Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 22 Апреля 2023, 14:37:58
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/s-tvoim-rebenkom-ne-otdokhnesh-pust-sidit-doma-govorit-muzh
— С Димкой мы два года знакомы, съехались прошлой осенью, — рассказывает тридцатилетняя Зинаида. – Живем втроем у него: я, Димка и мой сын Юра, ему шесть лет. Честно говоря, я очень переживала, как они поладят, но все прошло замечательно. Видимо, Юрику не хватало мужского воспитания в семье, это я только я в последние полгода поняла. Ходит за Димкой хвостиком, в глаза ему заглядывает, называет папой, везде, где можно и нельзя, это «папа» вставляет, друзьям в садике про папу постоянно рассказывает…
Своего родного отца Зинин сын не знает и не помнит: замужем за ним она не была, хотя искренне туда собиралась. Мужчина обещал жениться, вешал на уши лапшу про то, что хочет семью и детей. Зина поверила, расслабилась, забеременела.
— Он обрадовался вроде бы как даже, засуетился, давай выбирать имена, с мамой меня познакомил, – рассказывает Зинаида. – Хотели заявление подавать, но я загремела в больницу на сохранение, пролежала довольно долго. И за это время биопапа жениться передумал! Так и сказал, что я, мол, все взвесил и понял, что не готов… Ну что, аборт поздно было делать уже, да и к тому же как-то странно – только что ведь сохраняла. Так что ребенка я оставила, переехала к маме, родила…
У мамы условий особых для жизни не было: родители Зины на тот момент были уже несколько лет разведены, но так и жили вдвоем в двухкомнатной квартире, принадлежащей им пополам. Отец пил, уходить из квартиры не собирался, потому что его все устраивало, а мама не хотела оставлять так непросто ей доставшееся жилье алкоголику, который мигом превратил бы квартиру в притон. Да и некуда было уходить. Другим жильем супруги не обладали, двушку разменять на две даже комнаты было нереально. Мама Зины еще работала, как вариант, могла бы снять жилье, но это тоже до поры, ведь пенсия не за горами. На пенсии уже не поснимаешь. А возвращаться потом в основательно разнесенную квартиру к бывшему мужу – то еще удовольствие.
Поэтому так и стали жить вместе: Зина с мамой в комнате вдвоем, потом втроем с малышом, отец один во второй комнате. Не шикарно, конечно, но что делать. Других вариантов не было.
Жили скромно по деньгам, но на необходимое хватало: мама работала, Зина вкладывала в общий котел пособия на ребенка, да еще понемногу помогала несостоявшаяся свекровь, мать биопапы, которая оказалась женщиной порядочной. Приносила вещи для внука, подгузники, продукты, игрушки, общалась с малышом. Зина была только за, и очень ей благодарна за помощь.
Отсидев декрет, Зина отдала Юру в сад и вышла на работу. Первый год малыш сильно болел, и у Зины просто опускались руки: на работе она бывала по несколько дней в месяц. Но делать было нечего, так и жили: в одной комнате с мамой, с отцом-алкоголиком за стеной и все время на больничных. А потом все как-то наладилось: сын болеть в саду резко перестал, Зина смогла, наконец, нормально работать, а самое главное, случился прорыв в личной жизни: у нее появился мужчина. И ребенок его не отпугнул. Более того, Зину подкупило именно то, что Дмитрий легко и просто поладил с ее сыном, расположил мальчика к себе.
Полгода назад Зина с сыном переехали к Дмитрию, живут семьей, ребенок души не чает в отчиме, бегает за ним по пятам, когда он дома. И Дмитрий тоже не против повозиться с мальчишкой.
— Недавно Димка пришел с работы, говорит – поехали в августе на море съездим, у меня отпуск будет, отдохнем! – рассказывает Зинаида. – Ну, я согласилась, конечно, на море была один раз сто лет назад, в детстве еще. Димка говорит, ну ты посмотри варианты размещения, цены, мне некогда этим заниматься, завтра мне расскажешь, выберем вместе, куда поедем. Я посмотрела, конечно, на следующий день ему рассказываю – вот туда-то можно и туда-то за столько-то, там трехместные номера, а он меня прерывает – а зачем нам трехместный номер? Я говорю, ну как зачем, нас же трое – ты, я, Юрик. А Димка – «Так ты что, ребенка своего туда тоже потащить хочешь? Да нууу, не знаааю, это не отдых тогда будет, носиться там за ним, вечером никуда не сходить, в ресторане не посидеть нормально, на экскурсию не съездить, зачем это надо. Не нужен он там, будет нам везде мешать…»
Брать Юру с собой на море отчим не хочет категорически.
— Я говорю, а куда я его дену-то? Как без него? Хотя деть-то можно при большом желании. Маму попросить, она никогда не отказывается, или несостоявшуюся свекровь, она, наверно, тоже будет не против, Юрика она любит. Но как-то обидно за сына! Моря он не видел ни разу еще, я так радовалась, представляла его реакцию. Он спокойный послушный ребенок. А самое главное, бегает Димке чуть ли не тапочки носит, а он его так – зачем он нам там нужен, будет мешать…
На Зинаиду словно ушат ледяной воды опрокинули. Это уже не звоночек, а набат: твой ребенок мешает? Причем, дело даже не в деньгах, деньги для Дмитрия не проблема: он хорошо зарабатывает и не жадничает никогда. Дело именно в том, расстраивается Зина, что Юрик ему не нужен. Пока только в отпуске. А что будет дальше, кто знает?
Как быть в такой ситуации? Оставлять сына маме? Оставаться самой, никуда не ехать? А может, и правда перспективы нет у таких отношений, и надо расставаться – Зина почему-то настроена именно на это?
Или глупо расставаться с хорошим мужчиной из-за такой ерунды?
Что думаете?
Диме следовало сначала обсудить идею отдыха без ребенка, так-то ничего плохого в желании отдохнуть вдвоем нет. Люди и от родных-то детей нередко отдохнуть хотят, а Дима даже не муж Зине и не отчим ее сыну. Но как-то странно сначала не оговорить условия желаемого отдыха, а потом удивляться "ты что, хочешь ребенка с собой тащить?"
-
Нет ничего страшного в желании отдохнуть без ребенка, неважно, родного или приемного. Зинаида разводит трагедию из ничего. Не поняли друг друга изначально, ну, теперь прояснилось, можно обсудить-решить, «нууу не знаю» не равно категорическому отказу.
-
Ребенок будет мешать не потому что он плохой и ненужный, а просто потому что ребенок. Нах так себя накручивать?
-
Можно обсудить альтернативу. Например, согласится ли Дима на время их отдыха отправить ребёнка в хороший платный лагерь? Если что-то тематическое и интересное ребёнку или на том же море, это может даже лучше для него получиться, чем с родителями.
-
Я бы 6 летнего ребенка в лагерь не отправила. Даже самый лучший. Особенно, когда ребенок не оставался надолго без родителя хотя быс бабушкой :-\
-
Я бы 6 летнего ребенка в лагерь не отправила. Даже самый лучший. Особенно, когда ребенок не оставался надолго без родителя хотя быс бабушкой :-\
Мне тут трудно судить, я бы лет в 6-7, думаю, была рада, если там интересная программа и адекватные вожатые.
-
Мне кажется даже родным и любящим родителям надо иногда отдыхать без ребенка, эдакий медовый месяц устроить чтобы страсть не угасла.
-
По-моему, шестилетнего и не возьмут, там тоже не дураки сидят и представляют с какого возраста дети дорастают
Вообще, не знаю, что и сказать. Вроде как, для личной жизни как раз такой совместный отпуск будет очень хорошо и полезно. Ну или познавательно. С другой стороны, я и сейчас уговариваю себе купить путевку на море хоть на недельку, а ребенок и так лето не в квартире проведет
-
Меня в неполные шесть отправляли. При этом бабушка и дедушка поехали со мной, сняли дом неподалёку от лагеря и каждый день (или почти каждый, я уж не помню) виделись со мной. Ездили с нами на пляж, иногда по вечерам брали меня к себе в гости или просто погулять по городу (согласовав с вожатыми, естественно). Но мне все равно там было плохо. При этом существенную часть детства я проводила у тех же бабушки с дедушкой, но это другое.
Так что зависит от ребёнка. Хотя для меня лагерь был мерзостью и в более взрослом возрасте.
Кстати, сейчас подумала - а почему меня нельзя было тогда просто отправить на море с бабушкой и дедушкой?
-
В единственном лагере, где я была, брали детей 6 лет, но только если старший - брат или сестра - 8-9 лет и того же пола, в одну группу и одну комнату.
-
Знакомая отправила двоих, сыну 6 дочке 12. Позвонили и сказали сына забрать, устраивал истерики, отказывался есть, не ухаживал за собой и т.д. Дома все ок. Так что кто знает, как ребёнок отреагирует?
-
Знакомая отправила двоих, сыну 6 дочке 12. Позвонили и сказали сына забрать, устраивал истерики, отказывался есть, не ухаживал за собой и т.д. Дома все ок. Так что кто знает, как ребёнок отреагирует?
А что, так можно было?! ;D
-
Так да, посмотрела вроде немало лагерей с шести лет детей берут, но тут, конечно, на ребёнка надо смотреть. Если общительный и самостоятельный, почему не попробовать. Прочем, наверное, с отпуском на первый раз не стоит совмещать, чтобы, если что, можно было и забрать.
-
Димона просто не так поняли, имхо. Что плохого в желании побыть вдвоем с любимой женщиной?
-
А что, так можно было?! ;D
Ну её муж говорил, что нельзя. Но блин, немытого, неевшего и ревущего ребёнка лучше забрать
-
«Так ты что, ребенка своего туда тоже потащить хочешь? Да нууу, не знаааю, это не отдых тогда будет, носиться там за ним, вечером никуда не сходить, в ресторане не посидеть нормально, на экскурсию не съездить, зачем это надо. Не нужен он там, будет нам везде мешать…»
Так он прав. Отдых с ребёнком — это вообще не то же самое, что отдых без ребёнка. Отдохнёт только ребёнок, а взрослым придётся всячески под нужды и интересы ребёнка подстраиваться. Ещё и номер трёхместный, даже не потрахаться нормально :D
-
Только ребенок - не игрушка и даже не домашнее животное.
На полку не поставишь и на передержку не отдашь.
Поэтому мужик слабоумный, если решил заводить отношения с женщиной с ребёнком, а отдыхать исключительно без.
-
Ну там именно акцент с ТВОИМ ребенком. Потащишь СВОЕГО ребенка. Ну такое. Если б просто говорил, я надеялся без ребенка съездим, может с бабушками посидит, эффект бы другой был.
-
Ну я бы охренела от диминой формулировки вопроса. Что значит "с собой потащишь?". Вообще-то это ребёнок Зинаиды, за которого она отвечает. Она не может просто закрыть его дома на две недели. Да и почему она должна это делать? 🤷♀️. Она сына любит, он ей не в тягость. Если Диме ребёнок не нужен, это надо было заранее обговорить, мол твой песдюк только твой, крутись с ним сама. А вот эти выпады в духе "на кой чёрт нам с твоим ребёнком возиться?" для меня бы стали очень сильным поводом задуматься, стоит ли продолжать отношения. И дело не в отдыхе с детьми, дело в отношении к ребёнку как к лишнему человеку.
-
Ну там именно акцент с ТВОИМ ребенком. Потащишь СВОЕГО ребенка. Ну такое. Если б просто говорил, я надеялся без ребенка съездим, может с бабушками посидит, эффект бы другой был.
А чей он еще ребенок? Димин? Нет. Дима просто констатирует факт. Это ребенок только Зины. Как еще о нем надо говорить?
-
Да пусть пздт как хочет, чо.
-
Я прекрасно на море отдохнула с двухлетней дочерью (а двухлетка требует больше внимания, чем ребенок в 6 лет). Да, нельзя было упиться в сосиску или уйти тусить до утра, но для меня это необязательные пункты отпуска.
И трёхместный номер - не обязательно однокомнатный.
