. Иначе можно таких историй, как у Higanbana вагон насочинять.
"И так далее" точно также относится к "любая мелочь".
На мой взгляд, женщина, которая регулярно выбирает скандалы с насилием вместо других способов, в том числе ухода к готовым поддержать родителям, с которыми хорошие отношения, с весьма большой вероятностью психически не совсем в норме. Диагноз, конечно, не поставишь, может быть, не психопатка, а гормоны после родов уехали. Может быть, ещё что-то. Но в любом случае в нашем обществе физическое насилие, особенно со стороны женщины, серьёзно табуировано, если человек систематически это делает, предположить, что с ним что-то не в порядке, вполне естественно. Намного более естественно, чем искать оправданий в окружающей его реальности.
К тому же ну не видно этих причин. Объективно нет в ситуации ничего такого, даже если муж и правда забивает на хозяйство, что человека из нормы привело бы к подобному поведению. Ребёнок один, здоровый, мама может в крайнем случае помочь, живёт в небольшом, но городе, скорее всего, со всеми современными удобствами, в декрете, то есть не висит ещё и вопрос зарабатывания денег. Даже если бы мужа в уравнении совсем не было, ситуация непростая, но не совсем пздц. Значит базисно уже не норма.
И в этом случае муж может с равной вероятностью быть мудаком, который забивает на быт и жену, или не быть таким, причина происходящего все равно не в его поведении.
-
Что мы имеем в случае с женой?
Очевидно, разное восприятие истории. А вы все никак не можете этого понять. Вы меня обвиняете в том, что к своему прочтению истории привязываете мои выводы. Я не могу общаться с голосами в вашей голове, пардон муа.
Я не ваша поклонница, но забавно было увидеть как вы аж капсом обвиняете меня в оправдании насилия, а в соседней теме делаете ровно то же самое. Только оправдываете насилие над ребенком, который, в отличие от взрослого мужика ни уйти не может, ни ответить соразмерно.
И воровство оправдываете, по вашей же логике, ещё в одной соседней теме. Ну и что, что вы при этом приписали "воровать, конечно не нормально" (перечисляя во всем остальном сообщении смягчающие, по вашему мнению, обстоятельства), а мои утверждения, что "бить не нормально, но я вижу в истории смягчающие обстоятельства" вызывают у вас приступ негодования.
Notoriginal, честно говоря, не совсем поняла, что должна была показать моя цитата.
Вам кажется, что "и так далее" это вообще что угодно, о чем не сказано в тексте почему то. И почему то это вам не кажется притянутым за уши. Как и то, что она психопатка.
А продолжение логического ряда- кажется. Зависимость её истерик от его поступков тоже почему то таковой кажется.
Сценарий "мужик осознал, что в рот компот задерганную жену и ребенка, и понимая свою сильную позицию начал забивать", по вашему, настолько менее вероятен, чем тот, в котором он зачал ребенка психопатке?
Ну, ваше право, конечно, оспаривать я его не буду, но для меня это не выглядит реалистичной версией для обсуждения на основании изначального текста. Иначе можно таких историй, как у Higanbana вагон насочинять.
Ну что вы искать в других темах мои ответы и подгонять под ваш ответ это ни разу не имеет отношения ко мне
Еще раз в ситуации с бабушкой ЕСЛИ бы она сорвалась и шлепнула ребенка потому что ребенок обижает котика, это можно было бы понять. Это называется срыв. Разовое проявление, можете назвать это аффектом. Это можно понять потому что так работает человеческая психика именно поэтому такое состояние учтено в уголовном производстве и освобождает от отвественности.
В случае жены имеет место быть систематическое насилие, как психологическое (истерики, скандалы и битье посуды), так и физическое, к которому она прибегает пользуясь своей безнаказанностью, а именно табу "девочек бить нельзя", вот у мужика как раз срыв, когда он разово нарушил табу на эмоциях (ему напомню устроили безобразный публичный скандал, с орами, матами и ударами "со щеки на щеку"). Вот у него сорвало крышу. Разово, на фоне сильного стресса. И да помимо того что ответ на насилие насилием (если оно пропорционально) = самооборона, у него разовый срыв.
Баба же ни в каком состоянии аффекта не находится. Нет ничего такого в том что муж ушел из дома, даже если бы она была как вы тут пытаетесь рисовать умученная в край.
При этом по первому писку к ней прилетела мать.
Не имеет значения кто там что обязан и ребенок это папина ответственность, о замученной женщине можно говорить когда у нее нет никакой помощи и она сутками не спит и не может отойти от нервного больного ребенка, здесь со всей очевидностью не тот случай
Баба агрессор виновный в систематическом семейном насилии.
У нее могут быть гормональные проблемы, проблемы с управлением гневом от рождения, она может быть просто вот такой агрессивной истеричкой и ее это устраивает. Имеет значение только это, а не то сколько раз муж не помыл посуду.
-
Пошвырять об пол немытую посуду, обнаруженную в раковине - понятно, психанула, сорвалась, сколько можно уже, сто раз просила, трудно ему помыть, что ли.
Да просто никакие косяки мужика, по идее, не стоят поездки с единственной целью дать ему по физиономии.
Слушьте, люди на фоне задерганности детьми разрабатывают планы по решению этой ситуации самыми п*здецовыми способами, и не одумываются в процессе. И я щас не говорю о "детей на руки и шаг навстречу неизвестности", а и более затратные по времени варианты.
