Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Neika от 12 Августа 2023, 15:43:30
-
Вот такая новость попалась на глаза, у нас на иврите комментарии были просто /_-
Умирающим шерпой западные альпинисты в Пакистане пожертвовали ради рекорда (https://www.mk.ru/incident/2023/08/11/umirayushhim-sherpom-zapadnye-alpinisty-v-pakistane-pozhertvovali-radi-rekorda.html)
«С ним обращались как с человеком второго сорта – если бы он был жителем Запада, его бы немедленно спасли»
Альпинистка-рекордсмен отрицает, что поднималась по телу умирающего шерпа на вершину К2. Коллеги-альпинисты говорят, что на видеозаписи видно, как команда Кристин Харилы перешагивает через тело обмороженного портера во время рекордного восхождения.
Альпинистка-рекордсменка опровергла утверждения о том, что она перелезла через умирающего шерпа, чтобы достичь вершины К2 в Пакистане и стать самым «быстрым» альпинистом в мире, покорившим все вершины выше 8000 метров, пишет The Guardian.
Бывшая лыжница Кристин Харила поднялась на вторую по высоте гору в мире 27 июля вместе со своим 35-летним непальским проводником Тенженом (Ламой) Шерпой, чтобы покорить свою 14-ю по высоте вершину чуть более чем за три месяца и установить тем самым новый мировой рекорд.
Во время восхождения норвежки носильщик Мохаммед Хассан сорвался с отвесного обрыва на высоте около 8200 метров. 37-летняя Харила настаивает, что ее команда сделала все возможное, чтобы спасти Хасана, но ситуация была слишком опасной, чтобы перемещать тело.
Появились снимки альпинистов, карабкающихся мимо Хассана по гребню во время восхождения на Харилу, пишет The Guardian.
Шерпы оказали незаменимую помощь ранним исследователям Гималаев, работая горными проводниками на больших высотах, и сейчас они высоко ценятся в международном сообществе альпинистов и скалолазов — за выносливость, квалификацию и опыт в горных походах и восхождениях на очень большие высоты.
Австрийский альпинистский дуэт — Вильгельм Штайндль и Филип Флемиг, которые также были в тот день на К2, рассказали, что на кадрах, которые они позже записали с помощью беспилотника, видно, как альпинисты топчутся по телу умирающего шерпа вместо того, чтобы пытаться спасти его.
Флемиг рассказал австрийской газете Standard: “Им занимался один человек, в то время как все остальные продвигались к вершине. Дело в том, что организованной спасательной операции не проводилось, хотя на месте были шерпы и горные гиды, которые могли бы принять меры”.
Штайндль добавил: “Такое было бы немыслимо в Альпах. С ним обращались как с человеком второго сорта”. “Если бы он был жителем Запада, его бы немедленно спасли, — добавил он. — Никто не чувствовал себя ответственным за него. То, что там произошло, — это позор. Живого человека оставили лежать, чтобы можно было установить рекорды...”
По словам Штайндля, который навестил семью носильщика после спуска с горы, Хассан устроился на работу крепильщиком канатов, чтобы оплатить медицинские счета своей матери, страдающей диабетом, несмотря на отсутствие у него профессионального опыта.
Кристин Харила отвергла обвинения в четверг и настаивала на том, что ее команда сделала все возможное, чтобы спасти Хассана.
“Просто неправда говорить, что мы ничего не сделали, чтобы помочь ему, — заявила она The Telegraph. — Мы пытались поднять его обратно в течение полутора часов, и мой оператор остался еще на час, чтобы присмотреть за ним. Ни в коем случае его не бросили. Учитывая условия, трудно понять, как его можно было спасти. Он упал на том участке, который, вероятно, является самой опасной частью горы, где шансы вынести кого-нибудь были ограничены узкой тропой и плохими снежными условиями”.
Харила утверждает, что, когда ее команда обнаружила Хасана, на нем не было ни перчаток, ни пуховика, и, похоже, ему не давали кислорода.
К2 широко считается одной из самых трудных вершин в альпинизме и самой смертоносной из пяти высочайших гор в мире, причем данные за 2018 год показывают, что более пятой части попыток восхождения заканчиваются смертью, пишет The Guardian.
Эксперты говорят, что рельеф на К2 сложнее, чем на Эвересте, потому что меньшая часть горы выровнена. Она также подвержена сходу лавин и камнепадам.
вот тут есть вырезка из видео телеграм (https://t.me/mk_ru/38648)
Я видела кусок подлиннее, там видно что очередь из восходящих довольно длинная
Лично мне странно видеть предъявы к женщине альпинисту, там было куча мужчин которые точно так же могли помочь, а до*бались именно до нее, вплоть до угрозам ее жизни =\
-
А мне вообще странно видеть какие-то предъявы по теме смерти при альпинизме. Ясен пень там любой может помереть, хоть шерп, хоть альпинист. По трупам на Эвересте вообще ориентируются, и что-то никто по этому поводу скандалов не устраивает.
-
Да, это совершенно дико для нормальных людей, но условная "норма" для альпинистов. Они там все в курсе, что и им никто на помощь, если что, не подорвется, а если даже и подорвется, то шансов на успех во внештатной ситуации все равно очень мало.
-
А куда делись упомянутые перчатки и пуховик?
-
А куда делись упомянутые перчатки и пуховик?
Может сам разделся, умирая?
-
А куда делись упомянутые перчатки и пуховик?
ну типа он без них работал, не взял\не выдали, намекают что условия труда у него были говно
-
Лично мне странно видеть предъявы к женщине альпинисту, там было куча мужчин которые точно так же могли помочь, а до*бались именно до нее, вплоть до угрозам ее жизни =\
Я так понимаю, она была заказчиком, лидером и тем, кому было принципиально дойти наверх.
То есть идти дальше было её решением.
Хотя ИМХО да, оттуда не спускают ни раненых, ни мёртвых.
-
Может сам разделся, умирая?
кстати да, вариант
Я так понимаю, она была заказчиком, лидером и тем, кому было принципиально дойти наверх.
То есть идти дальше было её решением.
Хотя ИМХО да, оттуда не спускают ни раненых, ни мёртвых.
из ее поста в соцсетях можно понять что для спуска надо минимум 6 человек, в их команде было 4. Не знаю, действительно ли можно спустить оттуда человека хоть вчетвером, хоть вшестером, но это огромный риск жизни всем присутствующим
тот кто идет работать в горах должен понимать что в случае чего ему каюк, никто спасать не будет
-
А его можно было спасти? Насколько я знаю, трупы в горах - часть декора, опытные альпинисты на них уже внимания не обращают. Помер - ну жалко, а мы дальше пойдем.
-
Австрийский альпинистский дуэт — Вильгельм Штайндль и Филип Флемиг, которые также были в тот день на К2, рассказали, что на кадрах, которые они позже записали с помощью беспилотника, видно, как альпинисты топчутся по телу умирающего шерпа вместо того, чтобы пытаться спасти его.
Флемиг рассказал австрийской газете Standard: “Им занимался один человек, в то время как все остальные продвигались к вершине. Дело в том, что организованной спасательной операции не проводилось, хотя на месте были шерпы и горные гиды, которые могли бы принять меры”.
Штайндль добавил: “Такое было бы немыслимо в Альпах. С ним обращались как с человеком второго сорта”. “Если бы он был жителем Запада, его бы немедленно спасли, — добавил он. — Никто не чувствовал себя ответственным за него. То, что там произошло, — это позор. Живого человека оставили лежать, чтобы можно было установить рекорды...”
Эти ребята точно альпинисты?
Или они впервые услышали о каких-то горах, кроме Альп? :-\
Сравнили, блин, Альпы с Гималаями по возможностям эвакуации.
И стоимости, так уж заодно.
Звучит как дичь, но для Эвереста и К2 это вообще классическая история, как-то даже и не ожидаешь, что кого-то там будут спасать. Спасалки на всех не хватит.
-
-
Как правило, при попытке кого-то спасать на высотах 7к+, сам там выложишься и помрешь, не хватит сил спуститься. В одиночку вообще нереально. Есть уникальные истории типа Букреева, но он был мегапрофи, основная масса восходителей и близко не так хорошо подготовлены.
Конкретно тут какая-то мутная история, вроде как он должен был только в базовом лагере работать, на высоту у него ни экипировки не было, ни одежды подходящей. Как так получилось, что он фактически у вершины сорвался - непонятно.
-
А мне вообще странно видеть какие-то предъявы по теме смерти при альпинизме. Ясен пень там любой может помереть, хоть шерп, хоть альпинист. По трупам на Эвересте вообще ориентируются, и что-то никто по этому поводу скандалов не устраивает.
Имхо, человек при смерти всё-таки причина для того, чтобы прервать восхождение и рекорд.
Но я не шарю в альпинизме и его правилах.
-
Имхо, человек при смерти всё-таки причина для того, чтобы прервать восхождение и рекорд.
Человека не спасти. Точнее спасти, но с гораздо большей вероятностью, что все спасающие сами помрут и не спасут. Там всё вычисляется до грамм, а тут надо нести непонятно сколько минимум 60 кг, эти люди может и не сорвутся в процессе, но у них жратвы нет с собой под дополнительную нагрузку. И "джентельменские правила" гласят, что каждый в походе согласен, что его бросят в определенных обстоятельствах.
-
Никогда не увлекалась альпинизмом и мало что про него знаю. Но читаю сейчас всё это, и как-то не по себе. Мне было бы сложно бросить человека в беде и идти дальше.
-
Мне было бы сложно бросить человека в беде и идти дальше.
Ну вот видишь ты человека в беде. Если ты решишь ему помочь, то в вероятностью 80%, а то и выше, вы умрёте вместе. твои действия.
-
Имхо, человек при смерти всё-таки причина для того, чтобы прервать восхождение и рекорд.
Но я не шарю в альпинизме и его правилах.
Я раньше тоже так думала, но я далека от темы альпинизма. А недавно наткнулась на канал мужика, который рассказывает истории восхождений и поняла, что в горах нормально, когда каждый сам за себя, все понимают риски, а попытки спасения ещё живых альпинистов - скорее, лишь исключения.
-
Ну вот видишь ты человека в беде. Если ты решишь ему помочь, то в вероятностью 80%, а то и выше, вы умрёте вместе. твои действия.
Не, ну конечно, зная, что либо мы умрем вместе при моей попытке его спасти, либо я переступлю через него и выживу сама, наверное, ушла бы. Но вот это тягостное чувство... Можно ли забыть такое и дальше жить? Хорошо, что я не в альпинизме.
-
Ну так там не меньше и шанс того, что сам окажешься на месте того, кого не смогут спасти. Риски для всех одинаковы.
-
а попытки спасения ещё живых альпинистов - скорее, лишь исключения.
На самом деле нет, большинство спасают. Я щас цифры из головы приведу, основываясь на общении со знакомыми альпинистами.
До 4000 тысяч по высоте ежегодно ходят только в РФ тысячи человек в год, и там почти всех спасают при ЧП. Да и вертолёты спокойно летают. (хотя уже и на Эльбрус летают, но пока 6000 для вертолётов предел)
А вот выше. Давление и кислород всё ниже (в мире большинство альпинистов родом не с гор), идти всё сложнее. Вокруг всё холоднее, чем выше. Стоимость доставки любых вещей снизу растет по экспоненте, потому что каждый, кто тащит хоть что-то тебе, тащит еду на себя и на обратный путь. И либо укорачивать плечо, что опять же вызывает рост цены по экспоненте, либо... принимать риски.
-
Собственно 5500 - это логичный предел спасения чисто с точки зрения физики. 6000-6500- это должны быть спецвертолёты и погода. Выше 7000 уже разовые случаи на десятки трупов.
-
На самом деле нет, большинство спасают. Я щас цифры из головы приведу, основываясь на общении со знакомыми альпинистами.
Ок. Не осведомлена настолько. Но, возможно, я не совсем корректно выразилась, из историй поняла, что альпинисты осознают опасность и берут на себя риски, понимая, что с определённой долей вероятности спасти их не смогут, а потому оставят и пойдут дальше.
-
Но, возможно, я не совсем корректно выразилась, из историй поняла, что альпинисты осознают опасность и берут на себя риски, понимая, что с определённой долей вероятности спасти их не смогут, а потому оставят и пойдут дальше.
Да, на восьмитысячники всё так.
-
Появились снимки альпинистов, карабкающихся мимо Хассана по гребню во время восхождения на Харилу, пишет The Guardian.
Интересно, была ли покорена Харила?)
И да, фиг ли докопались только до неё? Этот товарищ не был из ее команды, а она там на К2 была не одна. Ищи потому что у нее рекорд, а у остальных не рекорд?
-
Погуглил и с удивлением узнал, что Месснер до сих пор жив. Ему уже почти 80, а он первый был, кто все восьмитысячники покорил. Я в детстве как раз читал его книги, про то как он шёл на Эверест.
-
О, нашли, на чем хайп поднять. Аж противно.
В горах зачастую человека не спасти. Или спасение будет сопряжено с большими рисками для спасателей. И очень странно, что автрийский альпинисткий дуэт не в курсе такого порядка.
По ссылке ниже рассказ о мертвых на Эвересте. Осторожно, там фотографии трупов: https://masterok.livejournal.com/846557.html
-
Имхо, человек при смерти всё-таки причина для того, чтобы прервать восхождение и рекорд.
Но я не шарю в альпинизме и его правилах.
Никогда не увлекалась альпинизмом и мало что про него знаю. Но читаю сейчас всё это, и как-то не по себе. Мне было бы сложно бросить человека в беде и идти дальше.
на такой высоте чтоб просто пару шагов пройти нужно с силами собраться, мышцы и вообще организм не функционируют так как на нормальной высоте
тащить на себе другого человека+свое барахло и кислород это просто нереально
там негде отдохнуть, тело не восстанавливается в таких условиях
-
Для того чтобы спустить с восьмитысячника человека, надо специально организовывать экспедицию. Нужны ОЧЕНЬ хорошо подготовленные люди и запас кислорода. У обычной партии альпинистов с собой просто нет ресурсов, чтобы вытащить того, кто не может сам передвигаться - физическая нагрузка и так немалая на каждого, если добавить к этому еще необходимость кого-то волочь, просто не хватит кислорода уже "спасателям". Ну а специально организованная экспедиция успеет просто к выносу тела скорее всего, потому что холод и кислородное голодание убивают быстро.
