Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 01 Июля 2023, 11:50:14
-
https://злючка.рф/2023/06/28/%d1%81-%d1%82%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b9-%d1%81%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0-%d0%bd%d1%8f%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%8c-%d0%b0-%d1%82%d1%8b-%d0%b5%d1%91-%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8/ (https://злючка.рф/2023/06/28/%d1%81-%d1%82%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b9-%d1%81%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0-%d0%bd%d1%8f%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%8c-%d0%b0-%d1%82%d1%8b-%d0%b5%d1%91-%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8/)
-И что уж такого страшного тебя попросили делать? – недоумевает мама, – Я вообще не пойму, из-за чего ты весь этот сыр-бор устроила? Разве помочь сестре, которая тебя приютила, тяжело?
Мне 20 лет и я студентка. Старшей сестре Ане 32, она давно живет отдельно. Мама родила нас от разных мужей. С отцом сестры мама когда-то развелась, мой отец умер, едва мне исполнилось 15 лет.
Старт наш в жизни не был равным: у меня только пенсия по потере кормильца была и доля в квартире, которая принадлежит сейчас очень многим людям: маме, сестре, мне, бабушке со стороны моего родного отца. Бабушка вступила в наследство ради меня, чтобы потом часть была хотя бы немного больше. Мама на это обстоятельство злится.
Ане на 25 лет родной отец подарил двухкомнатную квартиру своих родителей. Он женат, есть еще дети, но старшую дочь мужчина не забывал, помогал и вот так обеспечил. До этого сестра уже несколько лет в столице жила. Сначала училась, потом работала.
Отношения у меня с сестрой сложные: разница в возрасте большая, да и мама постоянно стоит за Аню стеной, накладываются на отношение мамы и сестры ко мне и нелады между мамой и бабушкой. Друг друга они терпеть не могли с самого начала: бабушка считала, что ее сын прогадал, взяв замуж женщину с ребенком, мама из-за наследства просто с ума сходит, считает бабушку узурпаторшей. Я в эти дрязги стараюсь не лезть.
Итак, после окончания мной школы встал вопрос: куда пойти учиться. В нашем городе высших учебных заведений нет, я без труда прошла по конкурсу в один из Московских университетов, мне даже общежитие давали, но вмешалась мама:
-Какое общежитие? С ума сошла? У тебя сестра родная живет в Москве, я с Аней говорила, это даже не обсуждается, будешь жить у нее. Мне гораздо легче будет тебя поддерживать, где я найду деньги, чтобы тебя в общаге содержать, а тут хотя бы питание из одного котла, Аня зарабатывает, она поможет. Или ты рассчитывала уехать из дома и пуститься во все тяжкие? В таком случае, останешься дома.
Спорить с мамой? Я сама не зарабатываю, а вопрос стоял так, что если не соглашусь жить у Анны, то мама не будет мне помогать материально. Как выжить без этого? Можно подрабатывать, но не в первом же семестре первого курса, мне выбора не оставили, я согласилась.
Сестра хорошо зарабатывала, первое время мы даже нормально с ней сосуществовали в одном пространстве. Потихоньку, правда, все бытовые дела начали сваливаться на меня, а Аня начала не просить что-то сделать, а приказывать и покрикивать:
-Почему ты ужин не приготовила? Я с работы прихожу поздно и должна тебя еще обслуживать?
Мне, собственно, ужин был по барабану, я кефиром с булкой поужинала, но спорить же бесполезно, мне на каждом шагу давалось понять, какое великое дело сестра делает, пустив меня в свою квартиру.
-Я терплю неудобства из-за твоего проживания, но я маме обещала тебя поддержать, ничего тут не поделать, – говорилось мне, – могла бы ты хотя бы быт на себя взять, раз так!
Нормально, да? Я рассчитывала найти подработку, а меня превратили в прислугу? Скажете, что там такого уж глобального надо было делать, в двушке, где живут две незамужние девушки? Ха, вы мою сестрицу не знаете, она перфекционистка, у нее все должно быть идеально. Моими руками. Какие неудобства Анна терпит из-за меня? Как я поняла, у сестры был женатый любовник, раньше они встречались спокойно на ее территории, теперь здесь была еще и я, приходилось искать место, по какой-то причине Аня не хотела, чтобы я ее мужчину видела.
И вот, летом после первого курса Анна объявила, что беременна. Речь о браке никто не вел. Сестра решила рожать ребенка одна. Вообще одна, любовник, узнав о предстоящем рождении внебрачного наследника, тихо слился, пообещав только немного помогать деньгами. Зато мама одобрила.
-Правильно, если уж замуж выходить не за кого, то надо рожать “для себя”. Мужики приходят в нашу жизнь и уходят, а дети остаются. Ничего, справитесь, ты же не одна, тебе сестричка поможет. А как же? Ты ей помогаешь, приютила у себя, теперь ее очередь тебя поддержать.
Я теперь отлично представляю, что чувствуют мужья некоторых женщин, которые находятся в интересном положении: у нас были и капризы, и истерики, и желание съесть шоколадку с перцем чили среди ночи. Я старалась все это героически переносить, но после рождения племянника вообще началось нечто.
-Он кричит, неужели ты не можешь встать ночью к ребенку? Я устала, я вымотана! – орала на меня сестра.
Или, когда я только-только ввалилась домой после занятий:
-На, посиди с племянником, мне надо в ванную. И вообще, я имею право отдохнуть или нет. Куда ты собралась? С какими девчонками? А я, по-твоему, одна буду тут сидеть с вечно орущим младенцем? Это так ты мне на мое добро отвечаешь?
Полное ощущение, что я или имею к появлению ребенка сестры непосредственное отношение, или я прислуга и нянька в одном флаконе. Выдержала я все это чуть больше полугода. Психанула окончательно после того, как мама с Анной начали продавливать мой переход на заочное отделение. Жить стало трудно, отец ребенка обещание выполнял плохо, денежный поток постепенно сошел на нет. Казалось бы, иди в суд, требуй алименты, но нет, зачем, есть же я.
-Аня выйдет на работу, а ты будешь сидеть с малышом. И что такого? Многие на заочном учатся и ничего. На время твоих сессий буду брать отпуск, пусть и за свой счет, приезжать, чтобы ты в институт ходила. Что поделать? Жить же вам на что-то надо. Ребенку много всего надо, а у Ани зарплата хорошая, ее с декретными не сравнишь.
-Я не хочу на заочное, когда я буду учиться? Да и вообще, это ребенок сестры, – пробовала я говорить, – почему я должна за ним ухаживать?
-Не уступай, – твердила бабушка, которой я пожаловалась на прессинг родных, – по закону твоя мать может оформить декретный отпуск вместо дочери и путь Аня на работу идет и зарабатывает. У Ани ребенок, а ты причем? Ей надо было думать, прежде чем рожать. Не уступай, ты им не прислуга и не нянька.
-Мне переехать и бросить тут все? – был ответ мамы, – Не выдумывай. Ты все равно не зарабатываешь, а я тоже не хочу лишаться зарплаты. Материально нам нет выгоды от моего декрета, а ты будешь просто сидеть, не переломишься, это твой родной племянник.
В итоге я психанула, в слезах пошла в деканат, меня выслушали, я получила место в общежитии. На первые месяцы мне выслала немного денег бабушка, теперь я просто подрабатываю в свободное от учебы время. Сестра с мамой меня чуть ли прокляли: нарушила их планы, бросила Аню в трудную минуту, а ведь она со мной нянчилась, приютила меня, смотрела за мной.
-Вот скажи, неужели ты свиньей себя не чувствуешь? Как теперь Ане жить и растить ребенка?
Как жить Ане – не знаю. Разве ее ребенок это моя проблема? Да, можно наверное любить племянника, но не в таких обстоятельствах. У меня этой привязанности почему-то по приказу не возникло. Теперь родные со мной не общаются. На каникулах планирую работать, домой мне дорога заказана. Как выкрутится сестра – не знаю.
Что-то никто мне в истории не нравится.
Младшая ох*евшая бездельница, которая подрабатывать не может, ужин приготовить не может, ничего не может, еще и искренне удивляется, че это сестра мужика не приводит...
Но и старшая тоже ох*евшая. Это ее ребенок, она его родила, никто кроме нее и отца младенца ничего младенцу не должен.
-
Ну почему же, подрабатывать автор умеет. Ужин приготовить, может, и может, но не понимает, почему она должна тянуть быт за двоих.
-
Младшая ох*евшая бездельница, которая подрабатывать не может, ужин приготовить не может, ничего не может, еще и искренне удивляется, че это сестра мужика не приводит...
Чивоbltь? :o
-
Чивоbltь? :o
Плюсую :o
-
Ну, по тексту все видно. Младшая приехала, жила, сестре неудобства доставляла, ужин не готовила. Подрабатывать она пошла, только когда уже съехала.
-
Подрабатывать на первом курсе могут не только лишь все. Особенно когда сестра свалила на неё весь быт. Героиня и хотела подрабатывать, но времени и на педантичное ведение быта, и на работу не оставалось.
-
Сразу видно, кто у мамы любимая дочка, а кто так, сестре в помощь.
Ну, по тексту все видно. Младшая приехала, жила, сестре неудобства доставляла, ужин не готовила. Подрабатывать она пошла, только когда уже съехала.
Вы в глаза долбитесь? Младшая хотела жить в общаге, ее фактически шантажом вынудили переехать к сестре. И сестра на нее весь быт сбросила, даже тот, который самой девице не нужен: если она не ужинает, нафига ей ужин готовить? Да еще не просто сбросила, а требовала идеального состояния квартиры. А потом и ребенка своего на нее скинула.
С подработкой вообще ситуация неоднозначная: на первом курсе могут так грузить теорией, что ни на какую подработку сил не остается. У нас девчонки на факультете обычно с 3 подрабатывали, кому не было жизненной необходимости что-то в дополнение к стипендии зарабатывать.
-
Маманька у них тот ещё фрукт :-\
-
мне не понравилось вот это:
мне на каждом шагу давалось понять, какое великое дело сестра делает, пустив меня в свою квартиру.
а это что, не великое дело? да, мне тоже не нравятся абсолютно все, но пренебрежение чужими чувствами у них явно семейное
-
мне на каждом шагу давалось понять, какое великое дело сестра делает, пустив меня в свою квартиру.
а это что, не великое дело? да, мне тоже не нравятся абсолютно все, но пренебрежение чужими чувствами у них явно семейное
Так автор не хотела в квартире сестры жить, ее заставили.
-
Так это... Автор ушла и больше не мешается, что сразу офигевшая.
Если бы она к сестре слезно просилась, обещая мыть борщи и варить полы, а потом отмазалась, типа ничего не должна, я бы ее осудила, наверное, но обеих просто поставили перед фактом и велели стоять как поставили.
-
мне не понравилось вот это:
а это что, не великое дело? да, мне тоже не нравятся абсолютно все, но пренебрежение чужими чувствами у них явно семейное
А что не так? Автор хотела жить в общежитии. Ее шантажом заставили переехать к сестре, которая сбросила на нее весь быт, то есть по большому счету сделала из сестры-студентки бесплатную прислугу. А потом круг обязанностей прислуги расширился до обязанностей няньки при младенце, который не нужен собственной матери, да и бабушке, поддержавшей эти роды в бетон, тоже
-
В общаге матери пришлось бы содержать еë, а тут скинула на сестрицу. Сестра чувствует себя благодетельницей - приютила, кормит и всë такое. Одна мамаша хорошо устроилась.
-
Нет, на сесте только питание, а все остальное содержание на матери.
-
Ну так и шла бы в общагу сразу. А то удобно жить у сестры на всем готовом и даже ужин не готовить. Купила себе кефир и булку? (На деньги сестры) Умничка. Вот и сестре бы заодно купила, если так сложно закинуть курицу в духовку. И почему вдруг невозможно на первом курсе подрабатывать? Первый курс вдруг сложнее, чем последующие? Вряд ли. Самый сложный обычно последний, так как там диплом.
-
На первом курсе можно подрабатывать раздачей листовок или официанткой, на последнем - по специальности (мне благодаря этому намного легче было и учиться, и писать диплом).
-
Чивоbltь? :o
Чивоbltь? :o [2]
-
Ну так и шла бы в общагу сразу. А то удобно жить у сестры на всем готовом и даже ужин не готовить. Купила себе кефир и булку? (На деньги сестры) Умничка. Вот и сестре бы заодно купила, если так сложно закинуть курицу в духовку. И почему вдруг невозможно на первом курсе подрабатывать? Первый курс вдруг сложнее, чем последующие? Вряд ли. Самый сложный обычно последний, так как там диплом.
Еще раз. В общагу ее не отпустила МАТЬ. Хрен ли претензии к девушке, а не к матери, которая не договорилась со второй дочерью что нужно делать сестре за проживание?
-
Ну и ещё хотелось бы заметить, что, когда автор соизволила наконец свалить, она была уже на третьем курсе. Ибо год она прожила с сестрой, потом сестра летом беременна оказалась, 9 месяцев беременности, полгода после рождения ребенка автор ещё жила с сестрой, ну то есть свалила автор спустя примерно три года проживания с сестрой. Три года она не чесалась вообще в сторону подработки, чтобы банально собственную жрачку оплачивать, я не говорю уже о части коммуналки... Все это время ее содержали мать и сестра.
Еще раз. В общагу ее не отпустила МАТЬ. Хрен ли претензии к девушке, а не к матери, которая не договорилась со второй дочерью что нужно делать сестре за проживание?
Мать ее привязала к стулу? Она совершеннолетняя, могла уйти в общагу, что в результате и сделала. Что мешало сделать это раньше? Или хотя бы подработку найти вместо гулянок с подругами.
-
Ну и ещё хотелось бы заметить, что, когда автор соизволила наконец свалить, она была уже на третьем курсе. Ибо год она прожила с сестрой, потом сестра летом беременна оказалась, 9 месяцев беременности, полгода после рождения ребенка автор ещё жила с сестрой, ну то есть свалила автор спустя примерно три года проживания с сестрой. Три года она не чесалась вообще в сторону подработки, чтобы банально собственную жрачку оплачивать, я не говорю уже о части коммуналки... Все это время ее содержали мать и сестра.
Мать ее привязала к стулу? Она совершеннолетняя, могла уйти в общагу, что в результате и сделала. Что мешало сделать это раньше? Или хотя бы подработку найти вместо гулянок с подругами.
Во-первых, первый курс длится не год.
Далее
Сестра хорошо зарабатывала, первое время мы даже нормально с ней сосуществовали в одном пространстве. Потихоньку, правда, все бытовые дела начали сваливаться на меня, а Аня начала не просить что-то сделать, а приказывать и покрикивать
она не рабыня, пусть ее и содержали мать и сестра.
Далее, после рождения ребенка прошло пол года и тогда она пошла получать место в общежитии. Три года никак не натягиваются.
А еще я могу натянуть такую тему, что это все был совместный план матери и сестры, раз девушку на заочку уговаривали перейти. Скинуть на нее полностью ребенка куда дешевле, чем платить домработнице и няне.
-
Беременна старшая оказалась летом после первого курса младшей. То есть на тот момент младшая уже закончила первый курс. И что мешало ей найти подработку?
-
Младшая ох*евшая бездельница, которая подрабатывать не может, ужин приготовить не может, ничего не может, еще и искренне удивляется, че это сестра мужика не приводит...
А ничо что она в общежитии собиралась жить, но ей семья не позволила? Она не просилась туда жить, её заставили там жить
-
Беременна старшая оказалась летом после первого курса младшей. То есть на тот момент младшая уже закончила первый курс. И что мешало ей найти подработку?
То, что она была загружена домашними делами и уходом за чужим ребенком?
-
А ничо что она в общежитии собиралась жить, но ей семья не позволила?
По итогу она ушла в общагу. Что мешало сделать это раньше?
Что мешало подрабатывать, чтобы оплачивать свою еду и коммуналку?
То, что она была загружена домашними делами и уходом за чужим ребенком?
До рождения ребенка прошел весь первый курс + ещё девять месяцев.
И домашние дела не сразу на нее легли, а постепенно.
-
По итогу она ушла в общагу. Что мешало сделать это раньше?
Нежелание скандалить с матерью?
Что мешало подрабатывать, чтобы оплачивать свою еду и коммуналку?
То, что в свободное время сестра вешала на нее быт?