Но в любом случае в нашем обществе физическое насилие, особенно со стороны женщины, серьёзно табуировано, если человек систематически это делает, предположить, что с ним что-то не в порядке, вполне естественно.
Конечно, жена не в норме, и говорит об этом прямо. Жена зае*ана ребенком и бытом. Он мало того, что за руку её к врачу не отвел, не отправил на выходные к маме на дачу, выдохнуть и прийти в себя, он невыполнением своих обязательств навешивает на нее ещё больше, чем она выдерживает.
Вот ещё аналогия. Развелись, ребенок остался ясен пень с мамой, папа алименты не платит.
Мама может поступить красиво, "ничего нам от него не нужно", тратить ресурсы на зарабатывание денег, а не на выбивание долгов с бывшего.
А может- наоборот. Суды, приставы, позвонить на работу и рассказать, что у них работает мудак, который дитю денег не платит.
Первый вариант красивее и для мудака удобнее. Второй вариант не так хорош, но оставляет шанс хотя бы из под палки добыть причитающееся.
Если бы все были лапушками заюшками, не надо было бы делать выбор между терпилой и стервой. Но упс, не мир поней, такая херня.
-
Какой-то уже ишачий бред попер.
Жена заепана ребенком и бытом, но не заепана скандалами с распусканием рук, ага.
И из невыполнения обязанностей в истории только посуда. Во втором примере муж отхватил за то, что опоздал (!) с работы. Офигеть, конечно, какая неожиданность и подстава с его стороны. Никогда не было ни пробок, ни сбоев в работе общественного транспорта, ни авралов на работе. Все сделал, лишь бы жену вывести.
Кстати, обратимся к истории
Нет, просто так прощать нельзя, это однозначно, провинившийся муж должен вымаливать прощение, заглаживать вину подарками и романтическими поступками.
Иннуся там вымолила прощение за все свои срывы подарками и поступками? ::)
Пример с алиментами вообще огонь, кроме того, что еще и не в тему.
Суды и приставы - это по закону. Звонить на работу бывшему и поливать его грязью - мало того, что мерзко, так еще и бесполезно. Бухгалтерия руководствуется исполнительным листом, с не звонками неизвестной бабы.
Итак, вы готовы любую сову на глобус натянуть, лишь бы доказать, что муж сам виноват и довел.
В аналогичной ситуации, когда муж жене за недосоленый борщ втащит, или за то, что коллега подвозил, или с работы задержалась, вы тоже, надеюсь, считаете, что она его довела?
-
Жена заепана ребенком и бытом, но не заепана скандалами с распусканием рук, ага.
Суды и приставы - это по закону.
Жена зае*ана безденежьем, но на суды и приставов у нее время есть. Пошла бы да заработала, ага.
Звонить на работу бывшему и поливать его грязью - мало того, что мерзко, так еще и бесполезно.
"Поливать грязью" бедного неплательщика может привести к тому, что на него косо смотреть будут.
Не гарантия, но на многих "а че люди скажут" работает.
Так то и суды с приставами не гарантия, так че теперь, лапки сложить?
В аналогичной ситуации, когда муж жене за недосоленый борщ втащит, или за то, что коллега подвозил, или с работы задержалась, вы тоже, надеюсь, считаете, что она его довела?
А вам правда интересно ещё раз задавать вопрос, который до вас задали пять раз, и пять же раз я на него ответила? Или вы всерьез рассчитываете, что вы первая, кто за десять страниц меня так "подловить" пытался?)
-
Жена заепана ребенком и бытом, но не заепана скандалами с распусканием рук, ага.
Суды и приставы - это по закону.
Жена зае*ана безденежьем, но на суды и приставов у нее время есть. Пошла бы да заработала, ага.
То есть вы даже процитировать не можете корректно, смешав в кучу фразы, относящиеся а разным ситуациям, но это я тут дурочка с переулочка, которая (как и почти все отписавшиеся) Кого-то подловить пытается.
Ваше оправдание преследования бывшего мужа просто выше всяких похвал, браво.
Так же, как тезис, что инна не права, просто она заепана невниманием, муж довел (и так 22 раза).
-
Конечно, жена не в норме, и говорит об этом прямо. Жена зае*ана ребенком и бытом. Он мало того, что за руку её к врачу не отвел, не отправил на выходные к маме на дачу, выдохнуть и прийти в себя, он невыполнением своих обязательств навешивает на нее ещё больше, чем она выдерживает.
Проблемы с психикой и "зае*ана ребенком и бытом" это разные вещи. Еще раз, если человек в норме, даже полное отсутствие мужа в семье при условии декретного отпуска, одного здорового ребенка и эпизодической помощи матери, не доведет до состояния "регулярно кидается на людей с пощечинами и когтями". Огромное множество матерей ухаживают за детьми в условиях, когда муж забивает на помощь, не меньшее множество вообще растит ребенка без отца. Да, это непросто. Но что-то не кидаются они все на людей из-за зае*анности.