Так что выше 7-8 км если не можешь сам передвигаться - ты умрешь. И не стоит рассчитывать, что тебе помогут
Ну и так К-2 самая смертоносная гора, гораздо опаснее Эвереста.
-
Меня удивляет, что людям вообще всё ещё нужна эта сраная вершина, когда вот прям рядом человек помирает. Уже как-то не до вершин, казалось бы, но видимо у них там своя атмосфера
А там прямо вообще некуда присесть отдохнуть?
Я глянула видео в телеграме — ну по-моему вот так выглядит ад :-\ Кругом снег, ни одного плоского пятачка чтобы постоять отдохнуть хотя бы, карабкаешься как горный козел, обвешанный тонной барахла, чтобы что? На вершине то же самое или там хоть виды красивые есть? А то в процессе восхождения, по ходу, виды как в старой морозилке, темно и куча льда кругом, смотреть нечего
-
В настоящий момент это скорее галочка-чек, что ты настолько охрененен, успешен, крепок и обеспечен, что смог.
Мне странна позиция людей с коптером. Как будто они бы рискнули снять.
Насчет атмосферы - вокруг трупы, ты сам почти труп, какое тебе дело до ещё одного?
-
Меня удивляет, что людям вообще всё ещё нужна эта сраная вершина, когда вот прям рядом человек помирает.
Дело не в вершине. Дело в том, что если поможешь этому человеку, то ты, с вероятностью 80% сам умрешь.
-
Я не понимаю, зачем туда лезть, но мне нравится, как платежёспособный спрос двигает как индустрию туризма, так и медицину и прочее.
-
Текст какой-то корявый, реально много непоняток (ну, как по мне), может, потому что перевод.
А так-то я всё понимаю про больную маму, но написано же, у чела не было проф. опыта, нахрена соваться на самый опасный участок? И если он - крепильщик канатов, то почему потом оказывается, что он - носильщик?
(Опять же для меня носильщик - это что-то из 19 века, сами альпинисты не справились бы со снарягой?)
Опять же, ладно, тут объяснили, что за 8000 вертолеты не полетят, но пониже куда-нибудь можно было вызвать? Проще было бы, не все 8к вниз тащить, буде такое желание.
ИМХО личное - нахрен такой экстрим вообще. "Лучше так, чем от водки и от простуд" (цы)? Идиотизм из разряда подросковой игры в удушение, забыла, как это называется.
И да, про пуховик с перчатками не поняла тоже. Ну ок, снял, но куда они делись-то? И кто не давал ему кислород? И что они собирались с ним делать на обратном пути? И вообще, вот они вернулись, он уже умер, что ли? Оператор их вообще помощь оказывать умел или просто рядом сидел (чтобы что)? Я где-то на третий раз прочтения джоппой решила, что может это левый какой-то чел, не член их группы? И если там шерпы и гиды были, которые по словам этого Штайндля могли что-то сделать, то почему же не сделали? Ладно бы спортсмены, идущие на рекорд, у них мозги заточены на победу, а не на сочувствие, но гиды и пр... вряд ли им нужна такая реклама, кто с ними в горы тогда пойдет?
И да, лично мне ни эта дурацкая вершина, ни какая-либо другая не сдались бы никогда. И это при условии, что мой двоюродный дед бродил по тому Эвересту (у меня даже фотка где-то была), еще и нравилось ему это "горное дело". Он, правда, по первой вышке геолог, хотя что там в тех снегах найти-то можно?
-
На вершине то же самое или там хоть виды красивые есть? А то в процессе восхождения, по ходу, виды как в старой морозилке, темно и куча льда кругом, смотреть нечего
виды красивые есть, не уверена что мне было бы до них))
-
Опять же, ладно, тут объяснили, что за 8000 вертолеты не полетят, но пониже куда-нибудь можно было вызвать? Проще было бы, не все 8к вниз тащить, буде такое желание.
Спуск по горным скалам это не пройти пешком 1500 метров до вертолёта, это медленный и тяжёлый процесс, смертельно опасный в каждый момент.
По-моему в настоящий момент это просто невозможно.
Носильщики нужны, сильные, крепкие, которые готовы тащить часть груза за заказчика, либо которые совершают ходки по забросу груза - еды, кислорода - по маршруту выше, спускаясь потом. Например, принести из лагеря 5000 на высоту 6000 и уйти оттуда обратно в лагерь.
-
Идиотизм из разряда подросковой игры в удушение, забыла, как это называется.
"Собачий кайф"?
-
да, насчет вертолета, он как бы огромных денег стоит, а не захотел-вызвал, это не убер)))
-
Меня удивляет, что людям вообще всё ещё нужна эта сраная вершина, когда вот прям рядом человек помирает. Уже как-то не до вершин, казалось бы, но видимо у них там своя атмосфера
А там прямо вообще некуда присесть отдохнуть?
Я глянула видео в телеграме — ну по-моему вот так выглядит ад :-\ Кругом снег, ни одного плоского пятачка чтобы постоять отдохнуть хотя бы, карабкаешься как горный козел, обвешанный тонной барахла, чтобы что? На вершине то же самое или там хоть виды красивые есть? А то в процессе восхождения, по ходу, виды как в старой морозилке, темно и куча льда кругом, смотреть нечего
Так это не ради красивых видов делается, а для достижения охрененно сложной цели. Сначала покоряешь вершины поменьше, но этого становится недостаточно и нужно идти дальше. Я в целом могу понять таких людей, хоть и не попрусь ради таких ощущений в смертельно опасное место.
-
Дело не в вершине. Дело в том, что если поможешь этому человеку, то ты, с вероятностью 80% сам умрешь.
Так я и не говорю, что надо с риском для жизни помогать
Но я бы наверное загрустила и просто пошла назад)
Но я бы и не оказалась на такой е*ической горе
-
Стать четвертой женщиной и сорок пятым человеком в целом, покорившим всю "корону" - это всё ещё мощно, последний сорвавший её был в 2019 ещё.
-
Всем, кого заинтересовала тема, но кто вообще не понимает, как там что устроено в этом альпинизме, советую книжку Анатолия Букреева, альпиниста, несколько раз покорившего Эверест, а также К2, Манаслу и другие восьмитысячники
https://www.livelib.ru/book/1000309729-voshozhdenie-anatolij-bukreev
Есть еще гораздо более распиаренная книга про то же самое восхождение от журналиста, участника параллельной экспедиции
https://www.livelib.ru/book/1001524487-everest-komu-i-za-chto-mstit-gora-dzhon-krakauer
Я сначала прочитала вторую, потом узнала про первую, было очень интересно посмотреть с разных точек зрения.
-
Букреев, кстати, погиб немного позже, в попытке восхождения на уже другую вершину :(
-
В общем, для меня лично из всего этого вывод - такие экстремальные альпинисты это люди особого, определенного склада, которых предпочтительно избегать любой ценой в любом повседневном общении.
-
Стать четвертой женщиной и сорок пятым человеком в целом, покорившим всю "корону" - это всё ещё мощно, последний сорвавший её был в 2019 ещё.
А что это дает?
Есть денежный приз?
-
Опять же для меня носильщик - это что-то из 19 века, сами альпинисты не справились бы со снарягой?
Там самый важный груз - баллоны с кислородом. Поэтому шерпы так ценятся там - они могут без кислорода залезть выше равнинных жителей, и тащат кислород.
Опять же, ладно, тут объяснили, что за 8000 вертолеты не полетят, но пониже куда-нибудь можно было вызвать? Проще было бы, не все 8к вниз тащить, буде такое желание.
У большинства вертолетов практический потолок около 4000 метров, они просто не взлетят с площадки на большей высоте. Дотуда, собссна, вертолетами добираются, выше только пешком.
Ну и в остальном, кому-то пофиг, а у кого-то от этого адреналин, люди живут этим. А спасти... спасти нужны ресурсы, которых у группы просто нет - там с носильщиками получается дотащить только-только сколько надо.
Собссна технология покорения такая - все запасы сперва стаскивают в базовый лагерь, потом оттуда уже сами альпинисты в несколько ходок поднимают в лагерь на бОльшей высоте, потом оттуда - на еще большую. От какой-то высоты уже нет смысла бегать туда-сюда, а просто надо брать все что можешь и идти, и надеяться вернуться.
-
Букреев, кстати, погиб немного позже, в попытке восхождения на уже другую вершину :(
Ага, в следующем году на Аннапурне - лавина.
-
судя по статейке, там и на белых точно так же хер кладут, дело не в его происхождении.
-
судя по статейке, там и на белых точно так же хер кладут, дело не в его происхождении.
И, насколько я понимаю, так было всегда, то бишь от начал покорения восьмитысячников, да и не только их. Только вот нам Высоцкий и «Вертикаль» картину мира сместили, хотя собственно в «Вертикали» и показана та самая весьма гибкая мораль.
-
эх, под статьей на иврите кто-то спросил почему нельзя оставить нычки с кислородом до самой вершины, а я не успела ему ответить как комментарий удалили(((
хотела написать что он прав, надо еще и обогреватели поставить чтоб холодно не было людям
гспд, некоторые думают что жизнь это как в скайриме, надо просто лута побольше))
-
А кстати, нельзя с самолета какого-нибудь посбрасывать? Гуманитарная помощь :D
Хотя идти на гору в надежде, что где-то будет поблизости валяться кислород, тоже довольно тупо, в любом случае нужно будет полагаться, что его не будет
Ну и вряд ли кто-то такую невиданную щедрость организует конечно
Но вообще реальный мир бесит страшно, конечно. Особенно то, что нельзя как в Симс подвинуть унитаз на метр вбок и потом назад ;D
Сложный какой-то мир этот ваш, никакого праздника
-
А кстати, нельзя с самолета какого-нибудь посбрасывать? Гуманитарная помощь :D
эммм
нет, не думаю что это реально))
-
Я в этом, конечно, профан, но вроде самолетам, особенно мелким-легким, вообще сложно сочетаться с близостью крупных гор, что-то хитрое с воздушными потоками.
-
эх, под статьей на иврите кто-то спросил почему нельзя оставить нычки с кислородом до самой вершины, а я не успела ему ответить как комментарий удалили(((
хотела написать что он прав, надо еще и обогреватели поставить чтоб холодно не было людям
гспд, некоторые думают что жизнь это как в скайриме, надо просто лута побольше))
у нас слишком оптимистичные люди ;D
после того как меня спросили в больнице нельзя ли как-нибудь оживить только что умершую от рака тетку, я уже ничему не удивляюсь.
-
Ну в больнице люди в шоке. Мб фаза отрицания и пр.
-
https://youtu.be/PdvF2WlCPXc (https://youtu.be/PdvF2WlCPXc)
Вот тут очень понятно показана история восхождения на восемь с лишним тысяч, и подробно объяснено, почему это пздц и можно не вернуться.
-
Раз уж заговорили о восхождениях на Эверест и ко:
-
Я в этом, конечно, профан, но вроде самолетам, особенно мелким-легким, вообще сложно сочетаться с близостью крупных гор, что-то хитрое с воздушными потоками.
С большой высоты посбрасывать!
Йопнет наверное знатно, но что-то где-то останется ;D
С парашютами их сбросить, во!
-
И альпинистов следом.
-
С большой высоты посбрасывать!
Йопнет наверное знатно, но что-то где-то останется ;D
С парашютами их сбросить, во!
Мур, у парашютов нет самонаводки ;D Груз может упасть туда, откуда его физически не достать. Ну и опять таки вопрос высоты, чтобы сбросить что-то над нужной высотой, надо быть еще выше.
-
Ну в больнице люди в шоке. Мб фаза отрицания и пр.
ну не настолько же. тем более, когда речь об онкологическом больном, который умер ну вообще не внезапно, а годами к успеху шел.
-
не вижу смысла всерьёз это обсуждать не имея опыта в подобных восхождениях. там не то что порядки другие, там условия другие. с дивана их не увидеть даже с видео, фото и стенами текста, описывающими эти условия.
-
И "джентельменские правила" гласят, что каждый в походе согласен, что его бросят в определенных обстоятельствах.
Что ты несёшь, речь не о члене похода вообще. Шерпа потащили туда, где он вообще не должен был находиться и бросили. Как стартовую ступень ракеты, только и их уже делают возвращаемыми, а то, что шерпа помер для того чтоб не тратить силы на возвращение - это теперь хотят представить его проблемами.
В любом спорте за настолько неспортивное поведение давно бы уже лишили спортсмена всех регалий и дисквалифицировали бы пожизненно, останавливает только то, что экстремальный альпинизм вообще не спорт. А тут ещё и женщина, то есть спортсмен изначально полагающий, что если что, всё сойдёт с рук.
-
Раз уж заговорили о восхождениях на Эверест и ко:
ВИДЕО
пятичасовой ролик нифига себе
-
С большой высоты посбрасывать!
Йопнет наверное знатно, но что-то где-то останется ;D
С парашютами их сбросить, во!
Дронами надо ;D
-
не вижу смысла всерьёз это обсуждать не имея опыта в подобных восхождениях. там не то что порядки другие, там условия другие. с дивана их не увидеть даже с видео, фото и стенами текста, описывающими эти условия.
Зато можно всерьез обсудить саму идею подобных восхождений. Вся романтика первооткрывательства закончилась собственно с первооткрыванием. Сейчас это просто развлечение для кучки богачей, которым провешивают веревки, ставят лестницы и таскают вещи шерпы с плохим снаряжением. В итоге на вершине Эвереста, куда люди карабкаются буквально по трупам, лежат многометровые кучи мусора и говна. Можно сколько угодно говорить про другие условия, которые невозможно увидеть с дивана, но никого туда насильно не тащат. Человек сознательно делает выбор идти туда, где нужно будет бросать умирающих товарищей ради каких-то мнимых рекордов.
В общем, для меня в таких восхождениях чести 0. И такой опыт у собеседника будет рассматриваться скорее как сильный минус в его биографии.
-
с тем же успехом можно спросить, а на хрена туда лезли первооткрыватели?
-
Во-первых, все еще есть те, кто идет на вершину без шерпов, тащит свой кислород сам.