-
А она как рассчитывала? Она пришла в квартиру сестры, обломала ей как минимум свиданки с любовником (а ещё, возможно, сестра привыкла жить одна и ей банально некомфортно терпеть на своей территории человека, с которым даже нет близких отношений). Сестра ее кормит, за коммуналку платит. В такой ситуации, имхо, нормально самой предложить помощь и взять на себя большую часть быта. Не хочешь тянуть быт? Открываешь рот и говоришь "Давай я пойду на подработку, буду складывать деньги в общий котел, а быт напополам".
Сестра мне тоже не нравится. И мама особенно не нравится. Но и автор мне тоже не нравится абсолютно.
-
А она как рассчитывала? Она пришла в квартиру сестры, обломала ей как минимум свиданки с любовником (а ещё, возможно, сестра привыкла жить одна и ей банально некомфортно терпеть на своей территории человека, с которым даже нет близких отношений). Сестра ее кормит, за коммуналку платит. В такой ситуации, имхо, нормально самой предложить помощь и взять на себя большую часть быта. Не хочешь тянуть быт? Открываешь рот и говоришь "Давай я пойду на подработку, буду складывать деньги в общий котел, а быт напополам".
Сестра мне тоже не нравится. И мама особенно не нравится. Но и автор мне тоже не нравится абсолютно.
А ничего, что это была идея матери? Представьте, что вы, чтобы избежать скандалов, согласитесь... ну, например, забрать у человека часть летнего урожая, а то ему девать некуда, а сгноить - жалко. Вам эти овощи-фрукты не особо нужны, но раз уж просят, вы сделаете одолжение и возьмете. А вам потом начинают рассказывать, что вас от голодной смерти спасли, а вы, дрянь неблагодарная, даже не предложили полы помыть этим добрым людям.
Как далеко вы их пошлете? ;D
-
А она как рассчитывала? Она пришла в квартиру сестры, обломала ей как минимум свиданки с любовником (а ещё, возможно, сестра привыкла жить одна и ей банально некомфортно терпеть на своей территории человека, с которым даже нет близких отношений). Сестра ее кормит, за коммуналку платит. В такой ситуации, имхо, нормально самой предложить помощь и взять на себя большую часть быта. Не хочешь тянуть быт? Открываешь рот и говоришь "Давай я пойду на подработку, буду складывать деньги в общий котел, а быт напополам".
Сестра мне тоже не нравится. И мама особенно не нравится. Но и автор мне тоже не нравится абсолютно.
Например, рассчитывала, что раз фактически подростка так уговаривают, то поддержат, а не будут подгонять шпорами. Вот мерзавка, а. Вас с утра кто покусал?
-
Ну, младшей всё-таки надо было, чтобы ее кто-то содержал, поэтому она согласилась. Нож у горла ей никто не держал, она вполне могла бы прямо с первого курса листовки раздавать. Может, бабушка бы помогала.
Просто в моем мире человек, который рассуждает "ой да что я ей там обломала, подумаешь, любовник" и "ой, тоже мне, добродетельница, пустила меня к себе жить" мерзкий. И младшая для меня не менее мерзкая, чем ее сестра и мама.
-
Ну, младшей всё-таки надо было, чтобы ее кто-то содержал, поэтому она согласилась. Нож у горла ей никто не держал, она вполне могла бы прямо с первого курса листовки раздавать. Может, бабушка бы помогала.
Просто в моем мире человек, который рассуждает "ой да что я ей там обломала, подумаешь, любовник" и "ой, тоже мне, добродетельница, пустила меня к себе жить" мерзкий. И младшая для меня не менее мерзкая, чем ее сестра и мама.
Сестра могла просто отказаться и не строить козью морду. И любовника прятать бы не пришлось.
-
Да, согласна, по этой причине мне сестра тоже не нравится. Не нравится, что засунула язык в жопу, не нравится, что спихивает ребенка на кого-то и, конечно, не нравится, что с женатым встречалась, это тоже о многом говорит.
Видимо, она, как и младшая, не хотела с матерью ссориться.
-
Вера, а ты прям с момента окончания школы начала себя на 100% содержать?
-
Нет, но я выполняла условия, при которых меня содержали. И считаю это правильным и нормальным. Автор с условиями про*балась, еще и не ценила совершенно того, что сестра для нее делала и это тоже днище.
-
Нет, но я выполняла условия, при которых меня содержали. И считаю это правильным и нормальным. Автор с условиями про*балась, еще и не ценила совершенно того, что сестра для нее делала и это тоже днище.
А какие условия? Условие было одно - автор живет у сестры, мама дает деньги. Это автор выполняла. Остальное не оговаривалось.
-
Нет, но я выполняла условия, при которых меня содержали. И считаю это правильным и нормальным. Автор с условиями про*балась, еще и не ценила совершенно того, что сестра для нее делала и это тоже днище.
Условия ей начали выставлять постфактум и с увеличивающимся списком. Одно дело - не грузить сестру и поддерживать быт в нормальном виде, другое дело - работать домработницей (а позже и няней) у долбанутой перфекционистки. Такое люди пусть сознательно выбирают. Автор выбрала другое и получила истерики, потому что дураков за такое место за еду и крышу над головой нет.
-
Так чего ж она так долго мужественно терпела? В результате-то все равно ушла. А в то время, пока ее еще ничем не нагрузили, она вполне могла подработку найти.
Ну и это никак не отменяет того, что она неблагодарная.
-
Ну пока не стали требовать перевода на за очку, видимо, терпимо было. Она и терпела, но новые требования уже за гранью.
Благодарность какая-то дорогая выходит)
-
Блин, благодарность благодарности рознь.
Я не считаю чем-то ужасным дать человеку старт в жизни, особенно не выгонять его на работу, пока учится. Учиться и работать - очень очень тяжело. Эмоционально и физически. Диплом можно получать уже выгоревшим в 0.
Осуждать встречи с подругами я тоже считаю чересчур. Что в этом плохого? У человека не должно быть друзей, он просто должен тупо пахать после 18ти лет, пока не сдохнет?
Я рада за людей, которых поддерживают финансово и дают старт в жизни, а не отправляют на тупую пахоту до гроба.
И да, лучше бы сразу в общагу ехала, но портить отношения с семьей и добровольно усложнять себе жизнь - дело такое.
И да, я сильно осуждаю отношения с женатиками и потом роды от него.
-
Так чего ж она так долго мужественно терпела? В результате-то все равно ушла. А в то время, пока ее еще ничем не нагрузили, она вполне могла подработку найти.
Ну и это никак не отменяет того, что она неблагодарная.
Превозмогать ради превозмогания? Возвращаемся к вопросу об укусах непонятно кем.
Я не работала на первом курсе. И на втором тоже. Сволочь я просто, искала подработки только летом. Ну да, у меня просто была семья, а не стайка уродов себе на уме, которые сначала ставят одни условия, а по факту другие. Вам норм так жить, когда говорят одно, а по факту требуют другого? Или вы так, языком поляскать, а сами так никогда не жили и не общались?
-
Ну так и шла бы в общагу сразу. А то удобно жить у сестры на всем готовом и даже ужин не готовить. Купила себе кефир и булку? (На деньги сестры) Умничка. Вот и сестре бы заодно купила, если так сложно закинуть курицу в духовку. И почему вдруг невозможно на первом курсе подрабатывать? Первый курс вдруг сложнее, чем последующие? Вряд ли. Самый сложный обычно последний, так как там диплом.
Верунь, ты в глаза любишься. Автор пишет, что ей ужин не нужен, но из-за проживания с сестрой приходится готовить в том числе.
Да, первый курс всегда сложнее, на первом курсе ты работаешь на зачетку. Дипломный курс вообще ни о чем — у тебя, почитай, уже неоконченное высшее есть.
-
Имхо, благодарность уместна, когда либо просишь об одолжении, либо не просишь, но соглашаешься на предложение, которое сделает тебе лучше и от которого, если что, можно отказаться. Тут же явно одной сказали "поедешь к сестре", второй - "приютишь сестру", в итоге плохо всем, неудобно всем, в ссоре все...
И только матриарх стоит в сверкающе-белом.
Тоже хочу осудить отношения с женатым, кстати.
-
Автор пишет, что ей ужин не нужен, но из-за проживания с сестрой приходится готовить в том числе.
Имхо, приготовленный ужин - это отличная благодарность человеку, который тебя приютил и кормит. Они не соседки по съемной хате же. Младшая живет в квартире старшей, кушает на деньги старшей и т.д. Так что по-хорошему она таки должна намного сильнее, чем старшая, вкладываться в быт, чтобы, скажем так, "оплатить" свое проживание. Другое дело, что обсуждать все это надо было на берегу, но у нас тут целая семья дур, которые не умеют в общение.
-
Младшая вроде как кушает на деньги мамы и свою пенсию по потере кормильца.
-
Имхо, приготовленный ужин - это отличная благодарность человеку, который тебя приютил и кормит. Они не соседки по съемной хате же. Младшая живет в квартире старшей, кушает на деньги старшей и т.д. Так что по-хорошему она таки должна намного сильнее, чем старшая, вкладываться в быт, чтобы, скажем так, "оплатить" свое проживание. Другое дело, что обсуждать все это надо было на берегу, но у нас тут целая семья дур, которые не умеют в общение.
В том и беда, что не приютил, а не смог в свою очередь послать маменьку в пень. И да, «и т.д.» там нет. «И т.д.» обеспечивает настоявшая на проживании младшей у старшей маменька. Кроме того, неизвестно, не приплачивает ли маменька старшей за столование младшей. А старшая и младшая, вынужденные жить на одной территории, именно что соседки, а не сестры. И младшая старшей ничего не должна. Должна старшей тут только оhuevshaya от властьки маменька.
Каталина, а пенсия по потере кормильца после 18-летия платится?
-
С учетом, что младшая столуется булкой и кефиром, на миллионы она там не нажирает.
-
С учетом, что младшая столуется булкой и кефиром, на миллионы она там не нажирает.
Ну вы чо ваще?!! Она жы жывет на жылплощади сестры, значит, обязана в лепешку разбиться, но отработать. То, что автору нахер не сдалась вся эта поеbenь, мало кого волнует, ага.
-
Каталина, а пенсия по потере кормильца после 18-летия платится?
А при очном обучении разве не до 23 лет? Или я с полными сиротами путаю?
-
А при очном обучении разве не до 23 лет? Или я с полными сиротами путаю?
Ой, вот не в курсе. Потому и спрашиваю.
-
Да, при очном обучении до 23
-
А при очном обучении разве не до 23 лет? Или я с полными сиротами путаю?
Этой нормы лет 20 как нет
-
Ок, зайчики, даешь ссылки на нормативные акты! ;D
-
Ок, зайчики, даешь ссылки на нормативные акты! ;D
Акты лень искать. https://www.rbc.ru/life/news/649c349f9a79477c30ccb307 - свежая статья на тему, там как раз говорится, что до 23 пенсия платится, если ребенок очно учится.
-
Ну вы чо ваще?!! Она жы жывет на жылплощади сестры, значит, обязана в лепешку разбиться, но отработать. То, что автору нахер не сдалась вся эта поеbenь, мало кого волнует, ага.
Ей 18, пусть тогда едет в общагу и сама себя кормит. Мать не тянет. Сама она тоже, но это ей эта поеbenь не сдалась, конечно.
-
именно что соседки, а не сестры
Тогда платила бы, как за съем. Но она даже не почесалась в сторону какой-нибудь подработки ни на первом курсе, ни на втором.
-
Так автор не хотела в квартире сестры жить, ее заставили.
"заставили"
ей отказали в содержании при жизни в общаге
собссна, ее не обязаны содержать вроде как, если обязаны то могла бы бороться за свои права раньше
А что не так? Автор хотела жить в общежитии. Ее шантажом заставили переехать к сестре, которая сбросила на нее весь быт, то есть по большому счету сделала из сестры-студентки бесплатную прислугу. А потом круг обязанностей прислуги расширился до обязанностей няньки при младенце, который не нужен собственной матери, да и бабушке, поддержавшей эти роды в бетон, тоже
шантажом))
камон, там в семейке все друг друга стоят и на нормальный диалог не в состоянии
насчет круга обязанностей я согласна, там ох*ели все, как я и писала выше
-
Тогда платила бы, как за съем.
Вместо того, чтобы жить в общаге, платя за нее 1-2к, платить сестре, с которой ты и не хотела жить, как за съем, то есть 15+к? Чтобы что? Чтобы жизнь медом не казалась?
Но она даже не почесалась в сторону какой-нибудь подработки ни на первом курсе, ни на втором.
Так вы ж сами подсчитали, что она жила с сестрой 3 года.
Сейчас ей 20, на первом курсе, скорее всего, было 17 с копейками. Так что ее по закону маменька была обязана от и до содержать, безо всяких подработок.
-
Ей могло быть и 18. Мне было 18 на первом курсе.
Вместо того, чтобы жить в общаге, платя за нее 1-2к, платить сестре, с которой ты и не хотела жить, как за съем, то есть 15+к? Чтобы что? Чтобы жизнь медом не казалась?
Так и шла бы в общагу сразу.
-
Ей 18, пусть тогда едет в общагу и сама себя кормит. Мать не тянет. Сама она тоже, но это ей эта поеbenь не сдалась, конечно.
Так она и уехала в общежитие. Но все равно осталась виноватой, что не занимается с чужим ребенком. Что делать, чтобы не остаться виноватой в глазах оhueвших сестрицы и маменьки и задорно звенящих стальными яйцами форумчанок? ::)
Тогда платила бы, как за съем. Но она даже не почесалась в сторону какой-нибудь подработки ни на первом курсе, ни на втором.
То есть ее вынудили отказаться от места в общежитии, а она должна платить сестре, которая тоже в этом шантаже деятельно участвовала, за съем? А морквой жеваной в рот не плюнуть ли маменьке, а? Или сестре? А то все им не ах. Дома у сестры живет и не вджобывает как проклятая на сестру — плохая. Ушла в общежитие — еще хуже стала. Ага-ага.
-
Итак, что же я тут вижу.
Фиалочка-ботаничка с коммуникационными проблемами хочет жить в общаге. И как же она там будет жить?! Ах, её заставили, ах, ей угрожали. Угу... Необходимо, и, видимо, достаточно было бы: поговорить с бабушкой (которая всегда была на её стороне) и сестричкой («Слых, ну ты же за мной типа присмотришь, ня»), которой особой радости соседство со студенткой не доставляет. И никаких споров-руганей-(внезапных беременностей?) и не было бы.
-
Читаю некоторые комментарии и просто поражаюсь, насколько ж некоторые тут в свои 17-18 были стальнояйцевыми. И работу с учебой с первого дня успешно совмещали, и по дому пахали одновременно, и от родителей помощи и поддержки не получали и не ждали. Прям одинокие волки городских джунглей.
А все, кто нагло смеет не греметь яйцами, только закончив школу, - фиалочки нежные, ни к чему не пригодные, обязанные всем окружающим по гроб жизни.
-
И никаких споров-руганей-(внезапных беременностей?) и не было бы.
rotten-kitten, что, и в беременности старшей сестры младшая виновата? :o Однако. Занимательная биология. ;D
Читаю некоторые комментарии и просто поражаюсь, насколько ж некоторые тут в свои 17-18 были стальнояйцевыми. И работу с учебой с первого дня успешно совмещали, и по дому пахали одновременно, и от родителей помощи и поддержки не получали и не ждали. Прям одинокие волки городских джунглей.
А все, кто нагло смеет не греметь яйцами, только закончив школу, - фиалочки нежные, ни к чему не пригодные, обязанные всем окружающим по гроб жизни.
Ага, причем обязанные даже в том случае если ничего не просили.
-
В истории в той или иной мере хороши все. Но недавней школьнице, только покинувшей материнский дом, простительно не разбираться во вкладах в быт и не понимать, что проживание в чужой квартире стоит «оплачивать» помощью по дому.
Спокойное распределение обязанностей со взаимным уважением дало бы гораздо больший результат.
Старшая сестра ведет себя так, будто и ее заставили приютить младшую. Но в тридцать с лишним лет пора бы отрастить клыки и уметь отказывать, а не соглашаться со скрипом зубов, срываясь потом на такой же не умеющей настоять на своем.
Маманя мерзкая. Обострила донельзя отношения между всеми членами семьи.
-
Мы сейчас одну и ту же историю обсуждаем?
Девушка вела быт и готовила, почти 3 года.
И теперь ей предложили "оплатить" сидением с ребенком вместо очной учёбы.
О каком спокойном распределении обязанностей идет речь?
-
Мы сейчас одну и ту же историю обсуждаем?
Девушка вела быт и готовила, почти 3 года.
И теперь ей предложили "оплатить" видением с ребенком вместо очной учёбы.
О каком спокойном распределении обязанностей идет речь?