А отвести жену за руку к врачу можно только с ее согласия. А эта самая жена, даже дома у родителей, оказавшись подальше от "мудака"-мужа, похоже, вполне себе с активной помощью и поддержкой родителей, ни на минуту не задумалась, что ее поведение было не ок и надо бы что-то с этим сделать. Нет, вместо этого она планирует, как ее муж будет подарками и романтическими поступками заглаживать вину. И не за забивание на быт и ребенка, заметьте, а за однократную равноценную ответочку на систематическое насилие с ее стороны.
Кстати, тоже достаточно показательно, что для примирения ей нужны вовсе не обещания взять на себя часть быта, заниматься ребёнком, отпускать её куда-нибудь одну, не изменение поведения в быту, а подарки и приползания с букетами.
-
Что же говорит история про Инночку?
Она же не стеснялась, при людях его унижала, чуть какой скандал — посуду била, а уж сколько раз он со следами ее ногтей на лице ходил — не сосчитать.
Инна действительно по характеру очень взрывная, импульсивная. Заводится с пол оборота.
История как бы намекает - Инночка такая вот всегда была. Аква порвала уже столько сов, что впору в гринпис обращаться. И ложные аналогии приводит, и битье посуды со скандалами ненасильственными называет.
-
Слушьте, люди на фоне задерганности детьми разрабатывают планы по решению этой ситуации самыми п*здецовыми способами, и не одумываются в процессе. И я щас не говорю о "детей на руки и шаг навстречу неизвестности", а и более затратные по времени варианты.
Так дать по морде - это не решение, она уже давала, не работает. Это удовольствие и своего рода компенсация. Или наказание, если она из тех, кто считает себя вправе бить за косяки.
А продумывать, как бы так случайно отдать ребенка цыганам/потерять в лесу - как раз решение своего рода, просто больное и дурацкое, если вы про такие.
-
"И так далее" точно также относится к "любая мелочь".
Да. И то, что является этими мелочами перечислено в тексте - мелкий саботаж домашних дел, бытие вне дома, когда нужна помощь, в том числе в последний случай (т.к. он был описан как "на ровном месте"), когда уведомление "я заипалась, муж, езжай домой" женой было отправлено не раз, а дело, очевидно, участия мужа не требовало (можно было просто нанять грузчиков).
-
когда уведомление "я заипалась, муж, езжай домой" женой было отправлено не раз, а дело, очевидно, участия мужа не требовало (можно было просто нанять грузчиков).
Наняла бы няню, дело-то.
-
Наняла бы няню, дело-то.
Третью няньку на один выходной? А не жирно ли будет?* Уход за ребёнком - обязанность родителей, они и есть няньки. И одна из "нянек" свои обязанности не выполняет - муж. Собственно, потому это он должен был нанять няню, он же себя заменять должен.
*Не имею, в целом, ничего против хоть трёх, хоть десяти нянек в любой день, но вопрос тогда, нахрена ребёнок изначально нужен был, если даже по выходным его родитель не видит
-
А не жирно ли будет?
Ну вы же предложили проблему баблом закидать.
-
А не жирно ли будет?
Ну вы же предложили проблему баблом закидать.
Я не предлагала закидывать чужие проблемы своим баблом, я предложила оставить чужие проблемы тем, кому они принадлежат. А самим решать свои проблемы, хоть баблом, хоть нет.
-
я предложила оставить чужие проблемы тем, кому они принадлежат.
Если вам ваш брат - чужой человек, то это не у всех так.
-
я предложила оставить чужие проблемы тем, кому они принадлежат
Так это родной брат же, а не чужой мужик
-
Если вам ваш брат - чужой человек, то это не у всех так.
я предложила оставить чужие проблемы тем, кому они принадлежат
Так это родной брат же, а не чужой мужик
Во-первых - братья и прочие свёкры, тёщи и прочие - это чужие семьи, а не та же семья, потому и проблемы чужие. Во-вторых, то был родной брат мужа, а не Инны и её матери. И коль скоро проблема решается за счёт Инны и её матери (т.к. она в итоге приехала следить за ребёнком), то и решатель проблем и получатель решения - чужие люди. Решал бы муж проблемы, не скидывая ребёнка на жену - ок, вперёд и с песней. Тоже вариант, о чём я, собственно, писала позапрошлом комменте - нанял бы муж няню и гулял.
-
И коль скоро проблема решается за счёт Инны и её матери (т.к. она в итоге приехала следить за ребёнком),
Ненене, не путайте, мама решила именно Иннину проблему - дала ей возможность устроить скандал, что как раз таки является её и только её проблемой.
-
Ненене, не путайте, мама решила именно Иннину проблему - дала ей возможность устроить скандал, что как раз таки является её и только её проблемой.
Мама решила и ту, и другую проблему, ведь то, что муж и отец не выполняет обязанности по отношению к жене и ребёнку - проблема мужа и отца. Сначала эту проблему решала Инна, потом передала её матери, параллельно с "проблемой" "я хочу раздавать люлей ВОТПРЯМЩАС".
-
В общем даже Инна считала, что проблема "я хочу раздавать люлей ВОТПРЯМЩАС" важнее проблемы "я бедная замученная". О чем и речь.
-
Решал бы муж проблемы, не скидывая ребёнка на жену - ок, вперёд и с песней. Тоже вариант, о чём я, собственно, писала позапрошлом комменте - нанял бы муж няню и гулял.