Во-вторых, средний заработок в Непале 100 баксов в месяц. Шерп получает от 500 + чаевые, 1.5-2к. Именно толпы богатеньких Буратин, которым нужны пермиты, гиды, часто прокат экипировки, питание, сопровождение, несут деньги в бюджет Непала. На эти деньги в поселках строят школы и больницы. Непал законодательно требует, чтоб помимо пермита в заброске участвовали местные, так же, как и на Килиманджаро надо обеспечить работой 4-5 местных, чтоб подняться.
Так что у медали две стороны
-
Я могу понять желание сходить туда. Но реально, какой это рекорд и достижение, если оно все с шерпами, которые на этой вершине уже десять раз были и по сути создали тебе все условия для восхождения?
-
Я могу понять желание сходить туда. Но реально, какой это рекорд и достижение, если оно все с шерпами, которые на этой вершине уже десять раз были и по сути создали тебе все условия для восхождения?
Так шерпы ж не до самой вершины идут. До определенной высоты, а оттуда уже альпинисты своим ходом и как им там кажется правильным.
-
Я могу понять желание сходить туда. Но реально, какой это рекорд и достижение, если оно все с шерпами, которые на этой вершине уже десять раз были и по сути создали тебе все условия для восхождения?
И даже с таким подспорьем это нереально тяжело и с этим справиться далеко не каждый первый, собственно и риск доя жизни никуда не девается и трупы тех кому не удалось эту дорогу усевают, не смотря на шерпов, кислород и цепочку базовых лагерей
-
Вроде Бутан вообще запретил восхождения выше 6000 метров, там 3 или 4 семитысячника непокорённых (спорные территории) и несколько вершин-шеститысячников. Вот где азарт и уникальность, но нельзя.
На Машербрум 4 есть непокорённый склон-семитысчник, слишком сложный.
Хотелось бы посмотреть на покорение Сайпл - трёхтысячника в Антарктиде. Там шерпов не будет.
-
Что ты несёшь, речь не о члене похода вообще. Шерпа потащили туда, где он вообще не должен был находиться и бросили. Как стартовую ступень ракеты, только и их уже делают возвращаемыми, а то, что шерпа помер для того чтоб не тратить силы на возвращение - это теперь хотят представить его проблемами.
В любом спорте за настолько неспортивное поведение давно бы уже лишили спортсмена всех регалий и дисквалифицировали бы пожизненно, останавливает только то, что экстремальный альпинизм вообще не спорт. А тут ещё и женщина, то есть спортсмен изначально полагающий, что если что, всё сойдёт с рук.
+1.
Руководитель группы по идее, должен оценивать состояние всех, кто с ним идёт.
Шерп же не в один момент упал и умер, что-то этому предшествовало, были признаки?
То есть его надо было спустить раньше
-
Он не "шёл и упал", он сорвался со скалы и упал вниз на камни. С высоты. Он мог чувствовать себя до этого момента прекрасно, это ситуация, от которой никто не застрахован наверху.
-
Шерп же не в один момент упал и умер, что-то этому предшествовало, были признаки?
Звучит как шутка какая-то.
У вас когда-нибудь бывала, например, температура за 40? В обморок вы падали? Много вы в этом состоянии были склонны оценивать, какие проблемы возникли у окружающих вас людей? Стремились помочь окружающим?
Абсолютно любое действие на такой высоте- неимоверно тяжело, силы и концентрация нужны буквально на каждом не то что шаге, но вдохе.
Там бы за своим собственным состоянием уследить, куда уж тут чужие "признаки" высматривать.
Ощущение, что некоторые тут не понимают разницы между лайтовым горным походом с группой по туристическим местам и восхождением на сложнейшую вершину, смертельно опасным изначально.
-
Ощущение что в космос куда проще слетать
-
Руководитель группы по идее, должен оценивать состояние всех, кто с ним идёт.
в условиях такого подъема это невозможно.
-
Ощущение что в космос куда проще слетать
Если серьёзно - да, для здоровья проще, статистически безопаснее, по стоимости - тоже может сравниться с короной мира, особенно вертолётами между лагерями.
-
Австрийцы сегодня продолжают п*здеть и утверждают что был бы Хассан Американцем/Европейцем ему бы точно-точно помогли, троих бы хватило для такого задания.
Кажется у них с башкой беды =\
-
Если серьёзно - да, для здоровья проще, статистически безопаснее, по стоимости - тоже может сравниться с короной мира, особенно вертолётами между лагерями.
Тогда нахер они туда прутся вообще :D
В космос прикольнее слетать
-
Австрийцы сегодня продолжают п*здеть и утверждают что был бы Хассан Американцем/Европейцем ему бы точно-точно помогли, троих бы хватило для такого задания.
Кажется у них с башкой беды =\
Тут не кажется, тут точно.
ИМХО они просто пытаются убедить себя, что если что, им бы помогли. Нет. Это не Альпы. Полез - считай, умер. Никто бы не смог там помочь, особенно втроём.
-
Хотелось бы посмотреть на покорение Сайпл - трёхтысячника в Антарктиде. Там шерпов не будет.
А в чем там сложность кроме погоды? Три тыщи - это еще даже не горняшка, допкислород там не нужен, даже я в районе трех на Памире гуляла без проблем. Или само добиралово слишком проблемное?
По Антарктиде вообще можно просто так кататься, на снегоходе каком, или она глобальный заповедник?
-
О, компания "Lela Peak Expedition" на которую работал этот носильщик, утверждает что дала ему деньги на покупку всего необходимого, куда он деньги дел они не знают, раз не купил то его проблемы.
-
Тогда нахер они туда прутся вообще :D
Ну, а зачем люди прутся в профессиональный спорт, где травма на травме?
Зачем идут в балет, если уже к 40 годам ноги в труху будут?
Зачем идут в пожарные и спасатели?
А в лётчики-испытатели?
Ответ прост- люди разные.
Вам прикольнее в космос, им прикольнее на гору, кому-то милее дно океана.
-
ИМХО они просто пытаются убедить себя, что если что, им бы помогли. Нет. Это не Альпы. Полез - считай, умер. Никто бы не смог там помочь, особенно втроём.
точно
-
А в чем там сложность кроме погоды? Три тыщи - это еще даже не горняшка, допкислород там не нужен, даже я в районе трех на Памире гуляла без проблем. Или само добиралово слишком проблемное?
По Антарктиде вообще можно просто так кататься, на снегоходе каком, или она глобальный заповедник?
Можно, но очень сложно. Мало техники, способной там работать, мало материалов, нет специально эволюционировавших людей, способных доставлять сопутствующие грузы.
Это же остров ледяной по факту.
Доставка всего слишком тяжёлая.
Очень холодно, очень ветрено, низкое содержание кислорода, невозможно проехать на транспорте даже к подножию.
-
Запощу кадр из видео из стартового поста, если кому лень смотреть. В красном кружочке этот погибший мужик, но там и остальное выглядит страшно. Меня это видео впечатлило больше всего. Конечно не похоже, чтоб можно было там за чьим-то состоянием уследить. У них там есть хоть рация какая-то для общения или как они переговариваются?
(https://sun9-60.userapi.com/impg/DkMleXoKT-8MiwCcYVE71v9PnJW_DXQ5mEMWEA/Xnj-ofkACwk.jpg?size=1179x1134&quality=95&sign=c732534cf5daf6868a971250aa54a2ec&type=album)
Ну, а зачем люди прутся в профессиональный спорт, где травма на травме?
Зачем идут в балет, если уже к 40 годам ноги в труху будут?
Зачем идут в пожарные и спасатели?
А в лётчики-испытатели?
Вот в этом и вопрос. Во всё перечисленное есть смысл идти ради денег, ради славы на весь мир, ради того чтобы спасать жизни или служить на благо родины. А на смертельную гору тащиться, рисковать жизнью, а оценит это только кучка особо упоротых любителей) Непостижимо для меня. Я не против, пусть лезут, но я с Мяутом в этом вопросе
По Антарктиде вообще можно просто так кататься, на снегоходе каком
Как я долго пыталась понять, как ехать на снегоходе каком :D Кверху, наверное!
-
Вот в этом и вопрос. Во всё перечисленное есть смысл идти ради денег, ради славы на весь мир, ради того чтобы спасать жизни или служить на благо родины. А на смертельную гору тащиться, рисковать жизнью, а оценит это только кучка особо упоротых любителей)
Прекрасная дата получилась ;D
Во-первых, в отличие от травм, которые получают примерно все- денег и славы добиваются единицы, большинство так и остаются либо никому не известными, либо моментально забытыми, и не то чтоб очень богатыми.
Во-вторых, что спорт, что балет, тоже для кучки особо упоротых любителей, ни о какой мировой славе там речи особо не идёт. Да, эти кучки чуть побольше, но не так, чтобы это существенно что-то меняло.
А в-третьих, спасать жизни можно и куда как более безопасными способами, без риска для своей жизни.
Так что остаётся все то же- люди делают то, что им нравится, вопреки аргументам против, хотя могут делать что-то другое и получать от этого больше славы, денег и т.д.
-
Тогда нахер они туда прутся вообще :D
В космос прикольнее слетать
Ракета дорого стоит, и не так интересно. Недостаточно опасно.
-
Оскорбинка путешественница во времени)) или Кант, я еще не решила))
-
Вам прикольнее в космос, им прикольнее на гору, кому-то милее дно океана.
Про дно океана совсем недавно была тема, кстати
-
У вас когда-нибудь бывала, например, температура за 40? В обморок вы падали? Много вы в этом состоянии были склонны оценивать, какие проблемы возникли у окружающих вас людей?
Если человек ещё не приступил к восхождению, а у него уже такие проблемы - не надо его к восхождению допускать я так думаю.
Ещё раз для людей которые прочитали пару суровых статей про Эверест, повторю. Шерпа не участник восхождения, и оказываться в местах, где такие приколы с падением в обморок, он просто не должен. Его дело - доставить тяжёлые вещи чуть-чуть дальше базового лагеря. Шерпы в принципе ходят туда, куда можно дотащить десятки килограммов веса, а значит, из этих мест десятки килограммов веса можно и вытащить обратно.
-
Ну как сказать - невозможно на высоте. Читала, что "зеленые ботинки" скинули и прикопали насколько смогли, еще кого-то тоже, а там же высота уже ого-го. Просто заморочились.
С другой стороны - шли, видимо, именно попытаться хоть как-то похоронить. Готовились.
-
Если человек ещё не приступил к восхождению, а у него уже такие проблемы - не надо его к восхождению допускать я так думаю.
Ещё раз для людей которые прочитали пару суровых статей про Эверест, повторю. Шерпа не участник восхождения, и оказываться в местах, где такие приколы с падением в обморок, он просто не должен. Его дело - доставить тяжёлые вещи чуть-чуть дальше базового лагеря. Шерпы в принципе ходят туда, куда можно дотащить десятки килограммов веса, а значит, из этих мест десятки килограммов веса можно и вытащить обратно.
Они были на высоте больше 8000, что значит не приступили к восхождению? Оскорбинка КМК предложила аналогию к самочувствию человека на такой высоте.
шерп был крепильщиком канатов
с чего вы взяли что шерпы не поднимаются до самой вершины? с чего вы взяли что они только носильщики между базовыми лагерями?
Независимо от стиля, физические и логистические достижения альпинистов замечательны. Суммируя испытания этого года и свою предыдущую попытку, Харила 26 раз поднялась на восьмитысячники менее чем за два года.
Компания Seven Summit Treks, опубликовала список участников восхождения, в который также входят 17-летние рекордсмены Нима Ринджи Шерпа, Чиринг Намгель Шерпа, Мингма Тенджен Шерпа, Анг Дава Шерпа, Мукту Лакпа Шерпа, Лакпа Тенду Серпа и Пхурба Шерпа. В список клиентов вошли Сара Адбовайс из Ирана, Жозетт Валлотон из Швейцарии и Федор Куприченков из России. Кроме того, к перильной команде присоединились шерпа Пасанг Нурбу, шерпа Мингтемба и шерпа Нгима Дорчи.
Кстати рекордсменов с короной двое - Кристин Харила и Тенжен Шерпа “Лама”
-
Текст какой-то корявый, реально много непоняток (ну, как по мне), может, потому что перевод.
Ага. Я наглухо залипна фразе
чтобы покорить свою 14-ю по высоте вершину чуть более чем за три месяца и установить тем самым новый мировой рекорд.
-
Но я бы наверное загрустила и просто пошла назад)
Насколько я поняла, стоимость "путевки" (снаряжения, услуг и прочего) около 1-6 млн рублей (по курсу) за человека. Эти деньги часто собираются и выпрашиваются у спонсоров.
И если ты "проипал" шанс поставить галочку в свой чек-лист, то другого шанса может уже не быть. И особенно жалко, если ты уже прошел большую часть пути с адскими невыразимыми усилиями и рисками для жизни.
Так что это ни та ситуаия, когда у финала говорят - фигня, пойду обратно.
ПС. После пары часов в ледяном аду уже не загрустишь. Потому что "грусть" кончилась еще при начале подъема.
-
Почитала. Захоронили многих. Причем о том, что именно они захоронили "зеленые ботинки" говорят две группы разных годов ???
Странные чувства по этому поводу. С одной стороны - о мертвых позаботились, о живом нет. С другой - так те готовились...
-
Они были на высоте больше 8000, что значит не приступили к восхождению?
Если ты думаешь, что можно просто взять и оказаться на 8000+ метров, то я не знаю, о чём вообще с тобой можно говорить. Ты видимо представляешь такая, планы на день: заказать пиццу, что значит сюда не доставляют? Ну 8к, какая разница, я доплачу за срочность.
с чего вы взяли что они только носильщики между базовыми лагерями?
Ниоткуда не брал, ты сейчас мне приписываешь херню, которую я никогда не писал.
-
шерп был крепильщиком канатов
с чего вы взяли что шерпы не поднимаются до самой вершины? с чего вы взяли что они только носильщики между базовыми лагерями?
Тогда тем более с чего вдруг скандал раздувают, раз для шерпов это норма? Одно дело если б он там вообще быть не должен был, а раз шерпы ходят до конца, то и риски разделяют с альпинистами.
-
Тогда тем более с чего вдруг скандал раздувают, раз для шерпов это норма? Одно дело если б он там вообще быть не должен был, а раз шерпы ходят до конца, то и риски разделяют с альпинистами.