Плюсую.
И, стоит отметить, клыки одна из сестер все же отрастила — когда ей попытались окончательно сесть на шею. До этого она помогала, сколько могла, но все равно была плохой, потому что, по мнению сестры и, видимо, матери, помогала недостаточно.
-
rotten-kitten, что, и в беременности старшей сестры младшая виновата? :o Однако. Занимательная биология. ;D
То есть про попытку смочь в здравый смысл — у вас возражений нет? Хорошо ^_^
А про беременность: это не биология. Вот она приходит домой, там любовник ужином покормил, потом они аккуратно совокупились, и никаких последствий. А «из-за этой малохольной» (старшенькая, конечно, тоже весьма странная) им приходилось ныкаться по парадным, а там сложно.
-
Т.е. взрослая дееспособная женщина была вынуждена трахаться с женатым любовником по подъездам, потому что в квартире была навязанная ее маменькой сестра? ;D ;D ;D
-
Бедная сова.
-
То есть про попытку смочь в здравый смысл — у вас возражений нет? Хорошо ^_^
А про беременность: это не биология. Вот она приходит домой, там любовник ужином покормил, потом они аккуратно совокупились, и никаких последствий. А «из-за этой малохольной» (старшенькая, конечно, тоже весьма странная) им приходилось ныкаться по парадным, а там сложно.
Обратите внимание на то, что я процитировала — отвечала только на это. :) Так что попытки приписать мне то, что я не говорила, но вы подумали, мимо. :-*
А «из-за этой малохольной» (старшенькая, конечно, тоже весьма странная) им приходилось ныкаться по парадным, а там сложно.
Ну, каждый судит по себе. ::) Если для вас в тридцать пять «ныкаться по парадным» с целью потрахаться — норма, это не значит, что это норма для всех. Да и «малахольных» обвинять в собственной несостоятельности как-то странно. Но для меня, ага.
-
Ну, каждый судит по себе. ::) Если для вас в тридцать пять «ныкаться по парадным» с целью потрахаться — норма
Однако!
Так что попытки приписать мне
-
rotten-kitten, я знала, что возражений по поводу «нормы ныкаться в тридцать пять по парадным на потрахаться» не будет. ;D
-
Итак, что же я тут вижу.
Фиалочка-ботаничка с коммуникационными проблемами хочет жить в общаге. И как же она там будет жить?! Ах, её заставили, ах, ей угрожали. Угу... Необходимо, и, видимо, достаточно было бы: поговорить с бабушкой (которая всегда была на её стороне) и сестричкой («Слых, ну ты же за мной типа присмотришь, ня»), которой особой радости соседство со студенткой не доставляет. И никаких споров-руганей-(внезапных беременностей?) и не было бы.
Молча будет. Домашний подросток, который не ожидает подлянки от семьи на каждом шагу, не обязательно не умеет коммуницировать. А тут семейка явно не лучше стандартного серпентарий в общаге.
-
А «из-за этой малохольной» (старшенькая, конечно, тоже весьма странная) им приходилось ныкаться по парадным, а там сложно.
Эээээээ
ЭЭЭЭЭЭ
А кроме этой квартиры и парадных вообще мест больше нет в городе?
-
Эээээээ
ЭЭЭЭЭЭ
А кроме этой квартиры и парадных вообще мест больше нет в городе?
Что ты, Мур, отели и гостиницы же отменили. Ты разве не знала? ;D
-
Да вот не сообщают родные о таких жутких переменах на родине, берегут наверное меня :'(
-
Что-ты, Мур, отели и гостиницы же отменили. Ты разве не знала? ;D
Хостелы и почасовые квартиры - тоже. И вообще закон вышел, трахаться можно только в доме одного из любовников, либо в подъездах, иначе штраф и запрет на секс на три года
-
Мы сейчас одну и ту же историю обсуждаем?
Девушка вела быт и готовила, почти 3 года.
И теперь ей предложили "оплатить" сидением с ребенком вместо очной учёбы.
О каком спокойном распределении обязанностей идет речь?
О таком, где распределение обязанностей не включает в себя крик, приказы и требования.
Младшая сестра не умеет в быт при совместном проживании: она предполагала, что по дому делать ничего не надо, если это не нужно лично ей (пример с ужином показателен). Подобный подход приводит к конфликтам, если человек живет на чужой территории по блату, потому как ответные вложения и услуги отсутствуют. Выглядеть это может как банальное «села на шею», пусть и по приказу матери. Но, опять же, ввиду возраста и недавнего переезда от матери это относительно нормальное поведение, девочка еще не научилась жить не под чьим-то крылом.
Старшая не умеет нормально просить, а еще не уважает младшую сестру. Хамит и считает, что ей ДОЛЖНЫ, хотя вложения — дело добровольное. Не хотят их тебе давать — высели, но не скандаль и не требуй. Разумеется, история с ребенком за гранью — твои дети, твои дела. Ты можешь попросить помочь, но никак не пытаться прогнуть человека на эту обязанность, манипулируя жильем.
-
Кто нибудь поясните мне почему предохраняться можно только дома?
-
Кто нибудь поясните мне почему предохраняться можно только дома?
В парадной неудобно презерватив надевать. На это уходит драгоценное время, которое надо по максимуму использовать, пока сосед не решил из квартиры выйти)))
-
В парадной неудобно презерватив надевать. На это уходит драгоценное время, которое надо по максимуму использовать, пока сосед не решил из квартиры выйти)))
а таблетки, спирали и прочее, не требующее надевания в подъезде, все еще не изобрели. ::)
-
В парадной неудобно презерватив надевать. На это уходит драгоценное время, которое надо по максимуму использовать, пока сосед не решил из квартиры выйти)))
Пусть любовник приходит уже одетый. Или наоборот, раздетый, чтобы на это время не тратить. ;D
-
О таком, где распределение обязанностей не включает в себя крик, приказы и требования.
Младшая сестра не умеет в быт при совместном проживании: она предполагала, что по дому делать ничего не надо, если это не нужно лично ей (пример с ужином показателен). Подобный подход приводит к конфликтам, если человек живет на чужой территории по блату, потому как ответные вложения и услуги отсутствуют. Выглядеть это может как банальное «села на шею», пусть и по приказу матери. Но, опять же, ввиду возраста и недавнего переезда от матери это относительно нормальное поведение, девочка еще не научилась жить не под чьим-то крылом.
Старшая не умеет нормально просить, а еще не уважает младшую сестру. Хамит и считает, что ей ДОЛЖНЫ, хотя вложения — дело добровольное. Не хотят их тебе давать — высели, но не скандаль и не требуй. Разумеется, история с ребенком за гранью — твои дети, твои дела. Ты можешь попросить помочь, но никак не пытаться прогнуть человека на эту обязанность, манипулируя жильем.
Откуда ты взял, что младшая сестра «не умеет в быт при совместном проживании»? В тексте сказано, что старшая на нее весь быт свалила, а потом и своего ребенка. Причем как минимум второе — с полного попустительства маменьки.
Пусть любовник приходит уже одетый. Или наоборот, раздетый, чтобы на это время не тратить. ;D
Просто с прошлого раза снимать не надо. >:( ;D
-
Какие неудобства Анна терпит из-за меня? Как я поняла, у сестры был женатый любовник, раньше они встречались спокойно на ее территории, теперь здесь была еще и я, приходилось искать место, по какой-то причине Аня не хотела, чтобы я ее мужчину видела.
В этом тоже младшая виновата? Старшая не смогла разобраться в своей личной жизни, но злится, что ей младшая мешает. У них двушка.
Во время учебы в вузе у нас девчонки, что в одной комнате жили, легко решали этот вопрос, одна уходит гулять на день, вечер, другая проводит время с парнем. Либо одна уезжает домой
родителям на выходные. Или к своему парню.
А тут стесняется к себе домой привести. Заказ еды на дом тоже отменили? В Москве?
Там проблемы в коммуникации и быте у обеих. Ну и мне старшая не нравится за отношение к ребенку.
-
Лой, то, что младшая не умеет в быт при совместном проживании — мое ощущение, основанное на истории. Она училась «на ходу». И учитель ей попался сомнительный. Палками и криками не объяснишь, почему нужно и важно брать на себя быт в количествах, прямо пропорциональных неудобствам, которые ты приносишь, коли речь идет о дармовом жилье.
-
Одно дело, когда от тебя требуется чистый пол, а другое чистый пол, помытый в 7 водах, одни из которых из Иордана. А в истории указано, что сестра требования выкатывала.
И всë же, они жили вместе довольно долго. И старшую устраивало настолько, что она теперь против переезда младшей в общагу)
-
Лой, то, что младшая не умеет в быт при совместном проживании — мое ощущение, основанное на истории. Она училась «на ходу». И учитель ей попался сомнительный. Палками и криками не объяснишь, почему нужно и важно брать на себя быт в количествах, прямо пропорциональных неудобствам, которые ты приносишь, коли речь идет о дармовом жилье.
Котозмей, а с каких пор «учиться на ходу» стало чем-то предосудетельным? И, если уж на то пошло, виновата в этом мать девушки, которая ее не научила. Инстинктов у человеков нет, не заложено в нас умение в быт, ему обучают в первую очередь. :)
P.S. Если же говорить о причиненных младшей неудобстчах, то за них как инициатор оных неудобств пидорасить квартиру, строчить борщи, варить минеты и нянчиться с чужим ребенком должна та же маменька. :)
-
почему нужно и важно брать на себя быт в количествах, прямо пропорциональных неудобствам, которые ты приносишь, коли речь идет о дармовом жилье.
Даже есть тебе это дармовое жильё нах не сдалось, и тебя там заставила жить мама под угрозой прекращения финансовой помощи?
-
Котозмей, а с каких пор «учиться на ходу» стало чем-то предосудетельным? И, если уж на то пошло, виновата в этом мать девушки, которая ее не научила. Инстинктов у человеков нет, не заложено в нас умение в быт, ему обучают в первую очередь. :)
А я где-то что-то из этого отрицаю?
Младшая мне не нравится не тем, что училась на ходу, а тем, чем не понравится любая молодая девушка, только вступающая во взрослую жизнь — попытками сыграть в «а мне не надо, значит, делать не буду». Оно потом проходит обычно, но в моменте раздражает.
Даже есть тебе это дармовое жильё нах не сдалось, и тебя там заставила жить мама под угрозой прекращения финансовой помощи?
На мой взгляд, да, даже в этом случае. Меня заставили тут жить и поэтому я не буду пытаться компенсировать неудобства — некрасивая позиция. Не сестра ж заставила.
Это все не отменяет того, что в истории куда непригляднее старшая и мама. Но я не могу испытывать исключительно позитивные чувства к младшей.
-
С подработкой вообще ситуация неоднозначная: на первом курсе могут так грузить теорией, что ни на какую подработку сил не остается.
У нас расписание часто было такое:
8.30-11.00 две пары
14.30-18.40 еще 3 пары
И на каждый предмет - домашние задания, рефераты.
-
А я где-то что-то из этого отрицаю?
На мой взгляд, да, даже в этом случае. Меня заставили тут жить и поэтому я не буду пытаться компенсировать неудобства — некрасивая позиция. Не сестра ж заставила.
А как тогда определить грань между "компенсировать неудобства" и "стать бесплатной прислугой"?
Одно дело поддерживать чистоту на общей территории и периодически готовить, другое - по-умолчанию быть обязанной обслуживать сестру и её ребенка.
И потом, да, заставила не сестра. Но кто заставил, тот пусть неудобства и компенсирует. Да и судя по тому, что сестра с мамой там в истерики бились, когда автор съехала, её проживание как раз было весьма выгодно, а не неудобства создавало.
-
А я где-то что-то из этого отрицаю?
Младшая мне не нравится не тем, что училась на ходу, а тем, чем не понравится любая молодая девушка, только вступающая во взрослую жизнь — попытками сыграть в «а мне не надо, значит, делать не буду». Оно потом проходит обычно, но в моменте раздражает.
Это вполне естественная реакция на завышенные требования и грубую форму их подачи. Тем более в 17-18 лет, когда подросткового протеста обычно ещё больше, чем умения договариваться.
Не каждый и взрослый человек умеет, столкнувшись с враждебностью, посмотреть на ситуацию со стороны, понять другого и хотя бы попытаться мирно договориться. Требовать же этого от вчерашнего подростка в принципе странно.
-
Нот, и с этим я вроде бы не спорю тоже?
Beth_csn, разумеется, не нужно превращаться в домработницу на все сто. Мне не понравился, повторяю, подход «МНЕ не надо, поэтому я не буду», который был продемонстрирован в истории с ужином.
По моему впечатлению от матери, старшую она тоже поставила перед фактом. В формате «приедет младшая, ты ее подкорми, а она тебе по дому поможет». Свинство (со стороны матери), которая всех поставила в неудобное положение и только рассорила родственников окончательно.
Но встреть я историю «мама вынудила меня приютить младшую сестру, теперь я не могу водить домой любовника, а сестра даже пожрать приготовить не может, на претензии отвечая «меня тоже тут жить заставили, мне ужин не надо, помогать не буду»» — мои симпатии не были бы на стороне младшей.
-
Beth_csn, разумеется, не нужно превращаться в домработницу на все сто. Мне не понравился, повторяю, подход «МНЕ не надо, поэтому я не буду», который был продемонстрирован в истории с ужином.
По мне так логично. Люди обычно не бегут роняя тапки делать то, что им не надо. Особенно для людей, с которыми отношения не самые лучшие.
Но встреть я историю «мама вынудила меня приютить младшую сестру, теперь я не могу водить домой любовника, а сестра даже пожрать приготовить не может, на претензии отвечая «меня тоже тут жить заставили, мне ужин не надо, помогать не буду»» — мои симпатии не были бы на стороне младшей.
Ну хз. Странно ожидать, что человек, которому не шибко-то и хочется с тобой жить, будет встречать тебя горячими ужинами. Ещё более странно вместо вежливой просьбы предъявлять претензии по этому поводу.
-
Младшая мне не нравится не тем, что училась на ходу, а тем, чем не понравится любая молодая девушка, только вступающая во взрослую жизнь — попытками сыграть в «а мне не надо, значит, делать не буду». Оно потом проходит обычно, но в моменте раздражает.
А разве она не делает? Она говорит, живя одна, обошлась бы, а раз с сестрой, значит, приходится готовить.
-
Попытка была, и пишу я о попытке :)
Нет там в истории тех, кто ведет себя правильно. Просто у младшей это объяснимо и, вероятно, со временем изменится. А вот на старшую и мать надежды нет.
-
На самом деле лично я вижу две разные ситуации.
Ситуация 1: младшая поступила, планирует ехать в общагу, мама не согласна считает что лучше будет с сестрой.
Мама считает что у сетсры лучше. Ну да может доча там слишком домашняя или наивная или наоборот с высокой вероятностью в отрыв уйдет или мама боится что доча не сможет нормально распоряжаться деньгами и их прогуляет, а потом будет сидеть на голых макаронах и вообще переживает что случись что никто даже и не заметит. И в бытовом плане в квартире лучше и сестра если что поможет. И вынуждает дочь согласиться. Плохо? Ну не очень хорошо, но вполне объяснимо и даже возможно в интересах младшей.
Младшая соглашается? Ну да она блин ребенок ехать в другой город учиться и так достаточно страшно, а делать это еще и полным отказом в поддержке, с первого дня рассчитывать что одновременно с учебой заработаешь себе на пожрать, одеться, учебные принадлежности - на жизнь, серьезно? При том что она не понимает как она сможет учиться, сколько у нее будет свободного времени, какие есть варианты подработок.
Кстати на поддержку бабушки она весьма вероятно и не могла особо рассчитывать потому как бабушка могла быть в тот момент вполне согласна что квартира сестры и присмотр сестры это лучше чем общага, да и очевидно взять на себя содержание внучки она не может, а понимания сколько и как внучка сможет зарабатывать еще отсутствует.
И да дневное обучение не рассчитано на полноценную работу в параллель и совершенно нормально что в это время родители детей содержат.
Для примера, я на первом курсе училась с 10 до 17 или 18-30. Надо было еще работать? И да те кто на нашем курсе работал на первом курсе (именно работал, а не листовки раздавал) на этом же первом курсе и вылетел, нормально работать смогли где-то курса с третьего (смогли отделять важное от неважного и свободные планы оформить и работали уже с пользой для себя) и то все же подрабатывать полноценно работал и зарабатывал на свое содержание один парень и ему вся группа помогала учиться ибо все были в курсе его семейной ситуации.