Это мужская версия "родила забудь про себя, у тебя больше нет подруг, хобби, развлечений, только семья и только ребенок, иначе х*евая мать"? Или только мужчину при любом движении вне семьи можно обвинить в том, что он забил на дите? Тогда давай симметрично не пускать жену в парикмахерскую, погулять с подругой, помочь маме (его можно, своей это блажь), даже к врачу можно не спешить, ведь утебяжеребенок!
-
В общем даже Инна считала, что проблема "я хочу раздавать люлей ВОТПРЯМЩАС" важнее проблемы "я бедная замученная". О чем и речь.
Ну и? Как это оправдывает мужа? Я уже говорила, что по моему мнению, Инна с её желанием раздавать звездюлей - нехороший человек. Хороший человек бы оставил мужа наедине с ребёнком и немытой посудой и ушёл бы туда, где забивания на дела мужем не становились перевешиванием дел на этого хорошего человека. К несчастью, имеем что имеем.
Хотя, раз уж зашёл разговор, у меня заёпанность не равна неспособности/нежеланию чесать через весь город (или аналогичным "упражнениям"). У меня изредка бывает какой такой тип усталости, когда устала так, что в голове туман и ноги еле передвигаю, но всё равно чуть по потолку не бегаю с воплями, и успокоиться выходит только приложив огромное усилие. Людей, в прочем, ни бить, ни царапать всё равно не хотелось :-\
Это мужская версия "родила забудь про себя, у тебя больше нет подруг, хобби, развлечений, только семья и только ребенок, иначе х*евая мать"?
Нет, это мужская версия "родила ребёнка - не кидай его на второго неадекватного родителя, на которого и так уже пытаешься скинуть свою долю домашних дел, выполняй свои обязанности".
Или только мужчину при любом движении вне семьи можно обвинить в том, что он забил на дите?
Не при любом движении, заметьте, а при том, когда ребёнок скидывается на задолбавшуюся неадекватную жену, которая прямо так и говорит, что она задолбалась и всячески показывает, что она неадекватна (это я про регулярное битьё посуды и распускание рук).
Тогда давай симметрично не пускать жену в парикмахерскую, погулять с подругой, помочь маме (его можно, своей это блажь), даже к врачу можно не спешить, ведь утебяжеребенок!
Если ребёнок при этих действиях остаётся с отцом, который говорит, что он задолбался в край и обожает кого-нибудь отп*здить или что-нибудь разбить, то да, давайте не пускать. Нормальные родители не кидают своих детей на тех, кто не в адеквате, и уж точно не ради решения чужих проблем, которые и так есть кому решать (брату и жене брата) и как решать (наём грузчиков).
И да, про врачей не надо додумывать за меня, помирание любого толка - отдельный вопрос.
-
Ну и? Как это оправдывает мужа?
Оправдывает ПЕРЕД КЕМ и ЗА ЧТО?
-
Ну и? Как это оправдывает мужа?
Оправдывает ПЕРЕД КЕМ и ЗА ЧТО?
В том, что он кидает своего ребёнка на задолбанную и не вполне адекватную жену, а потом и на её мать, и укатывает помогать туда, где и проблемы меньше и и без него разобрались бы. Вместо того, чтобы быть, собственно, отцом и мужем.
-
Мм... а какие именно неподьемные проблемы у неадеквашки?
Посуда немытая? Муж небитый?
-
Мм... а какие именно неподьемные проблемы у неадеквашки?
Посуда немытая? Муж небитый?
Неподъёмные проблемы жены - общая истеричность (я так поняла, она всегда была истеричкой, хоть и не факт, что именно до нынешней степент), задолбанность от ребёнка и быта, муж, который регулярно пытается скинуть свою часть обязанностей на неё. И периодически ему это удаётся, в последний раз, например.
А у мужа какие неподъёмные проблемы, что он не то, что пролечить неадекватную жену не может, или хоть со своим ребёнком уйти от неё ради их же безопасности, а даже с этим ребёнком просто на выходных быть? Ну хоть посуду помыть? Не всегда даже, только в свою очередь.
В прочем, как я уже говорила, проблемы эти не неподъёмные, просто герои - долбоёпы
-
А вы когда нибудь пытались лечить неадеквашу которая считает что она права и это вокруг все мудаки?
-
братья и прочие свёкры, тёщи и прочие - это чужие семьи, а не та же семья, потому и проблемы чужие
Так вот ты какой, человек, который анекдот про "нельзя жалеть" принимает за очерк.
-
А вы когда нибудь пытались лечить неадеквашу которая считает что она права и это вокруг все мудаки?
Есть подозрение, что мужик целебным лещом исцелил болезную, и впредь она свои грабли при себе держать будет.
Видела такое, и это не единичные случаи ::)
-
В том, что он кидает своего ребёнка на задолбанную жену
Это вы, извините, сами придумали.
-
Если грамотно кинуть в жену ребенком, драться она точно прекратит. Хотя бы на какое-то время.
-
А вы когда нибудь пытались лечить неадеквашу которая считает что она права и это вокруг все мудаки?
А при чём тут я, если речь о героях? Я замуж выхожу, не заботясь о том, что на меня, в том числе, ответственность за здоровье мужа упадёт, я на неадекватного супруга оставляю общих детей? Тогда при чём тут я? Ad hominem - не аргумент.
И да, я считаю, что если люди - семья, то в случае болезни они должны хотя бы попытаться помочь, найти спеца, предложить сходить - вот это вот всё.