Там есть разница шерпы-то ходят
Этот конкретный опыта не имел, полез вроде первый раз снаряга у него была хреновая, хотя фирма говорит, что денег ему на снарягу дали. Но это не означает, что надо все бросить и его спасать
Ну и претензия австрийцев строится на том что будь он клиентом (белым сахибом) его бы вытащили, а раз шерп, то всем по фиг. Еще и рекорд празднуют, плевать, что человек помер. Проблема в том что оттуда скорее всего вытаскивать бы и белого не стали, а скорее и точнее не смогли бы и не успели, тем более что авария произошла ночью, а альпинисты там и так идут цепочкой, вися на перилах
-
Австрийцы или конченные лицемеры, или идиоты. Или они думают что трупы на горах исключительно шерпов?
Ну и если этот шерп полез без опыта и снаряги, то это все еще его проблемы.
-
Почитала. Захоронили многих. Причем о том, что именно они захоронили "зеленые ботинки" говорят две группы разных годов ???
Таяние и сходы ледников. Захоронили один раз, потом он снова стал виден, это приводили как пример глобального потепления, что заложенные льдом тела показываются.
-
Если ты думаешь, что можно просто взять и оказаться на 8000+ метров, то я не знаю, о чём вообще с тобой можно говорить.
Так этот шерпа почему оказался там на такой высоте? Он должен был там быть или нет?
-
Я та еще фиалка. Бросить умирающего, идти к цели в прямом смысле слова по свежему трупу настолько людоедский нечеловеческий поступок, что обнуляет ценность всех рекордов, восхождений и какие там еще регалии у по сути убийц, который за каким-то хером стали звездами из песен про романтику гор.
-
Если ты думаешь, что можно просто взять и оказаться на 8000+ метров, то я не знаю, о чём вообще с тобой можно говорить. Ты видимо представляешь такая, планы на день: заказать пиццу, что значит сюда не доставляют? Ну 8к, какая разница, я доплачу за срочность.
Эм.. ты начал с:
Если человек ещё не приступил к восхождению
Они приступили к восхождению. Я даже не буду говорить, что на самом деле называется началом восхождения, это не важно. Важно, что они не просто начали восхождение, они подползали к вершине. Авария произошла в бутылочном горлышке
Самый сложный участок это "бутылочное горло" на отметке 8400 метров, под нависающим ледником, прохождение которого - всегда "русская рулетка".
Что значит взять и оказаться? ты о чем вообще? И с какого приписываешь мне какие-то странные свои фантазии?
Твое утверждение:
Ещё раз для людей которые прочитали пару суровых статей про Эверест, повторю. Шерпа не участник восхождения, и оказываться в местах, где такие приколы с падением в обморок, он просто не должен. Его дело - доставить тяжёлые вещи чуть-чуть дальше базового лагеря. Шерпы в принципе ходят туда, куда можно дотащить десятки килограммов веса, а значит, из этих мест десятки килограммов веса можно и вытащить обратно.
Этот конкретный и еще куча шерпов не таскали вещи до базового лагеря, а шли с альпинистами до вершины и обеспечивали крепление канатов. Ты в цитате выше утверждаешь, вполне явно и однозначно, что по-твоему "авторитетному мнению" шерпы таким заниматься не должны, а должны только переносить вещи до базового лагеря. Что очевидно не так. Шерпы провешивали маршруты.
Так что люди висят на обледенелом склоне под углом 60 градусов на высоте выше 8000, но по-твоему авторитетному мнению они не начали восхождение и раз там шерп, то туда и оттуда легко можно вынести десятки килограмм.
-
А можно еще вопрос? Почему по международным соглашениям эти трупы нельзя трогать руками? А как же тогда?
Русские, кстати, их не трогая в пленку заворачивали.
-
Не слышала о таких соглашениях.
Непал уже несколько лет пытается принять закон,по которому туроператоры будут обязаны спускать тела своих сотрудников и клиентов.
У Китая запрещено повреждать или уничтожать тела, потому что возможно сокрытие улик.
-
https://v1.ru/text/gorod/2017/05/25/55381951/
Уже после восхождения в базовом лагере дежурившие китайские офицеры признались, что руководство долгое время не знало, что делать с телами погибших. Но теперь инициативу российских альпинистов собираются поддержать их коллеги из других стран. Кроме того, в ходе захоронения россияне выполнили обязательные условия, написанные в международных конвенциях: тела не трогали руками, и над погибшими не проводилось каких-либо обрядов.
Вот собственно.
Про ритуалы и обряды согласна.
Ну и по статье выходит, что в 2014 никто альпиниста "Зеленые ботинки" никуда не скинул. Или его поглубже в то ущелье толкнули, чтобы хоть как-то его закопать, а потом правда лавина какая камни смыла... не знаю.
Может просто голыми руками нельзя трогать, перчатки нужны?
-
Так этот шерпа почему оказался там на такой высоте?
Именно потому, что не имел опыта, и не мог здраво оценить, откуда он может безопасно вернуться.
Он должен был там быть или нет?
Нет конечно, его взяли туда, откуда у него объективно не сильно много шансов было вернуться.
Так что люди висят на обледенелом склоне под углом 60 градусов на высоте выше 8000, но по-твоему авторитетному мнению они не начали восхождение и раз там шерп, то туда и оттуда легко можно вынести десятки килограмм.
Ну что я могу тут сказать, ты действительно выглядишь умнее того чувака который несёт ещё более жёсткий бред, и с которым ты общаешься. Только вот не надо приписывать этому выдуманному чуваку какое-то сходство со мной.
Особенно прекрасны по отсутствию хоть какой-то попытки изобразить мыслительный процесс вот эти фрагменты:
Они приступили к восхождению.
Что значит взять и оказаться?
Ну прекрасно же, а?
-
Мне в целом интересен процесс, как он туда попал. Я вижу не так много вариантов - или соврал, что имел опыт, чтобы взять заказ подороже, или же сказал правду, но демпинговал, и потому его решили взять.
Потому что шерпов много, они учатся реально с подросткового возраста, и в 16-17 лет уже начинают ходить на подхвате, а тут парень взрослый достаточно решил сразу влететь в профессию.
-
Именно потому, что не имел опыта, и не мог здраво оценить, откуда он может безопасно вернуться.
Нет конечно, его взяли туда, откуда у него объективно не сильно много шансов было вернуться.
Но кто же виноват, он сам или кто-то другой?
-
А вот международные соглашения просматриваю и ничего пока не нахожу. Про моряков, что тела остаются в кораблях как погребение и их нельзя длставать - да. А про альпинистов пока не нашла.
-
Именно потому, что не имел опыта, и не мог здраво оценить, откуда он может безопасно вернуться.
Звучит примерно как "именно потому, что не имел опыта электрика, и не мог здраво оценить, что за провод под напряжением хвататься не стоит". Такие вещи какбэ не через опыт приходят - слишком высока цена за приобретение таких знаний на опыте. Хотя, может, жизнь человека, зачатого непалкой и непальцем, оценивается дешевле.
Но кто же виноват, он сам или кто-то другой?
Виноват кто-то, кто создал реальность, в которой люди идут на подобное... подобную работу, чтобы оплатить лечение. Остальное - нафиг неинтересные частности.
-
Но кто же виноват, он сам или кто-то другой?
Почему ты согласна рассматривать только эти два неправильных варианта? Неоднократно вижу такое парадоксальное мышление, причём особенно часто на этом форуме. Конечно же в таких случаях виновата вся вертикаль, и правильно будет вые*ать всех вплоть до президента, только так и можно добиться уменьшения вероятности подобных ситуаций в будущем.
Такие вещи какбэ не через опыт приходят - слишком высока цена за приобретение таких знаний на опыте.
Опыт того что не стоит хвататься за оголённый провод приходит не обязательно через хватание, изучение чужого опыта и техники безопасности тоже опыт, пусть возможно и не такой запоминающийся. То же и в любом другом опасном деле, опыт приобретается сначала в "песочнице", потом в чём-то несложном.
-
Почему ты согласна рассматривать только эти два неправильных варианта?
Какой же ты душный, йоб твою мать
Я бы дописывала ко всем или-или вопросам концовку "Или что-то ещё, как думаете? Какие у кого ещё есть варианты? Я открыта к обсуждению", но не буду, потому что с людьми, которым это требуется разжевать, разговаривать в любом случае неприятно. Поговорю с нормальными
-
*алупа, *об твою мать... Муркант нажрался или акк взломали? ;D
-
Ты могла бы просто не писать очередное или-или утверждение. Но ты его написала, и не надо пытаться перевести стрелки на мою якобы душность. Мне приходится быть точным в формулировках из-за здешнего токсичного окружения, не более того. Из-за тебя тут вообще мурмуринг как отдельное слово пришлось придумать, напомню.
-
Устарело уже
Прогрессивные ребята на кантинг переходят
-
Виноват кто-то, кто создал реальность, в которой люди идут на подобное... подобную работу, чтобы оплатить лечение.
Ну так боженька во всем виноват.
-
Устарело уже
Прогрессивные ребята на кантинг переходят
А вот тут точно пора форточку открыть.
-
Ну так боженька во всем виноват.
А мне кажется, что у подобного положения вещей вполне земные выгодоприобретатели.
Устарело уже
Прогрессивные ребята на кантинг переходят
- Дашь Канта почитать?
- Не, я сам у Фоки взял. Это фокин Кант!
-
А мне кажется, что у подобного положения вещей вполне земные выгодоприобретатели.
Это они придумали болезни?
-
Это они придумали болезни?
Циня, ну не придуривайся, а?
-
Это они придумали болезни?
Мы прослушали краткую лекцию о том, почему принцип "найти одного виноватого и с тех пор не считать виноватыми других" максимально нездоровый :)
-
Хотя, может, жизнь человека, зачатого непалкой и непальцем, оценивается дешевле.
долго думала что за выражение такое - зачать палкой и пальцем
что-то от "пальцем сделан"?) а потом дошло!
он пакистанец вообще
-
Циня, ну не придуривайся, а?
Так ты объясни, что тебе конкретно не нравится?
-
В общем, для меня лично из всего этого вывод - такие экстремальные альпинисты это люди особого, определенного склада, которых предпочтительно избегать любой ценой в любом повседневном общении.
Это совершенно обычные люди, чуть сдвинутые на идее, но очень здравомыслящие, когда дело касается их жизни. Соплежуйство про спасение чужих жизней, когда прешь на себе снарягу, еду и просто подышать, - роскошь. Почитайте про Френсис Аксентьеву и попытки пары альпинистов ее поддержать. Несмотря на то, что они сошли с тропы, не пожалев денег и целей, они не смогли ничего сделать, потому что поняли, что погибнут сами. Надо рискнуть жизнью? А скуяль, собссно?
-
Как я поняла:
1. Это не их шерпа
2. Он свалился сверху - то есть помимо горной болезни черт знает какие повреждения получил
3. Шерпа сам по себе какой-то левый, новичок и без снаряги
4. Перешагивала через него не только команда Камиля
5. Всё-таки что-то команда Камилы для него сделала
6. Бочку катят преимущественно на Харрис, а все остальные, кто так же перешагивал, типа не при делах
7. Ребята с дроном, которые говорят, что белого бы спасли, как будто не в курсе, как белые ровно так же замерзали там, ну разве кто отсыплет от щедрот баллон кислорода выделит, продлить агонию. Можно по пальцам пересчитать тех, кто кого-то на своем горбу выносил, особенно с большой высоты.
Ну и да, "детка, это К2, тут можно и ориентиром для следующих поработать лет пяток"
-
Надо рискнуть жизнью? А скуяль, собссно?
Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.
Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.
-
Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.
Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.
А почему причиной смерти? Не они его сбросили.
-
Они его переступили.
-
Они его переступили.
Как будто еще и сверху попрыгали. Этот тип уже не жилец, и они тоже вполне могли бы такими стать из-за излишних сантиментов. Там не те условия чтобы долго на первом попавшемся месте стоять.
-
Они никак не повлияли на его состояние. И даже задержались около него, проверяя, можно ли ему помочь.
-
Это совершенно обычные люди, чуть сдвинутые на идее, но очень здравомыслящие, когда дело касается их жизни. Соплежуйство про спасение чужих жизней, когда прешь на себе снарягу, еду и просто подышать, - роскошь. Почитайте про Френсис Аксентьеву и попытки пары альпинистов ее поддержать. Несмотря на то, что они сошли с тропы, не пожалев денег и целей, они не смогли ничего сделать, потому что поняли, что погибнут сами. Надо рискнуть жизнью? А скуяль, собссно?
Если я верно понимаю.о ком речь - она там сама не хотела спасаться. Ей предложили кислород и идти с ними, но ее цель юыла пройти маршрут без кислорода.
-
долго думала что за выражение такое - зачать палкой и пальцем
что-то от "пальцем сделан"?) а потом дошло!
он пакистанец вообще
Это кажется шутка такая в КВНе была)
Типа кто-то "сделан не палкой и не пальцем, то есть в Непале"
Каламбурчик :D
-
Если я верно понимаю.о ком речь - она там сама не хотела спасаться. Ей предложили кислород и идти с ними, но ее цель юыла пройти маршрут без кислорода.
Нет, она отстала от мужа, заблудилась на спуске, и когда её нашли, ей давали кислород, но она была слишком замёрзшая, и смысла не было. А муж погиб, когда её искал.
По консультации по рации с врачом, находящимся в базовом лагере они дали ей кислород, поставив на максимальный расход (всего было использовано 3 баллона) и выполнили другие необходимые медицинские рекомендации. Чуть позднее к ним подошли альпинисты из ЮАР и 3 или 4 шерпа. Совместными усилиями они смогли спустить ее примерно на 100 м, но, не смотря на оказанную помощь, Френсис умерла у них на руках около 11:00.
Арсентьев, услышав по рации, что происходит с Френсис, взял кислород и вышел с 8,200 м наверх. При спуске узбекские альпинисты не встретили Арсентьева. Были обнаружены лишь его ледоруб и веревка. Арсентьев в лагерь на 8,200 м не спустился и местонахождение его неизвестно.
-
Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека.