Старшая соглашается? Да! Вряд ли она сильно хотела приезда младшей и участвовала в мамином шантаже. Ну правда в момент поступления сестра в качестве домработницы так себе приобретение, на фоне потери отдельного проживания, места для встречи с любовником, да еще и за сестру какую никакую ответственность она все равно несет (перед матерью).
И кстати тут вторая часть - жить в квартире и правда лучше в плане быта (особенно если общага с соседями) так что младшая в принципе что-то и приобретает.
И да старшая вполне вероятно злилась что она пожертвовала своими интересами ради "семейных", на счет ее перфекционизма тут сложно, может и правда требовала много и придиралась, а может вполне себе нормальные претензии к качеству уборки или не приготовленному ужину, кто знает. Младшая тоже злилась потому что не просила подселять ее к старшей, ее заставили и она теперь еще и кругом должна и вместо самостоятельной жизни должна слушаться старшую сестру.
Были конфликты и это нормально.
На этом этапе кстати все совершенно нормально и младшая вполне логично не жаждет рвать себе жилы в попытках полностью себя обеспечить не потеряв при этом в качестве учебы. С сестрой ругается? Видимо бывает, но ничего прям ужасного и запредельного вполне можно потерпеть.
А вот когда вылезла ситуация два "здраствуй зайка"...
Тут мама и сестра показали себя во всей красе, а возможно вылезли те самые "семейные интересы" в мамином представлении, под соусом которых в свое время младшую сунули к старшей.
Я даже могу понять почему сестра так себя вела. Сразу старшая сестра сама во всем виновата, младшая не при чем.
Но сестра считает что младшая ей должна (она же своими интересами для ее пользы жертвовала) и старшая мать-одиночка без поддержки. Вот она и попыталась получить помощь с того кто рядом и в ее представлении и ей обязан. А чем сложнее становилось тем больше росли запросы.
Мама в этот момент показала кто ей важен, а кто нет.
Ибо даже если я соглашусь что в моменте, если брать семью = мама, две дочки и внучка финансово выгодно если младшая уйдет на заочку и будет сидеть с ребенком.
То есть на 2 иждивенцев 2 полноценные зарплаты. В раскладе мама в декрете = 1 зарплата + декретные на 2 иждивенцев (ну мы ж без шантажа и снятия младшей с довольствия), аналогично с сестрой в декрете.
Но в перспективе это бьет по младшей. Заочка сама по себе хуже очки в плане полноты освоения знаний, а заочка с младенцем наперевес... мать плюет на нормальное образование для младшей. Ну и да от младшей требуют ну очень серьезных вложений в "семейные интересы", куда больше чем было сделано семьей в ее интересы.
А вот тут младшая уже повзрослевшая и вполне могущая заработать, бабушка которая готова выделить ей сумму на первое время чтобы она будущее свое не потратила на чужого ребенка. Вполне логично что младшая валит и валит именно в этот момент. Валить раньше у нее не было причин, совершенно нормально жить на содержании у матери пока учишься и видимо ничего столь ужасного сестра от нее не требовала.
-
Эээээээ
ЭЭЭЭЭЭ
А кроме этой квартиры и парадных вообще мест больше нет в городе?
Да, вот тут я тоже восхитился блеску хрустального глобуса, на который с хрустом натягивают сову...
-
Да, вот тут я тоже восхитился блеску хрустального глобуса, на который с хрустом натягивают сову...
И все это в парадной...
-
И все это в парадной...
И без презерватива. Вот так дети и появляются...
-
Попытка была, и пишу я о попытке :)
Нет там в истории тех, кто ведет себя правильно. Просто у младшей это объяснимо и, вероятно, со временем изменится. А вот на старшую и мать надежды нет.
Нет, и попытки не было. А было, о ужас, словопреступление, когда младшая сказала, что ей на ужин и йогурта с чем-то там хватило бы.
В истории младшая ведет себя нормально и да, правильно в тех обстоятельствах, в какие ее загнали маменька и сестрица.
-
А что это с Верой в чудо случилось? Опять эти игры в неадекватность начались? ;D
-
Лой, каждый видит по-своему.
-
А что это с Верой в чудо случилось? Опять эти игры в неадекватность начались? ;D
Лично для меня младшая мерзкая, я объяснила, почему.
Остальные в истории тоже для меня мерзкие, но тут уже со мной все согласны.
-
Лой, каждый видит по-своему.
Да, безусловно. И тем не менее странно обвинять в лени, нежелании помогать и прочем человека, который не сам создал себе такую вот huynю. Более того, эту huynю и даже большую, когда родился ребенок, человек не ропща терпел почти три года.
-
Какая-то тенденция на форуме идет - что ты обязааательно всем должен.
Пустили пожить в квартире ? Должен, обязан!
Посидели с ребенком? Должен, обязан!
Заставили жить со старшей сестрой в квартире? Должна бросить учебу и перейти на заочное и быть кухаркой и уборщицей вместо сестры, обя-за-на!
:D
-
Так в целом в жизни так выходит, что не получится только брать.
хотя некоторые умеют, жаль не я
Если тебе регулярно помогают и ты принимаешь помощь, а когда просят об ответной помощи - ты заявляешь, что ничего никому не должен, то вероятно и весьма закономерно, что тебе больше помогать не будут.
Осложняется тем, что помощь часто неравнозначная, неадекватная, не нужная и т.п.
-
Так в целом в жизни так выходит, что не получится только брать. хотя некоторые умеют, жаль не я
Если тебе регулярно помогают и ты принимаешь помощь, а когда просят об ответной помощи - ты заявляешь, что ничего никому не должен, то вероятно и весьма закономерно, что тебе больше помогать не будут.
Осложняется тем, что помощь часто неравнозначная, неадекватная, не нужная и т.п.
Ну в данной конкретной истории "помощь за помощь" постепенно превратилось в "жертвуй своим временем, карьерой и ты ды чтобы отплатить за то что сестра тебя приютила" при том что изначально помощь сестры не была остро необходимо, была возможность в общаге жить, но мамо сказала "сделайте так".
-
Ну в данной конкретной истории "помощь за помощь" постепенно превратилось в "жертвуй своим временем, карьерой и ты ды чтобы отплатить за то что сестра тебя приютила" при том что изначально помощь сестры не была остро необходимо, была возможность в общаге жить, но мамо сказала "сделайте так".
Я это как раз и отношу к неадекватному требованию ответной помощи.
Да и вообще, требовать помощь - странное такое)
-
Так в целом в жизни так выходит, что не получится только брать. хотя некоторые умеют, жаль не я
Если тебе регулярно помогают и ты принимаешь помощь, а когда просят об ответной помощи - ты заявляешь, что ничего никому не должен, то вероятно и весьма закономерно, что тебе больше помогать не будут.
Осложняется тем, что помощь часто неравнозначная, неадекватная, не нужная и т.п.
Помогать не равно в одиночку заниматься бытом и готовкой. Это поровну. Облегчить, а не взять на себя.
Помогать - это денек посидеть с ребенком, когда сестре срочно надо куда-то, а не уйти на вечерку и быть его полноценной няней бесплатно.
И да, младшая изначально хотела в общагу.
-
В этой ситуации "помогать" ещё и как-то унизительно звучит. Это как муж жене "помогает", а не делает свою часть работы по дому, только хуже
-
Помогать не равно в одиночку заниматься бытом и готовкой. Это поровну. Облегчить, а не взять на себя.
Помогать - это денек посидеть с ребенком, когда сестре срочно надо куда-то, а не уйти на вечерку и быть его полноценной няней бесплатно.
И да, младшая изначально хотела в общагу.
А моя цитата при чем вообще?
-
Мне гораздо легче будет тебя поддерживать, где я найду деньги, чтобы тебя в общаге содержать, а тут хотя бы питание из одного котла, Аня зарабатывает, она поможет.
Но у матери не было денег для ее проживания в общаге. На что она там жить хотела?
-
если бы родственники вынудили снимать кого-т жить на съеме - арендодатель не должен был бы брать плату за проживание потому что кого-то вынудили?
Если ты все же выбрал у кого-то жить логично, что либо принимаешь условия либо разъезжаешься. И никто не виноваты - не сошлись на условиях проживания. просто сразу надо было не терпеть.
Но и чувствовать себя благодетелем не надо если ты свою квартиру за услуги предоставлял и стонать как ты теперь проживешь. Таджика пусть к себе селит и таджик пусть деточку встает качать)
Претензий что папка оставил сестре квартиру ,а мама квартиру делит поровну не понимаю. Почему должно было быть по-другому?
Softy
Если ты половину быта берешь - то это как бы то что ты делаешь за себя. Ведь автор не летает по квартире, ест и т.д. если она пригоовит себе ужин - это же не считается помощью?
-
если бы родственники вынудили снимать кого-т жить на съеме - арендодатель не должен был бы брать плату за проживание потому что кого-то вынудили?
В этом случае родственники, вынудившие снимать "кого-т жить на съеме" платя за вынуждаемого арендную плату. Это же им больше надо, а не тому, кого вынуждают.
Если ты все же выбрал у кого-то жить логично, что либо принимаешь условия либо разъезжаешься. И никто не виноваты - не сошлись на условиях проживания. просто сразу надо было не терпеть.
Но и чувствовать себя благодетелем не надо если ты свою квартиру за услуги предоставлял и стонать как ты теперь проживешь. Таджика пусть к себе селит и таджик пусть деточку встает качать)
Ну вот автор, когда ее окончательно перестали устраивать условия, то бишь когда за насильное проживание там, где она жить не хотела и не хочет, ее до кучи начали вынуждать перевестись на заочное, то есть похерить учебу, и ушла. Все правильно сделала.
Претензий что папка оставил сестре квартиру ,а мама квартиру делит поровну не понимаю. Почему должно было быть по-другому?
Мама пока никакую свою квартиру не делит.
-
Если ты половину быта берешь - то это как бы то что ты делаешь за себя. Ведь автор не летает по квартире, ест и т.д. если она пригоовит себе ужин - это же не считается помощью?
Если КАЖДАЯ будет убирать за собой и готовить СЕБЕ ужин, то и грязи не будет. Будет удобно, в идеале еще не пересекаться.
-
Младшая жила в квартире у старшей сестры, чтобы учиться на очном. То есть смысл всего предприятия был - получение очного образования. Бесплатно учиться на заочке она могла и живя с мамой. А если заочка платная, то во-первых, кто будет платить сейчас, а во-вторых, если ей не придется сидеть с младенцем, то она может работать целый день.
А так у нее был бы диплом заочного обучения (это если бы не отчислили), ноль опыта в работе и издерганные сестрой нервы. Смысл?
А еще мне нравится, что 17-19 летняя девушка должна убираться-готовить-работать-учиться, и вообще никто ее содержать не обязан, а старшая, взрослая уже женщина, рожает от хз кого ребенка и ей все должны, как же она будет одна-то.
-
Если тебе регулярно помогают и ты принимаешь помощь, а когда просят об ответной помощи - ты заявляешь, что ничего никому не должен, то вероятно и весьма закономерно, что тебе больше помогать не будут.
Если ты ПРОСИЛ о помощи и принял её, логично помогать в ответ.
А если помощь тебе НАВЯЗАЛИ .... ну с моей стороны логично ответить что ты никому ничего не должен ;D И очень хорошо что больше помогать не будут.
-
Мне так никто и не отвечает. Если бы ей не навязали эту помощь, то на что бы она жила в общаге?
-
На пенсию по потере кормильца и помощь от бабушки.
А там может и мама опомнилась бы
-
На пенсию по потере кормильца и помощь от бабушки.
А там может и мама опомнилась бы
Плюс стипендия. Немного, но в ее положении тоже деньги. Так как прошла по конкурсу легко сама на бюджет, то учишься без троек - повышенная стипендия. Плюс подать на матпомощь и гранты посмотреть.
-
А если помощь тебе НАВЯЗАЛИ .... ну с моей стороны логично ответить что ты никому ничего не должен ;D И очень хорошо что больше помогать не будут.
Ну естественно, что не расстроишься, если тебе эта помощь и не нужна была.
-
На пенсию по потере кормильца и помощь от бабушки.
А там может и мама опомнилась бы
Неизвестно, готова ли была на тот момент бабушка помогать.
-
Если КАЖДАЯ будет убирать за собой и готовить СЕБЕ ужин, то и грязи не будет. Будет удобно, в идеале еще не пересекаться.
Но старшая частично содержала младшую в это время, не говоря уже о совместном проживании. То есть половина быта старшей это компенсация за неудобства совместного проживания и содержания.
Но это первые три года, с ребенком и заочкой это перебор, безусловно. Пннсии по потери кормильца те три года видно не было.
И про перфекционизм в уборке мне говорили те, кто разводы жира оставлял на вымытой посуде.
Для всех остальных чистота измерялась двумя категориями чисто и грязно.
А еще ОЧЕНЬ НЕУДОБНО готовить два отдельных ужина в квартире рассчитанной на проживание одной семьи. Холодильник не резиновый, комплекты посуды для готовки часто в единичном экземпляре. Поверь мне, я много с кем жила и даже с приличными соседями это неудобно, не говоря уже о подростке, которому чужое удобство по барабану.
-
Но старшая частично содержала младшую в это время, не говоря уже о совместном проживании.
А это компенсация за неудобства автора ;D
-
Это кефир-то с булочкой отжирают место в холодильнике и тратят на себя всю посуду в доме? ;D
-
Это кефир-то с булочкой отжирают место в холодильнике и тратят на себя всю посуду в доме? ;D
Диета из кефира с булочкой приводит к тому, что человек занимает все место в доме ;D
А это компенсация за неудобства автора ;D
Автору никто неудобства компенсировать не должен, раз она отказалась от субъектности.
Вообще автор не выглядит угнетенной, скорее инфантильной с ее:
Я никому ничего не должна, ибо мама меня не любила, а сестра вообще говнина, которая мне женатого любовника не показывала, а ужин требовала.
И с учетом того, что и она, и сестра из одной семьи, а значит со схожими бытовыми привычками, ибо мы их копируем у семьи обычно, то маман с нее пылинки сдувала в школьные времена, а младшая и на сестру это распространила.
-
Диета из кефира с булочкой приводит к тому, что человек занимает все место в доме ;D
Ну да, все зло в мире от кефира с калорийностью 35-60ккал/100гр.
Вот если б эти 400ккал были б из ужина, ради которого пришлось бы час над плитой плясать, тогда бы все норм было, а когда из булочки с кефиром, так сразу в двери перестанет пролазить :'(
И с учетом того, что и она, и сестра из одной семьи, а значит со схожими бытовыми привычками, ибо мы их копируем у семьи обычно
Нет, не значит.
Вообще не "обычно".
Сплошь и рядом в семьях наглухо противоположные бытовые привычки и представления о чистоте.
-
И с учетом того, что и она, и сестра из одной семьи, а значит со схожими бытовыми привычками, ибо мы их копируем у семьи обычно, то маман с нее пылинки сдувала в школьные времена, а младшая и на сестру это распространила.
Взоржала по поводу схожих бытовых привычек у детей из одной семьи.
-
а сестра вообще говнина, которая мне женатого любовника не показывала,
Это где такое в истории? :o
-
А еще ОЧЕНЬ НЕУДОБНО готовить два отдельных ужина в квартире рассчитанной на проживание одной семьи. Холодильник не резиновый, комплекты посуды для готовки часто в единичном экземпляре. Поверь мне, я много с кем жила и даже с приличными соседями это неудобно, не говоря уже о подростке, которому чужое удобство по барабану.
Я тоже много с кем жила. В том числе в квартире, где кроме меня жило 3 человека, и в нерезиновом холодильнике у каждого было по одной полке. Но учитывая, что все были работающие девушки без детей и с разным графиком (как и в истории), ОЧЕНЬ НЕУДОБНО не было.
И потом, в семье что ли все обязаны есть одно и то же? Не бывает разных предпочтений/диет/пожеланий? Члены семьи не могут сами себе что-либо готовить?
-
Не так важна энергетическая ценность, как наплевательство к еде. Булочка с кефиром это несбалансированная еда, которая полна быстрых углеводов и не способна насытить надолго. А значит потом тоже нужно будет поесть.
Ну да, все зло в мире от кефира с калорийностью 35-60ккал/100гр.
Вот если б эти 400ккал были б из ужина, ради которого пришлось бы час над плитой плясать, тогда бы все норм было, а когда из булочки с кефиром, так сразу в двери перестанет пролазить :'(
Нет, не значит.
Вообще не "обычно".
Сплошь и рядом в семьях наглухо противоположные бытовые привычки и представления о чистоте.