братья и прочие свёкры, тёщи и прочие - это чужие семьи, а не та же семья, потому и проблемы чужие
Так вот ты какой, человек, который анекдот про "нельзя жалеть" принимает за очерк.
Извините, не вижу связи. Как то, что в истории перед нами пример нуклеарной семьи - был, во всяком случае, до ссоры супругов - , связано с "нельзя жалеть"?
А вы когда нибудь пытались лечить неадеквашу которая считает что она права и это вокруг все мудаки?
Есть подозрение, что мужик целебным лещом исцелил болезную, и впредь она свои грабли при себе держать будет.
Видела такое, и это не единичные случаи ::)
Хз. Может да, может нет. Но коли звездюли - лекарство, то единственная вина жены в том, что она выбрала неправильные или в неправильной дозировке. Надо было как-то иначе мужа бить, и всё прекрасно стало бы *табличка*
-
Извините, не вижу связи.
В здоровых семьях родственники не становятся друг другу чужими только на основании того, что кто-то из них вступил в брак.
-
И да, я считаю, что если люди - семья, то в случае болезни они должны хотя бы попытаться помочь, найти спеца, предложить сходить - вот это вот всё.
Вы маякните, когда найдёте хотя бы одного человека который вылечил партнёру голову, сбросил партнёру вес или хотя бы заставил лечиться от простуды при наличии установки "само пройдет".
А то говорят то об этом много, но хоть кто инструкцию составил.
-
В здоровых семьях родственники не становятся друг другу чужими только на основании того, что кто-то из них вступил в брак.
А я не говорила о чужих людях, я говорила о чужих семьях, о чём прямо писала. Потому что проблемы одной семьи тут решаются тут за счёт другой. Но если хотите, можно и о чужих людях поговорить - Инна и ребёнок, за счёт которых помогают брату и его жене, этому брату и жене не семья.
В прочем, может, у них действительно старая добрая патриархальная семья и одни проблемы на всех. Но почему тогда проблемы брата с мебелью решает муж Инны, а брат его вместе с женой в их большой общей семье порядок не наводят, не смотря на то, что сами видели, что Инна не в адеквате, и надо мужа её и их ребёнка вытаскивать? Они ж тоже не чужие.
И да, я считаю, что если люди - семья, то в случае болезни они должны хотя бы попытаться помочь, найти спеца, предложить сходить - вот это вот всё.
Вы маякните, когда найдёте хотя бы одного человека который вылечил партнёру голову, сбросил партнёру вес или хотя бы заставил лечиться от простуды при наличии установки "само пройдет".
Маякую. Среди моих многочисленных родственников многие супруги любят/любили играть в эту игру. Я бы на их месте объединялась с единомышленниками и устраивала командные соревнования Обычно любителей топоров в спине всё-таки удаётся загнать ко врачу, хотя были и исключения.
А то говорят то об этом много, но хоть кто инструкцию составил.
Не существует никакой инструкции. Как для воспитания всех подряд детей нет инструкции, как для постороения хороших отношений со всеми их нет. Потому что все люди и все семьи разные. Собственно, именно поэтому я не говорю, что каждый обязан вылечить супруга или умереть. И также поэтому я говорю про вариант "развестись и забрать ребёнка более безопасному супругу".
-
Если говорить о том, что муж должен был жену за руку к врачу отвести, то не надо забывать, что жертва систематического домашнего насилия вообще-то тоже не может быть в норме в полном смысле этого слова.
Предполагается, что это одна только жена такая за*банная, света белого не видит, так что уже крыша едет, а муж там лежит на диване и плюёт в потолок.
Но реально он тоже находится в тяжёлой, стрессовой ситуации, он работает, в доме маленький ребёнок, и, скорее всего, таки после работы этого ребёнка вручают ему, он, скорее всего, тоже недосыпает(с мелким ребёнком в квартире недосыпают обычно оба родителя), а плюсом к этому ещё и жена истерит, публично унижает и оскорбляет, рядом с ней небезопасно, невозможно расслабиться.
-
Ты думаешь она и ребенка бьет?
-
Но можно оставить ребёнка наедине с ней? ???
Это непростой вопрос. Как правило, если жертва насилия продолжает оставаться в ситуации, это предполагает определенные изменения в психике. Сдвигаются границы допустимого, у человека много примитивных защит(того же отрицания не в последнюю очередь), сложности с рефлексией. Сознательно часто нет понимания, что с партнером находиться рядом небезопасно. Но при этом и расслабиться дома человек не в состоянии, он постоянно находится в напряжении, которое сильно выматывает.
-
То есть вы даже процитировать не можете корректно, смешав в кучу фразы, относящиеся а разным ситуациям, но это я тут дурочка с переулочка, которая (как и почти все отписавшиеся) Кого-то подловить пытается.
Я всё процитировала именно так, как и планировала)
Если у жены нет сил регулярно добывать денюжку, это не значит, что у нее не будет сил таскать мужа по судам.
По вашей логике, если есть силы на суды- значит должны быть силы пойти и заработать, а не бедного мужика по судам таскать, и приставами ему нервы трепать.
Аналогия простая- тащить за двоих и быт и ребенка тяжелее, это монотонный нескончаемый труд. А п*здануть на нервах- разовый всплеск. Одно другому никак не противоречит.