Я бы тоже, но я так поняла теперь, что они заранее понимают что так может быть, когда вообще планируют на эту гору переться. Это обычное дело там, видимо, что от экспедиции только часть возвращается, и можно только надеяться что ты окажешься в вернувшейся части, а не в оставшейся. И заранее все уже знают, что никто раненого на себе не потащит.
Я вот почитала что там с организмом делается. И это какой-то писдосий, как можно добровольно в такое пойти ???
Вы не заметите, что дышать стало труднее, но у вас начнут проявляться первые признаки горной болезни: слабость, тошнота, головокружение, раздражительность.
Чтобы поддерживать снабжение органов кислородом на привычном уровне, сердце начинает биться чаще - пульс может достигать 140 ударов в минуту. За счет этого резко возрастает риск инфаркта или инсульта.
Чтобы хоть немного компенсировать кислородное голодание, организм начинает усиленно производить гемоглобин - белок красных клеток крови, который переносит по телу молекулы кислорода.
Кровь из-за этого становится вязкой, нагрузка на сердце увеличивается еще больше, а у некоторых альпинистов в легких начинает скапливаться жидкость - развивается так называемый высокогорный отек легких.
Помимо общей слабости и повышенной утомляемости, отек приводит к тому, что по ночам человек начинается задыхаться, а приступы удушающего кашля могут быть такими, что трескаются ребра.
В "мертвой зоне" из-за катастрофической нехватки кислорода отекает мозг, что может привести уже не только к головокружению и рвоте. Становится невероятно трудно думать и принимать решения. Многие теряют аппетит, кто-то временно теряет зрение из-за "снежной слепоты".
Дальше вообще жуть епаная, но это уже все-таки не у всех подряд, надеюсь
Самое страшное - когда у людей развивается так называемый высокогорный психоз. Они теряют связь с реальностью и забывают, где находятся. У них начинаются слуховые и визуальные галлюцинации.
Известны случаи, когда альпинисты начинали скидывать с себя одежду (температура у вершины Эвереста составляет минус 20-30 градусов Цельсия) или разговаривать с воображаемыми друзьями.
Но даже у тех, кто остается в трезвом уме и здравой памяти, в "мертвой зоне" организм начинает попросту отказывать. Появляются проблемы со сном - становится сложно уснуть и так же сложно проснуться. Развивается мышечная атрофия, люди быстро теряют в весе.
Усталость и ослабленное зрение повышают риск падения с горы. Неспособность ясно мыслить и принимать решения грозят тем, что альпинист может легко сбиться с пути, забыть пристегнуть страховочный трос или не сообразить вовремя подготовить запас кислорода.
Именно поэтому покорители Эвереста стараются проходить "мертвую зону" как можно быстрее - последний бросок к вершине обычно совершается за один день.
И именно поэтому ожидание в очереди к самому пику, в которой альпинисты могут провести несколько часов, для многих из них оказывается смертельным.
То есть они там просто ходячие трупы :o
-
Нет, она отстала от мужа, заблудилась на спуске, и когда её нашли, ей давали кислород, но она была слишком замёрзшая, и смысла не было. А муж погиб, когда её искал.
Значит речь не о ней. Та женщина, емнип, одна шла. За рекордом
-
йоб твою мать
Cunt - предупреждение.
-
Нет, она отстала от мужа, заблудилась на спуске, и когда её нашли, ей давали кислород, но она была слишком замёрзшая, и смысла не было. А муж погиб, когда её искал.
Значит речь не о ней. Та женщина, емнип, одна шла. За рекордом
Вообще, по описанию похоже на Френсис — как минимум, у той тоже погиб муж, отправившийся на поиски. Но Френсис, по легенде, отказывалась от кислорода сама.
-
Вообще, по описанию похоже на Френсис — как минимум, у той тоже погиб муж, отправившийся на поиски. Но Френсис, по легенде, отказывалась от кислорода сама.
Френсис собиралась стать первой американкой, покорившей Эверест без кислорода, когда они потерялись с Арсентьевым, она вроде как отказалась от кислорода, предложенного другой группой, чтобы не портить рекорд, а потом уже с ней останавливались, и кислород давали, и грели другие альпинисты, но снять физически не смогли. И Арсентьев пошел ее искать с кислородом, но пропал сам, нашли ледоруб рядом с Френсис, а его самого нет.
Я так читала по разным источникам, не претендую на истину.
-
Я читала что у кореянок, которые её первые встретили, не было свободного кислорода, но они дошли в лагерь и передали её координаты мужу. Муж пошёл и пропал, другая группа дала кислород, но не спасла.
Но у них считают ключевой ошибкой то, что они 5 суток торчали наверху с холодной ночёвкой, потому что с первого раза не смогли добраться до вершины.
-
Вообще, по описанию похоже на Френсис — как минимум, у той тоже погиб муж, отправившийся на поиски. Но Френсис, по легенде, отказывалась от кислорода сама.
Френсис собиралась стать первой американкой, покорившей Эверест без кислорода, когда они потерялись с Арсентьевым, она вроде как отказалась от кислорода, предложенного другой группой, чтобы не портить рекорд, а потом уже с ней останавливались, и кислород давали, и грели другие альпинисты, но снять физически не смогли. И Арсентьев пошел ее искать с кислородом, но пропал сам, нашли ледоруб рядом с Френсис, а его самого нет.
Я так читала по разным источникам, не претендую на истину.
Я вчера про них читала. Мужчину в итоге нашли через какое то количество лет - он умер метрах в 100 что ли ниже от жены.
-
Я тоже считаю,что "спорт", в котором ты заранее подписываешься переступать через умирающих (или что через тебя переступят) - днище йопаное, и ничем это оправдать нельзя. То, что они там все так думает,означает только то, что они там все уроды с людоедской моралью. Тем более, что никакой научной или первоооткрывательской ценности в этих восхождениях уже нет, только природу засирают.
-
Я читала что у кореянок, которые её первые встретили, не было свободного кислорода, но они дошли в лагерь и передали её координаты мужу. Муж пошёл и пропал, другая группа дала кислород, но не спасла.
Но у них считают ключевой ошибкой то, что они 5 суток торчали наверху с холодной ночёвкой, потому что с первого раза не смогли добраться до вершины.
Ещё же британская пара с ней оставалась на какое то время, которые ее потом и хоронили спустя годы, емнип. Естественно, надо было спускаться, они пытались раза три дойти и оба были чуть живые. Сам Арсентьев то вернулся, но проиллюстрировал в итоге ситуацию со спасением на 8000+ метров, и ей не помог, и сам погиб.
-
Я вчера про них читала. Мужчину в итоге нашли через какое то количество лет - он умер метрах в 100 что ли ниже от жены.
Да, видимо, это она. Просто в разных источнмках истории отличаются
-
Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.
Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.
Верю, что не смогли бы. Но не по причине совести, а по более прозаичной: стали бы ещё одним трупориентиром. А что, тоже вариант, не живёшь - не смотришь в зеркало и не хочешь удавиться. Блин, ну серьезно, четыре ослабленных человека с ресурсами в обрез на одного лежачего. Как адекватный (а не удаленный гуманизмом) человек даже вне альпинизма предлагает его оттуда вытаскивать?
-
Это совершенно обычные люди, чуть сдвинутые на идее, но очень здравомыслящие, когда дело касается их жизни. Соплежуйство про спасение чужих жизней, когда прешь на себе снарягу, еду и просто подышать, - роскошь.
Вас устраивает контингент, способный натурально шагать по трупу ради цели "вскарабкаться на очередную сраную выпуклость" - вы с ним и общайтесь. А мне этаких экземпляров вокруг не нать, хоть обнойтесь. :)
-
Как адекватный (а не удаленный гуманизмом) человек даже вне альпинизма предлагает его оттуда вытаскивать?
Ну дайте вы диванодавам белыми плащами посверкать, ну чо вы >:( >:( ;D
-
Вас устраивает контингент, способный натурально шагать по трупу ради цели "вскарабкаться на очередную сраную выпуклость" - вы с ним и общайтесь. А мне этаких экземпляров вокруг не нать, хоть обнойтесь. :)
Кто из нас ещё ноет, ага. Я вот себе околотакую ситуацию представляю на отлично. Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой). Когда вас много и ситуация позволяет, то, конечно, будешь стараться помочь и вытащить даже труп. Чтобы хоть похоронить достойно.
В данном случае речь больше о проводнике, чем об альпинистах, но я в целом не очень понимаю ной, почему кто-то умер, а кого-то за огромные деньги таки вытащили. Ну тип да, нет ножек - нет мультиков. Если "объединяться и спасать силами коммерческих и некоммерческих организаций" (цитата не отсюда, но из похожего обсуждения), как призывают гуманисты, то в следующем году туда припрется тысяча таких рискованных дебилов, и трупов станет больше, я уж молчу о расходах на спасение. Хотят рисковать? Пусть продают все, что имеют и не имеют, и готовятся много платить, и на порядок больше во внештатных ситуациях.
Шерпы эта тема не очень касается, но мне в этой ситуации непонятно, что таки было со снаряжением и почему плюются в сторону тетки, которая вроде как даже не была его группой, шла малой группой и помогла.
-
Кто из нас ещё ноет, ага. Я вот себе околотакую ситуацию представляю на отлично. Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой).
Вы под этот обстрел тоже лезете добровольно, целенаправленно, таща за собой группу обслуги, имея реальный выбор под него не лезть, еще и приплатив нехило, чтоб пустили?
Если нет - это ни разу не "околотакая" ситуация.
-
Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой).
Тебе что, живой щит не нужен? Или хилая совсем? Ну так качайся если хочешь жить нопремер.
-
Так с её обслугой всё хорошо. А шерпа, как выяснилось, кинула его группа, которая шла раньше.
-
Тебе что, живой щит не нужен? Или хилая совсем? Ну так качайся если хочешь жить нопремер.
Мне нужна свобода передвижения. А пример чисто для сравнения. На высоте щиты явно не нужны.
Вы под этот обстрел тоже лезете добровольно, целенаправленно, таща за собой группу обслуги, имея реальный выбор под него не лезть, еще и приплатив нехило, чтоб пустили?
Если нет - это ни разу не "околотакая" ситуация.
Так куда прутся такие же идиоты, но которым повезло меньше? Почему их жизнь стоит чего-то, а тех, кто оценил свои силы, и решил что вытянет только себя, ничего? Прикольный цикл получается: ничего не стоишь (с точки зрения Моралистов с большой буквы), начинаешь спасать - начинаешь помирать - и только тогда твоя жизнь чего-то стоит. Но можно просто забить на идиотов. В том числе на тех, кто с дивана Асуждаит. Продолжаю спрашивать, что должна была сделать альпинистка с небольшой командой для чужого шерпа. Всех вокруг на К2 спасать спасалка кончится. Подвергнуть опасности уже свою команду, чтоб вы ее одобрили? И кто из вас после этого аморален?
-
Я, кстати, напомню, что эти жестокие ужасные туристы-альпинисты обеспечивают в Непале 49% ВВП и почти все валютные поступления. В стране с 30 миллионным населением, половину ВВП обеспечивают туристы, как так? А так, безработица почти 50%, т.е. половина трудоспособного населения сапает свой маленький огородик с того и живёт, промышленности почти нет, полезных ископаемых нет, большинство населения работает в сельском хозяйстве (а земли мало и она бедная), основной экспорт - продукты переработки сельского хозяйства.
Экспорт — 804 млн долл. (в 2017) — текстильные и ткацкие товары, включая одежду — 317 млн долл., продукты питания, в том числе фруктовые соки — 138 млн долл., сельскохозяйственное сырьё (чай, орехи, специи и т. д.) — 95 млн долл., изделия из металла — ок. 70 млн долл.[25]
Импорт — 9,56 млрд долл. (2017) — нефтепродукты, промышленные товары, машины и оборудования, транспортные средства, металлические полуфабрикаты, золото, электроника, медикаменты.
Сразу скажу - данные не проверял. Но основные статьи экспорта 1,3 млрд. А импорт - 9,5. Откуда денежки? А туризм, в основном как раз альпинистский. Ну что поделать, если из 14 восьмитысячников мира 8 - в Непале, а на Эверест (самая большая галочка в чек-листе любого альпиниста) со стороны Китая не особо пускают.
И предположим, что все эти альпинисты устыдились и перестали так жестоко эксплуатировать шерпов и себя, решили заняться купанием на пляжах Ниццы. И что будет с Непалом, который и так одна из самых бедных стран мира?
-
Так куда прутся такие же идиоты, но которым повезло меньше? Почему их жизнь стоит чего-то, а тех, кто оценил свои силы, и решил что вытянет только себя, ничего? Прикольный цикл получается: ничего не стоишь (с точки зрения Моралистов с большой буквы), начинаешь спасать - начинаешь помирать - и только тогда твоя жизнь чего-то стоит. Но можно просто забить на идиотов. В том числе на тех, кто с дивана Асуждаит. Продолжаю спрашивать, что должна была сделать альпинистка с небольшой командой для чужого шерпа. Всех вокруг на К2 спасать спасалка кончится. Подвергнуть опасности уже свою команду, чтоб вы ее одобрили? И кто из вас после этого аморален?
Ээээ... вы точно все еще на мои посты отвечаете? Можно как-то вменяемо сформулировать, что вам конкретно нужно? Чтоб я срочно передумала и ринулась общаться с теми, чьи установки мне не подходят, что ли? А... вам-то это нахера, мы ж даже не знакомы? :)
-
Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой).
Если у вас хобби такое — под обстрелы лазить — то это и позволяет сделать выводы о вас. Не тот факт, что в опасной для жизни ситуации человека не спасли, а тот факт, что у вас хобби вот такое.
-
Если у вас хобби такое — под обстрелы лазить — то это и позволяет сделать выводы о вас. Не тот факт, что в опасной для жизни ситуации человека не спасли, а тот факт, что у вас хобби вот такое.
Так получается, что оба участника, и не спасённый, и не спасающий, на ваш взгляд, долбанутые. Так почему одному сочувствуют, а второго осуждают? По идее, оба должны вызывать оторопь. И да, я как-то подустала спрашивать, что ж не так с женщиной, которая заботилась о своей команде. А если с ней все ок, то, значит, не все альпинисты там сволочи бездушные?