Э, а доказательства? На моей стороне поведенческая биология, которая говорит о том, что детеныши обучаются у родителей, а так же в большинстве своем повторяют их образ жизни, ибо он знаком и проверен. В том числе и бытовых мелочах: где держать ложки, где место мусорному ведру и какой пол считать чистым. И именно это я и вижу вокруг в большинстве своем. Не видела примеров того, чтобы крахмалили скатерти те у кого в семье не крахмалят, а так же тех у кого родители следят за чистотой кухни заляпанную многовековым жиром плиту.
Есть поправки на прогресс, есть поправки на асоциальный образ жизни, но даже алкаш не будет говорить о том, что его срач это чистота без перфекционизма, если у его родителей нормальный быт.
И потом, в семье что ли все обязаны есть одно и то же? Не бывает разных предпочтений/диет/пожеланий? Члены семьи не могут сами себе что-либо готовить?
Нет, не обязаны, и в семьях это учитывается, не? Чтобы не оставались другие члены семьи голодными. Пример с соседками некорректен из-за того, что были разные полки в холодильнике и каждая сама пополняла себе запасы продуктов. Но нельзя без конфликтов жить в семье как сосед за семейный же счет.
Готовить два отдельных ужина может быть невозможно чисто из-за того, что при закупке продуктов и организации быта такое не подразумевалось. Вот и все. Как и в истории не подразумевалось это. Одна сковорода не позволит в один вечер потушить в ней мясо на два дня и пожарить котлет позже. Если в доме одна кастрюля, то два разных супа уже не сварить.
Младшая не обособляла свой быт, не вкладывала свои деньги в него, поэтому раз за разом нарушала договоренности.
-
Не так важна энергетическая ценность, как наплевательство к еде. Булочка с кефиром это несбалансированная еда, которая полна быстрых углеводов и не способна насытить надолго. А значит потом тоже нужно будет поесть.
Лол.
Мы сейчас все ещё про обычных людей, которые, в массе своей, на ужины едят не стейки из лосося на подушке из киноа с авокадо?
Люди прям обычно питаются сбалансированно, и только эта вдруг вместо сбалансированных макарошек/картошки с сосисками ест несбалансированную булочку с кефиром.
Э, а доказательства? На моей стороне поведенческая биология, которая говорит о том, что детенышы обучаются у родителей, а так же в большинстве своем повторяют их образ жизни, ибо он знаком и проверен.
То-то столько конфликтов в семьях на бытовой почве.
То-то в стольких семьях конфликты из-за неприятия старшим поколением образа жизни и поведения младшего.
То-то свекрови выговаривают невесткам за недостаточный уровень чистоты- ведь "обученные детёныши"-мальчики сами его так хорошо, так хорошо поддерживают ;D
В том числе и бытовых мелочах: где держать ложки, где место мусорному ведру и какой пол считать чистым.
Ну да, ведь люди-то не разные, а вовсе даже и одинаковые.
И кухни у всех одинаковые.
И мусоропровод либо есть у всех, либо нет ни у кого.
И наличие/отсутствие животных у всех одинаковые, и привычки у всех животных одинаковые, все либо игнорируют мусор и его не надо прятать, либо у всех разворовывают мусор, и его надо прятать.
Не видела примеров того, чтобы крахмалили скатерти те у кого в семье не крахмалят, а так же тех у кого родители следят за чистотой кухни заляпанную многовековым жиром плиту.
Для того, чтобы подобного не видеть, нужно оооочень упорно отворачиваться.
Есть поправки на прогресс, есть поправки на асоциальный образ жизни, но даже алкаш не будет говорить о том, что его срач это чистота без перфекционизма, если у его родителей нормальный быт
Да?
Вы всех алкашей опросили?
Это просто фантастическое натягивание миллионов причесанных под одну гребенку сов на один-единственный несчастный глобус.
-
А еще ОЧЕНЬ НЕУДОБНО готовить два отдельных ужина в квартире рассчитанной на проживание одной семьи.
Мошка в янтаре, было бы желание. Маман у меня и три-четыре ужина может приготовить, если на нее такой стих нападет. Но ключевое тут к ужин, а стих.
-
Вот личный опыт с разницей в понимании быта. Например, моя сестра считает, что пылесосить нужно дважды в день, причем не только пол, но и диваны, и поверхности шкафов, и все такое. Я думаю, что дважды в неделю - вообще отлично, а если лень, то и раз в неделю сойдет. Сестра гладит даже носки, джинсы и футболки, чтобы они удобно складывались в шкаф, не говоря уже о постельном белье. Я не глажу ничего, кроме рубашек, которых у меня раз два и обчелся. И так далее.
И - нет, никому из нас родители в попу не дули, обе всё по дому умели до того, как съехать. Родители, кстати, в понимании чистоты были ближе ко мне, не заморачивались бытом особенно.
Благо, мы с сестрой во взрослом возрасте никогда не жили на одной территории, иначе бы, наверное, прибили друг друга.
-
Лол.
Мы сейчас все ещё про обычных людей, которые, в массе своей, на ужины едят не стейки из лосося на подушке из киноа с авокадо?
Люди прям обычно питаются сбалансированно, и только эта вдруг вместо сбалансированных макарошек/картошки с сосисками ест несбалансированную булочку с кефиром.
То-то столько конфликтов в семьях на бытовой почве.
То-то в стольких семьях конфликты из-за неприятия старшим поколением образа жизни и поведения младшего.
То-то свекрови выговаривают невесткам за недостаточный уровень чистоты- ведь "обученные детёныши"-мальчики сами его так хорошо, так хорошо поддерживают ;D
Ну да, ведь люди-то не разные, а вовсе даже и одинаковые.
И кухни у всех одинаковые.
И мусоропровод либо есть у всех, либо нет ни у кого.
И наличие/отсутствие животных у всех одинаковые, и привычки у всех животных одинаковые, все либо игнорируют мусор и его не надо прятать, либо у всех разворовывают мусор, и его надо прятать.
Для того, чтобы подобного не видеть, нужно оооочень упорно отворачиваться.
Да?
Вы всех алкашей опросили?
Это просто фантастическое натягивание миллионов причесанных под одну гребенку сов на один-единственный несчастный глобус.
Обожаю дисскусии с Оскорбинкой. Либо макарошки, либо стейки с лососем. Резко ушли вникуда тушенное мясо и простецкие щи-борщи. Люди в большинстве своем питаются сбалансированно в налаженном цикле работа-быт, ибо на булочках с кефиром далеко не уедешь, вернее начнутся обычные проблемы плохого питания: быстрая утомляемость и пошаливать здоровье.
Конфликты на бытовой почве между супругами обычное дело, они же из разных семей с разными привычками, не? А вот между поколениями они на фоне того, что кто-то кладет куй обычно. Как в истории, положила куй на быт ответственная за него - конфликт.
А уж уравнивать быт и образ жизни много ума не надо, и где все вот эти конфликты в массе своей? Чот не наблюдаю вокруг массово разрывающих отношения со старшими родственниками на фоне быта и образа жизни из-за нескончаемой череды конфликтов. Даже в нескончаемых однообразных историях злючек-гражданочек конфликты эгоистичные, а не бытовые. Неправильной прожарки лук не повод к сторитейлингу.
А уж приводить разный быт, как пример отрицания разных бытовых привычек за гранью.
Как наличие/отсутствие мусоропровода влияет на привычку выносить мусор каждое утро? Как наличие или отсутствие животного влияет на привычку есть за столом?
Печально быть Оскорбинкой, чтобы не понимать, когда разница в наличие разных обстоятельств, а когда разные привычки.
И не отличать того, что свекровь изводит невестку не из-за чистоты полов, а потому, что невестка не нравится как человек. Бесит и поэтому ее приятно изводить. Это выражение неприязни.
Нот, это вот один пример, а сколько общего? Ведро с мусором стоит так же? Чистая кружка это одинаково чистая кружка для обеих. Есть ли личная посуда в семье или только полотенца, а может и они общие?
Разница всегда находится, а вот только по замерам это малый процент от всего комплекса.
Это вкупе со способами решения конфликтов, воспитания детей, общения с родственниками. Подражание - основа обучения у млекопитающих, а как свои знания и навыки применять после покажут обстоятельства. Внешние и внутренние обстоятельства изменчивы - от всеобщих благ прогресса до собственного благополучия и здоровья.
-
Вот личный опыт с разницей в понимании быта. Например, моя сестра считает, что пылесосить нужно дважды в день, причем не только пол, но и диваны, и поверхности шкафов, и все такое.
Но...но...но...как...когда :o
Ладно, пол дважды в день может пылесосить робот, но все остальное? До работы и после работы ???
Резко ушли вникуда тушенное мясо и простецкие щи-борщи.
А щи-борщи это, конечно, дохрена сбалансировано, борщ прям намного белковей и медленноуглеводнее булочки с кефиром.
Люди в большинстве своем питаются сбалансированно в налаженном цикле работа-быт, ибо на булочках с кефиром далеко не уедешь, вернее начнутся обычные проблемы плохого питания: быстрая утомляемость и пошаливать здоровье.
Люди, в большинстве своем, питаются вообще несбалансировано, с огромным недобором белка и микроэлементов, и с переизбытком по быстрым углеводам.
И да, сюрприз, у большинства людей есть те или иные проблемы со здоровьем из-за питания.
Хз, в каком волшебном мире эльфов все кругом питаются сбалансировано, и откуда тогда берется 30+% людей с ожирением, они, наверное, не люди вообще, чо их считать.
Конфликты на бытовой почве между супругами обычное дело, они же из разных семей с разными привычками, не?
Конфликты на бытовой почве в одной семье, родители-дети.
Конфликты на бытовой почве свекровь-невестка- почему же сын, который из маминой семьи, как-то не рвется продолжать мамины порядки?
А вот между поколениями они на фоне того, что кто-то кладет куй обычно.
Так откуда же берется желание класть куй, если детёныш все-все перенял от родителей, и для него класть куй- не естественное состояние, то, что ему самому неприятно, ведь ему нравится порядок, как у мамо? ::)
А уж уравнивать быт и образ жизни много ума не надо, и где все вот эти конфликты в массе своей? Чот не наблюдаю вокруг массово разрывающих отношения со старшими родственниками на фоне быта и образа жизни из-за нескончаемой череды конфликтов.
Ну да, яиц разорвать отношений хватает не всем. И?
Это как-то отменяет череду конфликтов?
Ах, да, я знаю, почему не наблюдаете.
Достаточно не считать, например, конфликтом бойкот- и сразу конфликтов в разы меньше вокруг, ну не разговаривают люди в семье, ачотакова.
Как наличие/отсутствие мусоропровода влияет на привычку выносить мусор каждое утро? Как наличие или отсутствие животного влияет на привычку есть за столом?
Легко.
Одни, при наличии мусоропровода, им не пользуются вообще, и выбрасывают мусор каждое утро.
Другие- не имеют мусорного ведра вообще и сразу по окончанию готовки идут к мусоропроводу.
То же самое с животными- в зависимости от привычек животного будет и расположение мусорки, вне зависимости от того, как там было у родителей.
И привычка есть, внезапно, тоже у всех разная- кто-то ест за столом на кухне, кто-то за компьютерным столом, кто-то на диване перед телевизором, кто-то в кровати- на это влияет личное удобство человека, а не "как родители".
Печально быть Оскорбинкой, чтобы не понимать, когда разница в наличие разных обстоятельств, а когда разные привычки.
Печально быть долбящейся в глаза Мошкой, которая унифицирует людей, как никакой антиутопии и не снилось, а неудобненькие отличия, даже когда их большинство- просто игнорирует.
И не отличать того, что свекровь изводит невестку не из-за чистоты полов, а потому, что невестка не нравится как человек.
Так почему полы вообще грязные-то? Ведь сына, перенявший мамины бытовые привычки, рад настирывать их в том же количестве, что и мама? ::)
-
Но...но...но...как...когда :o
Ладно, пол дважды в день может пылесосить робот, но все остальное? До работы и после работы ???
Другой образ жизни с другим уровнем благополучия, не, не слышала?
А щи-борщи это, конечно, дохрена сбалансировано, борщ прям намного белковей и медленноуглеводнее булочки с кефиром.
Не борщом единым славится рацион обычного человека.
Люди, в большинстве своем, питаются вообще несбалансировано, с огромным недобором белка и микроэлементов, и с переизбытком по быстрым углеводам.
И да, сюрприз, у большинства людей есть те или иные проблемы со здоровьем из-за питания.
Угу, в современных условиях, когда булочка с кефиром это типа норм, а не борщ за столом схомячить - проблема выросла в разы.
Хз, в каком волшебном мире эльфов все кругом питаются сбалансировано, и откуда тогда берется 30+% людей с ожирением, они, наверное, не люди вообще, чо их считать.
Не все, а те кто нормализовал свою жизнь, чтобы иметь силы на нормальный быт и полноценное питание. Благополучные. Загнанные лошадки на это сил не имеют, ибо у них другие проблемы отнимают ресурс. И проблема нарастает на макарошках и булочках с кефиром.
Конфликты на бытовой почве в одной семье, родители-дети.
Конфликты на бытовой почве свекровь-невестка- почему же сын, который из маминой семьи, как-то не рвется продолжать мамины порядки?
Так он продолжает мамины порядки, если позволяет мамо отчитывать и изводить свою жену. Куда уж более мамин порядок?
Так откуда же берется желание класть куй, если детёныш все-все перенял от родителей, и для него класть куй- не естественное состояние, то, что ему самому неприятно, ведь ему нравится порядок, как у мамо? ::)
Потому что детеныш и дома клал куй, а мама жопу ей подтирала? Другой причины тут не видно.
Ну да, яиц разорвать отношений хватает не всем. И?
Это как-то отменяет череду конфликтов?
Ах, да, я знаю, почему не наблюдаете.
Достаточно не считать, например, конфликтом бойкот- и сразу конфликтов в разы меньше вокруг, ну не разговаривают люди в семье, ачотакова.
Так бойкот и не конфликт, это либо реакция, либо способ давления ;D А яйца находятся у всех кто сам себя обеспечивает, ибо избегать неприятностей легко и приятно.
Легко.
Одни, при наличии мусоропровода, им не пользуются вообще, и выбрасывают мусор каждое утро.
Другие- не имеют мусорного ведра вообще и сразу по окончанию готовки идут к мусоропроводу.
А питаются булочкой с кефиром, да? Ибо мусор в быту разнообразный: от очисток овощей до чайных пакетиков с едой до использованных средств гигиены.
То же самое с животными- в зависимости от привычек животного будет и расположение мусорки, вне зависимости от того, как там было у родителей.
Ага, я тебе больше скажу, что от планировки квартиры это тоже зависеть. Но ты упорно не видишь, что привычка это про похожие обстоятельства. Разные животные в разных квартирах = разные обстоятельства.
И привычка есть, внезапно, тоже у всех разная- кто-то ест за столом на кухне, кто-то за компьютерным столом, кто-то на диване перед телевизором, кто-то в кровати- на это влияет личное удобство человека, а не "как родители".
У кого у всех, великий обобщатель?
Печально быть долбящейся в глаза Мошкой, которая унифицирует людей, как никакой антиутопии и не снилось, а неудобненькие отличия, даже когда их большинство- просто игнорирует.
Это уже даже не смешно, а очень смешно. Для того, чтобы замерить чего больше, а чего меньше это надо замерить. Принесешь свои замеры? Ибо быт это огромная часть нашей жизни и похожее воспринимается как норма, а внимание привлекают лишь различия. Вот когда люди удивляются чему-то и реагируют на это - непривычное, другое, так неудобно. А когда не замечают, то это общее.
Так почему полы вообще грязные-то? Ведь сына, перенявший мамины бытовые привычки, рад настирывать их в том же количестве, что и мама? ::)
Настирывать полы в твоем примере должна жена, ибо она же преемник маминых обязанностей в твоем примере. А сын будет делать привычное)
-
Нот, это вот один пример, а сколько общего? Ведро с мусором стоит так же? Чистая кружка это одинаково чистая кружка для обеих. Есть ли личная посуда в семье или только полотенца, а может и они общие?
Разница всегда находится, а вот только по замерам это малый процент от всего комплекса.
Это вкупе со способами решения конфликтов, воспитания детей, общения с родственниками.
Общего мало. Например, у нас в разных местах стоят очищающие средства, по-разному расположена косметика и сам её набор очень разный, мы покупаем и готовим разную еду(я люблю сложные рецепты, она - максимально простые), у нас очень разные отношения с мужьями и с нашими родственниками. Способы разрешения конфликтов тоже очень отличаются, взгляды на воспитание детей, наверное почти полярно разные, максимально отличные приоритеты в распределении бюджета и так далее. Но да, мусорное ведро у обеих под раковиной стоит.