Апелляция к "почти всем отписавшимся" особенно хороша. Мол, сама не вывожу ничего нового сказать, поэтому буду кивать на белую пирамидку.
Предполагается, что это одна только жена такая за*банная, света белого не видит, так что уже крыша едет, а муж там лежит на диване и плюёт в потолок.
Муж на нее забивает х*й. Если он устал, он может позволить себе не мыть посуду- а она не может. Хочешь не хочешь, а придется помыть, потому что иначе им с ребенком будет не из чего есть. Задержаться на работе может- за её, опять же счет. Выходной провести вне дома- и опять же, за её счет.
И да, он все таки ходит на работу, меняет обстановку, испытывает разные виды усталости, переключается. А она варится все время в одном и том же.
Так дать по морде - это не решение, она уже давала, не работает. Это удовольствие и своего рода компенсация. Или наказание, если она из тех, кто считает себя вправе бить за косяки.
Во первых, хрен его знает, работает или нет. Может, в краткосрочной перспективе и работает.
Во вторых, это выход накопившимся эмоциям. Вы ж вон сами писали
Пошвырять об пол немытую посуду, обнаруженную в раковине - понятно, психанула, сорвалась, сколько можно уже, сто раз просила, трудно ему помыть, что ли.
Шо то, шо то х*йня выход эмоциям, только разный объект приложения.
А продумывать, как бы так случайно отдать ребенка цыганам/потерять в лесу - как раз решение своего рода, просто больное и дурацкое, если вы про такие.
Не совсем, но про подобные, развивать тему не хочется. Но несмотря на то, что больное и дурацкое, это ж явно не аффект. Хватает запала, скажем так, и на продумывание, и на реализацию.
-
Муж на нее забивает х*й. Если он устал, он может позволить себе не мыть посуду- а она не может.
Так он на неё забивает х*й, или на посуду? И почему она не может?
-
Во.
Я добралась до дома, зарядила телефон и могу спокойно рассказать историю, которую я уже упоминала здесь несколько раз раньше.
Жила в деревне семья. Муж, да жена, все как у всех. Только жена мужа периодически била. И не за посуду, или опоздание, а за то, что таки регулярно прибухивал (чувствуете, как возрастает груз его вины?). Била, да и била, потом мирились, и так до следующего запоя.
В конце концов мужик тот загнулся (не знаю причин), тетка осталась вдовая.
Через пару лет снова вышла замуж.
И мужик непьющий (в целом, утверждать не стану)), и работящий, но тетку потянуло на прежние подвиги.
И как-то раз она его захлестнула, он предупредил что так не надо. Второй раз - он ей прямо сказал, я не твой бывший муж, и если ты еще раз клешнями махать начнешь, я тебя сначала уипу удержу, а потом уйду. Не для того меня мамочка растила.
И все. Тетку как подменили.
Ни единого раза она даже не попыталась решить вопрос силой.
Аква, вы мне свою логику не приписывайте, а про разовый всплеск вообще аккуратней привирайте.
Это у мужика разовый всплеск, после многократных звиздюлей на людях и нет.
А тетка вполне себе сформировавшийся арбузер, который волю клешням дает маманегорюй.
Притом в самой истории черным по серому сказано, что тетка сама уже жалеет, и не то, что на развод, или на освидетельствование не готова, а ждет, что ее назад примут с ее при дурью.
Вы это тоже как-то учитывайте.
-
Если не ошибаюсь, когда в историях с физическим насилием бьёт не ж, а м, то большинство ни то что оставление с ребёнком наедине , в принципе сам факт того, что ж с ребёнком не сбежала сразу считает предательством по отношению к ребёнку.
Еще более сложная тема. Самим ребенком это часто воспринимается, сознательно или нет, именно так. Кстати, независимо от того, кто агрессивен, мать или отец. Истории с матерями я тоже знаю и немало, хотя там чаще достается только ребенку. Но то, насколько жертва насилия способна адекватно оценивать реальность и предпринимать адекватные этой реальности действия - очень спорный вопрос. Пожалуй, чаще нет, чем да, к сожалению.
-
Шо то, шо то х*йня выход эмоциям, только разный объект приложения.
Трудозатраты тоже разные. Пошвырять посуду - полминуты, как практик говорю. Ох мы этой посуды перебили, было дело... Убирать потом долго, но то потом. Дождаться мать, собраться, добраться - уже и времени пройдет изрядно, и ярость поостынет. Так что остаюсь при своем - нравится ей.
-
Но могут насрать на подушку, если вы понимаете о чем я ;D
Это не травматично. И у нас не США, так что насравшая на подушку рискует отхватить знатных люлей.
Я запуталась. Значит, женщина если бьет - угрозы не несет и не арбузер, пусть терпят, а мужчина - потенциальный рубитель рук и крушитель челюстей?
Я этого не говорила. И наоборот удивлена тому, как мужик в истории эту дуру столько времени терпит. Но потенциально мужики, разумеется, опаснее. Там, где женщина наорет и максимум отвесит пощечину, мужик может забить до реанимации.
Кстати, в чем проблема женщине плеснуть мужчине кислотой в лицо - много сил на это не надо.
В массе своей женщины не такие отбитые. И боятся ответной агрессии.