Раз вам так не нравится пример с обстрелом, давайте с водой. Я и утопающего не всякого спасать полезу, если вообще полезу. Потому что если он крупный или даже соразмерный, мы мирненько можем подохнуть оба. Вот помощь поискать - да. А внезапно на горе ее днём с огнём. И что о ком-то говорит факт, что он купается? Вероятность утонуть есть даже в довольно спокойных водах.
Само по себе хобби ни о чем не говорит. Если ты не полез спасать человека, который любит играть в русскую рулетку, это не преступление. О шансах и сложностях известно. О том, что помощь будет или очень частичная, или никакая, или за дикие деньги, тоже.
-
Пхаха, то есть если человек ИГРАЕТ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, это для вас ничего не говорит о нем?)
-
Пхаха, то есть если человек ИГРАЕТ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, это для вас ничего не говорит о нем?)
Так это его дело. Не других же играть заставляет.
-
Пхаха, то есть если человек ИГРАЕТ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, это для вас ничего не говорит о нем?)
Вы про шерпа? ::)
-
Вы про шерпа? ::)
Так ты же сам пишешь что другой работы там нет
-
Я вот себе околотакую ситуацию представляю на отлично. Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой).
Будете. Еще как будете. Если не окончательно отморожены.
Когда вас много и ситуация позволяет, то, конечно, будешь стараться помочь и вытащить даже труп. Чтобы хоть похоронить достойно.
Кого «вас»? Тех, кто считает, что возвращаются все? А вы себя от нас обособляете?
-
Так ты же сам пишешь что другой работы там нет
Есть.
-
Так с её обслугой всё хорошо. А шерпа, как выяснилось, кинула его группа, которая шла раньше.
Какое омерзительное сборище мудаков.
Эта тема обнулила все мои любительские восторги в отношении покорителей сложных вершин.
-
Не все альпинисты ходят коммерческими группами.
Коммерческий альпинизм вообще очень дискуссионная штука. Всё ещё есть те, кто ходят сами.
-
Какое омерзительное сборище мудаков.
Эта тема обнулила все мои любительские восторги в отношении покорителей сложных вершин.
Ну может оно и к лучшему. Меньше розовых очков - серьезнее отношение к теме и меньше морализаторства.
-
Какое омерзительное сборище мудаков.
Эта тема обнулила все мои любительские восторги в отношении покорителей сложных вершин.
Понимаю. У меня когда-то похожее с парашютистами было после некоторых рассказов одного увлеченного.
-
голосуем!
-
Нет моего пункта - я осуждаю коммерческий альпинизм, если он по трупам. Простые восхождения, вроде коммерческих турпоходов, как в "Спортлото-82" - пожалуйста. Разведка, чтоб нанести местность на карту (проверить то, что не увидел спутник), найти полезные ископаемые или краснокнижных животных - да, даже если это сопряжено с большим риском. Идти по сто раз пройденным маршрутам ради ачивки или высосанного из пальца рекорда - ну нафиг.
-
>> "Пожертвовали бы своим шансом на восхождение, чтоб помочь"
А как жертва восхождением помогла бы?
ну типа остаться рядом с раненым, ждать пока не придет помощь, времени на покорение вершины уже не будет
Нет моего пункта - я осуждаю коммерческий альпинизм, если он по трупам. Простые восхождения, вроде коммерческих турпоходов, как в "Спортлото-82" - пожалуйста. Разведка, чтоб нанести местность на карту (проверить то, что не увидел спутник), найти полезные ископаемые или краснокнижных животных - да, даже если это сопряжено с большим риском. Идти по сто раз пройденным маршрутам ради ачивки или высосанного из пальца рекорда - ну нафиг.
сократи до одного предложения, добавлю в голосовалку)
-
Они и так остались настолько, насколько это было целесообразно. Никакая помощь бы не пришла.
-
ну типа остаться рядом с раненым, ждать пока не придет помощь, времени на покорение вершины уже не будет
Так ведь никто не придет на помощь. Чтобы прийти, надо вагон денег на снаряжение и даже с ним надо рискнуть жизнью
Из описания вот этого кислородного голодания, с отеком легких, инфарктами и психозами, я так поняла, что там у людей очень мало времени есть в целом. И если ты лёг с травмой, у тебя уже нет шанса успеть вылезти оттуда, даже если помощь придет. Само время проведенное на высоте уже тебя практически убило, можно не возвращаться
-
голосуем!
Мне нужен вариант "осуждаю осуждающих!" ;D
-
Да, все так.
Почти во всех историях альпинистов это мелькает - помочь можно, если человек сам идет, держится на ногах. Если сидит, лежит и не может встать - шансов нет, можно даже не пытаться. В мертвой зоне даже ночевки - вроде как отдых - отдыха не дают, только забирают силы.
Для примера - гибель группы Шаталовой, они взяли лишнюю ночевку и на этом потеряли силы. Погода тоже сыграла свою роль, но без лишней ночевки группа успела бы спуститься ниже и не застряла бы наверху, где они просто мерзли, задыхались и теряли силы.
Еще чтоб прийти на помощь, надо узнать о ЧП, а зачастую связи даже с предштурмовым лагерем уже нет, тем более с базовым.
Еще - даже если в базовом, на условных 4.5-5к сидит готовая группа спасателей, они не могут бегом забежать на 7к. Им тоже нужна акклиматизация, иначе они там лягут точно так же. За время этой акклиматизации все, кому нужна была помощь, уже либо сами спустятся, либо помощь уже не нужна.
-
пятичасовой ролик нифига себе
Пятичасовой, а смотрел на одном дыхании: полночи без перыва почти.
-
Те успешные истории спасения способных идти, что я читала, зачастую заканчиваются для спасающих ампутациями пальцев, ступней, кистей, гранулёмами в гортани, трахее.
Слишком быстрый подъём, слишком медленный спуск, слишком высокая нагрузка. И это не специальные люди, которым за это платят, а такие же альпинисты. Не спасатели.
-
подошли альпинисты из ЮАР и 3 или 4 шерпа. Совместными усилиями они смогли спустить ее примерно на 100 м
кажется отличный пример - нетравмированную, а просто обессилевшую женщину группа смогла спустить всего на 100 метров. А тут человек уже упал с высоты т.е. там дополнительно травмы и сломанные кости. Да и 100 метров ничего не решат.
-
Ещё же британская пара с ней оставалась на какое то время, которые ее потом и хоронили спустя годы, емнип. Естественно, надо было спускаться, они пытались раза три дойти и оба были чуть живые. Сам Арсентьев то вернулся, но проиллюстрировал в итоге ситуацию со спасением на 8000+ метров, и ей не помог, и сам погиб.
https://youtu.be/PdvF2WlCPXc (https://youtu.be/PdvF2WlCPXc)
Вот тут про них.
Там же рассказано, как одна альпинистка из другой группы долго оставалась рядом с Фрэнсис, а через несколько лет вернулась, чтобы убрать её тело подальше от людей.
-
вообще обычные нормы морали, к которым мы все так привыкли, работают в наших условиях и никогда не будут работать в глобально иных условиях. Мораль и нормы поведения зависят не только и не столько от человека, а от условий в которых этот человек находится.
Нормально ли убить человека за банку тушенки? нет, конечно же
А если от этого зависит твоя жизнь и жизнь твоей семьи, при этом нет милиционера с уголовным кодексом наперевес, который покарает за данное деяние?
Вот всякие постапокалиптические книги и фильмы все наверное читали и смотрели. Вот сами себя спросите, в мире постапокалипсиса где законы не действуют вы предпочтете убить человека за тушенку или умереть от голода, зная что кроме этого умрет еще и ваша жена и ваш ребенок? Только честно подумайте и себе не лгите.
Аргумент я там никогда не окажусь и никогда не полезу (на К2 или другом восьмитысячнике) это говорит лишь о том что вы туда не полезете и мыслить критериями людей на той высоте не сможете, они для вас неприемлемы.
Так что я вот не могу осуждать никого, кто оставляет других без помощи. Ибо даже отдать баллон кислорода означает что у тебя его не будет и не факт что он реально не понадобится. Да, если ты точно уверен что сможешь спасти человека то разумно и прервать восхождение и спасти человека, но если ты понимаешь что не сможешь ему помочь ни ты ни вся твоя группа то зачем подвергать себя бессмысленному риску?
-
Так в этом и весь прикол
Нахрена ДОБРОВОЛЬНО ставить себя в такие условия, где ты будешь как животное выживать и идти по трупам
Когда выбора нет, вопросов таких тоже нет
Когда выбор есть, вопросов очень много
-
Так в этом и весь прикол
Нахрена ДОБРОВОЛЬНО ставить себя в такие условия, где ты будешь как животное выживать и идти по трупам
Ну потому что им так хочется, андреналин, достижения и всё такое.
Не вполне понимаю, кого тут и за что осуждают.
Каждый живет свою единственную жизнь так, как нравится.
-
Это их всех делает одинаково не такими
Если им прикольно вот так проводить время
-
Это их всех делает одинаково не такими
Если им прикольно вот так проводить время
А в чем проблема? Я честно пытаюсь понять твою логику.
Если люди лезут в самое пекло, то они плохие?
Это касается любых экстремальных поступков?
-
А в чем проблема? Я честно пытаюсь понять твою логику.
Если люди лезут в самое пекло, то они плохие?
Это касается любых экстремальных поступков?
Если их экстрим не рпжи спасения чужих жизней, и если он предполагает подобные выборы - да, делает.
-
он предполагает подобные выборы - да, делает.
Тогда мы все "такие"
Пока мы кушаем 3 раза в день - в том же Непале реально умирают от голода. Но мы же переступаем через эти трупы, закрываем глаза и спокойно заказываем пиццу.
Потому что даже на 10% снизить свою продуктовую корзину жалко.
-
Если их экстрим не ради спасения чужих жизней, и если он предполагает подобные выборы - да, делает.
Ну вообще-то все в подобное лезут добровольно.
Совершеннолетние, в здравом уме и т.д.
И все разумные люди понимают, что не во всех ситуациях их будут пытаться спасти, несмотря ни на что.
-
Какая помощь?
Так ведь никто не придет на помощь. Чтобы прийти, надо вагон денег на снаряжение и даже с ним надо рискнуть жизнью
Из описания вот этого кислородного голодания, с отеком легких, инфарктами и психозами, я так поняла, что там у людей очень мало времени есть в целом. И если ты лёг с травмой, у тебя уже нет шанса успеть вылезти оттуда, даже если помощь придет. Само время проведенное на высоте уже тебя практически убило, можно не возвращаться
это вариант для Австрийцев поняш, которые уверены что помощь придет, а не для тех кто знает что не придет! >:(
Мне нужен вариант "осуждаю осуждающих!" ;D
хорошо
Пятичасовой, а смотрел на одном дыхании: полночи без перыва почти.
осталось только найти свободных 5 часов))) кинула в "посмотреть позже"
-
Если их экстрим не рпжи спасения чужих жизней, и если он предполагает подобные выборы - да, делает.
Умирающий Вася тоже плохой, получается. Нафига спасать плохих людей? Это ж профит: не спасают - меньше плохих людей и меньше потенциально плохих, кто туда бы поперся, но побоялся. Или что, как только они начинают умирать, то превращаются в хороших?
-
Умирающий Вася тоже плохой, получается.
Нет, он не такой плохой.
-
Хакс, а в вашей вселенной существуют иные категории восприятия, чем "хорошо-плохо"? Или только оценочный дуализм, только хардкор?
-
Вася бы тоже прошёл мимо. Или умер бы рядом.
Этот шерпа бы никого на себе не вынес если что. Даже за деньги.
Кстати мне не понятно, если можно убить человека ради банки тушёнки и никто не накажет, то почему бы и его самого не пустить на тушёнку? Один человек поможет продержаться семье несколько недель.
-
Хакс, а в вашей вселенной существуют иные категории восприятия, чем "хорошо-плохо"? Или только оценочный дуализм, только хардкор?
Как раз в моей вселенной существуют человеческие понятия, слабости и прочие здоровые эгоизмы. Это вы тут белым плащом слепите. Я же пытаюсь понять, что вы, собссно, сказать хотели, кроме "низя никому на гору лазить, это плохо, но если уже дохнешь, то тебя обязаны спасти".
-
Называть в этой истории кого-то долбанутыми - я считаю излишне. У людей бывают порой странные увлечения. Лезть на восьмитысячники - дело добровольное, каждый кто туда лезет, понимает риск. Так что тут риск только собой и понимание что никто не вытащит если что.
В той ситуации, понимая что шансов спасти человека нет, я прошел бы мимо. Потому что не пройди я мимо, вместо одного трупа получилось бы два.
-
Тогда мы все "такие"
Пока мы кушаем 3 раза в день - в том же Непале реально умирают от голода. Но мы же переступаем через эти трупы, закрываем глаза и спокойно заказываем пиццу.
Потому что даже на 10% снизить свою продуктовую корзину жалко.
Угу.
И в доноры костного мозга чот не бегут записываться, и ни половинкой печени не жертвуют- хотя тут рисков поменьше, чем спасать человека на восьмитысячнике
Да чо уж там, даже кровь- и ту донатствуют не все. И ещё противопоказания какие-то себе выдумывают, ишь >:(
Когда речь заходит о том, чтобы разнять драку на улице- сразу всплывают аргументы, мол, поможешь- а на тебя потом заяву и напишут, или в драке пером в бочину ткнут, данунакуй, помочь чужому ребенку- вообще страшнее страшного- в изнасиловании обвинить могут, доказывал потом, вон, один уже просто рядом на диване посидел!
Зато будучи самому полутрупом вытаскивать на себе другого уже буквально трупа с риском для своей жизни и с гарантированными последствиями для своего здоровья- эт, конечно, надо, а иначе ты мразь нерукопожатная.
Удобненькие двойные стандарты.
-
Как раз в моей вселенной существуют человеческие понятия, слабости и прочие здоровые эгоизмы. Это вы тут белым плащом слепите. Я же пытаюсь понять, что вы, собссно, сказать хотели, кроме "низя никому на гору лазить, это плохо, но если уже дохнешь, то тебя обязаны спасти".
Ничоси Остапа разнесло...
Лично мы, Мяут Первая и Единственная, напомню, хотели и сказали только, что лично мы предпочли б с экстремальными альпинистами не общаться.
Откуда у вас вылезли "хорошо" и "плохо"? Я никому оценок не давала.