Допустим, мы обе с сестрой захотели жить в своём доме. При этом у неё при покупке приоритетом было - подальше от города, рядом с озером, снт с минимальным контролем, большой дом с "лишними" комнатами, кухня и столовая отдельно. У меня - в транспортной доступности город, коттеджный посёлок закрытого типа, небольшой по размерам дом, где все пространство максимально рационально распределено, кухня-гостиная.
Люди обучаются не только в родительской семье. Допустим, даже если брать только родственников, у нас был не один и не два примера ведения быта. Был родительский дом, была семья бабушки и дедушки, где мы часто оставались, было лето у прабабушки, где быт вообще был иной. А есть ещё быт друзей и знакомых, партнёров, семей партнёров. И из каждого примера можно заимствовать то, что понравилось.
Но...но...но...как...когда :o
Ладно, пол дважды в день может пылесосить робот, но все остальное? До работы и после работы ???
Да, утром и вечером. И, когда робота-пылесоса у неё ещё не было, тоже.
Не знаю почему, но у нас очень разная работоспособность, я её ритм жизни в принципе не смогла бы поддерживать.
-
Да что не так в булочке с кефиром? Нигде не сказано, что она только этим и питается. Она описала одну ситуацию, когда ей не хотелось готовить ужин, потому что она его есть не будет. А кроме этой ситуации, она тащила быт в одну харю
-
Другой образ жизни с другим уровнем благополучия, не, не слышала?
Ты там со свечечкой над семьёй Нот стоишь?
Не борщом единым славится рацион обычного человека.
Лол.
Сама уже забыла, что в пример приводила как противовес булочке с кефиром?
Это от сбалансированного питания, не иначе, с памятью траблы ;D
Угу, в современных условиях, когда булочка с кефиром это типа норм, а не борщ за столом схомячить - проблема выросла в разы.
Какая проблема? Ведь все кругом на ПП?
Не все, а те кто нормализовал свою жизнь, чтобы иметь силы на нормальный быт и полноценное питание. Благополучные. Загнанные лошадки на это сил не имеют, ибо у них другие проблемы отнимают ресурс.
Лол, а вот и стремительное переобувание подъехало, и "люди, в большинстве своем" превратились в избранных благополучных ;D
Так он продолжает мамины порядки, если позволяет мамо отчитывать и изводить свою жену. Куда уж более мамин порядок?
Нет, это не он продолжает.
Он бы продолжал, если б сам делал как мама.
Потому что детеныш и дома клал куй, а мама жопу ей подтирала? Другой причины тут не видно.
Ну то есть заведенные мамой порядки можно и не делать поддерживать самому? Какая неожиданность-то, как же так-то ::)
Так бойкот и не конфликт, это либо реакция, либо способ давления ;D
Ну, я так и говорю- исключить все, что не подтверждает твои бредовые теории, и сразу все кругом хорошо и правильно, как по учебнику.
А яйца находятся у всех кто сам себя обеспечивает, ибо избегать неприятностей легко и приятно.
И этот человек тут ещё что-то про поведение людей затирает, господи /_-
Нет, не все люди, которые сами себя обеспечивают, могут вычёркивать из своей жизни родителей, какими бы мерзкими и токсичными они ни были, сюрприз.
А питаются булочкой с кефиром, да? Ибо мусор в быту разнообразный: от очисток овощей до чайных пакетиков с едой до использованных средств гигиены
А питаются- по-разному.
И с мусором в быту поступают по-разному.
А не так, как "детенышы обучаются у родителей, а так же в большинстве своем повторяют их образ жизни, ибо он знаком и проверен."
Ага, я тебе больше скажу, что от планировки квартиры это тоже зависеть. Но ты упорно не видишь, что привычка это про похожие обстоятельства. Разные животные в разных квартирах = разные обстоятельства
Лол, и снова это чудесное переобувание, где "детенышы обучаются у родителей, а так же в большинстве своем повторяют их образ жизни, ибо он знаком и проверен." внезапно становится едва ли не исключением, а отнюдь не правилом.
У кого у всех, великий обобщатель?
Лол, не тебе говорить про обобщение, вот вообще не тебе ;D
Я про людей, но ты и дальше можешь вещать про светлых эльфов в сферическом вакууме.
Это уже даже не смешно, а очень смешно. Для того, чтобы замерить чего больше, а чего меньше это надо замерить. Принесешь свои замеры? Ибо быт это огромная часть нашей жизни и похожее воспринимается как норма, а внимание привлекают лишь различия. Вот когда люди удивляются чему-то и реагируют на это - непривычное
Тебе бы эту телегу зеркалу толкнуть, для начала.
Потому что именно с твоих оголтелых обобщений все и поехало.
Настирывать полы в твоем примере должна жена, ибо она же преемник маминых обязанностей в твоем примере. А сын будет делать привычное)
Она переемник привычек своей мамы, а не чужой.
Или у тебя все мамы- одинаковые?
-
Нет, не обязаны, и в семьях это учитывается, не? Чтобы не оставались другие члены семьи голодными. Пример с соседками некорректен из-за того, что были разные полки в холодильнике и каждая сама пополняла себе запасы продуктов. Но нельзя без конфликтов жить в семье как сосед за семейный же счет.
Пример с соседками был к "нерезиновому холодильнику", в котором якобы очень проблематично хранить разные продукты для двух человек.
И в истории не сказано, что у сестёр 100% совместный бюджет был. У младшей вполне могли быть какие-то свои деньги. Стипендия, возможно пенсия по потере кормильца, возможно мама пересылала деньги всё-таки не напрямую старшей сестре, а ей. В чем проблема если младшая за свои деньги купит что-то себе?
Готовить два отдельных ужина может быть невозможно чисто из-за того, что при закупке продуктов и организации быта такое не подразумевалось. Вот и все. Как и в истории не подразумевалось это. Одна сковорода не позволит в один вечер потушить в ней мясо на два дня и пожарить котлет позже. Если в доме одна кастрюля, то два разных супа уже не сварить.
Младшая не обособляла свой быт, не вкладывала свои деньги в него, поэтому раз за разом нарушала договоренности.
Там младшая все сковородки в доме заняла что ли? Нет упоминания, что младшая наготавливала, занимая всю посуду, и запрещала старшей это есть.
Булка с кефиром не займёт примерно ни одной сковородки. Так что в чем проблема?
Да и в одной сковороде спокойно можно и котлет нажарить, и мяса натушить, если делать это не в одно и то же время. Еда перекладывается в контейнер, сковородка моется. И никаких проблем.
-
Вот ещё, контейнер покупать.
-
Одна сковорода не позволит в один вечер потушить в ней мясо на два дня и пожарить котлет позже. Если в доме одна кастрюля, то два разных супа уже не сварить.
а вот и нашелся человек который в чем приготовил, в том в холодильник и поставил >:(
-
а вот и нашелся человек который в чем приготовил, в том в холодильник и поставил >:(
Нас минимум двое.
-
а вот и нашелся человек который в чем приготовил, в том в холодильник и поставил >:(
О_О а в чём проблема? Я даже сковородки покупаю исключительно со съемными ручками, чтоб удобнее было холодильник ставить
-
Занимает много места в холодильнике, нельзя использовать повторно для готовки ещё блюд.
-
Занимает много места в холодильнике, нельзя использовать повторно для готовки ещё блюд.
Так если места хватает? И сковородок?
-
Хочу посмотреть на такой холодильник в однушке.
И посудный шкаф.
-
а вот и нашелся человек который в чем приготовил, в том в холодильник и поставил >:(
Нас минимум двое.
Трое.
Если будет не хватать посуды, переложу. Аналогично с местом. Но и того, и другого хватает, а жалоб от соседа не поступает.
-
Я вот не понимаю.
Кастрюля на 2.5 литра. Сварил я суп. Что более экономично по объему в холодильнике? Из разумного.
-
Хочу посмотреть на такой холодильник в однушке.
И посудный шкаф.
Да холодильник как холодильник. Что у моей мама в трешке, что у брата в однушке, что у нас с парнем в студии- холодильник примерно одинаковый. А посудный шкаф для двух сковород - это духовка
-
Эта тема все прекраснее. Чую, "булочка с кефиром" займет достойное место среди местных мемов.
Так-то булочки бывают диетическими, безглютеновыми, на свекле, на семенах льна, на тефе... А кефир вообще суперфуд, так-то, очень многим недоступный. :'(
-
Бутылка кефира, полбатона...
-
Я вот не понимаю.
Кастрюля на 2.5 литра. Сварил я суп. Что более экономично по объему в холодильнике? Из разумного.
контейнер квадратный
Его можно ставить на другие контейнеры, рядом с контейнерами, под контейнеры
Квадратное вообще хранить удобнее чем круглое
Да холодильник как холодильник. Что у моей мама в трешке, что у брата в однушке, что у нас с парнем в студии- холодильник примерно одинаковый. А посудный шкаф для двух сковород - это духовка
оО я у всех своих знакомых не найду 2 одинаковых холодильника, ну ок
-
Ну блин, не один-в-один, конечно. Но плюс-минус 180см в высоту, в нижней половине морозилка, в верхней полки и ящик для овощей, какая-то условно-стандартная ширина. Прям сильно отличаются от этого описания мало у кого из моих знакомых.
-
Интересно
И наполнение у них тоже одинаковое?
-
Что живя вшестером, что живя вчетвером, что живя вдвоем- с примерно одинаковыми холодильниками- единственный раз, когда я сталкивалась с нехваткой места, это в сезон дынь с арбузами ;D
-
Общего мало. Например, у нас в разных местах стоят очищающие средства, по-разному расположена косметика и сам её набор очень разный, мы покупаем и готовим разную еду(я люблю сложные рецепты, она - максимально простые), у нас очень разные отношения с мужьями и с нашими родственниками. Способы разрешения конфликтов тоже очень отличаются, взгляды на воспитание детей, наверное почти полярно разные, максимально отличные приоритеты в распределении бюджета и так далее. Но да, мусорное ведро у обеих под раковиной стоит.
И опять перечисляешь различия :D Но это нормальное, я тоже в свое время выкуела немало от того, что есть общего, что разного.
Был родительский дом, была семья бабушки и дедушки, где мы часто оставались, было лето у прабабушки, где быт вообще был иной. А есть ещё быт друзей и знакомых, партнёров, семей партнёров. И из каждого примера можно заимствовать то, что понравилось.
Именно, но унас тут вполне концентрированные в истории примеры двух домашних девочек, просто одна начала жить одна раньше самостоятельно.
Да, утром и вечером. И, когда робота-пылесоса у неё ещё не было, тоже.
У меня есть знакомая, которая трижды в день полы моет. Но при этом и для нее, и для меня чистый пол выглядит одинаково, хотя я далека от такого упарывания.
Не знаю почему, но у нас очень разная работоспособность, я её ритм жизни в принципе не смогла бы поддерживать.
Потому что вы разные люди же.
Пример с соседками был к "нерезиновому холодильнику", в котором якобы очень проблематично хранить разные продукты для двух человек.
И в истории не сказано, что у сестёр 100% совместный бюджет был. У младшей вполне могли быть какие-то свои деньги. Стипендия, возможно пенсия по потере кормильца, возможно мама пересылала деньги всё-таки не напрямую старшей сестре, а ей. В чем проблема если младшая за свои деньги купит что-то себе?
Проблема в том, что она оставляет сестру без предупреждения без ужина, но с тем же неудобством в виде собственно сестры, живущей в ее квартире на определенных условиях с которыми младшая согласилась. То бишь нарушение договоренности без понятной озвученной причины провоцирует конфликт.
Ванговать смысла нет. Мать напрямую говорила, что без помощи старшей не сможет содержать младшую во время обучения:
-Какое общежитие? С ума сошла? У тебя сестра родная живет в Москве, я с Аней говорила, это даже не обсуждается, будешь жить у нее. Мне гораздо легче будет тебя поддерживать, где я найду деньги, чтобы тебя в общаге содержать, а тут хотя бы питание из одного котла, Аня зарабатывает, она поможет.
И вообще складывается впечатление небогатой семьи, которая не может себе позволить содержание студента в другом городе. То есть у младшей стоял выбор между этими условиями или оставаться без вышки, ибо у самой денег нет, а мать не тянет.
Там младшая все сковородки в доме заняла что ли? Нет упоминания, что младшая наготавливала, занимая всю посуду, и запрещала старшей это есть. Булка с кефиром не займёт примерно ни одной сковородки. Так что в чем проблема?
Младшая пыталась наипать старших несоблюдением своих обязательств по договоренности. В этом и проблема.
Да и в одной сковороде спокойно можно и котлет нажарить, и мяса натушить, если делать это не в одно и то же время. Еда перекладывается в контейнер, сковородка моется. И никаких проблем.
Есть. Договоренности о времени пользоваться сковородой не было. Пересматривать свои обязательства в одностороннем порядке нужно до того, как ты их нарушил.
Собственно весь инфантилизм младшей заключается вот в этом куске, ведь тут вообще полное непонимание того, что она может приносить и другие неудобства. Нашла очерняющий (мы же не будем так упрощать ситуацию у которой есть на самом виду два варианта, как сложились отношения с женатым) сестру аргумент и носится с ним, как с доказательством своей эксплуатации. Она ведь даже булку с кефиром на долю сестры не приготовила, а позаботилась лишь о себе в то время, как отжирала чужой ресурс.
И весь конфликт в том, что младшенькой были нужны семейные ресурсы, но по барабану семейные обязательства. В силу инфантилизма ли, в силу неприязненных отношений или чего-либо еще. Она даже эмпатию к сестре не проявляла, поэтому и не участвовала в семейных обсуждениях на тему: мы в жопе, как нам из неё выбираться с наименьшими потерями. Собственно поэтому закономерно, что две зайопанные женщины в поисках выхода нашли решение, которое не учитывает интересы младшей. Так всегда бывает, когда кто-то долго кладет куй на участие в семейных же делах.
И она не стала обдумывать сама решение того, как можно было бы ей помочь семье не херя свои перспективы, но не стала и просто сыпала, проипав отношения с семьей.
Теперь ждем историй о трудностях жизни в общаге и о том, как бабушка может только издалека поддерживать мотивационными речами, а злобные соседи и работодатели нещадно эксплуатируют бедную сиротку. Ибо словами через рот она говорить не умеет, а пытается продавить свои интересы саботажем.
контейнер квадратный
Его можно ставить на другие контейнеры, рядом с контейнерами, под контейнеры
Квадратное вообще хранить удобнее чем круглое
Контейнеры тоже надо где-то хранить, мыть и сушить. Ну и в холодильниках таки ограниченно место даже с контейнерами.
оО я у всех своих знакомых не найду 2 одинаковых холодильника, ну ок
Именно, холодильник вещь функциональная и покупается под быт и потребности.
Ну и самую вкусную и полезную для хорошего настроения оставим напоследок.
Ты там со свечечкой над семьёй Нот стоишь?
Над тобой :) Вместо строчения комментов могла бы и пол пропылесосить. То же время примерно.
Лол.
Сама уже забыла, что в пример приводила как противовес булочке с кефиром?
Это от сбалансированного питания, не иначе, с памятью траблы ;D
Ну это у тебя в голове монодиеты. А у Кругляшка список полезных булок, будто проблема в рационе, а не во внутрисемейном конфликте, где старшие решали, а младшая не могла озвучить то, что она хотела бы и чего нет.
Какая проблема? Ведь все кругом на ПП?
Тяжело быть тобой наверно, поэтому и такая раздраженная и невнимательная.
Лол, а вот и стремительное переобувание подъехало, и "люди, в большинстве своем" превратились в избранных благополучных ;D
Пруфы, не? Представь себе великий уравнитель в нашей с тобой паре это ты, а не я.
Нет, это не он продолжает.
Он бы продолжал, если б сам делал как мама.
Ну то есть заведенные мамой порядки можно и не делать поддерживать самому? Какая неожиданность-то, как же так-то ::)
Тут логика куда-то уехала. В примере где мама сама приходит в семью сына и наводит свои порядки с полного дозволения сына - он у тебя противится маминым порядкам. Ниче не жмет?
Ну, я так и говорю- исключить все, что не подтверждает твои бредовые теории, и сразу все кругом хорошо и правильно, как по учебнику.
Вот ты действительно как по учебнику эмоционируешь, когда тебе говорят, что у людей больше общего, чем разного. Что ж поделать, видовая особенность такая. Еще у нас много общего с другими животными. Что ж с этим поделать?