Оскорбинка, я твой бред даже комментировать не буду, сначала сама разберись в той чуши, что ты понаписала и навыдумывала. Каких-то пятилеток откуда-то откопала еще. Какие женщины бьют каких пятилеток? У тебя галлюцинации? Не стряхивай их на меня, будь любезна.
По второму - отличненько. Т.е. тебя тоже ОК, выходит, пздить, коль "заслуживаешь" с ТЗ пздящего, главное до больниц с переломами не допзжвать?
Ты сначала глазами прочитай, что я писала, а потом отвечай. А то твой поток сознания разбирать тоже не хочется, одной Оскорбинки хватает. Где у меня хоть слово про "ОК пздить, если заслуживает"? Вот цитату мне найди, где я такое говорила. Дословно. А не приписывай мне то, что ты там навыдумывала на основе моих слов.
А истеричка-жена, выходит, тоже сама выбрала жить с неустраивающим ее количеством присутствия мужем, впадать от этого в истерики и выхватить за это однажды?
Да, сама. Сама и дура поэтому. Что она, что он могут по крайней мере разойтись, пока официальный развод невозможен, и не терпеть друг друга. Но оба выбирают терпеть. И я не понимаю, почему при таком раскладе мужик молодец, а баба сука.
И, кстати, откуда дровишки про без копейки и полную зависимость?
Ты в аналогии не умеешь, да? Сочувствую.
Сну, во-первых, толкнуть человека, чтоб он упал и голову разбил, реально и просто, во-вторых, куда ты там напосылала, туда за пруфами и иди. :з
Ну то есть пруфов нет и ты просто балаболишь. Ясно. В следующий раз тогда и не приписывай мне своих выдумок, раз доказать их тебе нечем.
Можно оставить ребёнка с мужем, а не бросать. Собрать днём вещи, муж приходит домой - жена тут же уходит, если есть вероятность, что он может сбежать первым.
Вот только ребенок может сильно пострадать, а мать потом выставят виноватой, в том числе и по закону. Немало историй, где мать оставляла ребенка с родным отцом, тот по недосмотру папки калечился, а то и вовсе погибал - и на кого все шишки сыпались? На мать. Пока у нас оставление ребенка с отцом = оставление в опасности, это фиговый способ проучить мужа.
Мне не нравится, что последствия её рукоприкладства вы безосновательно преувеличиваете, а последствия его рукоприкладства сознательно преуменьшаете, делая при этом вывод, что она его опасно бьет, а он её, якобы, безопасно. И это приводите как аргумент.
Меня это тоже позабавило. То есть перехватить жену за руки и вывести ее на улицу - что и было бы по-настоящему безопасно - мужик не смог, а врезать ей по морде - запросто, и Циня это считает безопасным.
-
Если говорить о том, что муж должен был жену за руку к врачу отвести, то не надо забывать, что жертва систематического домашнего насилия вообще-то тоже не может быть в норме в полном смысле этого слова.
Лайфхак, настаивать до похода к врачу нужно до того как любые симптомы приобретут характер пздца для всех окружающих, а не до.
И опять же, разводы всё ещё существуют.
Предполагается, что это одна только жена такая за*банная, света белого не видит, так что уже крыша едет, а муж там лежит на диване и плюёт в потолок.
Кем? За исключением коммента, где я ответила на обесценивание обесцениванием, я ничего не говорила о том, кто сколько работает.
Но реально он тоже находится в тяжёлой, стрессовой ситуации, он работает, в доме маленький ребёнок, и, скорее всего, таки после работы этого ребёнка вручают ему, он, скорее всего, тоже недосыпает(с мелким ребёнком в квартире недосыпают обычно оба родителя), а плюсом к этому ещё и жена истерит, публично унижает и оскорбляет, рядом с ней небезопасно, невозможно расслабиться.
Потому что в истории и Биба и Боба. Одна не может держать руки при себе, другой решает чьи угодно чужие проблемы, раздаёт пощёчины, бухает, посуду не моет - только не решает проблемы в своей семье. Я б сказала совет да любовь, но ребёнка жаль.
-
То есть перехватить жену за руки и вывести ее на улицу - что и было бы по-настоящему безопасно - мужик не смог, а врезать ей по морде - запросто, и Циня это считает безопасным.
Несмотря на то, что в среднем женщины слабее мужчин, это далеко не всегда относится к частным случаям. Вполне себе встречаются пары, в которых женщина по силе примерно равна, а то и сильнее, чем мужчина. И даже если мужчина и сильнее, часто разница не такая, что мужчина может без проблем для себя просто перехватить неадекватную тетку за руки и вывести.
Я вот лично не уверена, что если я начну всерьез махать когтями и драться, муж сможет безопасно для себя и меня это остановить. При том, что он на тридцать килограммов тяжелее, на десять сантиметров выше и значительно сильнее из-за тренировок.
По крайней мере, когда у моей бабушки случались приступы агрессии(у нее болезнь альцгеймера, и агрессию не сразу получилось компенсировать лекарствами), а она старая, маленькая и достаточно хрупкая, периодически это заканчивалось хорошими такими синяками и для нее, и для тети и дедушки. Для примера - бабушка 150 см и 55 кг, тетя на двадцать пять лет моложе, 175 см и 85 кг, плюс находится в неплохой физической форме и регулярно занимается спортом. И просто взять за руки внезапно не срабатывало. Почему-то.