Откуда вылезло про "нельзя"? Я никому ничего не запрещала.
Откуда "белый плащ" - вы мое "предпочту не пересекаться" за него приняли? Ничоси, я и не знала, что общение со мной - неотъемлемое право каждого, а возможность лишения этого общения - страшная кара. Пойду поважничаю, что ли...
-
Тогда мы все "такие"
Пока мы кушаем 3 раза в день - в том же Непале реально умирают от голода. Но мы же переступаем через эти трупы, закрываем глаза и спокойно заказываем пиццу.
Потому что даже на 10% снизить свою продуктовую корзину жалко.
Но ведь даже если каждый из нас на 10% снизит свою продуктовую корзину, это никак не поможет умирающим от голода в Непале.
Или я не поняла, о чем Вы говорите
-
Тогда уж логичнее не любить дайверов, пловцов и лазающих по пещерам, во время их спасения используются реальные спасатели и часто погибают, именно профи, которые не могут отказаться.
-
У нас министр МЧС погиб во время съемок учебного фильма (по официальной версии). Давайте не любить съемочные группы?
-
Но ведь даже если каждый из нас на 10% снизит свою продуктовую корзину, это никак не поможет умирающим от голода в Непале.
Или я не поняла, о чем Вы говорите
в смысле снизит и отправит съэкономленные деньги на помощь голодающим.
Но тут выше Оскорбинка привела еще более простой пример - даже просто вступаться за кого-то и то 100 раз подумают, хотя риск небольшой, а шанс помочь почти 100%.
А в горах наоборот - риск погибнуть огромный, а шанс спасти неходячего пострадавшего околонулевой.
-
А в чем проблема? Я честно пытаюсь понять твою логику.
Если люди лезут в самое пекло, то они плохие?
Это касается любых экстремальных поступков?
Эти люди ужасают меня тем, что они в принципе способны двигаться дальше по горе трупов (в качестве хобби, не вынужденно). Я не говорю, что они виноваты в том, что они такие. Но мне было бы с ними общаться некомфортно, у них отсутствуют некоторые чувства и реакции, которые я считаю естественными для человека.
И это особо не выбирают, у всех разная чувствительность в этом плане. Кто-то донатит собачкам каждый день, иначе спать не сможет спокойно, я не доначу. Возможно, я для них тоже какой-то монстр мертвый внутри
А что касается любых экстремальных поступков — нууу, первопроходцы, которые ещё по пустым горам лезли, тоже меня не привлекают, потому что тоже безумные. Мне просто не близки люди, которые по приколу рискуют жизнью
Кстати мне не понятно, если можно убить человека ради банки тушёнки и никто не накажет, то почему бы и его самого не пустить на тушёнку? Один человек поможет продержаться семье несколько недель.
Мб не помочь ему залезть назад, когда он вот-вот сорвется с обрыва, или что-то такое
Короче тело будет утрачено
-
Кант, ты уже перестала потребл*дствовать? ::) Перевела денежек жителем Непала? Ну или хотя бы вышла на самообеспечение? ::)
-
Тогда уж логичнее не любить дайверов, пловцов и лазающих по пещерам, во время их спасения используются реальные спасатели и часто погибают, именно профи, которые не могут отказаться.
Я, кстати, еще лет 10 назад, когда какие-то альпинисты потерялись и их, рискуя жизнями искали десятки спасателей. И тогда назвали официальную сумму спасательной операции (ага, из госбюджета).
И я тогда подумала, что в некоторых случаях нужно либо оставлять их на свой страх и риск, либо должен быть взнос в отдельный фонд (типа страховки) из которого оплачиваются расходы на поиски.
Вот кстати:
https://smotrim.ru/article/2597161
Александр Маслов сорвался с обрыва 26 июля, его коллегам не удалось найти его тело, а потому спустя два дня они обратились за помощью. Однако вертолет погранслужбы Таджикистана разбился в горах.
Альпинист помер, так вдобавок еще погиб пилот вертолета (был одним из немногих пилотов, у кого имелся допуск летать на больших высотах на Памире), 4 спасателей получили травмы, разбита многомиллионная техника.
Я понимаю, когда речь о случайных пострадавших (типа самолет разбился) или о предотвращении природных катаклизмов - обвал, пожар или что-то подобное) -т.е. чрезвычайных ситуациях, непредвиденных.
А с такой высотой - риски вполне четкие и их или принимать или не идти.
-
ну вот, а на меня еще ругаются, когда я предлагаю не пускать в больницу людей, которые сами себе здоровье активно гробят ;D
-
ну вот, а на меня еще ругаются, когда я предлагаю не пускать в больницу людей, которые сами себе здоровье активно гробят ;D
То есть всех? ;D
-
То есть, всех? ;D
+1
Все (ну кроме детей) сами и губят свое здоровье. Причем в любом случае - даже когда работают на трех работах, чтобы оплатить свое же здоровье.
Но нюанс в том, что все люди гробят свое здоровье, поэтому так или иначе организовали оплату своего лечения.
Т.е. если больница не хочет всех лечить - то все перестают ей платить.
Невыгодно ни врачам, ни пациентам.
-
табличку не видно, так я и думала)
-
табличку не видно, так я и думала)
не лечить самоубийц, наркоманов, курильщиков, алкоголиков, жирных или тех, кто пробует альтернативные методы - вполне частая и очень спорная идея. Так что не угадаешь про табличку.
-
не лечить самоубийц, наркоманов, курильщиков, алкоголиков, жирных или тех, кто пробует альтернативные методы - вполне частая и очень спорная идея. Так что не угадаешь про табличку.
Эй, жирные не факт что все по своей воле жирные. Всех в топку локалхоста?
-
не, на самом деле, в каждой шутке есть доля того самого.
я реально не понимаю хрен ли от больницы хотят люди, которые, например, страдают от жесточайшей хобл на фоне тяжелого курения, и при этом продолжают курить, еще и с кислородным балоном рядом.
или которые просто в ноль отказываются выполнять врачебные предписания, включая прием лекарств, даже лежа в больнице, нахрена они там лежат и возвращаются раз за разом?
-
Улитка, мне кажется ты скрываешь от нас, что ваша больница принимает только душевнобольных при условии что все их родственники тоже душевнобольные :D
Я не могу постичь, почему люди в критическом состоянии настолько не берегут оставшееся здоровье и зачем они в этом случае в больницу вообще приходят
-
Тогда уж логичнее не любить дайверов, пловцов и лазающих по пещерам, во время их спасения используются реальные спасатели и часто погибают, именно профи, которые не могут отказаться.
В списке может быть больше одного пункта (https://kmpforum.online/index.php/topic,116589.msg4986877.html#msg4986877). :)
-
Ну тут уж скорее надо решать вопрос с тем, что хобби мужа идёт в ущерб его семье и как это решить в паре.
Я например положительно отношусь к тому, что мой муж - донор, но если бы он бегал постоянно спасать кого-то с риском для своей жизни - я была бы недовольна. Хотя сама когда-то хотела в ПСО и мы с ними тесно общались. Но не моё.
-
Я не могу постичь, почему люди в критическом состоянии настолько не берегут оставшееся здоровье и зачем они в этом случае в больницу вообще приходят
мы все не можем и постоянно по этому поводу орем. и к тому же, ессно, эти люди зае*ывают нас больше всех, поэтому я про них обычно и пишу. про нормальных не интересно писать ;D
-
Алоэ, я не успеваю так с темы на тему прыгать, меня укачивает. :(
Можно мы сначала дожуем предыдущее?
-
Ну вообще-то все в подобное лезут добровольно.
Совершеннолетние, в здравом уме и т.д.
И все разумные люди понимают, что не во всех ситуациях их будут пытаться спасти, несмотря ни на что.
Да, я именно об этом, о добровольности
Тогда мы все "такие"
Пока мы кушаем 3 раза в день - в том же Непале реально умирают от голода. Но мы же переступаем через эти трупы, закрываем глаза и спокойно заказываем пиццу.
Потому что даже на 10% снизить свою продуктовую корзину жалко.
Не стоит так передергивать, ещё оторвется.
оверквотинг
-
Чечевичка, специально ввели кнопку "ответить" которая убирает оверквоты :)
-
Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.
Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.
Так мма-шники и не имеют отношения к смерти регулярно. А вот всякие парамедики - да.
Есть в самолете экономист?
Экспорт — 804 млн долл. (в 2017)
Импорт — 9,56 млрд долл. (2017)
Как страна может импортировать на порядок больше, чем экспортирует? За чей счет?
Откуда денежки? А туризм, в основном как раз альпинистский.
Вопрос снят.
-
Там же сразу следом написано, что деньги от туристов альпинистов
Ответ снят ;D
-
Понимаю. У меня когда-то похожее с парашютистами было после некоторых рассказов одного увлеченного.
А что парашютисты? Бросают других парашютистов... где?
-
Более 60% всех доходов казны - туристы, привозящие валюту.
При этом Непал финансово несостоятелен и живет на кредиты.
Ну а в целом картина норм для нищих стран, такой баланс ещё сильнее угнетает местную валюту и разгоняет инфляцию.
-
Ну таки после 5к высоты свои правила. Вы бы кинулись в штормовое море спасать утопающего без спас жилета? Думаю, что нет. И не стали бы осуждать тех, кто не прыгнул бы в воду.
Тут тоже самое. Это не туристическая тропа для детей и пенсионеров. Ты или профессионал или богатый идиот. Первые понимают риски, вторые найдут неприятности везде (см батискаф)
-
А что парашютисты? Бросают других парашютистов... где?
Может, не "где", а "откуда" ;D
-
А что парашютисты? Бросают других парашютистов... где?
Да не, там прикольчики над новичками и неугодными... ну такие. С риском для жизни жертвы
-
Как человек, отлетавший.свои десять обязательных, могу сказать, что при десантировании (первый раз блевала далье, чем видела) не бросают. Но на учениях, да.
-
Как человек, отлетавший.свои десять обязательных, могу сказать, что при десантировании (первый раз блевала далье, чем видела) не бросают. Но на учениях, да.
Так и папа говорил, что у них без приколов было. А у него вообще 350 прыжков.
Одно дело десант, другое - любители пощекотать себе нервы.
-
Ну таки после 5к высоты свои правила. Вы бы кинулись в штормовое море спасать утопающего без спас жилета? Думаю, что нет. И не стали бы осуждать тех, кто не прыгнул бы в воду.
Тут тоже самое. Это не туристическая тропа для детей и пенсионеров. Ты или профессионал или богатый идиот. Первые понимают риски, вторые найдут неприятности везде (см батискаф)
Я спасал граждан от утонутия, не раз и не два, но никогда, ни при каких обстоятельствах я ради постороннего человека не полезу в воду, если у меня нет уверенности что я там не закончусь, и я перед данным мероприятием приму все необходимые и достаточные на мой взгляд меры, чтоб как минимум выбраться оттуда самому. Степень риска на который ты готов пойти оценивается важностью данного человека, объекта, идеи и т.д. в твоей системе ценностей
-
https://explorersweb.com/muhammad-hassans-death-k2-expeditions/
Фирме запретили водить экспедиции на два года за то, что шерпа был недостаточно обучен, экипирован и не застрахован.
При этом после провешивания перил до третьего лагеря всем пакистанским шерпам было дано распоряжение спускаться в базовый. Хасан не послушал и пошёл к вершине, потому что она была слишком близко. Ну или чтобы улучшить свое резюме и получать больше денег в дальнейшем.
-
Ну хотя бы семье его денег собрали и внимание к проблеме привлекли, может, действительно по итогу улучшится тренировка и экипировка носильщиков.
-
Или будут принудительно силой сгонять тех, кто полез, куда не надо. Я так понимаю, ему бы за эту авантюру даже не заплатили, кроме "чаевых", потому что это не входило в его обязанности и он нарушил прямое распоряжение начальства возвращаться в лагерь.
-
Я так понимаю, ему бы за эту авантюру даже не заплатили, кроме "чаевых"
Возможно, это и есть основной доход.
-
Мы, конечно, не альпинисты, но в этом году в походе я поняла как так случается, что люди становятся невосприимчивы к чужим ошибкам в тяжелых условиях.
Наш начальник похода повел себя как мудак отборный, рисковал всей группой, продвигал свои интересы в ущерб всем и если бы он сам не одумался, вот честное слово, я бы максимум вызвала ему МЧС. Опытный чувак словил болезнь неуязвимости.
-
тем временем в сезоне 2024 года уже погибло 7 человек, в том числе шерпы
почему-то всем насрать
https://www.indiatoday.in/environment/story/mount-everest-deaths-overcrowding-traffic-jam-online-videos-ice-collapse-weather-cold-climbers-nepal-2543713-2024-05-25 (https://www.indiatoday.in/environment/story/mount-everest-deaths-overcrowding-traffic-jam-online-videos-ice-collapse-weather-cold-climbers-nepal-2543713-2024-05-25)
-
Если честно, я вообще забыла про эту тему. Почитали, поболтали и забили.
А так, коммерческие восхождения должны были к этому привести. Интересно, когда-нибудь Эверест перестанет быть модным? Там в сезон людей на пригодных тропах больше, чем на общественных пляжах в выходной.
-
Если честно, я вообще забыла про эту тему. Почитали, поболтали и забили.
не, про "всем насрать" я имею ввиду сми и блоггеров которые так раздули тему год назад
-
Через пару недель раскачаются. Тогда тоже вроде событие было в двадцатых числах, а понеслось уже в следующем месяце, как народ посползал до зон нормального покрытия инета и всё после уже завирусилось, если верно помню.
-
Ну если некому будет хайпожорить, то сейчас кмк особого шума не будет. В тот раз же сразу и кандидата на роль злодея нашли.
-
Ключевое что тогда нашлись два чела, которые сами мимо прошли, но обвиняли всех вокруг и конкретную женщину, которая не при чём.
Подозреваю, что в этом случае подобных людей меньше будет, потому что свидетели сами спасались.
Плюс кто погибли, кроме шерпов? Чернокожий африканский банкир, белый британец - фитнес-тренер, и непалец-спортсмен. Трое обеспеченных гетеросексуальных мужчин в возрасте 37-40 лет. Кениец богат. Британец белый. У непальца тоже за спиной нет трагичной истории. Не лучшие истории для хайпа в современных трендах.