И этот человек тут ещё что-то про поведение людей затирает, господи /_-
Нет, не все люди, которые сами себя обеспечивают, могут вычёркивать из своей жизни родителей, какими бы мерзкими и токсичными они ни были, сюрприз.
У тебя срединные значения вообще есть? Или ты только в экстремумах все видишь? Не обязательно вычеркивать, когда есть еще тыщи других способов избегать конфликтов. К примеру личные границ, государственные и физические границы. Но это так, только для примера. Ты же все равно только триггернешься на что-то и будешь эмоционировать.
А питаются- по-разному.
И с мусором в быту поступают по-разному.
А не так, как "детенышы обучаются у родителей, а так же в большинстве своем повторяют их образ жизни, ибо он знаком и проверен."
Представь себе, что все поступают по-разному и при этом в одних и тех же рамках, и поэтому похоже. Ты разве не в курсе, что каждый индивидум уникален, но множество индивидуумов ведут себя похоже? Я тебе даже открою тайны того, что это потому, что мыши не зарождаются сами по себе в палой листве, а в том, что знания, умения и навыки нам передаются от родителей и других людей с которыми мы живем. Ну и бытовая неприспособленность интернатовских детей дает основание предполагать, что эти навыки приобретаются в семье. Можешь записаться волонтером в организацию помощи таким людям, чтобы остро ощутить различия и пережить весь спектр эмоций от того насколько общего у тебя с любым другим человеком выросшим в семье.
Лол, и снова это чудесное переобувание, где "детенышы обучаются у родителей, а так же в большинстве своем повторяют их образ жизни, ибо он знаком и проверен." внезапно становится едва ли не исключением, а отнюдь не правилом.
Я на это уже смотрю с умилением.
Лол, не тебе говорить про обобщение, вот вообще не тебе ;D
Я про людей, но ты и дальше можешь вещать про светлых эльфов в сферическом вакууме.
Зяблик, перелогинься. Мне интересен твой уровень кортизола, раз ты считаешь меня выходцем из страны сферических эльфов.
Тебе бы эту телегу зеркалу толкнуть, для начала.
Потому что именно с твоих оголтелых обобщений все и поехало.
Нет, обобщения пеоехали с тебя с деления людей на обычных и необычных. Прям чуется в тебе что-то из повесток про население и отдельных элит.
Она переемник привычек своей мамы, а не чужой.
Или у тебя все мамы- одинаковые?
Ну хотя бы не из одной семьи, как у тебя. Вот если ее не устраивает нападки чужой мамы по поводу ее навыков, то пускай зовет свою маму в помощь, раз сама не может отстоять себя. Инфантил на инфантиле у тебя.
-
Она ведь даже булку с кефиром на долю сестры не приготовила
Дальше не осилила, пациент инкурабелен :'(
-
Интересно
И наполнение у них тоже одинаковое?
Да фиг знает. Ну, вроде у большинства есть морозилка, обычно это ящики, обычно есть полки и можно что-то поставить в дверцу. Аксессуары наверное разные, не обращала внимания. Продукты внутри, естественно, разные))
-
Проблема в том, что она оставляет сестру без предупреждения без ужина
Она сестру оставляет без ужина только в том случае, когда сестра считает, что её должны приготовить ужин.
-
Она сестру оставляет без ужина только в том случае, когда сестра считает, что её должны приготовить ужин.
Ага, представь это был их проговоренный консенсус и условие проживания у старшей. Без этого условия сидела бы младшая в родном городе без высшего образования и работала работу (наверно), попутно ноя о том, что она же поступила, но родня замордовала и не дала получить высшее образование.
Дальше не осилила, пациент инкурабелен :'(
;D
-
Неа, условием было проживание у сестры. Автор там жила? Жила. Где нарушение? Про ужины уже сестра сама придумала.
Сама обиделась
-
А как сестра все годы до этого одна жила? Она тоже не ожидала, что ужин для нее сам собой не появится и его нужно приготовить/заказать?
-
Я тоже в сковороде в холодильник ставлю)
Я же потом в ней разогревать буду. Зачем её мыть, потом еще раз тем же пачкать?
Из микроволновки невкусно
И у меня никогда холодильник не забит под завязку, там может стоять сковородка и вокруг еще полно места. Я считаю что лучше сходить в ближайший магазин за свежим, когда что-то понадобится, чем набивать холодильник
-
А как сестра все годы до этого одна жила? Она тоже не ожидала, что ужин для нее сам собой не появится и его нужно приготовить/заказать?
Господи, заботиться о собственном пропитании это одно, но когда на твоей шее висит человек, то странно не принимать это в счет.
Было бы вам норм, если бы старшая позаботилась о ужине только для себя, а питание сестры ей бы было "по барабану" несмотря на то, что договоренность была иной?
Или вы из секты добавь в суп лишний половничек воды и считаете, что прокорм двух человек равен стоимости и трудозатратам, как одного?
-
Ага, представь это был их проговоренный консенсус и условие проживания у старшей.
Тока про это нам неизвестно.
-
Господи, заботиться о собственном пропитании это одно, но когда на твоей шее висит человек, то странно не принимать это в счет.
Было бы вам норм, если бы старшая позаботилась о ужине только для себя, а питание сестры ей бы было "по барабану" несмотря на то, что договоренность была иной?
Или вы из секты добавь в суп лишний половничек воды и считаете, что прокорм двух человек равен стоимости и трудозатратам, как одного?
Ппкс
Старшей тоже надо было действовать по принципу "мне это не надо, поэтому я это делать не буду". И не давать младшей деньги на булочку и кефир.
-
Тока про это нам неизвестно.
Ну почему же, известно. Там мать сразу сказала, что содержать младшую в Москве не сможет без помощи Ани. И Аня потребовала в обмен взять на себя быт. А младшая согласилась, ибо цена ее образования была такова. Только в процессе себе обидок набрала, посчитав себя прислугой после того, как не оценили ее вложения в отстутствующий ужин и не той чистоты что-то.
-
Так автор о своём пропитании заботилась сама. Это сестра не могла себе сама ужин приготовить. И деньги автору давала мать - это и было условие, из-за которого она жила у сестры.
-
И Аня потребовала в обмен взять на себя быт.
Не затруднит указать это место в стартовой истории?
-
Так автор о своём пропитании заботилась сама. Это сестра не могла себе сама ужин приготовить. И деньги автору давала мать - это и было условие, из-за которого она жила у сестры.
Нет, в истории мать сказала, что питаться младшая будет на деньги старшей.
-
А на что она тогда младшей деньги присылала? ???
Так не логичнее ли было дать автору возможность подработать?
-
Нет, в истории мать сказала, что питаться младшая будет на деньги старшей.
В истории не на деньги старшей, а "из общего котла". Может там мама и старшей денег подкидывает, ванговать, так ванговать. ;D
-
А на что она тогда младшей деньги присылала? ???
Так не логичнее ли было дать автору возможность подработать?
А учиться когда? Я уж молчу про то, что младшая не поднимала тему пересмотра их договоренности. Если бы поднимала, то я бы не смогла ее осуждать. А так она домолчалась и досаботировалась до разрыва с семьей. И не видно, что она этому рада.
Самое прекрасное, что младшая была на содержании Ани даже после рождения такого нежеланного племянника и при этом в ней ничто не шевелилось даже тогда, когда она видела, как кормящий ее человек в доме которого она живет не может в ванну сходить и зайопан в край.
Высокие отношения. Кстати, я больше, чем уверена, что без младшей старшие справятся, а вот справится ли младшая без них не совсем.
-
и при этом в ней ничто не шевелилось даже тогда, когда она видела, как кормящий ее человек в доме которого она живет не может в ванну сходить и зайопан в край.
Не затруднит указать это место в стартовой истории?(2)
-
Ну вот пожалуйста цитата:
где я найду деньги, чтобы тебя в общаге содержать, а тут хотя бы питание из одного котла, Аня зарабатывает, она поможет
То есть Аня отчасти содержала младшую.
-
Ну вот пожалуйста цитата:
где я найду деньги, чтобы тебя в общаге содержать, а тут хотя бы питание из одного котла, Аня зарабатывает, она поможет
То есть Аня отчасти содержала младшую.
Денег нет на оплату общежития.
-
питание из одного котла
Аня зарабатывает
она поможет
Я одна что ли эти цитаты вижу? Они заколдованные?
-
Денег нет на оплату общежития.
Отпусти сову, она ни в чем не виновата.
-
Отпусти сову, она ни в чем не виновата.
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? А то кто-то тут видимо старшая сестра.
-
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? А то кто-то тут видимо старшая сестра.
Ага, представь себе старшая) Без женатиков и детей, зато моя младшая сестра в разы умней вот это инфантилки из истории. И в курсе того, что деньги не самозарождаются и у чистого пола есть только одна степень чистоты – первая, она же единственная.
-
Ботинки не прилипают к полу?
-
Ага, представь это был их проговоренный консенсус и условие проживания у старшей. Без этого условия сидела бы младшая в родном городе без высшего образования и работала работу (наверно), попутно ноя о том, что она же поступила, но родня замордовала и не дала получить высшее образование.
Не было такого условия, да и «консенсус» заключался не с сестрой, а с матерью, причем насильно в отношении младшей сестры. Впрочем, и старшей, похоже, тоже. И, собственно, да, мать пыталась замордовать, а потом на пару с сестрой не дать получить нормальное образование.
-
Не было такого условия, да и «консенсус» заключался не с сестрой, а с матерью, причем насильно в отношении младшей сестры. Впрочем, и старшей, похоже, тоже. И, собственно, да, мать пыталась замордовать, а потом на пару с сестрой не дать получить нормальное образование.
Нет, младшая согласилась. Если бы не согласилась, то в Москву бы жить не поехала. Сам факт того, что это озвучивалось раньше, еще в родном городе говорит о том, что приехав младшая выразила согласие на эти условия.
А замордовать это сознательно препятствовать, а не отсутствие возможности содержать студента в другом городе.
Ботинки не прилипают к полу?
Отсутствие на полу грязи в том количестве в котором она видна невооруженным взглядом.
-
Условие было в том, что автор живет у сестры, а мать высылает автору деньги. На это она согласилась. Потом сестра в одностороннем порядке пересмотрела договоренность между автором и матерью.
-
Согласилась, потому что ее к этому принудили шантажом. И условия были куда как проще: живет у сестры — мать содержит.
А замордовать это сознательно препятствовать, а не отсутствие возможности содержать студента в другом городе.
Ну да, потом, когда мать и старшая сестра решили, что младшая должна перевестись на заочное, чтобы сидеть с чужим ребенком, это было то самое сознательное препятствование. И хорошо, что к этому моменту у младшей хоть чуть-чуть отрасли яйца и она смогла послать двух охамевших вкрай родственниц подальше.
-
Условие было в том, что автор живет у сестры, а мать высылает автору деньги. На это она согласилась. Потом сестра в одностороннем порядке пересмотрела договоренность между автором и матерью.
Ноу, если бы было такое условие, то автор не преминула бы об этом напомнить. Ведь оправдашки на тему в чем проблема быта в двушке ей достаточно освещена, а то, что вообще она на это не соглашалась ни разу за простыню.
-
Где тут про быт?
-Какое общежитие? С ума сошла? У тебя сестра родная живет в Москве, я с Аней говорила, это даже не обсуждается, будешь жить у нее. Мне гораздо легче будет тебя поддерживать, где я найду деньги, чтобы тебя в общаге содержать, а тут хотя бы питание из одного котла, Аня зарабатывает, она поможет. Или ты рассчитывала уехать из дома и пуститься во все тяжкие? В таком случае, останешься дома.
Спорить с мамой? Я сама не зарабатываю, а вопрос стоял так, что если не соглашусь жить у Анны, то мама не будет мне помогать материально. Как выжить без этого? Можно подрабатывать, но не в первом же семестре первого курса, мне выбора не оставили, я согласилась.
-
Где тут про быт?
Там где было про год нормально.
А вот про несогласие нигде) Ни на первый год, ни на второй и следующий. Ладно хоть в конце не согласилась с тем, с чем несогласна.
-
Там где было про год нормально.
А вот про несогласие нигде) Ни на первый год, ни на второй и следующий. Ладно хоть в конце не согласилась с тем, с чем несогласна.
А где было про год?
Сестра хорошо зарабатывала, первое время мы даже нормально с ней сосуществовали в одном пространстве. Потихоньку, правда, все бытовые дела начали сваливаться на меня, а Аня начала не просить что-то сделать, а приказывать и покрикивать
После первого курса обнаружилось, что Аня беременна. То есть, "нормально" они жили меньше года, так как сестра попыталась спихнуть весь быт на автора раньше.
-
Не спихнуть, а принудить исполнять договоренность. Сестра ни ей, ни матери не должна была ничего. Из-за желания автора получить вышку получилась ситуация, где ее содержат мать и сестра, а автор должна сестре помогать, дабы бремя ее, автора содержания было посильным для семьи. Господи, автор себя ведет, как будто у нее две матери, а не мать и сестра.
-
Не спихнуть, а принудить исполнять договоренность. Сестра ни ей, ни матери не должна была ничего. Из-за желания автора получить вышку получилась ситуация, где ее содержат мать и сестра, а автор должна сестре помогать, дабы бремя ее, автора содержания было посильным для семьи. Господи, автор себя ведет, как будто у нее две матери, а не мать и сестра.
+1
Автор ещё и незамутненно считает, что никаких неудобств не доставляет.
-
Автор планировала бить в общаге, так что это мама создала неудобства обеим дочерям. Вот и готовила бы им ужин.
Не спихнуть, а принудить исполнять договоренность.
Так автор тогда жила с ней, где она не исполняла договоренность?
-
Мало ли, чего она хотела. В тексте прямо сказано, что мать по деньгам не могла тянуть ее в одиночку.
-
Автору сказали, что на жизнь ее в общаге денег нет. Так что либо в прислугах у сестры за кров и еду, либо куй тебе, а не вуз. И она согласилась, ведь себя она не содержит и выдала ложное утверждение, что выбора у нее не было. Был, но ей эти варианты не нравились больше.
-
Не спихнуть, а принудить исполнять договоренность. Сестра ни ей, ни матери не должна была ничего. Из-за желания автора получить вышку получилась ситуация, где ее содержат мать и сестра, а автор должна сестре помогать, дабы бремя ее, автора содержания было посильным для семьи. Господи, автор себя ведет, как будто у нее две матери, а не мать и сестра.
Какую договоренность? ::) Если сестра ни ей, ни матери ничего не должна была, зачем соглашалась? Девочке давали общежитие, чтобы девочка, прошедшая на бюджет, получила высшее образование. У девочки пенсия по потере кормильца до окончания вуза, ежели чо, должна быть. Учитывая, что она не упоминается, скорее всего, пенсию маменька забирала.
Автор ведет себя так, как будто недоумевает, почему она, после того как ее заставили жить с сестрой, обслуживать сестру, должна еще и учебу бросить, чтобы сидеть с чужим ребенком.
-
Пенсия по потере кормильца вроде тысяч 8? На них она собиралась себя содержать?
Какой размер стипендии у нее был бы? Кстати про стипендию в истории ничего вроде нет.
-
Она еще и прислугой должна быть, оказывается. Прям фестиваль чтение альтернативными местами какой-то сегодня.
-
Имхо, все эти "ее заставили" и "ее принудили" как-то громковато звучат. У матери не было возможности содержать дочь, если бы та в общаге училась. Ну просто не было и всё. Так что да, младшая таки должна быть благодарна старшей, таки старшая действительно благодетельница. Если бы не старшая - младшая сидела бы в своем мухосранске, а не покоряла столицу.
-
Дома мать могла кормить дочку, а слать те же деньги в (с придыханием) в столицу - нет?
-
Она еще и прислугой должна быть, оказывается. Прям фестиваль чтение альтернативными местами какой-то сегодня.
Как она себя позиционирует, так и выделено. Быт вещь не зазорная, заниматься им не унизительно, и не равно прислуживанию. Угорелась ты, Кругляшок, угорелась.
Дома мать могла кормить дочку, а слать те же деньги в (с придыханием) в столицу - нет?
На те же деньги жить не выйдет, ибо совместный и раздельный быт это разные суммы. Младшая это сейчас познает сполна.
-
Пенсия по потере кормильца вроде тысяч 8? На них она собиралась себя содержать?
Какой размер стипендии у нее был бы? Кстати про стипендию в истории ничего вроде нет.