-
Я умею отдыхать с детьми, естественно у меня полно опыта уже. Берем апартаменты в отелях обычно, то есть места достаточно, спальня для нас отдельно. Но иногда очень хочется только вдвоем. Одна я могу в любое время, но тоже не то.
-
Я прекрасно на море отдохнула с двухлетней дочерью (а двухлетка требует больше внимания, чем ребенок в 6 лет). Да, нельзя было упиться в сосиску или уйти тусить до утра, но для меня это необязательные пункты отпуска.
И трёхместный номер - не обязательно однокомнатный.
Я совершенно не умею отдыхать без детей, но, разумеется, своих.
А мужик в истории, имхо, не против ребенка, но поскольку живут они вместе не так уж долго, то отдохнуть хочет без него.
-
Если автор точно передал выбор лексики Дмитрия в этом разговоре, это таки действительно набат.
-
Если автор точно передал выбор лексики Дмитрия в этом разговоре, это таки действительно набат.
+1
Ребенок будет мешать не потому что он плохой и ненужный, а просто потому что ребенок. Нах так себя накручивать?
Будет мешать что?
С двухлеткой я бы,наверное, не рискнул, но 6 лет - большой уже.А чей он еще ребенок? Димин? Нет. Дима просто констатирует факт. Это ребенок только Зины. Как еще о нем надо говорить?
Констатирует факт того, что у этих отношений нет будущего.
-
Желание провести отпуск без детей (неважно, общие ли это кровные дети или же ребенок одного из супругов) - абсолютно нормальное желание. Но вот формулировка, имхо, отвратительная...
-
Формулировки грубые, тут соглашусь. Но люди порой грубят, когда расстроены. Я б все же смотрела на дела, а не на слова. Ну и на отношение в целом.
Эльф, ребенок в 6 лет ещё слишком маленький. Его нельзя надолго оставить одного, не получится заняться сексом в любой момент в номере, ему тяжело и скучно на большинстве экскурсий, в поход в горы тоже не возьмёшь, на море не получится просто вдвоем поплавать, придется следить за мелким в воде, а потом на суше. Я бы на такой "отдых" не согласилась.
-
Меня бы тоже "с твоим ребенком" оч резануло.
Алё, если жениться собрались, это теперь и твой ребёнок. И кстати не вижу проблем отдохнуть со спокойным шестилеткой, не годовалый же.
-
Эльф, ребенок в 6 лет ещё слишком маленький. Его нельзя надолго оставить одного, не получится заняться сексом в любой момент в номере, ему тяжело и скучно на большинстве экскурсий, в поход в горы тоже не возьмёшь, на море не получится просто вдвоем поплавать, придется следить за мелким в воде, а потом на суше. Я бы на такой "отдых" не согласилась.
Все так.
Только ребенок есть, и его нельзя поставить на паузу, пока новый муж матери хочет трахаться в любой момент, плавать через Черное море к берегам Турции и покорять горные вершины.
Не согласен на такой отдых - штош, не отдыхай, никто не заставляет.
-
Сансет, но не все люди ездят на моря с маленькими детьми. Некоторые вполне себе оставляют детей на даче с бабушкой. По крайней мере, не каждый отпуск должен быть посвящен ребенку. Часть времени отдохнуть с мужем, часть - с ребенком.
-
Не вижу этогл в истории. Вижу совершенно железобетонную уверенность, что женщина поедет в отпуск без ребенка, потому что он "ее и будет мешать".
Ну да, он ее и в какой-то мере ограничит развлечения. Но это ожидаемо, когда ты денишься на женщине с ребенком и предлагаешь ей отдых на море, не сообщая, что ващет ребенка нужно куда-то деть по умолчанию
-
Мне всегда казался офигенным вариант, который выбрали родители моей близкой подруги.
Когда она и ее брат были детьми, родители стабильно два раза в год ездили в отпуск. Один раз они ездили только вдвоем (обычно на годовщину свадьбы), второй раз всей семьёй (детей начали возить как раз лет с 6). Мне кажется, это очень правильно. Один отпуск посвящаете друг другу, а второй - отдыхаете всей семьёй, показываете детям мир, проводите время вместе. Но тут, конечно, надо учитывать, что семья обеспеченная. Далеко не все могут позволить себе отдыхать дважды в год, причем один раз ещё и всей семьёй (естественно, на двух людей денег надо меньше, чем на семью из четырех человек).
-
Ну вот мы можем часто ездить, а оставить их не с кем. Поэтому все время с детьми. >:(
-
Сансет в своем репертуаре - все должно крутиться вокруг детей, хотелки детей важнее всего на свете, если ты взрослый, то забудь о себе, ты существуешь только чтобы ублажать детей, причем неважно, своих или чужих, даже подумать не смей о том, чтоб что-то сделать для себя, а не для ребенка.
И кстати не вижу проблем отдохнуть со спокойным шестилеткой, не годовалый же.
В истории не сказано, что он спокойный, зато сказано, что ходит хвостом за Димой. Понятно, почему мужик хочет отдохнуть без ребенка. Зинаида этому умиляется, а между тем приставучий шестилетка может кого угодно задолбать. Видимо, поэтому Дима в итоге и сорвался на такую грубую формулировку.
-
Сансет в своем репертуаре - все должно крутиться вокруг детей, хотелки детей важнее всего на свете, если ты взрослый, то забудь о себе, ты существуешь только чтобы ублажать детей, причем неважно, своих или чужих, даже подумать не смей о том, чтоб что-то сделать для себя, а не для ребенка.
Да, дети это ответственность и ограничения. Человек добровольно выбрал себе женщину с ребенком, и теперь она его должна в камеру зранения видимо, засунуть. Потому что мужик очет делать для себя.
Мать, кстати, хочет поехать с ребенком. Ее желания имеют значение? Она ж вроде как взрослая, ее хотелки имеют значение?
-
Вижу совершенно железобетонную уверенность, что женщина поедет в отпуск без ребенка, потому что он "ее и будет мешать".
«Нууу не знаю» — это и близко не железобетонная уверенность.
Есть нежелание брать с собой ребенка. Из него не следует уверенность в том, что женщина поедет в отпуск без него.
-
«Нууу не знаю» — это и близко не железобетонная уверенность.
Есть нежелание брать с собой ребенка. Из него не следует уверенность в том, что женщина поедет в отпуск без него.
Брать Юру с собой на море отчим не хочет категорически.
Ну и то, что отчим не обговорил с женой наличие ребенка на оьдыхе, а по умолчанию посчитал, что его не будет - это тоже уверенность.
"ну не знаааюююю" - это растерянность от того, что жена ВНЕЗАПНО решила, что ребёнок едет с ними
-
мужик с говнецой... я бы такого не взяла
это вот прям такой "колокол", гремящий над головой. лучше уже в одной комнате с мамой, где твой ребенок любимый внучок, а не в отдельной квартире, где твой ребенок мешается.
а че не женился то женщине с ребенком? раз все прекрасно и живут семьей?
Напомнило фильм Зимняя Вишня: а нельзя его куда-нибудь деть?
мерзкое какое-то ощущение от мужика, вроде он ничего плохого не сделал, а вроде и помыться после такого хочется. у меня есть перед глазами один пример семьи, где муж полностью принял двух сынов от первого брака (а у него в прошлом браке остались 3 девочки и шикарно выстроенные отношения с бывшей женой и вовлеченность в жизнь детей). Так у них вопрос не стоит брать детей на море или не брать. я вам больше скажу они ездят на море всемером (м+ж+ их 5 детей). Бывают конечно и отдыхи вдвоем - обычно это 2-3 дня не более, потому что не все дети большие и оставлять их на более большое время немного страшно. Я не могу представить, что я бы оставила свою шестилетнюю дочь на 2 недели и укатила бы с мужчиной на море, даже при условии, что будет организован идеальный уход и досуг.
-
Мужик:
Дмитрий легко и просто поладил с ее сыном, расположил мальчика к себе.
ребенок души не чает в отчиме, бегает за ним по пятам, когда он дома. И Дмитрий тоже не против повозиться с мальчишкой.
Один раз захотел отдохнуть без ребенка.
Форумчане: мда, мужик-то с гнильцой.
При том, что мужик ни мужем Зинаиде, ни отчимом ее сыну не является, а требования к нему выше, чем к родному папаше этого ребенка.
-
Сну, нет. Мужик с гнильцой не потому, что захотел отдохнуть от ребенка, а потому что как только что-то не по ём, не по-евонному, мужиковому, ребенок сразу стал исключительно ребенком женщины, которую мужик сам, своею волею, выбрал. Скажи мужик не «Так ты что, ребенка своего туда тоже потащить хочешь?», а «Зин, слушай, давай попросим бабушку за Юркой пару-тройку недель присмотреть, а сами на море вдвоем сгоняем, отдохнем...», вопросов к мужику не было бы вообще.
-
ребенок сразу стал исключительно ребенком женщины,
Ну вообще-то так оно и есть. Чего бы там Зинаида себе не воображала.
-
Ну вообще-то так оно и есть. Чего бы там Зинаида себе не воображала.
Так поэтому Зина и задумалась о совместном жизненном пути с товарищем.
В первый общий отпуск можно было бы и вместе съездить. Либо как-то по другому преподнести. А так, лично я бы не рассчитывала на долгие и интересные отношения с таким мужчиной.
-
Ну вообще-то так оно и есть. Чего бы там Зинаида себе не воображала.
Согласна. И рада, что по остальным пунктам возражений нет. :)
-
Эльф, ребенок в 6 лет ещё слишком маленький.
Маленький для чего?
Его нельзя надолго оставить одного
А зачем ребенка надолго оставлять одного?
не получится заняться сексом в любой момент в номере
Я конечно могу судить только по своему опыту, но мне кажется, когда ты с человеком столько времени вместе, что ребенку уже 6 лет, заняться сексом в любой момент - не самый насущный вопрос. Конечно в истории ребенок не совместный, но вроде у них уже далеко не конфетно-букетно-кролячий этап отношений.
ему тяжело и скучно на большинстве экскурсий
Как и мне ))
в поход в горы тоже не возьмёшь
Откуда вообще нарисовался поход в горы? ??? Я и не предлагал шестилетку в поход тащить. Есть конечно интузазисты, но у них вся жизнь этому посвящена.
на море не получится просто вдвоем поплавать, придется следить за мелким в воде, а потом на суше.
Мы плавали вдвоем, ребенок следил за вещами, потом кто-то плавал с ребенком - вообще без проблем.
Я бы на такой "отдых" не согласилась.
Ну хз.
Ну вообще-то так оно и есть. Чего бы там Зинаида себе не воображала.
А если так оно и есть, зачем располагать ребенка к себе? Мы в ответе за тех, кого приручили и всё такое, не?
-
Эльф, вы не эталон человека, люди разные. Кому-то не нужен ни секс, ни экскурсии, ни походы, ни сплавы, а кто-то хочет провести свой отпуск активно и весело без оглядки на потребности маленького ребенка и это абсолютно нормально.
Остаётся вопрос в грубых формулировках, но на другой чаше весов мы видим, что мужик с ребенком ладит, он его не отталкивает и не игнорит в повседневной жизни. Вероятно, он не так сильно его любит, как хотелось бы матери. Но совершенно не факт, что это автоматически означает, что строить семью с этим человеком хуже, чем вернуться в нищету к матери. Это однозначно звоночек и на месте женщины я бы не спешила рожать двойню сома. Это лишний повод, пользуясь поддержкой мужчины, выстроить себе базу финансовой независимости. Ну и повнимательнее посмотреть на отношение к ребенку.
-
когда ты с человеком столько времени вместе, что ребенку уже 6 лет, заняться сексом в любой момент - не самый насущный вопрос. Конечно в истории ребенок не совместный, но вроде у них уже далеко не конфетно-букетно-кролячий этап отношений.
Два года они вместе. Вполне себе горячи еще чувства, я думаю. Хотя от людей зависит - кому-то достаточно года, чтобы остыть, а кто-то и через 20 лет брака еще ого-го как отжигает.
-
И трёхместный номер - не обязательно однокомнатный.