Бить по морде тоже не безопасно. Нет тут безопасных выходов. И не всегда, когда человека бьют, он способен рационально подумать и оценить, какой именно подход будет наименее небезопасен.
-
Муж на нее забивает х*й. Если он устал, он может позволить себе не мыть посуду- а она не может. Хочешь не хочешь, а придется помыть, потому что иначе им с ребенком будет не из чего есть.
Ипать какой надрыв. У вас дома так мало посуды, что если не помыть один день, то есть не из чего? Иначе я не знаю, как объяснить это. Если не помыть посуду в свою очередь ничего кроме грязной посуды в раковине не случиться, вот абсолютно ничего, тараканов не будет, с пола есть не надо будет. Просто грязная посуда, которая спокойно подождет мужика. Это раздувание скандала на пустом месте. Мужик просто помоет ее завтра. А если и не помоет, это не дает ей права в лицо ему вцепляться.
Бросили несчастную в выходной не ради пивасика с друзьями, а для помощи брату. Прям болтище на семью положил.
А уж с работы опоздать так тут вообще нет слов.
К тому же никак не вяжется образ домашнего партизана-саботажника с жертвой насилия. Ну ни как, скорее он сам не знает, что может сделать не так, а Валентина реагирует на все, просто потому что ей надо доепаться. И я склоняюсь к тому, что она в попу передутая охреневшая от безнаказанности истеричка. Хотя бы по тому, что такие люди более вероятны, чем Валентин, которой целенаправленно, по вашему мнению, добивается того, чтобы получить по морде.
По вашему же примеру, представьте, что ваш парень знает, что каждый раз, как он громко играет, ему будет стакан на голову, и он каждый раз продолжает это делать, и каждый раз получает. Вы себе так Валентина представили?
-
Муж на нее забивает х*й. Если он устал, он может позволить себе не мыть посуду- а она не может. Хочешь не хочешь, а придется помыть, потому что иначе им с ребенком будет не из чего есть. Задержаться на работе может- за её, опять же счет. Выходной провести вне дома- и опять же, за её счет.
Если все так, как вам кажется. Однозначно ничто не указывает на то, что муж систематически забивает на жену, а не делает эпизодически все то, что делают иногда почти все люди, даже, о ужас, детные: помогает родным, задерживается на работе, оказывается слишком усталым, чтобы заниматься домашними делами.
По сути есть только один сомнительный указатель на то, что все так, как кажется вам, и достаточно много указателей - тоже, впрочем, неоднозначных - на то, что это не так.
-
Вот только ребенок может сильно пострадать, а мать потом выставят виноватой, в том числе и по закону. Немало историй, где мать оставляла ребенка с родным отцом, тот по недосмотру папки калечился, а то и вовсе погибал - и на кого все шишки сыпались? На мать. Пока у нас оставление ребенка с отцом = оставление в опасности, это фиговый способ проучить мужа.
Что же ты забываешь, что в тех историях, которые приносили на форум, оказывалось, что юридически отцы отцами не были?
-
Ипать какой надрыв. У вас дома так мало посуды, что если не помыть один день, то есть не из чего?
А с чего вы взяли, что там одна тарелка и одна ложка в раковине?
У меня дома посуды так мало и готовлю я так редко, так что даже если мне 3-4 дня будет впадлу мыть, это не забьет раковину доверху. А если и забьет, это будет моя и только моя проблема.
Когда жили с тем парнем, тоже были разборки по поводу посуды. Потому что нас двое, готовим каждые 1-2 дня, то есть регулярно то кастрюля, то сковородка, всякие доски с ножами, куча столовых приборов, на каждый прием пищи минимум 1 тарелка, на каждого ещё по 2-3 кружки в день. Там да, 2 дня не помоешь и уже и есть не из чего, и тупо в чайник воду не набрать, потому что раковина доверху забита.
Особенно было забавно, что у нас была договоренность- готовим по очереди, и кто не готовит, тот посуду моет. Он свою очередь мыть посуду пропустил, моя очередь готовить, а там мало того что не в чем, раковина доверху и ещё и вокруг наставлено.
А это мы оба работали/учились, то есть обед вне дома. А у нее ещё ребенок плюсом.
Если все так, как вам кажется.
Да блин.
Ну конечно, я пишу что Илья мудак, потому что мне кажется по тексту истории, что он забивает на жену.
Я уже писала, что если бы в истории не было к этому отсылок, то обсуждать было бы нечего- Илья жертва насилия, Инна мудак, вопросов нет.
А вот присобачивать мои выводы к своему видению истории, и обвинять в этом меня же- какой то непостижимый для меня выверт сознания.
По сути есть только один сомнительный указатель на то, что все так, как кажется вам
"Я сходила в магазин и купила там по мелочи- хлеб, сметану и так далее" А под "и так далее" может быть все что угодно, от коня до дрели?
Я не пытаюсь вас переубедить, я пытаюсь понять, как вы до этого доходите?
-
В тексте отсылка только к тому, что бабе просто пох на какую тему закатить скандал, лишь бы отпздить мужа.
А вы под это целую теорию подвели и стаю сов уже порвали.
-
Воду в чайник можно наливать мерной чашкой ;D но это просто у меня чайник для наполнения неловкий и я предпочитаю его не двигать. ;D