Ну, ещё есть вариант потребовать выделить деньги за долю в квартире или продать свою долю кому-нибудь к-к-крайне неприхотливому, этот вариант мамке бы понравился? ::)
-
Ну, ещё есть вариант потребовать выделить деньги за долю в квартире или продать свою долю кому-нибудь к-к-крайне неприхотливому, этот вариант мамке бы понравился? ::)
Думаю девоньке не понравятся траты на судебные издержки и осознавания смехотворности ее доли. Ибо продать она в первую очередь должна всей этой когорте.
Старт наш в жизни не был равным: у меня только пенсия по потере кормильца была и доля в квартире, которая принадлежит сейчас очень многим людям: маме, сестре, мне, бабушке со стороны моего родного отца. Бабушка вступила в наследство ради меня, чтобы потом часть была хотя бы немного больше. Мама на это обстоятельство злится.
И собственно судя по тому, что мама злится, то такой роскошный финт автор уже озвучивала и не посчитала выгодным воплотить в жизнь.
-
На те же деньги жить не выйдет, ибо совместный и раздельный быт это разные суммы. Младшая это сейчас познает сполна.
+ вполне возможно, что ценники на продукты разные в Москве в Ашане и в мелком местном магазинчике там, где мать жила с младшей.
Ну и у матери может быть собственный огород или даже собственное маленькое хозяйство.
В деревнях и ПГТ опять же можно закупаться у местных молоком, мясом, яйцами и т.д.
-
Московский Ашан подешевле будет мелких магазинчиков, а вот оперировать в бюджете мелкой суммой при ограниченных возможностях совместного проживания дороже. То есть не прикупить себе нужного товара по акции со скидкой из-за отсутствия места хранения или меньшей суммы в кошельке, ограничение в выборе блюд из-за отсутствия кухонных принадлежностей в наличии, выбирать из того на что необходимей пустить бюджет сейчас, а что может подождать и множество других мелочей от покупок большой или маленькой упаковки порошка.
Свой участок с помидорными грядками тоже спасает бюджет. Но в принципе одни сборы вещей для отдельного быта встают в круглую сумму. Ибо жить в налаженном быте и начинать с нуля это разные вещи.
-
Продукты внутри, естественно, разные))
да, я про продукты и их количество))
Что живя вшестером, что живя вчетвером, что живя вдвоем- с примерно одинаковыми холодильниками- единственный раз, когда я сталкивалась с нехваткой места, это в сезон дынь с арбузами ;D
очень интересно
Ну и в холодильниках таки ограниченно место даже с контейнерами.
все равно квадратное хранить удобнее чем круглое, а квадратных кастрюль я не видела
-
да, я про продукты и их количество))
очень интересно
все равно квадратное хранить удобнее чем круглое, а квадратных кастрюль я не видела
У вас крайне ограниченный опыт
Квадратных кострюль до хрена и больше
Ну и да квадратных контейнеров влезет больше, кто спорит? Но если места в холодильнике хватает, зачем нужны лишние телодвижения?
Не хватит ну тогда и переложить
-
И опять перечисляешь различия :D Но это нормальное, я тоже в свое время выкуела немало от того, что есть общего, что разного.
Прямо скажем, общего мало. Я вот пытаюсь вспомнить и ну почти ничего в голову не идёт. Разве что вот обе захотели дом. И шампуни стоят одинаково :)
Я пару раз гостила у сестры несколько дней и реально удивлялась, что у них с мужем все совсем иначе, на той же кухне мне было не разобраться, где что стоит, где прихватки лежат, какие продукты использовать и так далее. Когда я начинала у мужа дома бывать, хотя он вырос в совсем другой семье, и то всё как-то привычнее казалось.
Именно, но унас тут вполне концентрированные в истории примеры двух домашних девочек, просто одна начала жить одна раньше самостоятельно.
Ну почему? Как минимум, у младшей была бабушка, у которой другой быт, скорее всего, друзья и знакомые. Какой опыт у старшей, вообще неизвестно, ей так то тридцать уже, она вполне могла и в отношениях длительных быть, и жить с кем-то до всей этой истории, как с партнёром, так и с подругами или соседями, да и свои какие-то привычки выработать. Я съехала от родителей в семнадцать, и, наверное, в течение года меняла бытовые привычки так, чтобы это было удобно. Поначалу делала как у родителей привыкла, потом стала перекраивать. А сестра, кстати, лет с шестнадцати, ещё когда жила с родителями, все время с мамой ругалась, пытаясь свои порядки устроить.
У меня есть знакомая, которая трижды в день полы моет. Но при этом и для нее, и для меня чистый пол выглядит одинаково, хотя я далека от такого упарывания.
Нуу, чистый пол у меня выглядит также, как у сестры. Но при этом у меня есть градация между "чистый" и "надо мыть", и она достаточно большая. Шкала выглядит примерно как "чистый-почти чистый-грязновато как-то-черт, грязно, но лень-так, всё очень плохо, пора браться за уборку". А у сестры этой градации нет, пол обязательно должен быть именно чистым.
-
Ну вот, чистый пол одинаков. А то когда его считаете мыть нужным зависит от семейных договоренностей и возможностей. А не от того, что считать чистым или нет.
Но опять же, ты отмечаешь разницу, а не схожесть. Похожее трудно отмечать вне экспериментов или наблюдения, что может быть иначе, ибо оно воспринимается единственно нормальным поведением, иначе и быть не может. Когда оказывается, что может, то и реагируем каждый в свою силу.
-
Но опять же, ты отмечаешь разницу, а не схожесть. Похожее трудно отмечать вне экспериментов или наблюдения, что может быть иначе, ибо оно воспринимается единственно нормальным поведением, иначе и быть не может. Когда оказывается, что может, то и реагируем каждый в свою силу.
Я жила или бывала относительно продолжительное время в разные периоды жизни с родителями, с дедушкой, с бабушкой, с прабабушкой, с соседями, одна, с мужем, в гостях у родственников мужа, у друзей, так что наблюдений, насколько по-разному бывает, много. Из всех вариантов ведения быта быт сестры, пожалуй, наиболее отличающийся. Ну и быт бабушки и её мужа, но там ещё другая страна имеет значение.
-
Как она себя позиционирует, так и выделено. Быт вещь не зазорная, заниматься им не унизительно, и не равно прислуживанию.
Просто она четко поняла, кем ее делали в течение двух лет, не питая иллюзий, что мать и сестра беспокоятся о ней.
На те же деньги жить не выйдет, ибо совместный и раздельный быт это разные суммы. Младшая это сейчас познает сполна.
Вы так говорите, как будто это плохо. Нет. Она уже устроилась на подработку. И работать будет на себя, а не тратить свой ресурс на людей, которым она была нужна лишь как дармовая прислуга и нянька.
-
И работать будет на себя, а не тратить свой ресурс на людей, которым она была нужна лишь как дармовая прислуга и нянька.
Но ведь и эти люди на нее свой ресурс тратили.
(По поводу няньки согласна, об этом еще в первом сообщении своем писала, спихивать на сестру своего ребенка это днище)
-
контейнер квадратный
Его можно ставить на другие контейнеры, рядом с контейнерами, под контейнеры
Квадратное вообще хранить удобнее чем круглое
А потом мыть и кастрюлю и контейнер?
-
Но ведь и эти люди на нее свой ресурс тратили.
(По поводу няньки согласна, об этом еще в первом сообщении своем писала, спихивать на сестру своего ребенка это днище)
Потому что сами этого хотели и принуждали автора к потреблению этого ресурса, хотя автор как раз не хотела. И на выходе вместо двух довольных женщин, одна из которых живет своей жизнью в своей квартире, а другая учится и живет в общежитии как миллионы студентов до нее, получили двух разругавшихся в пух и прах. Плюс маменька.
-
Пенсия по потере кормильца в 2020, если она сейчас на третьем курсе, то это же примерно этот год, чуть больше 5 000 рублей, стипендия МГИМО к примеру того же года "на отлично" 3 300, "на хорошо" 2 800, бабушка неизвестно в каком размере могла бы помогать.
Она счастливо в общаге на эти деньги бы жила?
Мать говорит, что у нее нет денег ее содержать. По-моему проживание у сестры было необходимостью.
Это сейчас она с подработкой может жить, а вот на первом курсе я сомневаюсь, что у нее бы так вышло.
-
А потом мыть и кастрюлю и контейнер?
да
о_О
не, ну можно оставить грязным, может кому-то так больше нравится ;D
-
Это сейчас она с подработкой может жить, а вот на первом курсе я сомневаюсь, что у нее бы так вышло.
Она и на первом курсе собиралась найти подработку, пока на неё не скинули весь быт.
-
Она планировала найти подработку позже. До этого "позже" еще дожить надо было бы как-то. Сестра тоже не сразу на нее быт скинула, а постепенно, автор сама пишет, что они сначала нормально жили.
-
Она и на первом курсе собиралась найти подработку, пока на неё не скинули весь быт.
При этом многие в треде пишут, что подработка на первом курсе практически невозможна.
-
«Практически» не значит «совсем». Учитывая, что автор за здорово живешь удовлетворяла капризы сестры, оставшись, к слову, еще и виноватой в беременности последней, ей и подрабтка бы удалась вполне, на мой взгляд.
-
Пенсия по потере кормильца в 2020, если она сейчас на третьем курсе, то это же примерно этот год, чуть больше 5 000 рублей, стипендия МГИМО к примеру того же года "на отлично" 3 300, "на хорошо" 2 800, бабушка неизвестно в каком размере могла бы помогать.
Она счастливо в общаге на эти деньги бы жила?
Мать говорит, что у нее нет денег ее содержать. По-моему проживание у сестры было необходимостью.
Это сейчас она с подработкой может жить, а вот на первом курсе я сомневаюсь, что у нее бы так вышло.
Учитывая, какой хороший манипулятор мать, говорить она могла всё что угодно.
Если взять ваши 5000+2800=7800 и 10000 от матери, например, итого 17800. На эти деньги в общаге, не шикуя, можно было жить. И брать разовые подработки. Обслуживание банкета - 3000 рублей за выход + поесть и с собой урвать остатки можно.
Уж думаю мать на девочку дома тысяч 10 тратила, их так же можно было бы при желании ребёнку переводить.
При желании, которого не было. А было желание манипулировать дочерьми, обоими.
Моя студентка недавно закончила, я немного в теме потребностей студентов при проживании в общежитии.
-
Вообще даже домашние дети вполне выживают в общаге, причем способов выживания довольно много, особенно если с соседями скооперироваться.
-
да
о_О
не, ну можно оставить грязным, может кому-то так больше нравится ;D
Кому-то нравится минимизировать место в холодильнике, занимаемое едой
Кому-то нравится минимизировать количество посуды, которую нужно мыть)
Но как все-таки потом греть, если в контейнер переложил? Вкусненько на плите или в духовке уже не разогреешь в пластике. Или имеются в виду стеклянные?
-
да
о_О
не, ну можно оставить грязным, может кому-то так больше нравится ;D
Мне проще использовать только кастрюлю
-
Но как все-таки потом греть, если в контейнер переложил? Вкусненько на плите или в духовке уже не разогреешь в пластике. Или имеются в виду стеклянные?
микроволновка
Мне проще использовать только кастрюлю
ну ладно
-
Чтобы все размякло и раскисло вместо хрустящей корочки :(
Лучше уж на один раз готовить, чем гретое в микроволновке есть
Я микроволновочный хейтер!)
Кстати сейчас мы вообще без микроволновки живем. Подогреваю себе молочко до комнатной температуры в металлической миске на плите, как при царе Горохе :'(
Ну и соответственно греть еду тоже негде кроме плиты, так что ставить сковороду в холодильник - единственный разумный вариант
-
Чудо-Юдо, так пенсию мать тоже наверно на девочку тратила. А вообще неизвестно, какая была сумма, известно только, что мать говорит, что у нее нет средств содержать ее в общаге.
-
Чтобы все размякло и раскисло вместо хрустящей корочки :(
о какой корочке речь? корочка чего? о_О
в любом случае не помню чтоб в моей микроволновке что-то размокало, ну да ладно
так-то я долго жила без нее, спокойно грею на плите, что-то до сих пор предпочитаю греть на плите, но микроволновка это очень удобно)
вообще я адепт готовить на один раз, но работа сжирает время вот и приходится готовить тазами ;D
Ну и соответственно греть еду тоже негде кроме плиты, так что ставить сковороду в холодильник - единственный разумный вариант
смотря сколько надо греть. Если котлет 10 а мне надо 3, то греть придется уже на другой сковородке) не будешь же все 10 греть а потом обратно в холодильник убирать
-
"И вы говорите!"
-
о какой корочке речь? корочка чего? о_О
Ну если что-то на сковороде пожарил, обычно там есть корочка, зажарки, которые должны быть хотя бы немножко хрустящими) В микроволновке всё это становится влажным
Если что-то тушилось в большом количестве соуса, то может быть и не будет разницы. Но мне кажется что мясо становится менее вкусным в микроволновке
смотря сколько надо греть. Если котлет 10 а мне надо 3, то греть придется уже на другой сковородке) не будешь же все 10 греть а потом обратно в холодильник убирать
А ну да
Я просто столько никогда не готовлю) Готовлю на один раз или на два. То есть сразу всё съедается или же один раз разогреть потом надо
-
Однозначно дело в микроволновке!)
-
Вообще даже домашние дети вполне выживают в общаге, причем способов выживания довольно много, особенно если с соседями скооперироваться.
В общаге можно готовить тем, коиу привозят продукты, а есть потом вместе. Ну как вариант.
-
вообще я адепт готовить на один раз, но работа сжирает время вот и приходится готовить тазами ;D
Между "готовить на один раз" и "готовить раз в неделю на большую семью" есть промежуточные варианты, при которых удобнее хранить в той посуде, в которой приготовили, и она влезает в холодильник. И людей это вполне устраивает.
Лично мне проще лишний раз сковородку помыть, чем отмывать пластиковый контейнер. К тому же разогревать можно и на воде, а не на масле - отмывать проще.
-
Какая связь между разогревом на воде и хранением в контейнере?
-
Какая связь между разогревом на воде и хранением в контейнере?
Контейнер после хранение жареного мыть тяжело. Сковородку, в которой хранилось - мыть значительно легче. Сковородку, в которой хранимое разогревалось на воде - мыть еще легче.
-
Вроде слова знакомые и предложения читаемые, но я все ещё не поняла какая связь.
На хорошей сковородке и без масла ничего не налипнет. Греть можно на воде в любом случае. Контейнеры бывают не только пластиковые. Короче надуманные какие-то проблемы.
....
-
Я реально не понимаю, зачем лишние телодвижения по перекладыванию)
Холодильник всегда полупустой у меня, чо его экономить
-
Вроде слова знакомые и предложения читаемые, но я все ещё не поняла какая связь.
На хорошей сковородке и без масла ничего не налипнет. Греть можно на воде в любом случае. Контейнеры бывают не только пластиковые. Короче надуманные какие-то проблемы.
....
Если готовить надолго, так что в той же сковородке греть не получится...
Если готовить много, так что в сковородке хранить в холодильнике не получится...
Если озаботиться специальным контейнером...
Если разогревать в тарелке в микроволновке...
То можно получить необходимость мыть два предмета - сковородку, в которой готовили, и контейнер - так же, как и в противном случае - сковородку, в которой готовили, и сковородку, в которой разогревали.
То есть при неких специальных условиях твой способ не отличается по трудозатратам от нашего, в остальных случаях - трудозатрат больше.
Ну и зачем? Да, с этой стороны без объяснений тоже кажется, что необходимость контейнеров надуманная.
-
вся дискуссия началась с того что нельзя одну сковородку дважды за вечер использовать в готовке))
кому-то контейнеры головная боль, а кому-то вполне себе удобство
-
вся дискуссия началась с того что нельзя одну сковородку дважды за вечер использовать в готовке))
кому-то контейнеры головная боль, а кому-то вполне себе удобство
Мне показалось, что эта ветка началась с того, что ты прямо-таки наехала на человека, который "в чем приготовил, в том в холодильник и поставил". До этого как-то поспокойнее обсуждали, что нужно или вторую посуду для готовки (у кого-то нет), или контейнер (тоже у кого-то нет).
А так да, кому-то контейнеры удобство, а кому-то две сковородки.
-
если это был наезд...
прощу прощения тогда, я там даже смайл поставила чтоб было ясно что я шутя
-
Может быть это был издевательский смайлик! ::)
-
Может быть это был издевательский смайлик! ::)
в таком случае прошу считать все мои смайлики издевательскими! >:D
-
Это нужно в подпись!
-
идет