А ещё есть квартиры посуточные в курортных местах, вполне приличные, и многим это удобнее нам например
-
В истории не сказано, что он спокойный, зато сказано, что ходит хвостом за Димой. Понятно, почему мужик хочет отдохнуть без ребенка. Зинаида этому умиляется, а между тем приставучий шестилетка может кого угодно задолбать. Видимо, поэтому Дима в итоге и сорвался на такую грубую формулировку.
Так всё просто, если не связываться с женщиной, у которой есть ребёнок, ребёнок не будет раздражать. Куда уж элементарнее.
А потом ребёнок заболеет, подерётся, пойдёт в школу, пойдёт в вуз, с ребёнком будет вообще дофига проблем. Может, Диме уже поискать кого-то без детей, спокойнее будет.
Тут вопрос в том, что ребёнок есть, и в семье решать его проблемы будет нужно. Он не "её", он часть семьи, и если на этапе покздки в отпуск ребёнка уже отпинывают в грубой форме, то я бы сказала, что лучше не станет.
-
И трёхместный номер - не обязательно однокомнатный.
А ещё есть квартиры посуточные в курортных местах, вполне приличные, и многим это удобнее нам например
+1
Обожаю жить в квартирах во время отпуска, сразу ощущение домашнего уюта, словно я не гость этого города, а живу тут :)
-
Не мое), хоть дешевле получается, по рассказам хозяева очень разные попадаются, не люблю сюрпризы. Сама сдавала апартаменты курортные. ::) Но у меня и рейтинг был 9.8, такие как я редкость. ::) Мой максимум дом для гостей. Такие небольшие гостиницы, где общая кухня, прачечная и т.д. Предпочитаю все ж что-то среднее, апартаменты которые отелем управляются, то есть собственник у них есть, но все вопросы решает отель.
-
Мб мужика самого родители никуда не брали, и он считает это нормой?
-
Я ради интереса у своих родителей спросила - поехали бы они без меня в отпуск (когда я была ребенком) или нет. Они ответили, что точно нет, им без меня было бы грустно и вообще не то :-[
Во все отпуска, кстати, они меня брали. Правда первый отпуск формата "путешествие" у них был, когда мне уже лет 9 было... Поехали с компанией друзей родителей в Питер. Я была в осознанном возрасте, отлично все запомнила, вела себя идеально (я всегда была послушная).
-
Нас родители всегда брали в поездки, на море и везде-везде-везде.
Для меня это норма и совершенно естественное положение вещей.
С детьми отдых тоже отдых, но другой, да
В алко-секс-марафон не запрыгнуть
-
Вообще алко-секс-марафоны многим людям неинтересны вне зависимости от наличия детей :)
У меня нет детей, поэтому мне тяжело рассуждать, брала бы я своего ребенка всегда в отпуск или нет. Но периодически вывозить ребенка в любом случае нужно, имхо. Впечатления, кругозор и всё такое. И сколько тут, на кмп, было историй от людей, которых родители в отпуск никогда не брали... Это неприятно. Всегда дома сидеть. И дело не только в том, что родители видят условную Грецию, а ты нет. Дело в том, что ты оказываешься как бы "вне" своей семьи.
-
Если бы у меня были дети, я бы предпочла по возможности разделять поездки. Наверное, когда-то ездить с ребёнком, а когда-то все же вдвоём. С возможностью расслабиться, выпить, громко и затейливо сексом заняться, погулять ночью, заплыть вместе за буйки и все вот это.
-
Да почему алко-марафон сразу?
Например, я в отпуске могу и на параплане полетать, и на птичек у пляжа позалипать, но если прикинуть, нет практически никаких вариантов, чтобы ребенок мне не помешал. Даже очень спокойный. Все равно на пляже я с мужем или одна иду плавать далеко и долго. Стремновато так надолго было бы оставлять ребенка одного у воды. Ну да ладно, но потом хочется поспать в тенечке/ книжку почитать, а если есть ребенок, за ним надо поглядывать. Ничего активнее, чем поход в аквапарк взрослым тоже не светит, либо это будет почти гарантировано скучно ребенку.
Не говоря уже о том, что не получится с ребенком отдохнуть в чайлдфри отеле. А значит вокруг будет тьма других детей. Но это как раз решается хотя бы частично арендой апартов.
С моей колокольни, отдых с маленькими детьми - не особо отдых для родителей. Смена обстановки, отдых от рабочих обязанностей, но не время, посвященное себе.
Меня в детстве всегда брали на море, но честно говоря, на даче мне было интереснее. Экскурсии я почти все в детстве ненавидела. Только годам к 9, наверное, мне действительно стало что-то интересно. Я бы на месте родителей отпуска делила.
-
Эльф, вы не эталон человека, люди разные.
Я какбэ сразу дисклеймер выкатил
ни походы, ни сплавы
В истории не говорится о каком-то экстремальном отдыхе
а кто-то хочет провести свой отпуск активно и весело без оглядки на потребности маленького ребенка и это абсолютно нормально.
Если ребенок этого самого моря в жизни не видел, а его ссылают к бабушке - ну такое.
+1
Обожаю жить в квартирах во время отпуска, сразу ощущение домашнего уюта, словно я не гость этого города, а живу тут :)
+2. Двухкомнатную (кстати о сексе) квартиру с живыми цветами, картинами, вайфаем, кондером, огромным телеком мы снимали за такую цену, за которую в гостинице предлагали разве что совок-стайл. Единственно - километр до моря, но с такими условиями за такие деньги - я пройдусь.
Меня бы тоже "с твоим ребенком" оч резануло.
Алё, если жениться собрались, это теперь и твой ребёнок. И кстати не вижу проблем отдохнуть со спокойным шестилеткой, не годовалый же.
Вот.
-
Меня тоже всегда брали с собой в отпуск) а потом и сестру, когда она родилась. А потом и вторую. Жалоб от них я не слышала, и хоть у них давно есть возможность ездить в отпуск только вдвоем, они этого не делают. Недавно как раз с моими сёстрами ездили на мертвое море.
-
Некоторые вполне себе оставляют детей на даче с бабушкой. По крайней мере, не каждый отпуск должен быть посвящен ребенку.
А это только на детей распространяется? "Милая, мы с ребенком едем на море, а ты к свекрови в деревню, не каждый отпуск должен быть посвящен тебе", а?
Не, если ребенку с бабушкой лучше, конечно другое дело, без вопросов.
-
У меня ощущение, что мужик в принципе не понимает такой формат, когда с детьми ездят. Может быть его самого в детстве не брали. Поэтому он и удивляется - ребёнка что ли тащить туда, потому что привык что отпуск на море - это мероприятие для взрослых.
А это только на детей распространяется? "Милая, мы с ребенком едем на море, а ты к свекрови в деревню, не каждый отпуск должен быть посвящен тебе", а?
Нуууу, любые члены семьи в любой комбинации могут проводить время вместе, почему нет? Я и ездила на море отдельно с папой, и ездила отдельно с мамой
Мне кажется, обычно всё упирается в деньги. Были бы бесконечные деньги, то люди бы ездили и вдвоем, и втроем, и вчетвером, и по одному, и как только не. А когда на много поездок не хватает, приходится выбирать, и выбирают то, чего больше всего хотят. Мужик видимо больше всего хочет романтический отдых вдвоем, а тетка больше всего хочет ребенку море показать.
-
Эльф, было про "вечером никуда не сходить, в ресторане не посидеть нормально, на экскурсию не съездить"
А ещё см.выше не поспать на пляже, не оставить ребенка одного надолго итд.
У ребенка вся жизнь впереди, увидит ещё море. А у мужика первый отпуск за два года, как я понимаю.
Нет, не только на ребенка распространяется. Не вижу ничего плохого в том, чтобы проводить часть отпуска одному или вдвоем с ребенком. Слабо себе представляю, как второй взрослый может помешать отдыху вдвоем с ребенком, но например, жена
сильно беременна, а муж берет парня и едет в Диснейленд. Почему нет?
-
Да просто разные вкусы могут быть. Условно говоря, с папой поехать в другой город на какой-то концерт или матч, а с мамой - гулять по музеям и экскурсиям. Или наоборот. Просто чтобы не пришлось скучать кому-то одному, кому это всё не интересно.
-
Что со старшим всегда в отпуск вместе ездили, что с младшим. Да, потому что хотелось детей на море вывезти, взрослому отдыху они не мешали. Ну, мы изначально не планировали ни секс-алко марафоны, ни долгие нудные экскурсии. А вот в прошлом августе оставили подруге сына и махнули вдвоем с мужем в Питер. Великолепно отдохнули: целый день провели в Эрмитаже, часа два сидели в котельной Камчатка на неудобных лавках. Ребенок бы этого не понял и заскучал, а мы наслаждались.
-
Если бы у меня были дети, я бы предпочла по возможности разделять поездки. Наверное, когда-то ездить с ребёнком, а когда-то все же вдвоём. С возможностью расслабиться, выпить, громко и затейливо сексом заняться, погулять ночью, заплыть вместе за буйки и все вот это.
Вот да.
Ну и надо смотреть по ребенку, наверное. Если он не может спокойно посидеть 20 минут в машине, пока вы едете в гости / в магазин, то однозначно не стоит его брать в поездки. В любые. Он изведется, изведет родителей, изведет окружающих. Если же ребенок спокойный и послушный, то можно распланировать отпуск так, чтобы интересно было и ребенку, и родителям. Экскурсия это необязательно музей. Экскурсия может быть и в место, которое будет интересно ребенку. Пещеры какие-нибудь, водопады. Еще есть всякие парки аттракционов, зоопарки, океанариумы. А еще, кстати, возможно, в некоторых отелях есть что-то типа игровых комнат с аниматорами, как в торговых центрах. Есть такое, интересно? Если есть, то можно оставить там ребенка на пару часов, чтоб поплавать или поваляться на пляже.
-
У ребенка вся жизнь впереди, увидит ещё море. А у мужика первый отпуск за два года, как я понимаю.
:D :D :D
Ребенок 6 лет в отпуске не был, окстись!
Не понимаю, чем тебе ребенок мешает заплыть за буйки или полетать на параплане.
Мы прекрасно с четырехлеткой плавали за буйки, один плавает, второй с ребенком. Параплан так же летается.
Рестораны, ужины с винишком на террасках и в нумерах - все прекрасно совмещается, с ребенком, особенно если ему 6 лет и он вменяем.
-
Рестораны, ужины с винишком на террасках и в нумерах - все прекрасно совмещается, с ребенком, особенно если ему 6 лет и он вменяем.
Ну оставить же с кем-то надо всё равно?
-
Ну оставить же с кем-то надо всё равно?
Со старшим ребенком ;D
-
Не вижу препятствий взять с собой шестилетку в оесторан.
Или на терраску, особенно если это терраска номера или апартов.
Он мультики смотрит или спит, а ты сиди себе с винишком релаксируй.
С четырехлеткой прокатывало
-
Не вижу препятствий взять с собой шестилетку в оесторан.
Ну смотря в какое время. Помнится, мы с папиной падчерицей(ей было восемь) в ресторан поехали вечером, часов в девять, правда, детских развлекух там не было, ну и ей скучно, она устала, в итоге после сорока минут посиделок расплакалась, хочет домой. Пришлось достаточно быстро ехать домой. Обидное.
-
Фигаааа, в восемь лет перебор имхо выдавать такое. Хотя может вечер потому что. Мои с раннего детства любят по рестам ходить.
-
Мне до сих пор в рестах скучно. Но плакать я не буду))
-
Ну можно пораньше в рест пойти)
Да, не спорю, ограничения ребенок накладывает. Но это далеко не ужасное "не отдохнуть, отдохнет только ребенок, а взрослые будут пахать няньками".
И да, если бы мой ребенок еще не видел моря, мне б все ресты, экскурсии и заплывы без него поперек горла встали.