-
На Эвересте систематически кто-то гибнет, я бы даже сказала, традиционно. Обычная гора, которая собирает дань с самоуверенных богатых идиотов.
Так что да, всем насрать.
-
На Эвересте систематически кто-то гибнет, я бы даже сказала, традиционно. Обычная гора, которая собирает дань с самоуверенных богатых идиотов.
Так что да, всем насрать.
Я бы сказала, что все восьмитысячники (да и не только они) собирают дань самоуверенными идиотами. В том числе богатыми, да.
-
Да, кстати, вроде та же К2 труднее и опаснее.
-
Ну и нафига так далеко идти, чтобы лечь и помереть?
Шерпы за деньгами ходят, а туристы? Влез на гору еле живой, сполз оттуда, ура, я чуть не умер, но не умер? Вряд ли там в таком состоянии кто-то любуется красотами. Разве что собой.
-
Туда не за красотами лезут, а за достигаторством. Все же на такие вершины взойти могут очень не многие люди, кому-то хочется быть такими исключительными.
-
Да, кстати, вроде та же К2 труднее и опаснее.
На К2 процентное соотношение ужасное, ага. При том, что туда не новички ходят.
-
Но там в абсолютных числах количество восхождений мизер. Потому что нет вот этого сумасшедшего туризма.
-
Я понимаю тех, кто идёт туда. Сама не пойду, мне и меньшего хватает.
Но это особо удовольствие, когда смог, когда преодолел. Сколько знаю альпинистов, они осознают при каждом восхождении, что могут погибнуть, но относятся к этому как "не хотелось бы, ну значит гора не приняла".
-
Шерпы за деньгами ходят, а туристы?
А туристы - от денег :)
-
А туристы - от денег :)
Да как сказать. Многие всю жизнь копят на восхождение.
-
Зато есть цель в жизни!
-
Зато есть цель в жизни!
Наверное да, лучше такая чем совсем никакой
-
Я на эту тему недавно посмотрела фильм «Эверест», снятый по реальным событиям. И просто пробила себе лицо от инструктора, который при беременной жене ломится в горы. ИМХО, если ты один, можешь хоть в вулкан нырять. Родил детей - сядь на жопу ровно, ибо теперь ты ответственен перед другим человеком
-
Так он никого не родил.
-
Я на эту тему недавно посмотрела фильм «Эверест», снятый по реальным событиям. И просто пробила себе лицо от инструктора, который при беременной жене ломится в горы. ИМХО, если ты один, можешь хоть в вулкан нырять. Родил детей - сядь на жопу ровно, ибо теперь ты ответственен перед другим человеком
Я после него ещё и обе книги прочитала: Букреева и Кракауэра.
-
Я на эту тему недавно посмотрела фильм «Эверест», снятый по реальным событиям. И просто пробила себе лицо от инструктора, который при беременной жене ломится в горы. ИМХО, если ты один, можешь хоть в вулкан нырять. Родил детей - сядь на жопу ровно, ибо теперь ты ответственен перед другим человеком
Этт его работа. Или беременнрй дене жрать уже нп надо?
А военным, полицейским, пожарным и поочим мчсникам стерилизоваьься или кводьгятся?
-
Вот это паштет ужа))
-
а мне понравилось слово
кводьгятся
простор для фантазии
-
Вот это паштет ужа))
Это его отсутствие.
-
Народ начинает сравнивать 925+ погибших в этом сезоне в хадже с погибшими на Эвересте. Типа и там, и там люди тратят много денег и сил и рискуют жизнью и злоровьем ради факта присутствия.
Любопытно, на мой взгляд, и не очень понятно, в чью пользу сравнение.
Кто не в теме - с 16 июня в Мекке волна жары 50+, под тысячу погибших и около трёх тысяч госпитализированных.
Ну или как вики (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5_(2024)) там считает.
Тоже комментарии очевидцев и участников что спасателей не найдёшь, от других участников никакой помощи для падающих и лежащих, все просто идут дальше.
Хотя в новостях все норм: (https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/social/2024/06/19/19264093.shtml)
Журналисты в Мине (долина в предместье Мекки) видели, как волонтеры раздают паломникам холодные напитки и мороженое. Люди выливают себе на головы бутылки с водой, чтобы охладиться. Местные власти рекомендуют пользоваться зонтами, пить много жидкости и избегать пребывания на солнце в час пик, при этом многие ритуалы предполагают многочасовое нахождение на открытом воздухе в дневное время. Паломники рассказали, что по дороге видят тела людей. По их словам, карты скорой помощи зачастую перегружены.
Паломники-«нелегалы»
Мусульмане, желающие совершить паломничество, должны получить официальную визу для хаджа, однако это дорогостоящая процедура — стоимость варьируется от $8 до 18 тысяч, а в некоторых ситуациях берут дополнительную комиссию в размере 20% от суммы.
По этой причине тысячи человек идут по неофициальным маршрутам, становясь незарегистрированными паломниками. Кроме этого, по данным Middle East Eye, местные власти изменили процедуру регистрации, из-за чего процесс «превратился в кошмар». Люди не могут получить подтверждение бронирования или вовсе купить билеты. Власти Саудовской Аравии представляют участникам места с кондиционерами и необходимую помощь, чтобы люди могли пережить жару. У незарегистрированных паломников такой опции нет.
По данным арабских дипломатов, в этом году произошло такое большое число смертей как раз из-за подобных участников. Незарегистрированные паломники вышли к лагерям зарегистрированных, прося помощи, что привело к перегрузке и прекращению оказания некоторых услуг для всех категорий. Люди были вынуждены долгое время находиться на солнце без еды, воды и кондиционера. По словам дипломатов, они умерли «от жары, потому что большинству людей негде было укрыться».
Аравии Фахд бин Абдул Рахман Аль-Джаладжель заявил, что удалось успешно организовать хадж, предотвратив крупные вспышки заболеваний среди такого числа людей.
Каждый год тысячи мусульман совершают пятидневное паломничество к священным местам в Мекке и Медине, во время хаджа некоторые из паломников умирают из-за суровых условий. В этом году температура в Саудовской Аравии достигала 45°C, а около крупнейшей мечети в Мекке — 52°C. Согласно данным исследований, каждое десятилетие в районе, где проводятся ритуалы, температура повышается.
В 2023 году погибли не менее 240 человек. Чаще всего причина в невероятной жаре, однако также случаются давки и пожары в палатках. Так, в давке в 2015 году погибли около 2 тыс. паломников.
-
Так нелегалы-паломники ж деньги не тратили, вот и не получили помощь. А вылавливать их там, где они бродят видно нет желающих. Не особо этично говорить что сами виноваты, но вполне закономерно все.
-
Но пострадали не только нелегалы. Список из 250+ легальных паломников мёртвых уже тоже есть.
Вообще когда человек 10 часов лежит на улице, документы вряд ли у него проверяли, чтобы не ехать.
-
Я в целом не понимаю такого рода движухи, особенно религиозные. Там ж уже загруз медицинской системы экстремальный, так что и на легальных посетителей походу ресурса не хватает. В общем, не то чтобы меня удивляет неоказание помощи всем, меня удивляет на кой хрен они туда прутся в таких количествах и без нормальных условий. Неужто бога в собственном сердце не хватает? ;D
-
Погибшие там получают амнистию на страшном суде.
И вроде как каждый раз в жизни должен сходить.
Но я не знаток.
По идее для страны это прям мегасобытие, полтора-два миллиона туристов разом, конечно они будут поддерживать.
Меня само сравнение паломников с альпинистами заинтересовало.
-
Прутся, потому что это заповедь. Каждый обязан хоть раз в жизни, но совершить.
Интересно, Мухаммед задумывал это как повод для бесконечного потока туристов?
-
Меня само сравнение паломников с альпинистами заинтересовало.
В целом наверное норм сравнение. Люди рискуют жизнями ради достижения некой точки в пространстве, куда не все попадут, да большинству это и не надо. Те, кто достигают, получают долю уважения среди таких же тематических достигаторов.
Прутся, потому что это заповедь. Каждый обязан хоть раз в жизни, но совершить.
Интересно, Мухаммед задумывал это как повод для бесконечного потока туристов?
Ну вот это для меня странное условие. Но я вообще не религиозна.
-
У нас в области ежегодное паломничество проходит к святому источнику. И тоже умирают каждый год, несмотря на сопровождение служб на протяжении всего пути.
Просто ещё и идут в такие паломничества люди пожилые, больные, что выливается в печальные события по пути.
-
У нас в республике на хадж ещё часто ездят люди за 50, потому что вот к этому возрасту пришли к религии. Пздц.
По поводу незарегистрированных: написано же, к лагерю вышла толпа и "некоторые услуги были прекращены". У меня воображение рисует банальный разгром лагеря людьми, которые хотят выжить, но могу ошибаться конечно.
-
Бессмыслица полная. Не знаю насчёт сравнения с альпинистами, хотя это тоже занятие бессмысленное, я все же не могу провести параллель.
-
Я почему-то тоже подумала про сравнение с Эверестом.
Хадж в Мекку поопаснее и поэкстремальнее выходит.
-
Люди за 50 - потому что это еще и достаточно дорого, а молодежь занята выращиванием домов и постройкой сыновей. К 50 уже, как правило, и деньги накоплены, и дети не требуют постоянного пригляда, можно себе позволить долгое и затратное путешествие.
-
В целом наверное норм сравнение. Люди рискуют жизнями ради достижения некой точки в пространстве, куда не все попадут, да большинству это и не надо. Те, кто достигают, получают долю уважения среди таких же тематических достигаторов.
Ну вот это для меня странное условие. Но я вообще не религиозна.
Исторический контекст надо понимать, во времена пророка ислам не мировая религия. Это относительно небольшая община в конкретном регионе и "явка" поломников в религиозный центр позволяет их пересчитать, налогом обложить и т.п.
У нас в республике на хадж ещё часто ездят люди за 50, потому что вот к этому возрасту пришли к религии. Пздц.
По поводу незарегистрированных: написано же, к лагерю вышла толпа и "некоторые услуги были прекращены". У меня воображение рисует банальный разгром лагеря людьми, которые хотят выжить, но могу ошибаться конечно.
необязательно разгром
Условно есть места для охлаждения на 1000 человек, вода на 1000 человек, закупленные развернутые и готовые. Приходит еще 1000 человек - установки охлаждения не справляются - выходят из строя или просто не успевают охладить, вода закончилась и надо привезти еще.
То есть это не разгром как таковой, это просто перегруз
-
"явка" поломников
Какое меткое слово
-
Те, кто достигают, получают долю уважения среди таких же тематических достигаторов.
В теории, паломничество совершается "для себя", а не для чьего-то уважения.
Альпинизм тоже во многом "для себя", но и ради почета, да.
Мотивации разные, но с точки зрения того же государства разницы особо никакой: люди прутся толпами в опасные места, многие погибают в процессе. Важен факт опасности и возможной гибели, а не то, по какой причине идут.
-
Причём почёт будет только в своей конкретной группе по интересам - обычный человек не оценит ни альпинизм, ни паломничество, как что-то мегакрутое, и не будет выдавать социальный кредит уважения.
-
Абсолютно универсальных почета и славы и не бывает, любые выдающиеся достижения относятся к конкретной сфере.
И если кто-то сферу считает неважной, то от него и почета не будет. :)
-
В теории, паломничество совершается "для себя", а не для чьего-то уважения.
Альпинизм тоже во многом "для себя", но и ради почета, да.
Мотивации разные, но с точки зрения того же государства разницы особо никакой: люди прутся толпами в опасные места, многие погибают в процессе. Важен факт опасности и возможной гибели, а не то, по какой причине идут.
Ну вот и получается что получается. Этим для себя вынь да положь, а виновато государство, которое им визы не предоставило и прочее.
-
Ну вот и получается что получается. Этим для себя вынь да положь, а виновато государство, которое им визы не предоставило и прочее.
Так а проблема в чем?
Человек хотел пойти на что-то опасное, и убился в процессе. Ну и всё.
Имеет право, в общем-то.
-
Разница ещё в том что вовремя хаджа жертвы сконцентрированны в несколько дней, а сезон восхождения на тот же Эверест длится подольше, соответственно жертв в день поменьше будет
-
Непал, говорят, начал генеральную уборку на Эвересте.
-
Накой? Ну трупы и трупы, зачем на это силы и деньги тратить?
Зелёные ботинки, как достопримечательность и отметка высоты, опять же.
-
Там кроме трупов срань и помойка.
-
Для них это всё-таки священная земля. Может, появились средства на это. Они же хотели ввести мусорный сбор.
-
Они ввели доп.сбор, да. И лоджи теперь тоже отчисляют процент на цели очистки троп и склонов.
-
Прутся, потому что это заповедь. Каждый обязан хоть раз в жизни, но совершить.
Интересно, Мухаммед задумывал это как повод для бесконечного потока туристов?
А это реально Мухаммед заповедал? В смысле, реально считается, что так заповедал сам Мухаммед?
-
«Пророка Мухаммеда спросили: „Какое дело является наилучшим?“ Он ответил: „Вера в Аллаха и Его посланника“. Его спросили: „А после этого?“ Он ответил: „Борьба на пути Аллаха“. Его снова спросили: „А после этого?“ Он ответил: „Безупречный хадж“».
Считается, что в ветхозаветные времена люди уже его делали. Но он его возродил и дал правила.
-
Я читал педивикию, но так и не понял: под хаджем Мухаммед имел в виду именно вот это вот - припереться в Мекку с любого конца глобуса?
Считается, что в ветхозаветные времена люди уже его делали.
Так а что делали-то, когда и Мекки не было?
-
Именно это, прийти раз в жизни, если ты можешь (там освобождение если раб, нищеброд, душевно болен и прочие жизненные неурядицы). И молиться на неё.
А до этого молились на Иерусалим и ходили туда. Потом заняли Мекку, выкинули из Каабы чужих идолов и решили, как делать.
-
Именно это, прийти раз в жизни, если ты можешь (там освобождение если нищеброд).
Ну то есть процентов 90 населения могло не париться ;D
-
Я читал педивикию, но так и не понял: под хаджем Мухаммед имел в виду именно вот это вот - припереться в Мекку с любого конца глобуса?
Я думаю, что пророк мог несколько недооценивать размеры глобуса ;D