-
Вот мне тоже кажется, что я бы не смогла нормально отдыхать, если бы мой гипотетический ребенок ещё не видел моря. Если он уже был на море и вообще у него в жизни есть классные путешествия - тогда да, можно и романтично с мужем выбраться только вдвоем. А если ребенок никогда не путешествовал - я бы не смогла лишить его удовольствия впервые в жизни полетать на самолёте, увидеть море, в принципе что-то новое увидеть.
-
Море переоценено... Серьезно, ща под вечер долго втыкала, а чего его не видеть ???
-
Кому как, я в детстве моря не видела, а хотелось.
Я не люблю пляжный отдых формата поваляться-покупаться, но люблю погулять-полюбоваться, послушать волны, подышать морским воздухом. Вне сезона.
Тут каждый сам для себя решает. Кому море, кому горы, кому Париж, кому Ярославль. И если ребенку на море не понравится - ну ок, в следующий раз не поедет.
-
Мне наоборот море в детстве нравилось больше, чем сейчас. Хотя если ехать на исходе пляжного сезона или после него то прям хорошо.
-
Кому-то море нравиться, кому-то нет
Но почему обязанность даже не отчима обеспечить даже не пасынку море в 6 лет важнее чем право этого отчима отдохнуть так как он хочет?
-
Так дело не в том, что он пацана не хочет брать в отпуск, а в формулировке типа "мне твой приплод нах*й не сдался на море".
-
Я любила море в детстве и люблю сейчас. Ребенок тоже ездит с удовольствием. Переоценено оно для тех, кто живет на нем постоянно. И то не для всех!
С моря возвращались, сын считал: в годик я был на море, и в 3 был, и в 4. А в 2 почему не был? А? А?! Как вы мне это объясните, родители? :D
Но почему обязанность даже не отчима обеспечить даже не пасынку море в 6 лет важнее чем право этого отчима отдохнуть так как он хочет?
Он хочет отдохнуть с женщиной, а у нее, внезапно, ребенок какой-то в наличии оказался, и она хочет взять своего ребенка с собой. Экая незадача. Не все желания кукуси должны исполняться.
-
В данной истории, мне кажется, даже компромисса никакого найти не получится. Валентин хочет вдвоем с Валентиной отдыхать, а Валентина хочет отдыхать втроём, с ребенком. Два отпуска они скорее всего не потянут по времени и по финансам. Половину отпуска с ребенком, а половину без ребенка - тоже странно, не отправишь же его одного домой в посылке почты России...
-
Ну да)), я серьезно затупила, потому что вот только сегодня мимо проходила. Мне простительно я переработал! >:( Но я его и в детстве не любила, да. Меня возили каждый год, с двух лет. Я с детства любила бары знаете ли ... Вот и сейчас ::)
-
Не мое), хоть дешевле получается, по рассказам хозяева очень разные попадаются, не люблю сюрпризы.
Нам с первого раза повезло с хозяином, с тех пор третий год у него, для нас старый ценник оставил :D
Но так везёт не всем конечно, можно напороться хз на что. Но у меня муж просто ох*енно умеет выбирать по отзывам, он миллион инфы скурит, но найдёт огонь вариант
-
Да, повезло) Я сама была такой хозяин) Тоже ко мне приезжали несколько лет подряд. Постоянные хорошие беспроблемные клиенты и для хозяев хорошо.
-
;D бедный шестилетка устал работать мальчиком, надо в санаторий
Сансет, так в том и прикол, что один из взрослых все равно должен за ребенком присмотреть. 6 лет уже есть мозги, но все же его ещё нельзя отпустить одного, нельзя оставить в номере одного. Ребенок накладывает довольно существенные ограничения и это нормально. Вот только одно дело - твой любимый и ненаглядный мальчик, а другое - ребенок близкого тебе человека. Он не чужой и в повседневной жизни ты готов идти ради него на компромиссы, уделять ему внимание итд, а отпуск хочется провести для себя.
Если Валентина хочет показать ребенку море, она может попробовать ему на это море заработать.
Компромиссом будет разделить время отпуска между мужчиной и ребенком. Неделю почилить с мужиком, а потом вернуться за ребенком или даже маме заплатить за билет, чтобы она с внуком приехала.
Или ещё компромисс - сразу взять бабушку, чтобы она могла разделить присмотр за парнем.
Но для этого нужно деньги заработать, со всеми договориться и найти удобное размещение.
Я тут недавно лазила по заброшкам и мне очень понравилось - стоит на берегу реки шикарный детский лагерь, а буквально через метров 100 от главного входа - пансионат. То есть ты мог отдать ребенка на смену, а сам отдыхать по соседству и навещать его не только в выходные.
-
Я бы не смогла поехать на море без ребенка. И для меня такое предложение то мужика было бы не просто звоночком. В первый же отпуск показать, что у вас не полноценная семья, а просто вы и какой-то мальчик, который тут, к сожалению, мешается.
При этом я не считаю, что совсем и никуда нельзя ездить без детей. Мы летали в другие города к друзьям, пока ребенок весело проводил время у бабушки.
Ну а чем ребенок мешает в отпуске мне вообще сложно понять. Из всех моих бездетных отпусков у меня был только в 19 лет тусовочный отпуск с сестрой, когда мы каждую ночь до 4 утра в клубах, а потом в 7 утра на пляж отсыпаться. Но я сейчас и сама в таком режиме не вывезу ;D
-
Формулировка конечно обидная и я думаю тут надо поговорить с мужиком - он именно отдых без ребенка хочет или его бесит ее ребенок?
Потому что я сама не сторонник отдыха с детьми и поясню почему:
- отбой рано, одного в номере не оставишь
- отель желательно детский, с аниматорами
- особо не выпьешь, сексом не займешься, ночью не погуляешь, на сутки на вечеринку на яхте не уедешь
- все будет крутиться вокруг ребенка, его интересов. длинные экскуриси или ленивое тюленяние на пляже с утра до вечера ему быстро надоест и он захнычет
- детские развечения. бррр. самый треш - это места, где детям интересно, а взрослым уже нет. и в обычной жизни и в отпуске
- капризы. дети имеют свойство закапризничать с нуля, потому что дети и это нормально. но слушать детский вой и уходить под него из кафе, потому что ребенку надо поныть - бррр
-
Эльф, было про "вечером никуда не сходить, в ресторане не посидеть нормально, на экскурсию не съездить"
Ну так и при чем тут горы-сплавы?
Что такое посидеть в рестране нормально, что с ребенком этого нельзя?
А ещё см.выше не поспать на пляже, не оставить ребенка одного надолго итд.
Зочем оставлять ребенка надолго одного?
У ребенка вся жизнь впереди, увидит ещё море. А у мужика первый отпуск за два года, как я понимаю.
А у ребенка - за всю жизнь. Год - это для взрослых много, а в шесть лет через год - это считай что никогда. Геологическая эпоха.
Нет, не только на ребенка распространяется. Не вижу ничего плохого в том, чтобы проводить часть отпуска одному или вдвоем с ребенком. Слабо себе представляю, как второй взрослый может помешать отдыху вдвоем с ребенком, но например, жена
сильно беременна, а муж берет парня и едет в Диснейленд. Почему нет?
Потому что ребенок не "беременный". Тут, если проводить параллели, жена может ехать, но просто вдруг мешает остальным членам семьи отдыхать.
- капризы. дети имеют свойство закапризничать с нуля, потому что дети и это нормально. но слушать детский вой и уходить под него из кафе, потому что ребенку надо поныть - бррр
В шесть лет вой - это нихера не нормально.
В первый же отпуск показать, что у вас не полноценная семья, а просто вы и какой-то мальчик, который тут, к сожалению, мешается.
Вот.
-
Ну я б тоже с ребёнком сожителя в отпуск не хотела бы поехать. Неважно, сколько этому отпрыску лет. Да, даже при полном взаимопонимании с оным.
-
В шесть лет вой - это нихера не нормально.
- жарко
- устал таскаться по жаре 5 часов по древним руинам
- скучно в музее высокого искусства
- не хочет идти на пляж, а хочет смотреть мультики
- устал\проголодался\хочет домой
Ну да, это нихрена не превращает отпуск в соответствии с детскими потребностями.
Я в 5 лет была в Турции с родителями, и родителям было оооочень интересно по древним руинам лазить, вот прям очень. Каждый день, на весь день. От жары, скуки и духоты меня колбасило ппц. И да, родичам приходилось перестраивать маршрут и планы, потому что хныкающее от скуки и жары дитя - не очень.
А "потерпеть" в 6 лет много часов жары и скуки - ну смешно же. Я и в почти 30 не терплю то, что мне скучно\жарко\холодно. Вся разница в том, что теперь я ни от кого не завишу и меня невозможно затащить в места и ситуации, на которые мне начхать. Я просто не пойду и выберу другой вариант другой досуга. И ни от кого не завишу. Ребенок, понимаете ли, не может выбрать, хочет он в древние руины на 8 часов по жаре или в бассейн.
-
Softy, хныкать - нормально, выть - нет.
-
Softy, хныкать - нормально, выть - нет.
Ага, в 6 лет 8 часов по древним руинам скакал под палящим солнцем?
Тут любой, кому это не в кайф, завоет.
-
Я бы не смогла поехать на море без ребенка. И для меня такое предложение то мужика было бы не просто звоночком. В первый же отпуск показать, что у вас не полноценная семья, а просто вы и какой-то мальчик, который тут, к сожалению, мешается.
При этом я не считаю, что совсем и никуда нельзя ездить без детей. Мы летали в другие города к друзьям, пока ребенок весело проводил время у бабушки.
Ну а чем ребенок мешает в отпуске мне вообще сложно понять. Из всех моих бездетных отпусков у меня был только в 19 лет тусовочный отпуск с сестрой, когда мы каждую ночь до 4 утра в клубах, а потом в 7 утра на пляж отсыпаться. Но я сейчас и сама в таком режиме не вывезу ;D
О боже опять святое море которое обязаны обеспечить ребенку и не дай бог хотеть отдохнуть там без ребенка.
-
Желание отдохнуть без ребенка вполне понятно и объяснимо. И по-честному, Диму в женщине привлекла она сама, а не ее ребенок или его наличие. Будь иначе - было бы страшно. И более чем понятно желание провести время наедине именно с любимой женщиной, принимая во внимание, что большую часть года Дима в охотку возится с ребенком. Впадать в куриный обморок тут не с чего. Есть что обсудить - кто будет смотреть за ребенком во время их отсутствия и какие сувениры привезти.
-
Вообще самый простой ответ на вопрос почему без ребенка - потому что хотят отдохнуть и от ребенка в том числе, от необходимости постоянно думать, контролировать, беспокоится.
Дальше начинаются детали - уплыть вдвоем - не ну кто-то оставит ребенка следить за вещами, а кто-то побоится что ребенок предпочтет утопать куда-нибудь играть ли с милым дядей или полезет купаться вот тут у берега.
Описанные тут экскурсии и прочие мероприятия которые ребенку тяжелы, скучны, а родителям интересны
Невозможность устроить себе романтический вечер плавно перетекающий в ночь.
И т.д. и т.п.
Уровень проблем зависит от возраста ребенка, его характера, воспитания, уровня самостоятельности.
Но сам факт проблем есть.
-
Вообще самый основной вопрос тут - а хочет ли женщина ехать без ребенка с мужиком. Я все понимаю, мужик аж 2 года без отпуска, а ребенок перетопчется и передержится, и вообще ему сувенир привезут (вот счастье-то!), вот еще о его желаниях думать.
Но тут не один мужик взрослый и имеющий права голоса
-
Одному тоже норм.
-
Фигаааа, в восемь лет перебор имхо выдавать такое. Хотя может вечер потому что. Мои с раннего детства любят по рестам ходить.
Ну там воспитание своеобразное, надо сказать. Постоянные капризы. Не прям пздц, но от матери многовато потакания нытью.
-
Я любила море в детстве и люблю сейчас. Ребенок тоже ездит с удовольствием. Переоценено оно для тех, кто живет на нем постоянно. И то не для всех!
С моря возвращались, сын считал: в годик я был на море, и в 3 был, и в 4. А в 2 почему не был? А? А?! Как вы мне это объясните, родители? :D
А он помнит себя в годик, в 2 и в 3? Мой как-то, когда напоминаешь, не всегда все помнит.
Но может эффект "все ж нормально было", он был и в годик, и в 2, и в 3 ;D И в ноль тоже.
Надо голосовалку замутить. При беглом осмотре темы кажется, что те, кто без детей, говорят, что надо бы и отдельно отдыхать, а у кого дети отдыхают вместе. Кажется, что это может быть связано - кому нужно отдыхать отдельно, детей и не заводят. Ну или после рождения передумывают ;D
-
А он помнит себя в годик, в 2 и в 3? Мой как-то, когда напоминаешь, не всегда все помнит.
Но может эффект "все ж нормально было", он был и в годик, и в 2, и в 3 ;D И в ноль тоже.
В 2 он сам вспомнил, что на море не был.
С 3-х уже воспоминания устойчивые, с года и двух - эпизодические, но тоже есть.
-
Дети так быстро растут :(
Не успеешь оглянуться и уже не нужны им будут совместные моря.
-
В 2 он сам вспомнил, что на море не был.
С 3-х уже воспоминания устойчивые, с года и двух - эпизодические, но тоже есть.
Наверное это наследственное. Я и сам не помню себя в таком возрасте. А кто-то помнит. Правда, я и на море не был. ;D
-
Наверное это наследственное. Я и сам не помню себя в таком возрасте. А кто-то помнит. Правда, я и на море не был. ;D
Если и наследственное, то не в меня)
Море с ребенком это круто.
Это ж свой ребенок, хочется же ему дать как можно больше и показать все, что только можешь. Ну как ехать на море вдвоем, когда ребенок ничего слаще редьки в жизни не видал?
Все никак не могу отойти от предложения сувенирчиками откупиться, сорян
-
Море с ребенком это круто.
Это ж свой ребенок, хочется же ему дать как можно больше и показать все, что только можешь. Ну как ехать на море вдвоем, когда ребенок ничего слаще редьки в жизни не видал?
Все никак не могу отойти от предложения сувенирчиками откупиться, сорян
Давать что-то ребенку? Зачем? У него еще все впереди, сам на все заработает.
Для меня это немножко дико как для человека, которого в детстве любили. Родители не все на свете делали вместе со мной и исключительно как мне нравится. Но отпуск, как правило, это событие для семьи. И как-то странно, что не все члены семьи его заслужили. Детям не нужны магнитики, а нужно время с семьей.
Понятно, что тут другая ситуация. Но зачем начинать отношения с детным человеком, если в дальнейшем ребенок для тебя будет неудобством?
И вот все ситуации, которые в теме описывали о том, чем мешает ребенок на отпуске чаще всего какие-то теоретические, словно о детях слышали только по рассказам.
Мы как-то большой компанией ездили отдыхать (все с детьми). Никому не надо было ложиться раньше, никто из ресторанов из-за слез не уходил. И даже по ночному городу гуляли! Хотя детям было от года до четырех.
-
Все никак не могу отойти от предложения сувенирчиками откупиться, сорян
В истории составная семья, где каждому приходится идти на уступки, жертвы и компромиссы. Жизнь мамы и ребенка значительно улучшилась: у мальчика появился почти-папа, у мамы мужчина, и живут они на его территории, где им явно лучше, чем до него. У мужчины прибавилось забот и, скорее всего, его условия несколько ухудшились. Дети, какими бы чудесными они не были, - это прежде всего забота, ответственность и сфокусированность именно на ребенке. И работа, иначе бы воспитатели в детских садах работали бы за бесплатно, а у двери каждого детного с утра выстраивалась очередь желающих и умоляющих о шансе присмотреть за деточкой со взятками и плясками.
Можно понять желание мамы дать ребенку все самое лучшее и вообще видеть свое чадо центром вселенной, ради которого все это затевалось, но и понять нежелание другого человека, и без того делающего очень многое, провести отпуск по взрослому и не просто с мамой ребенка, а с любимой женщиной. Имеет смысл поискать компромисс: ездить куда-то с ребенком, а куда-то без него. И не так уж и важно, родной это ребенок или неродной. А в данной истории у ребенка есть две любящие бабушки, которые с радостью проведут время с внучком, и развлекут, и побалуют.
-
То есть ехать в отпуск вопреки своим желаниям, чтобы ублажить исключительно мужика и его личные желания - это норм?
По-моему, проституцией попахивает. Ты нам место в хате и какое-никакое внимание к ребенку, а я за это сдаю ребенка на передержку и предоставляю тебе писечку
-
Море с ребенком это круто.
Это ж свой ребенок, хочется же ему дать как можно больше и показать все, что только можешь. Ну как ехать на море вдвоем, когда ребенок ничего слаще редьки в жизни не видал?
Все никак не могу отойти от предложения сувенирчиками откупиться, сорян
С этим я согласен, я ж написал, что складывается впечатление, что детные отдыхают с детьми, а бездетные считают, что нужен и раздельный отдых тоже.
Сейчас вот ребенок подрастет, можно рассмотреть условный орленок, если море там тоже есть, а ребенок сочтет, что тусоваться с ребятами интереснее, чем с родителями. Но отправлять ребенка в деревню, когда сам едешь на море, как-то странно на мой взгляд.
-
Но отправлять ребенка в деревню, когда сам едешь на море, как-то странно на мой взгляд.
Потому что отношение к ребенку как к недочеловеку и обузе, нежелательной в приличном обществе, еще сильное очень.
-
То есть ехать в отпуск вопреки своим желаниям, чтобы ублажить исключительно мужика и его личные желания - это норм?
По-моему, проституцией попахивает. Ты нам место в хате и какое-никакое внимание к ребенку, а я за это сдаю ребенка на передержку и предоставляю тебе писечку
А ублажать исключительно женщину и ее отпрыска и создавать им комфортные условия взамен на писечку по-быстрому тоже как-то неравноценно получается. Если они строят семью, а не обмен писечками, то нужно искать компромисс и договариваться, чтобы желания и потребности каждого, включая ребенка, были удовлетворены.
-
Да, но они не могут быть удовлетворены ссылкой к бабушке и покупкой сувениров.
-
А ублажать исключительно женщину и ее отпрыска и создавать им комфортные условия взамен на писечку по-быстрому тоже как-то неравноценно получается.
Мужчину вроде как никто насильно в эти отношения не затаскивал ::) Это в соседней теме бедолажку насильно женили, а тут все добровольно.
-
На кмп были истории от выросших детей, которых никогда никуда не брали. И как бы ну такое себе.
Вот моя подруга, про которую я в теме рассказывала. Её родители брали два отпуска в год. Один проводили вдвоем, второй всей семьёй. Плюс ещё, кстати, детей несколько раз отправляли в лагеря (им это очень нравилось). У подруги нет никаких обид на родителей за то, что они не всегда брали их с братом с собой. Да и странно было бы, если бы обиды были - подруга в детстве и подростковом возрасте успела увидеть всю Европу, отдыхала на пляжах Марокко, Тайланда и прочих популярных курортов. Но. Это обеспеченная семья. Большинство семей не могут себе такое позволить. Большинство семей в лучшем случае могут позволить себе в год два отдыха в Турции (с ребенком и без ребенка) или же один отдых для себя любимых или же всей семьёй на более дорогом курорте. Говорю условно. Ну и вот тут приходится выбирать...
Довод "ребенок, став взрослым, успеет попутешествовать" - это, уж простите, х*йня. Ребенок, став взрослым, будет в кредитах, ипотеках. А ещё, возможно, с комплексом. Потому что ребенок вращается среди других детей. И наверняка среди этих детей будет хватать тех, кого родители возят в путешествия.
Это в 90-х у детей выбор отпуска был между вариантами "на даче с бабой Людой" и "в деревне с бабой Леной". Сейчас времена другие. Смотрю на детных родственников и знакомых - все вывозят детей. Во всякие Турции, Тайланды, Египты... И дети потом эти поездки охотно обсуждают.
-
Да, но они не могут быть удовлетворены ссылкой к бабушке и покупкой сувениров.
Мама может съездить в отпуск на недельку с мужчиной, а еще на неделю - с ребенком и детскими развлечениями, нет? Разве мужчина ей в этом препятствует? На выходных можно организовать чудесную поездку по близлежащим городам, где найдется место и для каруселек, и для экскурсии, полным составом. Если "состав" пройдет успешно, следующий отпуск может быть полностью семейным. И поискать можно не отель, а две рядом находящиеся комнаты или номер с гостиной и спальней.
-
Ага, в 6 лет 8 часов по древним руинам скакал под палящим солнцем?
Тут любой, кому это не в кайф, завоет.
Ну за 8 часов, пожалуй, и я бы завыл ;D.
-
Да, но они не могут быть удовлетворены ссылкой к бабушке и покупкой сувениров.
Мама может съездить в отпуск на недельку с мужчиной, а еще на неделю - с ребенком и детскими развлечениями, нет? Разве мужчина ей в этом препятствует? На выходных можно организовать чудесную поездку по близлежащим городам, где найдется место и для каруселек, и для экскурсии, полным составом. Если "состав" пройдет успешно, следующий отпуск может быть полностью семейным. И поискать можно не отель, а две рядом находящиеся комнаты или номер с гостиной и спальней.
Не факт, что у мамы хватит отпуска на две поездки. Не факт, что у Валентина хватит денег на две поездки. Море летом - это вообще небюджетное развлечение.
Поездка на выходной в соседний город - идея хорошая. Но Валентина хочет сыну именно показать море.
-
Вообще самый основной вопрос тут - а хочет ли женщина ехать без ребенка с мужиком. Я все понимаю, мужик аж 2 года без отпуска, а ребенок перетопчется и передержится, и вообще ему сувенир привезут (вот счастье-то!), вот еще о его желаниях думать.
Но тут не один мужик взрослый и имеющий права голоса
Вот.
Ребенку обеспечивать море не обязаны, но если есть возможность... Ну блин, деликатесами ребенка кормить тоже не обязаны, но если возможность имеется, то жрать вкусняхи самим, а ребенка кормить макаронами без никто - фу.
-
Мама может съездить в отпуск на недельку с мужчиной, а еще на неделю - с ребенком и детскими развлечениями, нет? Разве мужчина ей в этом препятствует? На выходных можно организовать чудесную поездку по близлежащим городам, где найдется место и для каруселек, и для экскурсии, полным составом. Если "состав" пройдет успешно, следующий отпуск может быть полностью семейным. И поискать можно не отель, а две рядом находящиеся комнаты или номер с гостиной и спальней.
Ой как мило.
На море - так без ребенка, а по Золотому кольцу - так с ним, и это преподносится как "равноценность"
Сам бы что выбрал? Суздаль и карусельки или недельку на море?
Вот.
Ребенку обеспечивать море не обязаны, но если есть возможность... Ну блин, деликатесами ребенка кормить тоже не обязаны, но если возможность имеется, то жрать вкусняхи самим, а ребенка кормить макаронами без никто - фу.
А как выше написали - "Разве мужчина ей в этом препятствует?"
Корми своего ребенка деликатесами, если силенок и зарплаты хватит, а я вот своими только с тобой готов делиться. И есть их на брудершафт онли.
-
Дети, какими бы чудесными они не были, - это прежде всего забота, ответственность и сфокусированность именно на ребенке.
Об этом надо помнить, связывая свою жизнь с детным человеком.
-
Но Валентина хочет сыну именно показать море.
Столько лет не хотела, а тут как захотела.
-
Но Валентина хочет сыну именно показать море.
Столько лет не хотела, а тут как захотела.
Дык денежков не было. Хотеть-то она, наверное, всегда хотела. Но одного желания мало.
-
Не факт, что у мамы хватит отпуска на две поездки. Не факт, что у Валентина хватит денег на две поездки. Море летом - это вообще небюджетное развлечение.
Поездка на выходной в соседний город - идея хорошая. Но Валентина хочет сыну именно показать море.
Опять же, если двое взрослых хотят семьи при наличии у одного из них ребенка, им придется искать компромиссы, изыскивать возможности и идти на уступки. Оба взрослые, никого из них насильно в отношениях не держат. Более того, ни ему, ни ей нет необходимости в отношениях находиться, хотя ей эта ситуация комфортнее, чем ему.
Об этом надо помнить, связывая свою жизнь с детным человеком.
Думать прежде всего надо родителю этого ребенка, до того как вступать в новые отношения, и как соблюсти баланс между родительством и партнерством.
-
Думать прежде всего надо родителю этого ребенка, до того как вступать в новые отношения, и как соблюсти баланс между родительством и партнерством.
Ну вот самое время задуматься.
-
Думать прежде всего надо родителю этого ребенка, до того как вступать в новые отношения, и как соблюсти баланс между родительством и партнерством.
Она и думала.
Все предыдущие поступки мужика говорили о том, что он принял и женщину, и ее ребенка, а не "женщину с ее личным ребенком". Очевидно, что для Валентины это важно, и очевидно, что ребенок ей важнее штанов.
-
Ну может тогда Валентина оторвет свой зад от дивана и пойдет ипашить, чтобы своему ребенку на море заработать. Ну или может гордо уйти жить в халупу с алкашом.
Кстати, любопытная деталь - они знают друг друга 2 года, но жить вместе стали всего полгода назад и уже он у нее "отчим".
Мальчика жалко, у него мама - идиотка
-
Она и думала.
Все предыдущие поступки мужика говорили о том, что он принял и женщину, и ее ребенка, а не "женщину с ее личным ребенком". Очевидно, что для Валентины это важно, и очевидно, что ребенок ей важнее штанов.
+1.
-
Дык денежков не было. Хотеть-то она, наверное, всегда хотела. Но одного желания мало.
Ну так и пиши честно, не "Валентина хочет показать сыну море". А "Валентина хочет, чтобы кто-то другой показал сыну море, а у неё лапки".
-
Кстати, любопытная деталь - они знают друг друга 2 года, но жить вместе стали всего полгода назад и уже он у нее "отчим".
Эммм... А кем он должен быть? Тот парень, который трахает твою маму? (С)
-
Кстати, любопытная деталь - они знают друг друга 2 года, но жить вместе стали всего полгода назад и уже он у нее "отчим".
Эммм... А кем он должен быть? Тот парень, который трахает твою маму? (С)
Вот да.
Да и ребенок его уже папой называет. Так что вполне себе отчим.
-
Ну может тогда Валентина оторвет свой зад от дивана и пойдет ипашить, чтобы своему ребенку на море заработать. Ну или может гордо уйти жить в халупу с алкашом.
Она и ипашит. Но изначальные условия у нее очень плохие, поэтому выхлоп от ее ипашенья только-только начал появляться.
Человек не может быть виноват ни в алкоголизме родителя, ни в том, что ему старта хорошего не выдали.
-
Она и ипашит. Но изначальные условия у нее очень плохие, поэтому выхлоп от ее ипашенья только-только начал появляться.
Человек не может быть виноват ни в алкоголизме родителя, ни в том, что ему старта хорошего не выдали.
+
-
Не ребят, он ей ещё даже не муж. Он именно что мужик, который трахает его маму. И о каких-то совместных долгосрочных планах речи в тексте нет.
Ему ненапряжно поиграть вечером с мелким, но ни о каких отцовских чувствах пока речи не идёт.
Сансет, она виновата в том, что родила ребенка, не имея ничего за душой. Да, отец её ребенка - сволочь и тварь, но она сама поступила очень необдуманно.
Когда детные тут описывают свой отдых, на меня накатывает ужас, тлен и безысходность. Я понимаю, что внутри оно все иначе. Когда ребенок - родной любимый человек, все эти ограничения не кажутся такими серьезными, ведь на другой стороне весов можно наслаждаться от искренней радости твоего мелкого. Вместе с ним строить крепости из песка, залипать на крабиков и тд и тп. Но тут есть важная деталь - ребенок для Валентина неродной. Может, ещё через полгода они прям будут не разлей вода, но пока реально прошло всего полгода.
-
Сансет, она виновата в том, что родила ребенка, не имея ничего за душой.
Хера поворот.
На уголовку она натянула, или пока только административку ей пришить можно?
-
Не ребят, он ей ещё даже не муж. Он именно что мужик, который трахает его маму
Тогда нефиг ребенка приваживать. На, мальчик, шоколадку, сходи погуляй - весь разговор.
-
Ну так мужчина не обязан Валентине компенсировать ее "плохие условия" в том объеме, в котором ей хочется. Сколько готов давать - столько и дает, если Валентине мало - пусть ищет того, кто даст больше. Наверное, много желающих есть вложиться в чужого ребенка.
Не хочет Валентина без ребенка ехать - пусть не едет, мужик и один отдохнет, ему это надо, если у него давно отпуска не было. Мужик обидится? Что поделать - такова селяви. Другую бабу найдет? То же самое.
-
Она и ипашит. Но изначальные условия у нее очень плохие, поэтому выхлоп от ее ипашенья только-только начал появляться.
Человек не может быть виноват ни в алкоголизме родителя, ни в том, что ему старта хорошего не выдали.
Ожидать, что кто-то непричастный начнет возмещать неудачный старт, воссоздавать нуклеарную семью после полугода совместного проживания, - несколько чересчур, как мне кажется. Можно быть благодарным человеку за то, что он уже сделал - а сделал ведь немало! - а не требовать и ожидать все больше и больше. Вообще на "блендирование" семьи уходит от пяти (в лучшем раскладе) до семи лет. Я понимаю маму, желающую дать своему ребенку по максимуму, но поспешность хороша только при ловле блох. И могу понять бездетного, который до совместного проживания мог только предполагать и фантазировать, как оно будет в реале. Проникнуться полноценным "папством" за полгода едва ли получится даже у самого "принимающего".
-
Так мужика вроде никто не заставляет, он сам проявил инициативу.
-
При чем тут возмещение неудачного старта?
Мужик ей что-то возмещает разве?
Это было написано к тому, что она недостаточно ипашит. Достаточно, и наипашит на море для ребенка рано или поздно.
Но и ехать с тем, кому на отдыхе "прицеп" не нужен она не хочет. Потому что этот "прицеп" ее родной ребенок, которого она любит и о котором заботится
-
А нафига ей уголовка? Она сама себя и своего ребенка наказала пожестче, чем любая система способна.
Эльф, я не уверена, что показательный игнор мальчика будет для него полезнее, чем нормальное отношение как к ребенку друга/близкого.
Точно будет жопа, если новый "папа" решит, что одному все же приятнее.
-
Эльф, я не уверена, что показательный игнор мальчика будет для него полезнее, чем нормальное отношение как к ребенку друга/близкого.
Когда к нам в дом приходили чужие (для меня) люди, мне было норм общение на уровне здрасьте-здрасьте, почему должно быть иначе? Я с детьми друзей/близких тоже не общаюсь - мы друг другу чужие, это нормально.
-
Ну вы же не живете на одной территории с этими детьми.
Это восторженный шестилетка, который жаждет мужского внимания. Ему и вежливой улыбки будет достаточно, чтобы сделать все необходимые выводы.
Но такие вещи должна разруливать мать.
-
Но такие вещи должна разруливать мать.
Не лезь к моим штанам, сын! Это мои штаны, а не твой отчим! >:(
А нафига ей уголовка? Она сама себя и своего ребенка наказала пожестче, чем любая система способна.
"Она виновна", "Она наказала жестче, чем..."
На нашей улице перевернулся грузовичок с обвинениями!
-
При чем тут возмещение неудачного старта?
Мужик ей что-то возмещает разве?
Это было написано к тому, что она недостаточно ипашит. Достаточно, и наипашит на море для ребенка рано или поздно.
Но и ехать с тем, кому на отдыхе "прицеп" не нужен она не хочет. Потому что этот "прицеп" ее родной ребенок, которого она любит и о котором заботится
Можно предположить, что и мужчину она любит, и проявляет заботу к его потребностям и желаниям тоже. Здесь не вопрос выбора между, как тут любят говорить, "штанами" и ребенком, а о том, как сделать хорошо всем. Если мужчина стоящий, а у нас нет оснований предполагать иного, стоит сесть и поговорить, как он видит развитие событий, что именно в проживании с ребенком вызывает у него усталость (ходить хвостом и носить тапочки может выглядеть очаровательно со стороны, но утомительно для обладателя тапочек - ни расслабиться, ни пукнуть, ни слово "млять" не сказать, ни маму за попу ухватить). Возможно, ему действительно хочется банального фокуса на их взрослых отношениях и тогда длительные отпуска могут быть совместными, а вот выходные выезды - исключительно для романтика.
При всем при этом Валентине ничего не мешает вернуться на исходные позиции, если она считает, что надо ждать мужчину, воспапствующего с первого взгляда.
-
Вообще самый основной вопрос тут - а хочет ли женщина ехать без ребенка с мужиком. Я все понимаю, мужик аж 2 года без отпуска, а ребенок перетопчется и передержится, и вообще ему сувенир привезут (вот счастье-то!), вот еще о его желаниях думать.
Но тут не один мужик взрослый и имеющий права голоса
Ну вообще-то да, взрослый работающий человек, два года пахавший в том числе и на этого ребенка, не будучи ему ни отцом, ни отчимом, заслуживает того, чтобы его хотелки не задвигались на десятый план, пока деточку не уважут. Деточка от чего-то устала? Тяжело работала? Опять же, у деточки есть мать, вот с нее на морюшко для ребёночка и надо спрашивать.
Я в шесть лет ездила на море с родителями, и без меня они ездили, оставляя меня бабушке. Ничего, не умерла. Можно и на следующий год ребёночку морюшко устроить, как раз время у Зинаиды будет заработать на него. А вот эта уверенность, что мужик, который круглый год с этим ребенком возится, должен ещё и в отпуске с ним возиться, хотя чему я удивляюсь, типичная Сансет, деточки и их хотелки превыше всего.
-
Не лезь к моим штанам, сын! Это мои штаны, а не твой отчим! >:(
Что-то подобное предлагает Эльф, только от лица дядьки. Мне вот не кажется, что игнорировать ребенка, который живёт в твоём доме и тянется к тебе - правильный вариант. С другой стороны, потакать его иллюзиям про папу тоже не очень правильно.
А отношения между твоим ребенком и твоим мужиком кто должен разруливать? Сам мужик?
-
Я в шесть лет ездила на море с родителями, и без меня они ездили, оставляя меня бабушке. Ничего, не умерла.
Лучшая реклама необходимости возить ребенка на море ;D
-
Самая мерзкая хрень, простите, мне хочется матом ругаться, это про то, когда пишут, что у меня не было и "ничо, не умерла".
-
Самая мерзкая хрень, простите, мне хочется матом ругаться, это про то, когда пишут, что у меня не было и "ничо, не умерла".
Дааааа!!!! Люто-бешено плюсую!!!!!
У меня в детстве не было моря. И заграниц не было. Умерла ли я? Живая. Но, блин, комплекс остался. И эти неловкие разговоры, когда сидишь в компании, все такие "Я была в Италии. А я была в Турции. А ты где была, Вер? Как твои каникулы прошли?". И вот сидишь, аж уши красные. И взгляды сочувствующие. Потому что не могла я сказать "Нигде не была и не хочу". Потому что хотела. А врать не умею (да и смысла не вижу).
-
Лучшая реклама необходимости возить ребенка на море ;D
Любой каприз за ваши деньги, как говорится.
Самая мерзкая хрень, простите, мне хочется матом ругаться, это про то, когда пишут, что у меня не было и "ничо, не умерла".
А что, если ребенок в истории не съездит в этот раз, то он умрет? Какая-такая необходимость конкретно в этот раз ехать именно с ребенком? Почему нельзя с ним съездить в семь лет, в восемь? Вот именно в шесть лет ему надо море, а потом он превратится в тыкву?
А то тут такие рассуждения уже пошли, что если ребенка вот именно сейчас не возьмут на море, то он гарантировано никогда туда не поедет и обрастет страшными комплексами.
-
Потому что никогда не знаешь, что будет завтра. Новая пандемия, железный занавес полный и бесповоротный, конец света, вторжение инопланетян. Сегодня есть возможность ребенка свозить на море, а завтра ее может и не быть. Ещё в 2019 году без проблем летали самолёты, легко получались визы. А это было всего лишь три года назад, абсолютно другой мир.
-
У меня в детстве не было моря. И заграниц не было. Умерла ли я? Живая. Но, блин, комплекс остался. И эти неловкие разговоры, когда сидишь в компании, все такие "Я была в Италии. А я была в Турции. А ты где была, Вер? Как твои каникулы прошли?". И вот сидишь, аж уши красные. И взгляды сочувствующие. Потому что не могла я сказать "Нигде не была и не хочу". Потому что хотела. А врать не умею (да и смысла не вижу).
А зачем тебя послали в школу для мажоров?
-
У меня в детстве не было моря. И заграниц не было. Умерла ли я? Живая. Но, блин, комплекс остался. И эти неловкие разговоры, когда сидишь в компании, все такие "Я была в Италии. А я была в Турции. А ты где была, Вер? Как твои каникулы прошли?". И вот сидишь, аж уши красные. И взгляды сочувствующие. Потому что не могла я сказать "Нигде не была и не хочу". Потому что хотела. А врать не умею (да и смысла не вижу).
Мне не было стыдно, ну не была и не была. На летних каникулах я была либо у бабушки, либо дома. Один раз только ездила в лагерь на море.
Но я бешено завидовала тем, кого родители увозили на море в бархатный сезон в начале сентября, и они пропускали начало года и начинали учиться позже на неделю или две. У всех первое сентября, а они там купаются и рыбов смотрят! Вот это обидно :D
Но меня потом в 11 классе прямо посреди года в декабре отправили в Египет, и тогда уже все завидовали мне 8)
К слову, я море увидела в 14 лет первый раз, в Болгарии (как раз лагерь там был). И на том курорте оно было такое, что лучше бы я его не видела, простите :D Я к морским пейзажам равнодушна, мне главное чтобы вода была чистая и тёплая, чтобы сидеть в ней как жаба. А там было море грязное и с медузами, я как-то не впечатлилась
-
А что, если ребенок в истории не съездит в этот раз, то он умрет?
Ребенок не умрёт, если его кормить одними макаронами, орать на него матом с утра до вечера и п*здить (но не слишком сильно). И что, это всё теперь можно делать? Что за аргумент такой дебильный "не умрёт"? К счастью, сейчас то, что твой ребенок ещё жив, не достаточно, чтоб сказать, что ты збс родитель
Какая-такая необходимость конкретно в этот раз ехать именно с ребенком? Почему нельзя с ним съездить в семь лет, в восемь? Вот именно в шесть лет ему надо море, а потом он превратится в тыкву?
Потому что это первый отпуск, в который едет его мать, а ребенок уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что такое "отпуск" и "море". Потому что женщине не позволяет совесть ехать одной, в то время как её ребенок ни разу моря не видел. Потому что семья не 3 раза в год катается по курортам, чтоб можно было часть отпусков провести с ребенком, а часть без. Потому что не известно, что будет через год, два или десять лет: может очередная пандемия, может мать заболеет так, что лет 5 будет работать только на лечение, и ребенка вывезти на море не будет возможности.
Понимаю желание мужика отдохнуть вдвоём, не понимаю, почему он по умолчанию решил, что женщина поскачет пристраивать ребенка кому-угодно, потому что ребенок не вписывается в его концепцию идеального отдыха. Нормально обсудить с женщиной её вклад в отпуск, с учётом того, что туда едет и её ребенок; не нормально - ультимативно заявлять, что человек должен ехать в отпуск без своего несовершеннолетнего ребенка.
На месте женщины я бы предложила мужику поехать в отпуск отдохнуть одному, раз его напрягает ребенок, а сама бы копила деньги, чтобы вывезти сына на море.
-
Полностью согласна с тем, что если есть возможность прямо сейчас сделать что-то приятное (желанное) и полезное для себя и своих близких, то это надо делать. Поскольку несколько последних лет наглядно показали, что всё может измениться мгновенно. И доступное в одночасье становится недоступным. Например, много частных интерактивных музеев в туристических городах России не смогли пережить пандемию и прекратили своё существование. А это были очень интересные активности!
-
А зачем тебя послали в школу для мажоров?
Это была максимально обычная общеобразовательная государственная московская школа. Были, конечно, в классе дети, которые проводили лето на дачах и в деревнях, но так совпало, что конкретно мои несколько подруг куда-то выезжали летом (а бывало, что и посреди года).
-
Потому что никогда не знаешь, что будет завтра. Новая пандемия, железный занавес полный и бесповоротный, конец света, вторжение инопланетян. Сегодня есть возможность ребенка свозить на море, а завтра ее может и не быть. Ещё в 2019 году без проблем летали самолёты, легко получались визы. А это было всего лишь три года назад, абсолютно другой мир.
Ну так и мужик не знает. Сегодня он живой, а завтра свалится с инсультом от постоянной работы без отпусков. Поэтому и надо искать компромисс, а не жертвовать взрослым по умолчанию своим отдыхом. Да и как неоднократно уже писали, о том, чтобы вывести ребенка на море, надо думать в первую очередь его маме. Возможности свозить ребенка у нее в данный момент нет. И никто не обязан ей эту возможность обеспечивать за свой счет.
Ребенок не умрёт, если его кормить одними макаронами, орать на него матом с утра до вечера и пиздить (но не слишком сильно). И что, это всё теперь можно делать? Что за аргумент такой дебильный "не умрёт"? К счастью, сейчас то, что твой ребенок ещё жив, не достаточно, чтоб сказать, что ты збс родитель
Не надо путать заботу о здоровье, в том числе и психическом, к которой относится полноценное питание и отсутствие мата и псдюлей с необязательными развлекушками. Отсутствие моря никак не скажется на здоровье ребенка.
Потому что это первый отпуск, в который едет его мать, а ребенок уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что такое "отпуск" и "море". Потому что женщине не позволяет совесть ехать одной, в то время как её ребенок ни разу моря не видел. Потому что семья не 3 раза в год катается по курортам, чтоб можно было часть отпусков провести с ребенком, а часть без.
Да, лучше свозить на море, чем не свозить. Но см. выше - это все обязанность его матери, а не ее сожителя. Пусть зарабатывает на море для сына, ищет биопапашу и трясет деньги с него, или ищет компромисс с сожителем, чтобы угодить всем. Но считать, что по умолчанию должен прогнуться мужик и своим отпуском пожертвовать, потому что онжевзрослый и перетопчется, раз вырос - твоя участь только пахать на обеспечение чужих хотелок, ну хз, нафиг бы оно надо.
-
Отсутствие моря никак не скажется на здоровье ребенка.
Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.
Но считать, что по умолчанию должен прогнуться мужик и своим отпуском пожертвовать,
А можно до конца дочитать мой комментарий и увидеть, что я бы предложила мужику не жертвовать отпуском, а поехать отдыхать одному. Я считаю, это нормально. Но, если бы мой гипотетический ребенок ни разу не был на море (или бывает не чаще раза в год, или нет возможности найти ему альтернативные интересные ему активности на это время), то я бы тоже не поехала. Такая вот солидарность с маленьким зависящим от меня человеком.
-
Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.
Только в случае, если это какой-то отдалённый от бурного города санаторий или дикий (но адекватный) отдых. Грязный пляж в Анапе или Сочи на первой линии только вредит.
-
Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.
Так-то они и взрослым полезны. Особенно пашущим без продыха. Даже полезнее, чем праздному ничем не занятому шестилетке.
А можно до конца дочитать мой комментарий и увидеть,
Я дочитала и все прекрасно увидела. Можно мой коммент прочитать не задницей и увидеть, что мои слова относились к Зинаиде. Ибо это ее забота в первую очередь - вывозить на моря маленького зависящего от нее человека.
-
Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.
Только в случае, если это какой-то отдалённый от бурного города санаторий или дикий (но адекватный) отдых. Грязный пляж в Анапе или Сочи на первой линии только вредит.
Так в истории непонятно, куда они собрались лететь - в Анапу или на Мальдивы.
-
Даже полезнее, чем праздному ничем не занятому шестилетке.
Ну нельзя так завидовать детям ;D
-
Мне, к слову, показалось, что Зинаида возложила если не всю, то большую часть оплаты поездки сына на сожителя.
Причем, дело даже не в деньгах, деньги для Дмитрия не проблема: он хорошо зарабатывает и не жадничает никогда.
Я бы поняла, если бы там было "дело не в деньгах, у Зины есть свои накопления / ради этого она готова взять кредит", но вот так. ???
-
Я так понимаю, про деньги специально написано, чтобы мы не решили, что дело только в деньгах. В принципе Зинаида сама работает же, так что у нее наверное есть деньги, просто дело не в них. Если бы сожитель сказал "Не, слушай, у меня нет денег ещё и Юру брать в отпуск" - это одно дело. Но тут суть в том, что сожитель вообще против того, чтобы Юра с ними ехал. Вне зависимости от того, сможет ли Зина за него заплатить.
-
Я так понимаю, про деньги специально написано, чтобы мы не решили, что дело только в деньгах.
Я понимаю, но эту же мотивацию можно описать минимум двумя способами, разве нет?
"Дело не в деньгах, Зина зарабатывает и оплачивает/может всё оплатить/взять кредит сама"
"Дело не в деньгах, сожитель "хорошо" зарабатывает и до этого не жадничал" (и при этом — никакой конкретики)
Мне кажется, это немного разные вещи и разное мышление, даже безотносительно всей драмы с поездкой.
А про конкретику: сейчас перечитала историю, и в ней вроде нет ни одного намёка на финансовое положение сожителя.
Гражданочка обычно не скупится на детали, но здесь мы не знаем даже, сколько комнат в его квартире (было бы весело, если бы это оказалась однушка, вот тебе и "бегает по пятам"), только то, что он по меркам самой Зины хорошо зарабатывает и "не жадничает". Вот что это? Он покупает Зинаиде шубы каждый месяц? В магазине щедро покупает её сыну шоколадку каждую неделю?
-
А по-моему написано вполне конкретно.
Для Дмитрия деньги не проблема. Есть на отпуск с бабой и на ее ребенка заработает, он же не жадный.
Никакого что баба все оплатит в истории нет, собственно.
Просто "дело не в деньгах" именно для Дмитрия хотел бы мог бы себе позволить взять и ребенка. Но он не хочет.
Вообще мне нравится когда речь заходит об обязанностях "отчима", то он и содержать обязан и в отпуска с собой брать и вообще папу заменить, а как права - то воспитывать не смей у ребенка родители есть. Алименты ребенка можно и нормально копить, пока отчим будет этого ребенка обеспечивать, а отчим пусть заткнется - не его деньги.
Мужик любит женщину, принял ее ребенка, общается с ним, тратит на них деньги - вообще семью строит.
НО стоит ему захотеть отдохнуть без дополнительного обременения, ПРОСТО ОТДОХНУТЬ, а не беспокоится о мелком несамостоятельном существе, которое постоянно хочет внимания, и он уже сволочь, а бедный ребенок, не съездив на море, навсегда останется больной и с комплексами. УЖАС. Бедное дитя!!!
И да максимально тупо ждать что за полгода ребеночек станет настолько своим и любимым что ради его интересов захотят игнорировать свои.
-
Вообще мне нравится когда речь заходит об обязанностях "отчима", то он и содержать обязан и в отпуска с собой брать и вообще папу заменить, а как права - то воспитывать не смей у ребенка родители есть. Алименты ребенка можно и нормально копить, пока отчим будет этого ребенка обеспечивать, а отчим пусть заткнется - не его деньги.
Ну да, а откуда берет исток нежелание заводить отношения с детными?
-
К тому же отчим судя по всему реально принял ребенка. Но мало принял, плохо принял, НЕДОСТАТОЧНО ПРИНЯЛ ;D
Я поэтому всячески отнекиваюсь от отношений с мужчинами с детьми. Нафиг-нафиг. Особенно с теми, кто живет с ребенком. Не буду я становиться новой мамой этому ребенку, вот не буду, в упор.
Для меня ребенок из прошлых отношений - это просто человек, которого надо терпеть.
-
Так-то они и взрослым полезны. Особенно пашущим без продыха. Даже полезнее, чем праздному ничем не занятому шестилетке.
А я где-то говорила, что взрослым морской воздух не полезен? Или предлагала мелкого отправить вместо мужика? К чему это вообще?
Я дочитала и все прекрасно увидела. Можно мой коммент прочитать не задницей и увидеть, что мои слова относились к Зинаиде. Ибо это ее забота в первую очередь - вывозить на моря маленького зависящего от нее человека.
Опять же, Зинаида где-то писала, что мужик ОБЯЗАН?
То, что мужик хочет отдыхать с Зинаидой, но при этом его не шибко заботит, куда деть ребенка, это проблема. Потому что у Зинаиды ребенок есть, и на паузу на время отпуска его поставить нельзя. И ни через год, ни через два ребенок не рассосётся, его наличие и его интересы придется принимать во внимание. Поэтому вопрос, а стоит ли жить с мужиком, который к этому не готов, вполне себе логичный. Это не значит, что мужик плохой, это всего лишь значит, что семьи с конкретной женщиной не получится.
-
То, что мужик хочет отдыхать с Зинаидой, но при этом его не шибко заботит, куда деть ребенка, это проблема. Потому что у Зинаиды ребенок есть, и на паузу на время отпуска его поставить нельзя. И ни через год, ни через два ребенок не рассосётся, его наличие и его интересы придется принимать во внимание. Поэтому вопрос, а стоит ли жить с мужиком, который к этому не готов, вполне себе логичный. Это не значит, что мужик плохой, это всего лишь значит, что семьи с конкретной женщиной не получится.
Вот да.
Если уж вступаешь в отношения с детным/детной - всегда помни о наличии этого ребенка, этот ребенок будет влиять на вашу жизнь.
Я вот по себе знаю, что на постоянной основе терпеть чужого ребенка не смогу, поэтому детные для меня табу. Если так выйдет, что мне придется искать нового партнера для отношений, детных я рассматривать не буду.
-
Ну да, а откуда берет исток нежелание заводить отношения с детными?
Потому что к детному прикладывается ребенок, а это обязательные траты времени, денег и определенные ограничения.
Мужик завел отношения с детной, а теперь удивляется, почему ребенка на паузу не поставить.
Ну вот так вот
(http://risovach.ru/upload/2016/04/generator/gomer-simpsoni-ua_111862561_orig_.png)
-
Я не стала тоже в отношения с человеком с детьми. Хотя мы прекрасно ладили с ребенком. Сама, если что-то случится с моим браком скорее всего серьезные отношения заводить не буду. Ну чтоб всякие мне Валентины не говорили, что ОПЯТЬ С ТВОИМИ ДЕТЬМИ ВОЗИТЬСЯ. Правда мои скорее всего с мужем бы остались в гипотетической ситуации развода.
-
А я где-то говорила, что взрослым морской воздух не полезен? Или предлагала мелкого отправить вместо мужика? К чему это вообще?
Опять же, Зинаида где-то писала, что мужик ОБЯЗАН?
То, что мужик хочет отдыхать с Зинаидой, но при этом его не шибко заботит, куда деть ребенка, это проблема. Потому что у Зинаиды ребенок есть, и на паузу на время отпуска его поставить нельзя. И ни через год, ни через два ребенок не рассосётся, его наличие и его интересы придется принимать во внимание. Поэтому вопрос, а стоит ли жить с мужиком, который к этому не готов, вполне себе логичный. Это не значит, что мужик плохой, это всего лишь значит, что семьи с конкретной женщиной не получится.
Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ
-
Да тут в формулировках Валентина проблема. Он вообще, судя по всему, не думал, что Зина ребенка решит взять. Для него "МЫ поедем в отпуск" - это "я и Зина поедем в отпуск". Вот только в комплекте с Зиной идет ребенок. Мужик об этом не подумал. А это надо учитывать, раз уж завел серьезные отношения с женщиной с ребенком.
-
Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ
Ну да, не хочет.
Дальше что?
-
Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ
Сдать в детдом, чтобы дяде не мешал? Так себе выход из ситуации. Тут уж проще дядю сдать в поликлинику на опыты.
-
Сдать в детдом, чтобы дяде не мешал? Так себе выход из ситуации. Тут уж проще дядю сдать в поликлинику на опыты.
Эм, чо?
Этот дядя с этим ребенком возится, этот ребенок живет в дядиной квартире и никаких вопросов или претензий по этому поводу у дяди нет
А на время отпуска дяди ребенка можно спокойно оставить с бабушками, но Зинаида хочет отпуск с ребенком
Ну да, не хочет.
Дальше что?
Ну а дядя не хочет ехать с ребенком.
Почему желания бабы приоритетней?
-
Ты предлагаешь ей поехать без желания, потому что кто платит, тот бабу и танцует?
-
Ты предлагаешь ей поехать без желания, потому что кто платит, тот бабу и танцует?
Какой интересный подход
То есть отдых с мужиком ей совсем неинтересен? И не нужен?
Ну тогда наверно так и сказать мужику - Я на море с тобой не хочу мне отпуск с тобой неинтересен, только вместе с ребенком. А потом без нежадного дяди оплатить отдых себе и ребенку, например.
Пусть мужик решает нужен ли ему отпуск в одиночку, нужна ли ему вообще Зинаида или его категоричное "не хочу" не такое категоричное как ее "хочу".
А если она таки не против совместного отдыха с мужиком, то и да поехать. В чем проблема?
ПОчему вдруг мужик должен делать именно так как она хочет иначе он гад и сволочь и ребеночка обижает, а не она гадина не думает о том что мужу нужен полноценный отдых?
-
Какой интересный подход
То есть отдых с мужиком ей совсем неинтересен? И не нужен?
Тут уже несколько людей пыталось объяснить подобную позицию.
Мужик ей интересен, чоб нет.
Но отдых на море без ребенка ей будет явно в тягость, потому что она ребенка своего любит и хочет, чтобы он поехал в отпуск с ними.
Я не знаю, что тут такого необъяснимого и недоступного пониманию, если честно.
-
Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ
Там, во-первых, бабушек ещё даже не спрашивали, готовы ли они посидеть. Во-вторых, это Зинаида продумывает возможности, а позиция мужика "ну день куда-то ребенка". А ребенок - это не зимняя обувь, поэтому позиция "ну день куда-то" Зинаиду объяснимо напрягает.
И да, то что она не хочет ехать без ребенка - это тоже понятно. И совершенно не значит, что
отдых с мужиком ей совсем неинтересен? И не нужен?
Но у неё есть ребенок. И ей потом этому ребенку смотреть в глаза и объяснять, потому мама и отчим поехали на море, а его оставили с бабушкой и дедом-алкоголиком.
-
Там, во-первых, бабушек ещё даже не спрашивали, готовы ли они посидеть. Во-вторых, это Зинаида продумывает возможности, а позиция мужика "ну день куда-то ребенка". А ребенок - это не зимняя обувь, поэтому позиция "ну день куда-то" Зинаиду объяснимо напрягает.
И да, то что она не хочет ехать без ребенка - это тоже понятно. И совершенно не значит, что
Но у неё есть ребенок. И ей потом этому ребенку смотреть в глаза и объяснять, потому мама и отчим поехали на море, а его оставили с бабушкой и дедом-алкоголиком.
ну так обратная сторона вопроса отчим не отец, а тут даже не отчим.
Не ему воспитывать ребенка, не ему решать где ребенку учиться, как лечится, не?
Наверно матери ребенка не хлопать глазками и не ныть, ах он не хочет тратить свой отпуск на сидение с ребенком, а узнать готовы ли бабушки взять внука на пару недель? И ЕСЛИ НЕТ ей и доносить до мужика проблему? А не он должен бегать думать и договариваться?
В истории Зинаида видит два весьма вероятных с ее точки зрения решения. То есть на самом деле вопрос не в том "а куда я дену", также как и мужика "не в деньгах"
И да в тягость без ребенка? Так все просто, ротик открываешь и: "отдых с тобой без ребенка мне в тягость я без ребенка не поеду".
Все, ждем реакции мужика.
Мужик вот свою позицию - отдых с ребенком мне в тягость - высказал, но он почему-то оказался не прав. А ноющая дура которая ни хрена не делает и не хрена не говорит только расстроилась что ее мужик за полгода не проникся любовью к ребенку и не готов бросить свои интересы к его ногам бедная и несчастная, а мужик - гад последний.
И да У НЕЕ есть ребенок и мужик. Ей принимать решение и принимать последствия этого решения.
Принять ребенка партнера не означает поставить этого ребенка на первое место. На первом месте будет партнер - родитель этого ребенка, ребенок в общем случае6 приложение к этому партнеру. И совершенно нормально что человеку интересен партнер, а не то как объяснить ребенку почему он не поехал на море. Это не значит что это ребенка не приняли и он не нужен.
-
Эм, чо?
Этот дядя с этим ребенком возится, этот ребенок живет в дядиной квартире и никаких вопросов или претензий по этому поводу у дяди нет
А на время отпуска дяди ребенка можно спокойно оставить с бабушками, но Зинаида хочет отпуск с ребенком
Ничо. Дядя может сколько угодно с ребенком возиться, но все это моментально идет по одному месту после его слов. Из-за которых, собственно, весь сыр-бор.
Ну а дядя не хочет ехать с ребенком.
Почему желания бабы приоритетней?
Не хочет — пусть не едет. Раз видит, что подруга не хочет оставлять сына на время своего отпуска.
-
ну да не так прогнулся не так в мостике стоит.
-
Сдать в детдом, чтобы дяде не мешал?
А "отчим" предлагал сдать его в детдом?
-
Там, во-первых, бабушек ещё даже не спрашивали, готовы ли они посидеть.
Вот, кстати, да.
Там есть вариант отправить его в квартиру, где живёт пьяный дед. Збс, конечно, вариант. Мама и отчим на море попы греют, а пацан с пьяным дедом тусит.
Либо ко второй бабушке, у которой не факт, что есть время и желание сидеть неделю с внуком.
Обычно в таких ситуациях тут, на форуме, вылезают адепты "нахер это море, мне вот в детстве на даче и в деревне было веселее", но в данном случае никаких дач и деревень нет, есть квартира, где бабка живёт с алкашом.
-
ну да не так прогнулся не так в мостике стоит.
Нет, просто формулировать мысли корректно не умеет. :)
А "отчим" предлагал сдать его в детдом?
А вы вопросительный знак не заметили? ::)
-
А ноющая дура которая ни хрена не делает и не хрена не говорит только расстроилась что ее мужик за полгода не проникся любовью к ребенку и не готов бросить свои интересы к его ногам бедная и несчастная, а мужик - гад последний.
Называть человека "ноющей дурой" за то, что она мгновенно не разрушила возникшую проблему - это мощно. Людям, внезапно, иногда нужно время, чтобы понять, как лучше поступить. Люди могут сомневаться, какое из решений будет правильное - в данном случае ехать в отпуск без ребенка или нет. Судя по истории, женщина ещё пыталась обсудить с мужиком возможность взять ребенка (раз там мужик "категорически против). Это нормально брать какое-то время на раздумья. Не нормально - обзывать человека дураком, потому что он не может решить конфликт взмахом ресниц.
Ну и да, опять непонятные фантазии о том, что мужика кто-то считает "последним гадом".
-
ИМХО, выразился мужик как-то резковато. Но, возможно, имеет смысл разговор для выяснения намерений. Реально ли ему просто хочется отдохнуть на этот раз вдвоем и он вполне готов считать ребенка членом семьи и делать поправку на него. Отдыхать и вместе тоже, тратить деньги с учетом ребенка, дальше выстраивать взаимодействие, или все же воспринимает его как "довесок" к жене.
Если первое и просто неудачно выразился, то уже искать компромиссы. Если второе, нафиг оно надо.